Онегина почитаем, который завалил СЗ, относительно неплохую в начале отношений, и пишет об этом письмо.
clousa
Здравствуйте,Эволюция. Спасибо вам за разбор моих предыдущих писем (https://psychoalchemy.ru/evo-lutioljru753722/«>https://psychoalchemy.ru/evo-lutioljru753722/, https://psychoalchemy.ru/evo-lutioljru753722/«>https://psychoalchemy.ru/evo-lutioljru753722/, https://psychoalchemy.ru/evo-lutioljru740624/)
Отношения с В. подошли к концу — она ушла от меня. Я очень сильно накосячил — обсуждал наши отношения в одном чате с приятелями, просил советов как быть, говорил что хочется расстаться и иногда выражался о ней не самым красивым образом. В общем, была грязь от меня за глаза.
(Он и мне еще письма писал об этой ситуации, которые я не публиковала. Зачем вы все время одно и то же жуете? Действуйте как-то. Предлагайте что-то, делайте какие-то шаги, а если нельзя шаги, идите качайтесь в зал, в футбол играйте или на гитаре, еще лучше — работу найдите вторую, учебу начните по профессии. Что вы как бабы сидите и жуете свою жвачку, одну и ту же? Девушкам это простительно, а вам нет, вы останетесь в хвосте, по отношению к другим мужикам, активным и сильным)
Один раз она нашла этот чат и прочитала все, что там было. Потом написала мне, извинилась что влезла, и что все прочитала. Я тогда буквально поперхнулся, ком в горле встал.
При встрече она спросила, почему я так выражался. Говорил, что боялся ее все время потерять, и из-за своих страхов и дерьма в голове позволял себе лишнего.
(Народ, видно, что он к косяку добавил тут свой слив? Кто понимает, почему это слив? И как надо было отвечать ей?)
Через неделю мы уехали в отпуск. Настроение ее менялось день через день — то признания в любви, то холодность. В моменты, когда она выстраивала вокруг себя стену, я старался к ней не лезть — занимался своими делами. Позже она говорила, что почему когда я в плохом настроении, ты не подходишь.
(Какими делами?? Вы приехали в отпуск с девушкой. Она делает кислое лицо, замыкается. Встряхните ее, спросите, что такое? Какими вы делами занимаетесь? В телефон сидите, уткнувшись? Рядышком. И вздыхаете, ожидая, что хозяйка вас позовет и почешет за ухом, как собаку)
Я сказал что-то в духе «не хочу сделать еще хуже». Она сказала, что ей важно чувствовать мою любовь. В тот день все прошло хорошо, было много секса.
(Много секса — это хорошо? А что в этом хорошего? При плохом качестве любое количество — против вас. СЗ его падает, а он радуется, что она от скуки с ним трахается, наверняка безо всякого удовольствия. И он тоже кислый. И он все время подстраивается снизу в своих ответах ей. Видите?)
Через пару дней мы сидели на море. В. вдруг говорит: знаешь, когда мы начали с тобой встречаться, у меня был парень. Но меня бросили, я прям как чувствовала, поэтому пошла на встречу с тобой.
Я ничего не сказал на это — просто не знал, что ответить.
(Он все время боится. Испуганный, тихий, постоянно проглотивший язык. Кто вас научил молчать и пропускать все ходы? Видите, почему здесь молчание — не золото, а скорее навоз?)
В день вылета разговор:
В.: почему ты не спросил меня про бывшего когда я рассказала?
Я.: ничего не хочу знать о твоих прошлых отношениях
В.: я думала, я расскажу, и ты мне что-нибудь расскажешь
Я: что?
В.: ты хотел со мной расстаться?
Я: думал, но каждый раз понимал, что люблю тебя и не могу уйти
Дальше она вспоминала все моменты из чата, о которых уже и я забыл. Объяснял что-то, уже не помню этих разговоров, как водой смыло.
(Наверняка все время унижался и скулил)
По прилету в город разъехались по своим домам. Меня день крыло, я был уверен, что это конец.
Позже встретили, она в хорошем настроении. Купили продукты, пошли ко мне. Дома секс. Сели слушать музыку, она не в настроении.
Я: все окей?
В.: я долго думала, думала все недели как увидела этот чат. Не могу тебя простить.
Я: ты хочешь уйти?
