Ответы к задачам публикую, которые были на испытании.
Большую часть задач мы пытались разбирать в блоге.
Ответы на три первые задачи были опубликованы раньше.
1.Х1 «Бараний инстинкт».
3.Х1 «Подарок судьбы»
3.Х3 «Интеллектуал, эстет, гурман»
И вот ответы на остальные задачи (кроме одной).
Задача 3.Х3 «Прощальное письмо»
«Чтобы помириться с мужчиной, я использовала его вспыльчивость. Вспыльчивые мужчины всегда оказываются виноваты, если их женщина мила и спокойна. Если бы он выставил меня за дверь вежливо, мне пришлось просто уйти. Но он обругал меня за мое нежное письмо с сердечками, наговорил лишнего. Поэтому ему стало меня жаль, он почувствовал себя виноватым, почувствовал нежность. А потом я быстро отвлекла его своим хорошим настроением и шутками, которые он всегда очень любил».
Задача 2.Х1 «Способ починки»
«Еще бабушка говорила мне в детстве, что я лучше всех умею зубы заговаривать, когда провинился. С годами мое мастерство только росло. Чтобы помириться с человеком, надо отвлечь его внимание на что-то хорошее, что связывает вас с ним. Сложность в том, что человек в гневе не хочет с вами общаться. Поэтому нужно выводить его на разговор постепенно, задавая ему простые проникновенные вопросы, на которые вы имеете право знать ответ»
Задача 2.Х3 «Загадочная болезнь»
«Дэн был нормальный здоровый мужчина, но внушил себе болезнь. Ему казалось, что он не может заниматься сексом и способен только на дружбу. Я видела, что это не так, но я не спорила с ним, наоборот поддерживала его, соглашалась, что он болен. К тому же я сама не хотела заниматься с ним сексом. Но наша дружба была возможна только при переписке, а когда мы встретились, между нами сразу же вспыхнула страсть. Он осознал, что давно хочет меня, а я увидела, что не смогу отказать такому мужчине».
Задача 4.Х3 «Подруги и друзья»
«Джон увидел, что моя подруга обманула его, потому что я с ними не спорила. Если вступать в спор, обязательно испачкаешься, а я оставалась в стороне такая чистая… А подруга не могла остановиться и позорилась дальше. Конечно очень легко выглядеть красиво на фоне чужих некрасивых поступков. Когда вам делают подлости, вам отдают козыри. Поэтому я сразу знала, что Джон будет локти кусать после нашей морской прогулки. Так и получилось, конечно…».
Пять задач остались не разобраны.
Последнюю задачу Ромы разберем сегодня и после я покажу ответ.
А на четыре задачи Никиты я просто дам ответы пока, чтобы участники испытаний могли себя проверить.
Может быть позже их подробней разберем.
Задача 1.Х2
«Чтобы человек пошел на уступки, надо одновременно напугать его и помочь красиво отступить. Я напугал Вику тем, что она лишится меня как партнера и друга. И я был ласков с ней, даже очень, поэтому ее уступка мне выглядела красиво в ее глазах»
Задача 2.Х2
«Когда я общался со сценаристкой, я был совсем молодым. Я был жесток к женщинам и очень циничен. Со временем я научился любить. Я понял, что секс без любви — это яд, он истощает тело и отравляет душу, и, если бы была возможность все вернуть, я дал бы той девочке любовь или не давал бы ей секса»
Задача 3.Х2
«В истории с этой прекрасной женщиной много ошибок, но главная ошибка: я очень много требовал и мало платил за ее усилия. Она была готова не пить, чтобы я был рядом. Но я не давал ей расслабиться рядом со мной. Она боялась, что я брошу ее, если она будет меньше зарабатывать, она боялась, что я брошу ее по другой причине, за кофе или курение. Я сам сделал ее цель недостижимой, поэтому она снова начала пить»
Задача 4.Х2
«Крючок в жабрах — это вера девушки, что я ее не забыл, это из ее первого письма. Поэтому я написал ей, что за все это время ни разу не вспоминал ее и при встрече не узнал. Я не люблю извлекать крючки, которые вошли глубоко, очень больно и много мяса, когда извлекаешь такой крючок. Но здесь я решил быть хирургом, чтобы мать Никиты уделяла больше времени ему, а не мечтам обо мне»
Потом обсудим, как будет работать проверочная комиссия.
