Решение гендерного вопроса

Вот эти два эффекта (раз и два), которые я описывала, имеют причину в разнице между мужским и женским отношением к сексу и браку.

Женщины больше стремятся к браку, чем мужчины, поскольку они одержимы идеей материнства. То есть они не просто хотят иметь детей, а это стремление руководит и остальными их стремлениями.

Теперь, внимание, все, кто до сих пор не понял мою точку зрения на этот вопрос.

Идея материнства – это прекрасная идея. Избавляться от нее ни в коем случае нельзя. Все, кто пропагандируют отказ от материнства и внушают женщинам страх перед материнством… как бы их назвать-то? В общем, неправы они. Заблуждаются.

Да, одержимость материнством делает женщин зависимыми, однако справляться с зависимостью и снижать одержимость, превращая ее в осознанное, нормальное, ответственное желание быть матерью, нужно совсем другим способом.

Нужно увеличивать стремление мужчин становиться отцами. Популяризировать, эстетизировать, пропагандировать образ мужчины-отца. Не грозного доминанта и хранителя семейных ценностей, а отца, который ухаживает за младенцем, пеленает, носит на руках, кормит его с ложки, учит первым шагам. Вот этот образ должен стать не просто дерзким или умилительным, а красивым и естественным, глубоко вписанным в базовую систему ценностей мужчины. Архетипом должен стать. Это произойдет не сразу, постепенно, но с этим должны работать и искусство, и социальные институты, создавая для этого стимулы и возможности.

В этом случае никакой зависимости женщин не будет, она уравновесится зависимостью мужчин, не будет одержимости, поскольку одержимость появляется только(!), когда достичь нечто мешают преграды. Если можно пойти и взять, одержимости быть не может. Нет преград, нет и одержимости. Когда мужчины будут хотеть жениться и детей точно так же, как и женщины, диссонанс исчезнет, исчезнет поле для манипуляций, исчезнет неадекватность, иллюзий тоже станет значительно меньше, объективного подхода и ответственности больше. От этого выиграют и мужчины тоже, конечно. А может быть, в первую очередь.

Теперь о разнице отношения к сексу.

Овидий (поэт древнегреческий и философ) когда-то писал, что дескать мужчины издревле платили женщинам за секс, потому что влечение мужчин сильнее, и такова воля небес. Многие как и Овидий думают, что дело в этом. Мол, мужики от природы больше сексу хотят, поэтому и ухищряются, обманывают женщин, пикапят, соблазняют, а если порядочные, то стараются платить деньги или уговаривают. А женщины этим манипулируют, вымогают подарки, услуги, а то и женитьбу. Так вот эти два лагеря и сражаются между собой испокон веков и это нормально.

Это популярная тема в феминистском дискурсе. Там с Овидием, в основном, несогласны. Хотя некоторые любительницы идеи об «агрессивном тестостероне» согласны частично. Но в основном, идет речь о том, что повышенная сексуальность мужчин – причина и следствие объективации женщин. Отсюда порно, проституция и прочая жоская эротика, которой с детства искажается психика мальчика, и он прочно связывает свои мужские амбиции с сексом и присвоением женщин посредством полового акта. То есть для мужчины это – символический захват, обладание, самоутверждение властного эго, поэтому секс для него настолько ценен, поэтому он имеет явные садистические тона. Либидо постоянно стимулируется властолюбивыми фантазиями, все время поощряется, бонус за каждый половой акт с новой женщиной велик, поэтому мужчины так сексуальны и озабочены (если не невротики, подавленные чувством вины). А женщины, наоборот. Для них это как бы не очень-то почетно, скорее унизительно, они выступают в роли объектов. Немудрено, что они стараются убегать или вымогать бонусы. Поэтому женщины менее сексуальны (если не диссоциировали свое тело и не идентифицировались с агрессором). Особенно эта точка зрения ярко выражена и очень эмоционально донесена в интереснейших трудах Андреа Дворкин.