В.: у меня нет выхода
(Что за секс у вас, парни, если вы вообще не чувствуете, что девушке с вами никак? Вы живую девушку умеете отличать от резиновой куклы?)
Я на панике, держу себя в руках.
В.: можно остаться у тебя на ночь?
Я: нет, уезжай сегодня.
Она идет в ванную, слышу ее плачь. Не выдерживаю, и бью со всей силы по столу. Чувство, будто вырвали кишки, и мне теперь просраться нечем. В. приходит, говорит, что хочет обнять. Я сижу, двинуться к ней не могу. Внутри все орет «иди, давай, обними!», а тело окаменело, не пускает.
(Тут не знаю, что сказать. Такое ощущение, что он зол на судьбу за что-то)
Потом кое-как подошел, сел, взял руки в свои. Просил о шансе, говорил что за отпуск все осмыслил, ушел из чата и мне нахер не нужны ничьи советы. Она молчала.
Легли спать. Утром В. встает рано, собирается на поезд. Я лежу, хочу подойти, но не могу ни встать, ни найти сил. Вызвал ей такси. Встал ее проводить до двери. Она снимает кольцо, и говорит, что хочет отдать. Я смотрю на это, и понимаю, что все, точка не возврата. Говорю, оставь его себе, оно только твое. В. обнимает на прощание, и уходит.
(К этому моменту у нее к нему ничего уже кроме жалости не было. Жалость и немного брезгливости, а может и не немного. Но он зачем-то спал с ней, хотя сначала была попытка вытурить ее домой, так и надо было сделать)
2 дня кое-как без нее, хорошо что друзья были рядом. Потом накрыло на работе.
(Опирался на друзей, конечно. В результате локус съехал еще больше. Уж не думаете ли вы, автор, что я вам предложу опереться на меня? Я такие гадости людям не делаю, я добрый человек)
Пишу, что люблю и хочу ее вернуть. А коли шанса нет, то будь счастлива.
В. пишет, что у нее дикая боль от привязанности, и думать она не может.
(От жалости у нее боль, больше ни от чего)
Через день пишу, можно тебя увидеть? Отвечает: «Зачем?». И это «зачем» звучит для меня как «зачем все это, все кончено».
Пропадаю на неделю, делаю какие-то дела, встречаюсь со знакомыми. Потом накрывает. Сижу и думаю, чхать на все, напишу еще раз.
(Конечно, чихать на все. Корону Сокровища выкормил уже побольше. Вы ведь только для этого бежите к друзьям)
Примерный диалог:
Я: привет. Люблю тебя, хочу вернуть. Можно увидеть?
В.: у нас уже ничего не получилось. Что изменится?
Я: отношения. Это был пиздец какой урок для меня. Все дерьмо пропустил через себя и оставил в прошлом
В.: мы будем играть в любовь, строить отношения, сначала все будет хорошо потому что каждый будет стараться их наладить. А потом я опять буду ожидать «подвоха»
Я: пока мы в разлуке я никому не говорил и не с кем не советовался. Будь я проклят если желание вернуть тебя — чье-то науськивание
В.: зря не говорил, нужно выговариваться. Это ты хорошо с группой придумал. Но как ты это говорил — я никогда этого не забуду.
Я.: пусть это будет моей плахой. Я могу завтра приехать?
В.: будет только больнее.
Я.: черт, я просто хочу тебя вернуть, попробоват как-то по-другому
В.: по-другому не получится. Спокойной ночи
Я: что-ж, тогда мне только остается пожелать тебе радости и удачи в жизни. Надеюсь, рядом с тобой будет мужчина, с которым ты будешь счастлива.
В.: и я тебе желаю только счастья
Понимаю, что партия сыграна. Сыграна еще давно, когда она думала о расставании в отпуске. А это — лишь попытка вернуть на доску фигуры, которые давно были съедены чужим ферзем.
(Какая там партия? Вы вообще не хотели играть. Сидели, сунув голову в карман, а язык в задницу. Не получится так ничего с женщинами)
Меня чуть подотпустило. Руки уже не трясутся, голова немного ясная. Стараюсь не глядеть в прошлое, переигрывая события, уже будучи в дураках. Искренне рад, что она случилась чудом в моей жизни. Что хватило храбрости впервые сделать предложение. Что, с моей дикой жадностью до бабок, покупал и делал что-то для нас, зная, что заработаю еще больше, а кайф — ну вот он тут, руку протяни.