Сама я успела посмотреть ответы некоторых участников из топа.
В целом результаты слабые, но есть и хорошие.
Предлагаю пока разобрать ответы на задачи. Особенно на те, которые были в блоге.
Комментарии
vl4ze 02.07.21 12:20
«Джон увидел, что моя подруга обманула его, потому что я с ними не спорила»
Похоже, что без оправдашки, помимо того, что человек остается чище, так еще и оппоненты часто от этого еще сильнее раздражаются, чувствуя свою некрасивую роль и сильнее выходят из границ, еще и потому, что, по их мнению, не встречают сопротивления.
4112917 02.07.21 13:32
Или оппонентам кажется, что ты молчишь от растерянности, тебе страшно, стыдно и нечего сказать; и от этого раздухаряются «сейчас мы тебе еще не то покажем», и совсем теряют берега.
ivan_470 02.07.21 13:52
В то время как со стороны такая картина ощущается совсем иначе. Не чувствует третий человек, что первый подавлен и растерян, а второй на коне и везде прав.
evo_lutio 02.07.21 14:06
Им никогда так не кажется. Им в первый же момент понятно, что человек их сильней.
Видите, какие вы бестолковые? Даже готовые ответы не понимаете.
Вы потому и Оправдашки всегда, что вам кажется, что молчание ваше принимают за стыд. Вы открываете свой рот и доносите своё самочувствие до всех. Иначе ведь не видно.
Ира молчала и была очень спокойной, а у вас что-то с головой, если вы думаете, что это можно принять за стыд.
Народ, что же вы так тупите? Хватит вам уже блог читать.
evo_lutio 02.07.21 14:42
Вы тоже ерунду написали.
Если человек не встречает сопротивления, почему он раздражается? С чего?
Что у вас в голове?
Не хотите ничего делать со своими Оправдашками.
evo_lutio 02.07.21 14:45
Вам кажется, что все вокруг тупые и слепые, и если вы им на словах все про себя не объясните, они о вас составят самое неверное и превратное мнение. Надо разжевать и натолкать свою жвачку им в уши.
damir4a 02.07.21 15:22
Возможно, дело в том что человек ощущает что проигрывает, что другой сильнее и он начинает паниковать и еще яростнее пытается атаковать. Таким образом все сильнее расшатываясь.
Подругу Иры уже понесло и она не могла остановиться, как если бы она начала проигрывать в казино и постоянно пыталась отыграться, повышая ставки и проигрывала еще больше. В то время как Ира, оставалась устойчивой, как и в первой задаче.
evo_lutio 02.07.21 15:25
Конечно.
От проигрыша это может быть.
Недолго.
evo_lutio 02.07.21 15:37
У подруги ещё получилось так.
Она оболгала Иру, но увидела, что Джон сначала поверил, а потом сразу стал сомневаться.
И она кинулась доказывать. Вот и все.
evo_lutio 02.07.21 15:39
И подруга надеялась, что Джон вообще не будет спать с Ирой.
А Джон начал с секса. И только потом решил «отомстить». Это очень огорчило подругу и это же стало ему ловушкой.
Понятно почему?
groonya 02.07.21 15:47
Ему помимо прочего еще и перед другом, которому Ира отказала, было неловко. Он перед ними обоими решил реабилитироваться поскорей, как бы отменить этот секс оскорблением, шагом назад. Да как его отменишь? Он уже взял корм, как его выплюнуть. Так что в итоге сам увяз в гештальте и попал в ловушку.
evo_lutio 02.07.21 16:09
Да, вместо того, чтобы просто не связываться с Ирой, как мечтала подруга, он связался, а потом попытался отыграть назад с помощью оскорбления.
Увяз в собственном косяке и остался с хвостом скорее всего, но случилось в результате еще кое-что, чего вы пока не упомянули.
damir4a 02.07.21 15:52
Получается что Джон вступил сразу в два противоборствующих союза — с одной стороны с Ирой, а с другой стороны с подругой и Питером.