Есть и другая точка зрения. Фридриха Энгельса. В своей работе о семье и частной собственности, он описал, что с момента возникновения частной собственности, возникло и отцовское право. Все имущественные права и права наследования перешли к мужчинам. Именно с этого момента женщины стали продавать свое тело (как проститутки по таксе или как жены за пожизненное содержание), а до этого никакой мысли о сексе за деньги не было. Женщины стали лишены всех экономических рычагов, приходилось им продавать то, что у них есть. А кроме секса и деторождения продавать им было нечего. То есть с точки зрения Энгельса мужчины покупают секс не потому, что он им физически или как-то еще намного больше нужен, чем женщинам, а наоборот: из-за того, что женщины были вынуждены продавать секс, секс и стал предметом манипуляции и торговли. А в силу этого и культом. Нельзя же дорого продать то, что могут легко получить бесплатно?

С этим связано то, что во многих примитивных обществах мужчина не мог жениться, не заплатив большой калым, то есть получить доступ к женскому телу, но при этом некоторых новорожденных девочек закапывали в землю, то есть умерщвляли. Так поддерживался дефицит женского товара.

Внимание. «Товар» не означал более жестокого отношения, не нужно фантазировать и воспламеняться праведным гневом. Гневных и так достаточно. Испокон веков жестокости мужчинам доставалось больше, именно мужчины первыми шли в расход при войнах и катаклизмах, именно им доставался самый тяжелый физический труд. Ограничение субъектности женщин означало именно гражданскую недоразвитость, которая компенсировалась обязательной опекой. И да, время от времени возникали рыцарские и другие культы поклонения женственности. То есть ненависти к женщинам как таковой не было никогда. Это искажение и пропаганда, цель которой — разжигание. Желание владеть и контролировать женщин (а через них своих детей) — было, да. Но таков был этап развития человечества. И рабство считалось нормой и другие негуманные социальные явления. Не нужно представлять, что контроль над женщинами как-то соседствовал с уважительным отношением мужчин друг к другу. Нет, никогда. Везде работал один закон: право сильного на тиранию.

На мой взгляд, точка зрения Энгельса – наиболее объективна. Он вообще – грандиозный социолог (и антрополог, и историк), как и Маркс экономист. Объективация, порнография, самоутверждение через секс, даже садизм и эстетика насилия – это все следствие. Причина – отцовское право, то есть неравное деление имущественных прав между женщинами и мужчинами, благодаря которому женщины утратили субъектность (да и мужчины ее толком не имели тоже, но это отдельный вопрос). Тот самый патриархат, из которого люди постепенно выбираются, поскольку мало формально провозгласить права, нужно еще как-то перестроить мышление, культуру, иначе поделить обязанности и т.д. Это постепенно происходит.

И да, я против быстрых прыжков и скачков, поскольку, чтобы прогрессировать, а не деградировать, нужно адаптироваться на всех уровнях. Моя точка зрения на это не изменилась. Я считаю, что в переходных периодах есть своя особая красота, и ее нужно уметь видеть и ценить.

В настоящее время такой уж пропасти между мужским и женским отношением к сексу уже нет. Да, мужчины, в среднем, все еще немного больше заинтересованы в «просто сексе», а женщины в любви и браке. Но все больше мужчин, которым «просто секс» неинтересен, скучен или даже оскорбителен (слишком невротизировать себя чувством вины за «объективацию» тоже не стоит). Все больше женщин, которые считают секс ценным сам по себе (и здесь не стоит в крайность уходить, поскольку легко принять за эмансипацию страх перед близостью). В общем, разница становится меньше, а ту что есть, нужно воспринимать философски.

То есть мужчины не должны обижаться на женщин, что те иногда морочат им голову и манипулируют сексом.

А женщины не должны злиться на мужчин, что те не рвутся в брак так же как они.

Это гендерные стандарты, они оказывают свое влияние, но работают они только «в общем». А в частности, когда речь идет о конкретной женщине и о конкретном мужчине, их отношение друг к другу может быть (и должно быть) настолько искренним и серьезным, что никаких сексуальных манипуляций со стороны женщины не будет, а только откровенное желание, а мужчина будет стремиться в брак не меньше, чем она.