(Не надо думать про благодарность ей, не надевайте на себя корону. Она бросила вас. И испытывает к вам пока скорее всего презрение. Поэтому благодарить ее вам совершенно не за что. Вы еще и слились под конец. Поэтому исчезайте с ее горизонта и не отвечайте ни на какие пинги, даже если они вдруг будут. На шаги, кстати, тоже не надо. Пусть приезжает и ловит вас у подъезда, если захочет поговорить. Хотя она вряд ли это сделает. Разве что дела у нее совсем уж плохи будут. Ну тогда пусть ловит)
Большое вам спасибо, Эволюция. Надеюсь, с помощью вашего блога и внутренних, пусть сгнивших опор, удастся поскорее обрести опору под ногами, нащупать землю, а не доску, пройдись по которой, буду скормлен акулами, что взрастил сам.
(Что вы строите из себя инвалида, автор? Идите в спортзал, а еще к бабушке на дачу грядки копать на все выходные. 10 часов физического труда вам помогут, а не самосожаления. И постарайтесь получить удовольствие от нагрузок и своей силы. Пока вы похожи на какую-то плаксивую гусеницу, а не на мужчину. Так вы вообще никому никогда не понравитесь, женщины любят только сильных мужчин. Это ведь аксиома)
Комментарии
stokesequation 08.07.19 15:47
«руки трясутся», «нет сил», «буду скормлен акулами, что взрастил сам»
Автор занимается самобичеванием и самоуничижением, расписывается в своем бессилии и отсутствии способностей, перспектив и вообще. Выглядит очень жалко. Возможно, автор считает, что это описание выглядит трагично-драматично, но по факту это крайне малопривлекательное утопание в жалости к себе.
И это постфактум, когда в более-менее адекватном состоянии письмо пишет. Во время выяснения отношений наверняка еще больше самоуничижался и еще больше расклеивался и разуплотнялся.
tv0roq 08.07.19 15:51
Ученица в коробочке принесла показать
evo_lutio 08.07.19 16:23
Корона равенства — главный враг всех кирюшенек.
stokesequation 08.07.19 16:32
Уж лучше ногой топать и дверью хлопать (при наличии), чем вот так вот сжавшись в комок молчать, извиняться и каяться в смертных грехах. Не настолько сильный слив.
tv0roq 08.07.19 15:48
Примерный диалог:…
Весь диалог автор не видит девушку за своими хочу и тазом вонючих соплей с самоуничижением. Девушка зажав нос думала — ну хоти.
evo_lutio 08.07.19 16:12
Таза там нет, конечно. Вы уж слишком.
Эта девушка обещала выйти за него замуж и пока продолжала с ним спать
Поэтому таза и какого-то большого слива нет.
Но сопли есть. Не таз, но много. Лучше бы не было вообще.
taisiam 08.07.19 15:53
«Я: пока мы в разлуке я никому не говорил и не с кем не советовался. Будь я проклят если желание вернуть тебя — чье-то науськивание
В.: зря не говорил, нужно выговариваться. Это ты хорошо с группой придумал. Но как ты это говорил — я никогда этого не забуду.»
Он тут как школьник перед учительницей — честное пионерское, что ни с кого не списывал, все сам, все сам. Как бы извиняется за то, что он вообще с кем-то обсуждал их отношения, хотя она на форму больше обиделась, чем на сам факт.
Еще «науськивание» — такое слово тетское.
evo_lutio 08.07.19 16:15
Он с ней как мальчик себя ведет. Маленький.
И она ведь не старше его даже. Она хрупкая девушка.
Ей мужчина нужен.
andrey_kozlow 08.07.19 16:03
.
Народ, видно, что он к косяку добавил тут свой слив? Кто понимает, почему это слив? И как надо было отвечать ей?
Автор пытается разжалобить девушку, размененивает свое самоуважение, показывает, что готов унижаться, лишь бы сохранить девушку рядом.
Можно было ответить «дурак был».
evo_lutio 08.07.19 16:16
Даже «дурак был» лишнее.
Не надо себя обзывать.
Друзья, как надо было объяснять и что говорить?
ramziya 08.07.19 17:07
Может заткнуть свое решето и никак не объяснять, пожать плечами.