И те и другие ничего плохого ему не сделали, но когда он влез и к тем и к другим, то получилось сразу два предательства и два косяка. И чтобы дальше не делал Джон, увеличивало бы либо один, либо другой косяк.
evo_lutio 02.07.21 16:07
Ну у вас получается, что подруга была нейтральна.
Хотя она сначала совершала низкие поступки, а потом практически агитировала на преступление ребят.
vl4ze 02.07.21 15:55
Потому, что он — предатель тогда получается.
lemyshok 02.07.21 16:08
Может потому что он давно хотел с ней переспать, надеялся, был доволен и рад, когда она пошла на это, всё съел что дали, так что и так уже стал ей кое-что должен за это. А потом вдруг отплатил такой чёрной неблагодарностью за её шаг навстречу при уже немаленькой СЗ. И чем больше на неё нападали, и чем больше СЗ её росла для него, тем больше становился этот его косяк. Наверно уже даже хвост, раз всё сразу и закончилось на этом.
evo_lutio 02.07.21 16:20
Да, но вы еще упускаете, что это была Ира.
А Ира очень сексуальная женщина.
groonya 02.07.21 16:31
мало того, что он секса этого давно хотел, так секс еще оказался и отличным. ему и так бы хотелось продолжения, а тут еще его косяк и ирина реакция, и получается бомба. влечение, чувство вины, сожаление о том, что потерял и что могло бы быть.
evo_lutio 02.07.21 16:32
Да, буквально сам себе враг.
sever_jug 02.07.21 16:52
А еще он демонстративно обнимался с подругой. Ира — отдельно, они — вместе. И чем ужаснее вела себя подруга, тем больше это замазывало Джона, который был с ней как бы заодно и который своим комментарием «какая ты страшная» дал всему этому зеленый свет
viva_la_vida3 02.07.21 16:11
Возможно, потому, что это было его осознанное решение и когда он понял, что это косяк, он не мог никуда скинуть с себя ответственность. Эти дрова он наломал самостоятельно.
viva_la_vida3 02.07.21 12:32
3.Х2
В этой истории у женщины итак очень слабая воля, тоесть Король, в ресурсе здоровья. Если к этому добавить завышенную планку притязаний, то понятно, что он не справится. Никита мог использовать свою СЗ, чтобы помочь воле женщины окрепнуть и выбраться из аддикцииАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать и сожалеет, что не сделал этого.
art_of_framing 02.07.21 12:55
Задача 3.Х3: «А потом я быстро отвлекла его своим хорошим настроением и шутками, которые он всегда очень любил».
Задача 2.Х1: «Чтобы помириться с человеком, надо отвлечь его внимание на что-то хорошее, что связывает вас с ним».
Во время тестов на этих задачах показалось, что Рома и Ира не просто отвлекают, а что-то магическое делают с пространством и временем, как волшебники. Из места и времени конфликта переносят второго в другое уже знакомое измерение, где они были счастливы, и переплетают эти пространства. Возможно, это часть изменения ландшафта, которое позавчера обсуждали.
evo_lutio 02.07.21 14:07
Если в границах действовать, эффект магический и есть.
damir4a 02.07.21 13:19
Задача 2.Х3 «Загадочная болезнь»
«Дэн был нормальный здоровый мужчина, но внушил себе болезнь. Ему казалось, что он не может заниматься сексом и способен только на дружбу. Я видела, что это не так, но я не спорила с ним, наоборот поддерживала его, соглашалась, что он болен. К тому же я сама не хотела заниматься с ним сексом. Но наша дружба была возможна только при переписке, а когда мы встретились, между нами сразу же вспыхнула страсть. Он осознал, что давно хочет меня, а я увидела, что не смогу отказать такому мужчине».
Получается что тут главные анти-щипцы Иры были направлены как раз на главную проблему Дэна — на его выдуманную болезнь. Другие девушки которые оказывались рядом с ним пытались его «вылечить» и это всегда были щипцы, которые загоняли его все дальше в своих убеждениях. Ира же позволила ему самому выпутаться из его собственной паутины. Она не только не мешала ему болеть, а наоборот поддерживала его идею о том что он болен.