(С) Марина Комиссарова

Комментарии

power_l    28.07.15 15:38
Про отцовство. Всегда был равнодушен к детям. В смысле, поиграть, увлечь мог без проблем, а вот умиляться малышам, как это делают почти все женщины, никогда не хотелось.

Зато, таким приятным открытием оказалось участие в жизни своих детей. Понимать, что вот оно, твое продолжение, чувствовать и настраиваться, такие живые, чистые и искренние эмоции … Я очень часто потом задумывался, кто кому еще должен быть обязан: дети родителям, за то, что они их вырастили и воспитали, или родители детям за возможность пережить то, что могут дать дети…

Ну и потом, были моменты, когда понимание своей ответственности за детей, помогало держаться в непростых ситуациях.

Так вот, совершенно был равнодушен к внешним образам отцовства. А само действо захватило очень сильно.

matsea    29.07.15 01:28
Не переоценивайте женщин. Я терпеть не могла младенцев, пока не завела своих

deti_moi    29.07.15 07:23
Аналогично. При этом отчетливое стремление иметь детей было — но какое-то совершенно бессознательное. И оно победило тогда, в двадцать лет. Теперь бессознательное стремление сохраняется, но побеждает уже моск.

snakeandsun    28.07.15 15:55
До определенного возраста в кругу мужчин четкие ассоциации — хочет детей — каблук, ну или по крайней мере начнут искать в нем что-то женское, пока кампашка не обзаведется первыми детьми и общее мнение разделится. Да и все эти трактаты об альфачах только подливают масла в огонь. Вот и получается, чтобы мужчина оценил плюсы отцовства он должен стать отцом (образно умереть, чтобы узнать что там), но далеко не у всех женщин хватит желания, смелости и сил взять на себя первичную ответственность за это, без гарантии на положительный результат + отношения и вовсе могут скатиться не пойми во что, в процессе.Так и живем. Выжидая и откладывая.

tillazo    28.07.15 16:20
Круги у всех разные. Я знаю многих, которые рано хотели семью, статус, отцовство. Некоторые даже женились только после того, как невеста забеременнела (а вдруг бы не получилось). И это компания именно «альф» по всем статьям:) Кстати, потом они все, не откладывая, сделали по второму ребенку и все хотят еще. Это вот, кстати, характерно для серьезных мужчин — не меньше трех детей. Хотя не могу сказать, что все из этой компании идеальные отцы, но все хотят, чтоб по понятиям.

evo_lutio    28.07.15 16:24
Да, только я не об этом в посте, а о образе отца, ухаживающего за младенцем, а не владеющего женой с детьми опекуна.

Другое это.

tillazo    28.07.15 16:47
Да уж, альфачам далеко до няньки, но это в принципе трудно совместить — масштабный бизнес какой-нибудь и семью, деловые дамы тоже могут уделять детям меньше необходимого внимания, оставляя их на бабушек (в лучшем случае) или чужих людей.

Про многодетных матерей, это ведь выбор обоих. Не просто муж-опекун захотел, она подчинилась (а потом плачет) а она согласилась, потому что устраивали условия. Именно в этой компании третьих хотят, надеясь на помощь и материальный достаток. Не знаю, конечно, как оно потом сложится. Если жены будут деградировать, лениться, не работать, чтобы обеспечивать себе независимость, понятно, что никакие деньги брак не спасут…

Меня просто в комменте выше зацепила фраза, что это не слишком мужественно хотеть детей, поэтому извините за оффтоп:)

evo_lutio    28.07.15 16:53
Масштабный бизнес — это не среднестатистический вариант, как и отъезд Гогена вдаль от семьи и детей ради служения искусству.

Обычные люди должны понимать, что детей и работу лучше совмещать, не жертвуя. Потому что если ребенок вырастет без тебя и ты лично не будешь водить его за ручку, а будешь видеть по выходным в формате «зайка, иди к маме, дай папе отдохнуть», ты упустишь эту возможность.