Ну было и было, сейчас уже неактуально.
evo_lutio 08.07.19 17:38
Молчать.
Развести печально руками.
Все.
Потому что ничего тут хорошего не скажешь,
Будет слив или новый косяк.
Говорить надо, когда нельзя молчать или есть возможность сделать ход. А какой тут ход? Может и есть вариант, но без контекста я не вижу, какой.
evo_lutio 08.07.19 17:40
А вот когда она на отдыхе кисла и вяла, нельзя было молчать.
Понимаете почему?
Почему тут — да, а там — нет?
u233 08.07.19 17:57
Получается контекст немного другой: она уже согласилась поехать на отдых и поехала с ним. И начинает уже там ему рассказывать про парня, который был до него и так рассказывать, что получается, что с ним она начала встречаться, потому что тот парень ее бросил.
helen_tm 08.07.19 17:59
На отдыхе молчание в ответ на то, что она сказала о бывшем парне и охарактеризовала начало отношений как «на безрыбье…», было сливом.
Он не ушел, вообще никак не показал, что его это задело. Получилось, что сидел и обтекал.
Он боялся ответить, показать свою обиду, не говоря уже о пике.
И это считалось как зависимое и немужское поведение, его СЗ упала.
Разговор в день вылета — в той же тональности. Он говорит, что не хочет говорить о ее бывших, и это само по себе ок. Но когда поясняет дальше, из-за чего не хочет говорить о них, это опять из-за страха и слабости. Создаётся ощущение, что он говорит «можешь мне изменять, только не бросай».
taisiam 08.07.19 18:09
Там был его косяк и особо ничего сделать нельзя, а тут она приехала с ним в отпуск после его косяка, вроде как простила, но при этом кисла — у него было пространство для маневров.
lostforvalleys 08.07.19 18:12
Получается, что у него все сыпется на отдыхе, становится все хуже и хуже, а он как бы не замечает, делает вид, что ничего не происходит. Получается, только она задает эмоциональный фон их отношений — а его состояние уже зависит от нее. Она своими словами про бросившего ее парня понижает его, показывает, что он значит меньше, чем он мог бы подумать до этого. А он пригорюнился, но молча принял.
В первом случае — она его обвиняет в том, что он за ее спиной плохо о ней отзывался. Здесь и эмоции ее есть, может обида, не просто ей кисло с ним, а он ее задел. Но это его косяк.
А на отдыхе она была им недовольна просто потому, что скучно. Там он перед ней был ни в чем не виноват
evo_lutio 08.07.19 18:25
Там не было хуже и хуже.
Она иногда говорила про любовь.
И сексом занималась.
А иногда скисала. И он виновато и испуганно рядом сидел.
Надо было спросить: что? Что не так?
Что ты хочешь, милая?
Если бы она вдруг оттолкнута, обиделся бы.
Невыгодно молчать.
Про парня тоже надо было расспросить. И что, мол? Почему бросил? А со мной что?
Не бойтесь на подачу отвечать. Это ее запрос.
А он голову вжал в плечи. Затаился. Притих.
Зачем ей эта девочка?
Ей парень нужен.
Даже девочки такие не нравятся никому, разве только красивые очень. А тут мужчина.
evo_lutio 08.07.19 18:30
Не путайте молчание в переписке и в реале.
В переписке вы может быть пошли по своим делам. В туалет, или на работу отвлеклись. Заснули. По телефону с другой говорите. Не ясно, почему замолчали. Не очевидно.
А здесь вы сидите рядом, хлопаете глазами, никуда не ушли, краснеете. Не выгодно молчать.
Иногда выгодно. Но далеко не всегда. Лучше скажите, что пошли за вином и идите. Или за мороженым.
lostforvalleys 08.07.19 19:04
Как будто боится развития диалога, когда видит, что все может пойти куда-то не туда. Не хочет шаг лишний ступить, как на минном поле, когда непонятно точно, что будет дальше. Возможно, боится вынести на свет конфликт, ведь может случиться, что девушка скажет что-то неприятное. Вроде если не трогать, не шевелиться и не смотреть, может все само как-то рассосется
evo_lutio 08.07.19 19:28
Да, именно так.
el_wr 08.07.19 19:57
Возможно, не надо было объяснять, она же и так переписку читала, видела что он писал, а «обсудить на эмоциях с друзьями» вполне прозрачный мотив. Или так и сказать, что «на эмоциях, сама видела». И она сама влезла в чужую переписку, не предназначенную для неё, может, стоило спросить, почему она лазит туда.
evo_lutio 08.07.19 20:24
Что на эмоциях, не надо пояснять.