Такие анти-щипцы, вероятно, даже мотивировали Дэна сопротивляться и восставать против собственных убеждений и желать вылечиться и доказать и себе и Ире что он нормальный и здоровый мужчина.
Также это было в первую очередь выгодно для самой Иры, потому что никаких более близких отношений она сама с ним в то время не хотела.
vl4ze 02.07.21 13:33
«Такие анти-щипцы, вероятно, даже мотивировали Дэна сопротивляться и восставать против собственных убеждений и желать вылечиться»
А мне кажется, что они просто не концентрировали внимание на этом, а желание возникло спонтанно при виде Иры, её поцелуев, её взгляда и эмоций. И не было никакого надрыва, восстания против собственных убеждений, сопротивления. Этот момент вообще остался за скобками.
«Она не только не мешала ему болеть, а наоборот поддерживала его идею о том что он болен.»
И вот тут такое же. Идею Ира не поддерживала, а всего лишь соглашалась. А поддерживала она Дэна, когда он жаловался. И в этом большая разница, мне кажется.
А то опять щипцы получатся, только хитровыкованные.
mish_vermish 02.07.21 13:30
Задача 4.Х3 «Подруги и друзья»
«Если вступать в спор, обязательно испачкаешься, а я оставалась в стороне такая чистая…»
Здесь и про то, что можно отвлечь внимание и перенести фокус на другое, а в споре есть вероятность что переведут фокус на то, что ты плохая, пока ты будешь защищаться, а здесь и оправдываться нечего, когда ты точно прав и не виноват.
И отчетливо видно в этом задании, что на Ире нет короны Спасателя. Ира просто смотря смотрела как позорится подруга, думая что это она позорит Иру. Ира не стала вступать в спор, а просто оставила все как есть, давая полю еще больше разворачиваться в ее сторону.
taushana 02.07.21 13:40
«Если вступать в спор, обязательно испачкаешься, а я оставалась в стороне такая чистая…»
Возможно, это скорее про то, что доказывая свою точку зрения недоброжелателю, ты сливаешься.
evo_lutio 02.07.21 14:15
Она про любой спор.
Зачем доказывать?
Чтобы поменять содержимое чужой головы?
evo_lutio 02.07.21 14:12
Какую-то ерунду вы написали. Совсем. Идите сразу, не надо вам комментировать.
evo_lutio 02.07.21 14:19
Друзья, то есть написанные ответы многие тоже не могут понять даже примерно?
Ну дела.
vl4ze 02.07.21 14:41
«Чтобы помириться с мужчиной, я использовала его вспыльчивость.»
А при Ромином подходе такая же вспыльчивость также выйдет боком, потому, что он сразу такие вопросы задает, ответы на которые с горяча будут очень дорогого стоить. Но Рома при описании не акцентирует на этом, может еще и потому, что со стороны мужчины это работает всё таки хуже, у женщин будто больше свободы в этом контексте. Ругать мужика будто все равно лучше, чем когда мужик груб по отношению к женщине, зато у мужика больше вариантов напирать. Так что у Ромы более мужская версия, когда акцент с ухода партнера в черное поле смещен в сторону все таки возврата себя в красное.
А у Иры уже первый этап сразу максимально работает, потому, что когда мужик говорит девушке про заборы и называет её сердечки с цветочками — г-ном, то он теряет больше, чем если бы что-то подобное делала девушка по отношению к мужику. А вот обнимать ноги уже Ира не может.
evo_lutio 02.07.21 14:50
А теперь представьте ссору Иры и Ромы.
Она его провоцирует на вспыльчивость, остаётся милой, а потом смотрит, но то что ей казалось выходом из границ — не оно. Почему?
А Рома по-своему ее выводит из границ,;но вывести не может. Как?