«Она согласилась» даже обсуждать не буду. Люди настолько бессознательно живут, что их можно считать полудееспособными. Важно, чтобы каждый свою ответственность осознавал, а не просто «а она сама согласилась быть рабыней, я не при чем». Каждое «согласие» должно все равно иметь ответственность с двух сторон, и с той, что согласилась, и с той, что такое согласие приняла.

evo_lutio    28.07.15 16:27
«Не меньше трех детей», а потом многодетные матери приходят и пишут у меня в комментариях, что сил нет, поэтому пинками и шлепками детей контролируют. Их же трое! Где тут успеть по-человечески.

Вот пока дети будут для статуса и висеть на женщине малолетней грудой, так и будут воспитывать.

А как только каждого ребенка будут воспитывать два родителя, никакого аффекта от бессилия не будет у матерей.

snakeandsun    28.07.15 16:33
Вы правы, конечно, что круги разные, только сдается мне, что таких статусных, ответственных мужчин сильно меньше, относительно безответственных. А рассуждаем вроде про систему ценностей, в целом. Здесь еще возраст важен, я, конечно, погорячился с мужчинами, скорее юноши, лет до 30.

combinefood    28.07.15 16:37
Западные компании активно поддерживают идею отцовства и например дают paternity leave по продолжительности почти наравне с матерями. Знакомые, работающие в одной компании, ухаживали за ребенком поочередно: три месяца мама, потом три месяца папа.

evo_lutio    28.07.15 16:37
Да, это правда.

plushki_est    28.07.15 16:51
Вот у мужчины, с которым я встречаюсь, такое как раз отношение к браку — как к каторге и ярму. Мол, смотрю я на мужиков, гуляющих с женами и колясками, вижу их кислые рожи, и понимаю, что хочется им в этот момент на диване полежать, или в футбол поиграть. И совсем мне туда не хочется. Нет, конечно, когда-нибудь и мне придется, но лучше попозже. мне самой от этих речей грустно, но как его переубедить я не представляю.

evo_lutio    28.07.15 16:55
Ну а что, если действительно кислые рожи часто.

В Турции можно вон хоть на немцев посмотреть, которые носятся со своими малышами. А у нас пока мало примеров.

Хотя тоже все больше.

plushki_est    28.07.15 17:40
Ну у нас в Америке немножко другая ситуация. У белых мужчин отношение к семье и поведение как у немцев (условно), а вот у черных (а он черный) с идеей отцовства не очень дело обстоит. Даже шутка есть такая: какой самый непонятный праздник в черном квартале? день отца!
Хотя в целом большее значение имеет образование, чем цвет кожи. Чем выше уровень, тем позднее заводят детей, Но в целом становятся более ответственными родителями.

evo_lutio    28.07.15 17:43
А почему мужчина тогда считает, что у отцов с колясками рожи кислые?

Я думала, Вы из России. У нас это частенько, хотя тоже все больше довольных отцов.

plushki_est    28.07.15 18:19
Ну он черный, и смотрит, соответственно, на черных. А у них таки-да, часто кислые рожи

evo_lutio    28.07.15 18:29
Ах вот что.

Зато ребенок какой красивый будет, если все-таки согласится)

plushki_est    28.07.15 18:37
Спасибо )) да, уговариваю вот его нежно ))

tanya_nyc    28.07.15 17:56
А особенно весело у детей эмигрантов из сильно патриархальных стран — они часто в разговорах выдают американские ценности, но жить хотят, как видели в детстве, чтобы мама всегда дома, а папа деньги зарабатывал. Вообще тут интересно смотреть, как за несколько поколений люди адаптируются к новой культуре, что уходит сразу, а что очень постепенно. Я за это очень люблю эту страну, что можно это наблюдать и участвовать иногда.

palazza    28.07.15 18:49
Мне вот это позднее родительство скорее расстраивает. Прям вот дискофорт, когда родители одноклассниц моей дочки мне годятся в родители.
Мы завели детей очень рано, никого не призываю. Но есть же и середина какая-то. 30 лет хотя бы, например. А тут такое ощущение, что люди тянут, тянут.
Да и потом ответсвенность отвественности рознь. Я часто вижу гиперответсвенность и стресса больше. Всё же у родителей 45+ энергии бывает меньше, чаще меньше спонтанности, и с детьми какой-то очень большой разрыв.

evo_lutio    28.07.15 19:04
Но и дурости меньше.