Зачем влезла, можно спросить.
Но не нужно.
Лучше вообще не оправдываться.
taisiam 08.07.19 16:05
«При встрече она спросила, почему я так выражался. Говорил, что боялся ее все время потерять, и из-за своих страхов и дерьма в голове позволял себе лишнего.
(Народ, видно, что он к косяку добавил тут свой слив? Кто понимает, почему это слив? И как надо было отвечать ей?)»
Он признается, что он очень снизу и что он со страху обосрался. Возможно он мог бы сказать, что он был на нее за что-то зол, от злости и обиды такое говорил.
evo_lutio 08.07.19 16:19
От злости — лучше. От обиды — нормально.
Только не от страха.
Это надо иметь огромный резерв значимости, что «от страха» женщину тронуло.
Но есть вариант лучше, чем говорить про злость.
Какой?
helen_tm 08.07.19 16:30
Лучше бы он сказал, что ревновал.
jacker_backer 08.07.19 16:36
Если он рассказывал друзьям о том какая она дура потому что не читает Достоевского и не смеется над его шутками, то на ревности непросто отъехать)
helen_tm 08.07.19 16:39
Думаю, он ныл, что она не горит.
taisiam 08.07.19 16:33
Она залезла в его переписку, тоже по сути накосячила. Мог бы сделать акцент на это.
viva_la_vida3 08.07.19 16:34
Может, от разочарования.
misx 08.07.19 16:48
может так: «думал, что это поможет тебя забыть»
stokesequation 08.07.19 17:04
Ну и в ответ на эту провокацию получить мгновенную пику и после этого с ума сойти от собственной тупости
evo_lutio 08.07.19 17:44
Да, это подставляться под пику.
darina_shahova 08.07.19 17:38
Может «я так думал»
lemyshok 08.07.19 17:51
Он и потом на отдыхе, когда она кисла, а он типа занимался своими делами, потом оправдывается «не хочу сделать еще хуже». Тоже про страх, все вокруг нее, боязно, как бы хуже не вышло. Чего тогда про дела уж писать. На дела люди переключаются вроде чтобы себя поддержать как раз, а он от страха лезть и сделать хуже, и главное, тут же и сообщил ей, что дела его были фикцией, чтобы она не усомнилась вдруг, что он готов прилипнуть в любой момент.
evo_lutio 08.07.19 17:57
Да. И она ему милостиво позволила липнуть.
А он разы секса только считает.
Как-будто женщине сложно от жалости полежать и потерпеть.
evo_lutio 08.07.19 16:21
Тут еще надо понимать, что он не просто так поносил ее.
Обижался за непонятное отношение. Она ему голову морочила.
То есть девушка уже остывала (особо хорошо и не разогревалась никогда), потом еще чат прочитала, обдумала.
В такие моменты главное не начать сливаться под плинтус.
А вообще не жалуйтесь никому никогда на девушек. Даже если до них не дойдет, все равно гробите свою фигуру в поле и потом у вас сил нет.
travneva_ya 08.07.19 18:43
Я: что-ж, тогда мне только остается пожелать тебе радости и удачи в жизни. Надеюсь, рядом с тобой будет мужчина, с которым ты будешь счастлива.
В.: и я тебе желаю только счастья
Поставил жирную точку и пожелал не в тему счастья с другим мужчиной.
javaman1975 08.07.19 18:51
Такую фразу без особого ущерба для себя мог бы позволить плюс, бросивший минуса. И то лучше не надо, так как это Штурман. А из минуса — корона спасателя во всей красе.
javaman1975 08.07.19 18:57
Даже хуже, чем просто корона спасателя. Тут он сообщил ей, что не против, чтобы её трахал другой мужчина, а сам покорно занял местечко у плинтуса.
helen_tm 08.07.19 19:17
Сообщить, что он против другого мужчины, когда уже послали, было бы не лучше.
Тут, наверное, стоило бы как раз помолчать.
После ее ухода все диалоги только хуже делали.
Впервые опубликовано — evo-lutio