И остаётся им компромисс. А в отношениях с другими они всегда побеждали и все было, как им хотелось.
evo_lutio 02.07.21 14:51
А здесь Ира говорит, что она подчиняется. А Рома говорит, что подчиняется он.
vl4ze 02.07.21 15:32
Рома эмоциональный и Ира разыгрывает ту же карту, но Рома эмоциональный в границах и умеет шары маскировать под наезды, под скалки. Так, возможно, её и пытается саму вывести. А Ира потом смотрит — Рома нигде лишнего не сказал, не перегнул. Может Рома также еще уточнять начинает, как в своей истории, но Ира не будет себе вредить. И диалог в итоге получается как обмен шарами и крючками. И получается, что за время ссоры растет значимость обоих.
evo_lutio 02.07.21 15:33
Так и есть,
viva_la_vida3 02.07.21 14:50
3.Х3
Если попробовать переформулировать ответ Иры в терминах блога, то, возможно, ответ нужно рассматривать с точки зрения того, что происходило с самооценкой мужчины после косяка Иры и что он с этим делал. У многих мужчин после измены женщины крах самооценки и они пытаются спасти самооценку таким вот обесцениванием, а это чревато. Здесь хоть и не измена, но механизм, думаю, такой же.
evo_lutio 02.07.21 14:55
В терминах блога у самооценки нет краха. Только у короны.
Это сто лет назад я могла выражаться так про самооценку.
Самооценка не может упасть или вырасти. Это корона может. Самооценка нормальная оценивает ваши возможности и вашу значимость.
groonya 02.07.21 15:08
«Я напугал Вику тем, что она лишится меня как партнера и друга. И я был ласков с ней, даже очень, поэтому ее уступка мне выглядела красиво в ее глазах»
он был ласков с ней и готов был отдать больше и довольствоваться меньшим. продать долю в хорошем отеле по низкой цене и купить отель похуже. это тоже помогло ей выглядеть великодушной в своих глазах, когда она согласилась уступить. ну и поездка в другой отель получилась чем-то вроде романтического мини-отпуска вдвоем, где он лаской перечеркнул все их давние ссоры.
evo_lutio 02.07.21 15:12
Но все это было хорошо только в сочетании с «напугать».
Когда что-то пугает, а выход кажется вполне приятным.
evo_lutio 02.07.21 15:13
И ключевое в ответе: одновременно.
groonya 02.07.21 15:19
выходит, если бы он только напугал ее, сказав, что готов продать долю в отеле, она бы нашла тысячу причин, почему это невозможно. и была бы зла на него, что он хочет от нее отделаться. то есть ничего бы не вышло, или вышло бы, но с неприятным осадком.
evo_lutio 02.07.21 15:24
Если бы напугал, она бы металась и не знала, как быть: унизиться или быть гордой, думала бы, как ему помешать.
Поэтому надо дать красивый вариант отступления.
Это и полководцы делали. Атака и открыть путь к отступлению.
Не прижимать к стене. Не загонять в угол. Иначе человек и армия могут стоять на смерть.
groonya 02.07.21 15:38
«Когда вам делают подлости, вам отдают козыри. Поэтому я сразу знала, что Джон будет локти кусать после нашей морской прогулки. «
Джон сначала переспал с Ирой, а потом попытался ударить ниже пояса (для любой другой женщины с не такой хорошей самооценкой слова «ты страшная» были бы губительными). Она совсем ничего плохого ему не сделала, только хорошее, дала корм. А он ответил грубостью и вышел подлецом.
evo_lutio 02.07.21 16:15
Все-таки «дала корм» звучит так, как будто она его чем-то покормила.
Она ему себя дала. Очень много дала. Завязала на нем свою репутацию, открыла границы ему очень широко, проявила максимальное доверие.
Это мы называем кормом, когда считаем шаги и нешаги. А в данном контексте это не просто корм.
groonya 02.07.21 16:17
Да, это был большой шаг с ее стороны. И он сам давно этого хотел.
evo_lutio 02.07.21 16:18
Про женщин потому и говорят, что они «дают», что они буквально подставляются, когда занимаются сексом вне брака, вне серьезных отношений. Если представлять себе, что происходит с персоной, с фигурой, понятно, насколько это точное слово.
А мужчин нет, наоборот, укрепляются даже, с точки зрения той же персоны, фигуры. Поэтому они именно «берут».