Наверное, по всякому хорошо может быть.

Вы не расстраивайтесь из-за чьего-то позднего родительства. Какая Вам разница? Или Вам нужен повод почувствовать себя в чем-то успешней и лучше?

palazza    28.07.15 23:03
Я понимаю, что так может показаться 🙂
Конечно тут есть личная история. Она в том, что мне не удается найти желаемый контакт с некоторыми мамами старше меня, при этом в течение школьного года мы соприкасаемся довольно часто. Я ощущению себя и своих ровестиков, которые часто работают с детьми, к детям ближе, энергичнее и больше на одной волне, отсюда делаю вывод, что это хорошо.
Я не считаю свое раннее материнство успехом или заслугой, скорее во многом успешным стечением обстоятельств, благодаря чему все складывается вполне благоприятно. Одним словом, хорошо, что всё так сложилось, но повторять никому не рекомендую.
Для своих детей мне бы хотелся какой-то средний вариант.

ljubavka    29.07.15 04:04
к сожалению, не у всех до 30 лет есть возможность родить ребенка, а к 40 уже устаканивается с работой, жильем, деньгами и т.п.

palazza    29.07.15 14:12
Я писала, что прекрасно понимаю, что это социально оправдано и верно. Конечно лучше растить детей, когда все налажено и есть все условия.

katerinafoto    29.07.15 05:56
Дискомфорт?
Жизнь так интересно устроена, что Вы сами в 45 можете легко оказаться в роли «пожилой» мамы, а молодые будут чувствовать рядом с Вами дискомфорт.

palazza    29.07.15 14:28
Извините, наверное мне плохо удалось выразить свои ощущения словами. В общем, я считаю, что кому когда рожать — абсолютно личное дело. В целом, я за золотую середину. У меня есть много друзей которые вдвое старше меня, в том числе и с маленькими детьми. Есть и люди, с которыми у меня не сложилось. Про дискофорт это было про последнюю категорию. Когда родительство доставляет огромный стресс, когда все должно быть супер правильно и идеально, когда ребенка все время одергивают, на меня смотрят свысока, мне некомфортно рядом. При этом я могу понять почему так, дети кому как даются, и хочется всего самого лучшего для них. Просто отлично же, когда родительство доставляет радость и счастье в любом возрасте. А для мужчин уж точно лучше осознанно и с удовольствием, но позже, чем безотвественно, но раньше.

Я представляю, как жизнь устроена. Меня мама родила в 39, с братом разница 16 лет. И 45 лет я пожилым возрастом не считаю ни разу.

tanja_me    29.07.15 13:12
А я считаю что в Америке правильно подходят к родительству. Они дают маме возможность работать, а выберет она после декрета на работу или к папе на шею — её дело.

Если папа решит что хочет для своего ребёнка домашнее воспитание, он сам может оставить работу.

privet_zveruga    28.07.15 17:05
Вижу по своему окружению — отцы с удовольствием и на равных участвуют в воспитании детей (большинство знакомых пар). И приятно, когда молодые мужчины с другими приоритетами глядя на это говорят, что хотят семью.
Тенденция еще начала проявляться в том, что в крупных ИТ компаниях, где соотношение мж 70/30 и ребята в основном молодые работают все больше проводится семейный корпоративов.

katerinafoto    28.07.15 17:25
Может быть война здесь не последнюю роль сыграла. Мужчин стало меньше, цениться они стали выше, а женщины уже привыкли тянуть всё на своих плечах.
В начале девяностых родилось больше мальчиков, чем девочек. Так что есть шанс, что ценность этих девочек будет выше из-за дефицита, а вместе с этим и ценности женщин мужчины будут разделять охотнее. Очень хотелось бы видеть хороших отцов.

evo_lutio    28.07.15 17:36
Да ну, какая там война. Я все причины подробно описала.

queerness    28.07.15 17:45
Мальчиков всегда рождается немного больше, это биология.