И если доярки это все иначе назовут для себя, то в поле ничего не поменяется от этого, останется тем же.
damir4a 02.07.21 15:42
Задача 4.Х3 «Подруги и друзья»
«Джон увидел, что моя подруга обманула его, потому что я с ними не спорила. Если вступать в спор, обязательно испачкаешься, а я оставалась в стороне такая чистая… А подруга не могла остановиться и позорилась дальше. Конечно очень легко выглядеть красиво на фоне чужих некрасивых поступков. Когда вам делают подлости, вам отдают козыри. Поэтому я сразу знала, что Джон будет локти кусать после нашей морской прогулки. Так и получилось, конечно…».
Тут еще, кажется, у Джона получился совершенно провальный союз с подругой Иры и чем дольше этот союз оставался, тем хуже было для Джона.
Джон сам поверил подруге, сам согласился проучить Иру, хотя это был явный его косяк. Тем более что это была его яхта и он сам их пригласил. После того как они переспали и он обидел Иру, это могло быть небольшим его косяком и таким же и остаться.
Но тут вступила подруга Иры и начала этот косяк стремительно увеличивать, потому что они в союзе с Джоном и уж перед Джоном так Ира совсем ни в чем не виновна. И чем дольше Джон ждал, тем сильнее увеличивался его косяк перед Ирой. Они были в союзе, а подруга передавала все козыри в их, уже получается, общем конфликте с Ирой.
Поэтому Джону ничего не оставалось сделать как разорвать союз или пытаться остановить конфликт.
evo_lutio 02.07.21 16:14
Небольшим косяком вы считаете изначальный поступок Джона?
Это поступок, который вывел его в черное поле практически без права на реабилитацию.
Оскорбить женщину публично в ответ на ее шаг к близости. На пустом месте. Ради насмешек и позора.
При том, что СЗ Иры была большая уже.
evo_lutio 02.07.21 16:22
Совсем другое дело, например, спонтанное оскорбление из-за ревности. Когда есть повод.
Вот это не очень большой косяк может быть. Хотя публичность его увеличивает.
А преднамеренное, выношенное, ради издевательства — очень большой косяк.
leo_player 02.07.21 16:07
«Я видела, что это не так, но я не спорила с ним, наоборот поддерживала его, соглашалась, что он болен.»
Ира видела, что Дэн просто фрустрирован.
И в ходе общения с Ирой Дэн, не натыкаясь на пороги, получая положительное подкрепление своим шагам начал тянуться к ней, растить ее значимость, тяга нарастала, как и запросы Дэна.
«Он осознал, что давно хочет меня, а я увидела, что не смогу отказать такому мужчине».
Возможно резкая смена расслабленного состояния Дэна в номере, когда Ира ласкала его грудь связана с тем, что фокус его внимания зацепился на фразе Иры про следующий раз, и сместился на то, что результат встречи, на который он уже рассчитывал начинает ускользать. В какой-то степени это, наверное, страх перед обломом. Не получить то, что уже присвоил.
evo_lutio 02.07.21 16:25
Да не было у него расслабленного состояния.
Кроме не получить того, что присвоил, бывает еще физическое желание.
И влюбленность. В данном случае было это.
Вы называете присвоением нормальный, здоровый, правильный порыв.
Тогда как присвоение — это слияние, это отказ в субъектности человеку
Но для вас разницы нет, у вас все что близость, все и присвоение.
common_man 02.07.21 17:56
«Крючок в жабрах — это вера девушки, что я ее не забыл, это из ее первого письма. Поэтому я написал ей, что за все это время ни разу не вспоминал ее и при встрече не узнал. Я не люблю извлекать крючки, которые вошли глубоко, очень больно и много мяса, когда извлекаешь такой крючок. Но здесь я решил быть хирургом, чтобы мать Никиты уделяла больше времени ему, а не мечтам обо мне»
Очень наглядная иллюстрация к пояснению, что крючок возникает в голове партнера.
common_man 02.07.21 18:00
Никита не стал лезть в душу женщины, гадать, почему она не может его забыть, что у нее там за гештальт, связанный с их общим прошлым. Сфокусировался на том тезисе, который она сама положила перед ним в письме: на «последней миле» той цепочки, которую ее психика построила между ними. И обесточил это последнее звено цепи.
Впервые опубликовано — evo-lutio