queerness    28.07.15 17:44
Вы умеете рекламировать книги, так захотелось Энгельса прочесть 🙂

evo_lutio    28.07.15 18:07
Любимые, да)

iskra_di    28.07.15 17:50
недавно в какой-то из очередных статистик индустрии видела большой рост по тренду daddy moments — «отцовские моменты»
в визуальном виде это примерно как-то так


по внутренним ощущениям, популяризация отцовства уже перешла за какой-то барьер, после которого тренд растет уже неизбежно. наверняка у социологов для этого есть специальное название и прогнозы по динамике, но на мой обывательский взгляд этот тренд точно раскрутится. причем довольно быстро. если не будет войны какой

evo_lutio    28.07.15 18:08
Дада, это я имею в виду)

iskra_di    28.07.15 18:40
визуалка — страшная сила. я сейчас сама на них смотрю, думаю — милейшие ж, может родить причем выбирала такие, которые больше мужчинам бы понравились. здесь самая «женская» — первая.

evo_lutio    28.07.15 18:44
Визуалка и популярные образы кино. Способны перевернуть мир быстро.

sava_ya    29.07.15 08:57
надо чтобы в очередной серии Мстителей Халк, Тор и кто там еще срочно обзаводились потомством

а то пока только у Шрека есть куча детей

vombatenok    28.07.15 17:59
Я из Израиля, здесь практически культ родительства, и мужчины в массе и памперсы меняют, и не считают зазорным няньчиться с детьми, любо-дорого посмотреть. Во многом это действительно вообще упрощает отношения полов, хотя до полного счастья еще не дошли.

vasilisa_valis    28.07.15 18:03
У меня сейчас среди знакомых несколько 40+ мужчин бездетных, которые рвутся стать папами. Но у всех страх: вдруг родится не такой, как я хочу. И второй, я сделаю ребенка ей, она пусть воспитывает, а я буду содержать и жить как раньше. Только жалуются, что дамы не спешат им рожать. 30+ женщины часто уже с детьми. А двадцатилетние их не очень хотят. Но именно стать отцом, как вы пишете, никто не хочет. У всех картинка — буду помогать материально.

evo_lutio    28.07.15 18:12
Ну да, как привыкли себя идентифицировать.

palazza    28.07.15 18:34
Интересно наблюдать этот процесс. Здесь, в штатах, он, как будто на шаг впереди. Значит можно отследить и проанализировать. Так вот в upper middle class отец, учавствующий в процессе родительства на равных уже можно сказать укрепившийся архетип. Эти отцы качают и пеленают младенцев, гуляют с ними в кенгурушках, кормят их по ночам и разбираются в вопросах родительства не хуже, а то и лучше женщин. У меня энное количество таких пап друзей, с которыми мы познакомились именно на площадках. Другая сторона медали, которая мне не очень нравится — крохотный отпуск по уходу за ребенком (обычно не оплачиваемый), а дальше ясли, детские садики, няни и тп. Женщина, недавно ставшая матерью работодателем воспринимается как равный работник с бездетным мужчиной. Давать ей большой отпуск — прямые убытки. Это как бы логично, ведь равенство же. Но мне видится в этом какое-то лукавство. Грудное вскармливание до хотя бы года становится почти невозможным, когда в 12 недель ребенка надо выходить на работу. И еще по моим наблюдениям из-за плотных рабочих графиков и постоянной пристроенности детей с младенчестве где либо вне дома отношения детей и родителей в таких бизнес семьях обычно более прохладные, потому что на общение обычно остаются только выходные, в которые работающие родители хотят отдохнуть наконец.
И да, рожают поздно, обычно после 35, а то и 40. С социальной точки зрения это оправданно, а с биологической там риски мутаций увеличиваются экспоненциально. Хочется какой-то середины. Чтобы например работать на равных, но в целом меньше.

evo_lutio    28.07.15 18:57
А через год декретов женщин уже на работу не вытащишь. Они адаптировались к роли матери, они уже не хотят, боятся что-то менять, они привязаны к ребенку. И все. Опять — мущина-добытчик, женщина-мать. Та же формула.

«Прохладные отношения» в массе своей и более уважительные. А страстные часто с мордобоем и с полным слиянием границ.

Поэтому тут нужно искать какую-то третью модель, наверное. Отпуска должны брать и женщины, и мужчины. Иначе равного родительства никак не получится.

palazza    28.07.15 23:21
Слияния меньше — это факт. Особенно это видно по молодежи, которая быстро начинает жить самостоятельно, при этом у пожилых родителей есть своя интересная жизнь благодаря чему они явно счастливее и активнее.

Про прохладнее — уважительнее. Бывает, когда в отношениях с мужем коса находит на камень, я у себя в голове делаю downgrade мужа с позиции мужа до хорошего друга. Отношусь к нему также, тихо, мирно, уважительно, без требований, претензий. Занимаюсь своими делами, спортом, работой. Но получается я все больше отстраняюсь, со всем справляюсь сама, и если долго продолжаю центробежное движение, то явно стремлюсь к дефолту. Все же таки безразличие — это не здорово, ни в отношениях м/ж, ни в отношениях дети/родители. Как вот сделать, чтобы отношения были и близкими с одной стороны, и без фонтанов негативных эмоций, это вопрос. С детьми мне это легче дается.

matsea    29.07.15 01:48
Простите, встряну. Все-таки я б тут параллель поостереглась проводить между мужем и ребенком. С ребенком отчего б не уйти иногда на часок и в дефолт – особенно, если покормлен, выгулян, сидит у компа? А уж с подростком-то как в дефолт охота

estera    29.07.15 08:39
А модель, где женщина просто и незамысловато после рождения ребенка бросает работу и уходит в обслуживание двухэтажного частного дома, не распространена из-за этих коротких декретов и просторных домов? Мне кажется, это самая напрашивающаяся модель 🙁

tanja_me    29.07.15 13:02
В Австралии такая система очень распространена, хотя оплачиваемый декрет 5 месяцев, и до года можно продлить за свой счёт. Зато пособие по уходу за ребёнком платится до 6 лет и надбавка если детей больше трёх.

Но тут никто из моих знакомых мамочек на пособии не скучает, волонтёрят или подрабатывают практически все.

palazza    29.07.15 14:34
Это случается в обеспеченных семьях, но не так часто. Так как дома обычно покупаются в ипотеку, к тому же здесь много сопутствующих расходов ежемесячно — мед. страховки, социалки тут особо никакой и тд, и тп. Обычно работать надо вдвоем, чтобы все с комфортом обеспечивать и еще позволять себе какой-то отдых. Плюс общество поддерживает работающих — одобряет то есть. Потому чаще работают.

sezession    28.07.15 20:05
Мой муж довольно много занимался детьми именно в младенчестве, особенно со старшей. И обращался лучше, чем я, даже педиатр, пришедшая домой на патронаж спросила — не врач ли он. Видимо, настолько непривычной была картина папы с ребенком ))
А у меня было двойственное чувство — с одной стороны, это было очень круто, а с другой чувствовала себя виноватой за то, что он берет на себя как бы мои обязанности. И только когда стала немного работать, этого чувства стало поменьше. Но все равно еще есть.

palazza    28.07.15 23:28
Знакомо 🙂 Я не знаю, где в нашей семье выдавали гендерные архетипы. Я шучу, что у нас «мать» — мой муж. В нем вообще больше всего этого семейственности, родительства, заземленности, ему семья — это хорошо и спокойно. С детьми он с самого рождения возился. Я конечно тоже, и удовольствия было и есть много. Но у него это как-то часть его натуры. Когда часть моей натуры, это бешаная экстраверсия и американские горки.

В любом случае я думаю, что это круто, такие мужчины. Потому как, прежде всего им самим нравится.

sonya_nata    29.07.15 03:04
Мне кажется, в современном обществе в отношении воспитания ребенка много жертвенности развелось, поэтому сформировалась ситуация, как с женской и мужской одеждой и обувью — женщины готовы носить неудобное, лишь бы красиво, мужчины — практически никогда не готовы. А женщины с них эту жертвенность в отношении детей еще пытаются стрясти, ну понятно, что мужчины и сливаются от греха подальше из роли отца в роль кормильца-добытчика.
Я сама не из мам-наседок, ну в чем-то такая, конечно, со стороны виднее, но в целом во многих моментах лишних телодвижений не совершаю (там шарф сбившийся не рвусь поправлять, или не дергаю каждые пять минут ребенка «не залезай/не испачкайся/упадешь-убьешься», или не настаиваю на непременном комплексном обеде из первого, второго и компота, никто не помрет, если ребенок будет накормлен по-другому разок-другой), плюс естественный подход к взращиванию дает более глубокое понимание того, что вообще происходит с ребенком (высаживание, например — если ребенок хнычет на руках, возможно, просто пописить захотел, достаточно его высадить или с рук спустить на пол, настроение мгновенно меняется после этого), а чем меньше неопределенности, тем больше уверенности в своих силах и спокойствия, что все сделано правильно разумно. Это все мужу очень импонирует, потому что ему не нужно соответствовать стандартам моей жертвенности — её во всем этом и нет. А женщины очень часто придираются по вот таким мелочам, и пропадает всякая охота заниматься ребенком, если тут не так, там не так, лучше тогда вообще никак.

evahappy    29.07.15 06:52
В теме популяризации отцовства очень порадовал Дэвид Бэкхем с дочкой Харпер, огромное количество фото, начиная с беременности и младенчество потом. Все время на руках, с такой заботой и любовью, с бутылочками. У меня в ленте мелькало, и это так привлекательно, что залезла гуглить и умиляться на это сочетание. Такой большой, мужественный, красивый и такое хрупкое, милое создание на руках. Да и вообще необычно было как-то.

Мысли по прочтению поста и комментариев очень вдохновленно умчались в мечты) Культура мощно управляет людьми, и если действительно ценности, носителями которых она является, станут такими гуманными, изначально нацеленными на баланс, то как сильно может снизиться напряженность, как гендерная, так и общественная. Я конечно в этом мало понимаю, но всегда казалось, что напряженность каждого конкретного индивида, в совокупности с другими дает напряжение общего поля в социуме (от малых групп, до больших общностей). Поэтому чем счастливей каждая конкретная единица, тем счастливей общество в целом.

Правильные герои фильмов, которым все непременно захотят подражать, красивые визуальные образы, живые примеры, всякие бонусы в виде восхищения и уважения, а главное баланса и счастья, для носителей такого примера приходят на ум. Наверняка у культуры множество еще инструментов. Главное чтобы ценности и сценарии фильмов брали в этом блоге в правильных местах.

en_sazon    29.07.15 07:01
Мой дед стал таким вот отцом нового формата поневоле.
Первую жену и двоих детей, бросил легко, женившись на бабушке. Но та оказалась слаба здоровьем, мигрени, все дела… И нарожав ему шестерых детей, главным образом лежала на печи. За что была им же неоднократно бита и перманентно унижаема. Зато! Пришлось включиться в воспитание детей. И каким же прекрасным отцом он стал. Внимательным ко всем нуждам детей — бытовым, духовным, социальным. Он все дневники свои посвящал детям.
Ну, и перегнул малость даже. Угондошив свою жену до такой степени, что она на старости лет сбежала от него бродяжничать, очень не хотел, чтобы три его любимые дочки выходили замуж. По крайней мере, запрещал им выходить замуж до получения высшего образования. При том, что к сыновьям именно с высшим не приставал — техникума было более чем достаточно.
Одну дочь так и развел с мужем в итоге.

estera    29.07.15 10:11
Да, я согласна: равноправие наступит, когда оба пола поделят между собой репродуктивный труд, которые включает не только уход за детьми, но и быт, причем поделят не в стиле «муж и собака на улице, жена и кошка в доме», а взаимозаменяемо — чтобы быт объединял, а не разделял. А пока не так, то будут и женщины, желающие женить на себе мужчину насильно, лишь бы стоял штамп в паспорте, и мужчины, которым страшнее остаться без секса, чем невольно совершить насилие.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio