Сила и женственность - Психоалхимия

Аналогию между мышцами тела и мышцами личности я проводила много раз. Например, здесь.

Точно так, как для формирования красивого силуэта телу необходимы мышцы (и много мышц, даже женщинам) и без мышц невозможно иметь стройное и здоровое тело (оно будет либо слишком жирным, либо слишком мало будет питательных веществ в организме), так же невозможно иметь сильную личность без личностных мышц. Мышцы личности – это внутренние ресурсы (навыки, способности, опыт, знания, репутация, карьера, профессия, таланты и т.п.). Мышцы личности требуют постоянного питания и нагрузки как и мышцы тела. Но очень многие женщины недооценивают мышцы тела и поэтому (я не оговорилась) недооценивают мышцы личности.

Вот какой пост сегодня в топе, про кардио. Все верно с точки зрения физиологии. Женщины боятся мышц, хотя только мышцы обеспечивают нормальное жиросжигание. Кардио жиросжигание не обеспечивает, а главное, слишком продолжительное кардио может сжигать мышцу. Организм, адаптируясь к высоким кардио-нагрузкам, начинает избавляться от лишней мышечной массы, чтобы двигаться легче. Так же организм начинает накапливать жир, потому что высокие кардио-нагрузки, заставляют его готовиться к кардио-марафонам заранее. Между кардио-нагрузками организм экономит энергию, как может, еще больше замедляя обмен веществ. То есть, преследуя цель иметь стройное тело, и боясь «раскачаться», женщины избавляются от мышц и толстеют, либо вынуждены постоянно испытывать голод и недокармливать свой мозг, чтобы не толстеть. Отказываясь от сильного тела, женщины получают не изящное тело, как думают, а вялое.

Почему я написала, что недооценка женщинами мышц личности тесно связана с их страхом перед мышцами тела? Потому что то и другое имеет одну причину. Женщины думают, что будут выглядеть неженственно, если станут выглядеть сильными, если их мышцы приобретут некоторую плотность и массу. И женщины думают, что будут неженственными, мужеподобными, если у них появятся внутренние ресурсы. То есть мало того, что ресурсы (и мышцы) качать очень сложно и нужно вложить много труда, но у женщин мало стимула это делать, потому что в отличие от мужчин, они боятся силы. И физической силы боятся (мужиковато!) и личностной силы боятся (мужеподобно!).

На самом же деле, нет ничего более привлекательного, чем сила, поскольку сила=энергия. В прошлом посте я рассказывала, что магнетизм (то есть собственно привлекательность) дает только избыток энергии и больше ничего. И когда некоторые эгоцентрики думают, что кого-нибудь может заинтересовать их слабость, их нужда, кто-нибудь полюбит их за то, что они такие беззащитные, что их инфантильность так же очаровательна как детскость ребенка или пуфыстого котенка, они заблуждаются.

Это именно заблуждение, что реально слабая (а не просто уступчивая и нежная) женщина нравится кому-то. Это такое же заблуждение, как и то, что можно не иметь мышц, но иметь при этом красивое тело, с упругими округлостями, гладкой кожей, без целлюлита. Нет мышц, не будет и красоты тела, поскольку только мышцы обеспечивают форму тела, а главное ту ситуацию, при которой кожа, волосы, кровь, органы, получают достаточное количество витаминов и питательных веществ, а жир равномерно сжигается и не откладывается валиками. Не будет мышц или будет слишком мало, телу либо будет хватать веществ, но будет и жира много, либо не будет хватать веществ, а значит кожа станет больной, волосы тусклыми, органы начнут хиреть, и никакой красоты тела не получится. Я повторяю это на все лады, потому что вижу, что каким-то хитрым образом эта простая схема ускользает от понимания женщин. Мужчинам-то все равно, им эту схему понимать необязательно, у них противоречий в голове между привлекательностью и силой и так нет, хоть с точки зрения тела, хоть с точки зрения личности, а вот у женщин есть противоречие между женственностью и силой. Но это противоречие – заблуждение.

Из двух женских фигур и мужчины, и сами женщины всегда назовут более красивой ту, у которой есть мышцы. То есть когда женщины и мужчины говорят «мышцы», они представляют себе гипертрофию мышц и женщину-халка, а на самом деле женские мышцы дают телу красивый гибкий силуэт, а не мощную массу. В силу разной конституции некоторые женщины с развитыми мышцами могут выглядеть помощней, некоторые поизящней, но если женщины специально не занимаются активным массонабором, ни одного халка среди них не будет, все будут очень стройными. Да, может быть очень тонкой газели среди таких женщин тоже не окажется, но для большинства женщин такое состояние тела нездорово, и после 20 лет сопровождается многочисленными проблемами, в том числе и косметическими, то есть выглядит плохо. То есть все как с личностным инфантилизмом: если девочке нет еще 20 лет, она и без мышц привлекательна и без ресурсов личности — ок, ребенок ведь, а вот если более 30, очень непривлекательна без того и другого.

Из двух женских личностей и мужчины, и сами женщины всегда назовут более привлекательной ту личность, у которой есть внутренние ресурсы. Никому не нравятся инфантильные женщины, это чисто выдуманный образ – инфантильная, но прекрасная женщина, это так же неправдоподобно, как женщина без мышц, но с красивыми формами, выпуклыми ягодицами и хорошей сияющей кожей. То есть люди думают, что внутри у прекрасных женщин нет мышц, а на самом деле они есть, иначе не было бы никакой красоты. И телесные мышцы есть и личностные, просто те и другие скрыты гладкой (не бугристой, не отечной, не чрезмерной) жировой прослойкой. Они не гипертрофированы, не демонстративны, не массивны, но они есть и весьма сильны.

В чем ошибка женщин, которые занимаются кардио вместо силовых, желая иметь красивую фигуру, и ошибка женщин, которые пытаются стать хорошими женами, вместо того, чтобы стать сильными личностями? В первом случае женщины думают «кардио уберет лишний жир, так я стану изящней, а мышцы сделают меня мужиком», во втором случае женщины думают «хороший муж сделает меня счастливой, а собственная сила сделает меня мужиком». В обоих случаях женщина заблуждается, и механизм заблуждений один и тот же. Кардио – не способ убирать жир, инструмент жиросжигания – мышцы и силовые, кардио служит для того, чтобы тренировать сердечно-сосудистую систему. Муж – не способ стать счастливой, способ стать счастливой – собственная личность, а муж – это партнер для развития ресурсов любви, семьи, секса. Кардио очень полезно, мужья и любовь тоже, но это все не заменит собственных мышц. Если от сердечно-сосудистой системы ждут жиросжигания и красоты, а от мужа ждут обеспечения счастья – это дает в результате большие разочарования. Муж просто не может справиться с этим.

И бесполезно упрекать его потом «ну вот, а ты говорил, что тебе нравятся слабые женщины». «Ээ, — скажет муж. – Я имел в виду какую-то другую слабость». «Другая слабость» — это изящные и гибкие мышцы, а не торчащие кости и свисающая кожа. В общем, не нужно в погоне за привлекательностью игнорировать то, что дает силу. Противоречий между тем и другим нет, даже наоборот, одно никак не может быть без другого.

Я в других соцсетях:

estera 12.04.15 17:37
То есть, выходит, даже в самом распатриархальном дискурсе и при самом растрадиционном распределении ролей у сильной, зрелой женщины больше шансов выиграть сразу оба приза: и самореализацию как личности, и счастье как женщины…

estera 12.04.15 17:38
Просто в очень традиционном дискурсе это крайне трудно. И призы в результате уходят оба.

evo_lutio 12.04.15 19:25
Да я думаю в системах, где женщины — рабыни, мужчины — тоже рабы. Разница не очень велика. То есть нет таких систем, где бы мужчины были свободны и имели много возможностей, а женщины — ноль. Это пропаганда.

estera 12.04.15 19:39
Пожалуй, так. Думаю, что свобода, возможности и ресурсы — это и поныне не массовый товар.

mrsmarpl 12.04.15 17:46
Ох…правы на 100%, к сожалению. Наблюдаю вокруг множество примеров. Если женщина развивает ресурсы, то часто при этом раздражается на мужчину за то, что вынуждена это делать. Типа, был бы ты помощнее, мне бы не пришлось.
Да что там, окружение, сама также заблуждалась по обоим пунктам долго. Именно с такой философией: я хочу быть слабой женщиной, возлежать на диване в соблазнительной позе, есть щербет и излучать красоту)))) Но природная активность не давала мне лечь надолго и я, переживая, что поза уже перестала быть такой соблазнительной, неслась и развивала бурную деятельность (т.е. нечаянно качала ресурсы). А потом, хлоп, и опять на диван, лежать)))
А еще помимо высокой идеи о женской слабости/привлекательности, был вообще почти все время железный аргумент — беременность, кормления, декрет х 3. Это все вообще делало меня просто неотразимой и такой слабо-прекрасной))
И если с ресурсами более-менее (конечно, нужно много восстанавливать после очередного декрета), то с физкультурой печально совсем. Я всю жизнь была страшна далека от нее. Вот прямо с детства. Мне в награду за прошлые заслуги, видимо, досталось довольно стройное тело, которое в одежде прекрасно выглядит и поэтому стимула что-то делать не было совсем.
И только читая ваш журнал, я уже окончательно пришла к мысли, что надо, и внутренне уже созрела. И даже сходила на пробные танцы, и даже 1 раз БЕГАЛА! Что для меня вообще нереально ( муж в шоке был просто). А теперь выходит, что кардио это все. А силовые в моем понимании — это тупое скучное и монотонное качание железа в зале. Или я что-то совсем ничего не знаю про силовые… Пойду погуглю.
Но на самом деле, я действительно созрела и полна решимости. И очень хочется хоть на старости лет раз в жизни сделать себе сильное и красивое тело. Спасибо, Эволюция, это магия, не иначе, с вашей стороны (под магией я имею в виду ваш уникальный талант складывать слова так, что они стройными рядами заходят в мозг и остаются там).

poprygush 12.04.15 18:18
Силовые многим нравятся.
Я ненавижу кардио, если честно, занимаюсь им только в качестве разминки-заминки, и когда хочется именно сердечно-сосудистую потренировать получше, для выносливости. Ходить, бегать — не люблю категорически. А силовые — это круто ) Ну, и я встречала многих, кто так же относится.

sonilda_polch 12.04.15 18:43
Я тоже кардио ненавижу. Бегаю до зала и обратно до дома ( три трамвайные остановки) . Но мне кажется что мышцы тела качать проще намного — это такая радость сразу, и потом удовлетворение, вроде как молодец, буду здоровой и сильной. А мышцы личности- не отпускает чувство, что ворую время у детей. А может я тупая просто и детьми прикрываясь, даже не знаю.

mrsmarpl 12.04.15 18:57
А я очень люблю ходить! Потому что ходить можно по улице, а там воздух, виды природы разные и вообще — красота вокруг. А какая красота и воздух в зале с железками?
Вспоминаю сейчас, что на улице я как раз много чем занимаюсь, и лыжи горные, и коньки, и пешие прогулки (в Альпах особенно)).
Поняла, что занимаясь спортом на улице, я не на себе фокусируюсь, а на окружающих меня красотах. А в зале придется на себе. Это непривычно, но возможно, в этом тоже есть свой кайф.

alekseia_anna 12.04.15 19:15
Плюсуюсь к ходить.

e_movo 12.04.15 22:35
Я тоже плюсуюсь — поймала себя на том, что ходьба для меня на уровне удовольствия, я крайне редко пользуюсь наземным транспортом — ну вот если устала, что идти уже не в силах.
У меня еще радость от архитектуры добавляется — на многих так природа действует, как на меня город — тонизирующе, восстанавливающе, дает силы, раскладывает в голове мысли по полочкам, приводит в чувства и заряжает энергией и радостью.
Я иногда специально уезжаю на весь день в центр и гуляю там часами — после ощущение, что была в недельном отпуске :)

poprygush 12.04.15 19:35
Кажется, вы уловили суть различия )

Нет, я походить в новых местах тоже очень люблю, а где живу — нет вот.

petrous 12.04.15 21:36
Насколько я понимаю, бег может быть разным, в разных диапазонах по пульсу. И плаванье, и прогулка по лесу в горку. После всех этих занятий у меня болят мыщцы, а потом штанцы на икрах становятся в облипочку) То есть это не только железки в зале, это и, например, лестница вместо лифта. Может, конечно, потому что я только начинаю спортом заниматься, и любое интенсивное занятие вне сидения на стуле дает ощутимый прирост.

evo_lutio 13.04.15 04:40
Железки в зале все-таки.

Если женщина хочет иметь действительно красивое тело, а не просто в одежде быть ничего, после 30 лет, она должна иметь мышцы прокачанные на всем теле. Где не будет мышц, там будет некрасивое тело.

Красота не главное, конечно, но здесь такая параллель. Мышцы = красивое тело, и это на самом деле так. Иначе в том месте, где нет мышцы или рядом тело будет некрасиво.

Меня, в общем, больше личность интересует. И в личности так же. Можно говорить «ну необязательно железки в зале, можно просто ходить побольше, сравните — я вот книжки читаю, зачем мне работать, я и так развиваюсь» Нет, просто читать — не даст настоящий рост внутренних ресурсов. Это можно делать в дополнение к работе и другой нагрузке на мышцы личности.

naranja_naranja 13.04.15 03:14
Кхм, но ведь таскать железяки в зале -это вовсе необязательно. Ведь скажем плавать+бегать+велик и еще всякие отжимания-подтягивания-выпрыгивания(то есть работа с весом собственного тела) точно также позволяют прийти к сильному и красивому телу. Или скажем скалолазание. Или танцы активные. Да и сотни еще вещей.
Может я чего не понимаю и тогда Эволюция поправит, но на мой взгляд суть же в мышцах. А мышцы появляются и при работе с весом собственного тела тоже вполне — если речь именно про естественные мышцы.
А еще можно таскать велик на свой этаж без лифта, таскать ребенка, рюкзак с вещами:) В общем необязательно с гантелями.

evo_lutio 13.04.15 04:47
Да, собственной тяжести хватает для многих мышц.

А с помощью йоги можно добраться до всех мышц почти и все укрепить.

Но для создания красоты тела «железки» — это все-таки это лучший и самый быстрый способ. Для каких-то других целей нет. Но здесь рассматривается именно красота в параллели с личностью. Точнее конкретно вопрос боязни мышц рассматривается.

naranja_naranja 13.04.15 06:34
Понятно. Я просто не боялась никогда мышц, а работу с железяками просто саму по себе не люблю. Поэтому занималась всеми вышеописанными альтернативами. Не сказать, что достигла идеального тела — не было сильно интересно, хотя знаю людей достигших, и не сказать что быстро — но в целом сильного здорового тела достигла.
Йогой, кстати, тоже занималась, да.
Я к тому, что действительно это быстрый и простой способ — работать с железом, но если от него воротит — есть много способов помедленнее, но тоже вполне рабочих. Можно выбрать по душе — главное на попе ровно не сидеть.(Это скорее коммент не Вам, Эволюция, а комментатору выше).

evo_lutio 13.04.15 06:39
Если воротит, можно подумать, почему воротит. От работы некоторых тоже воротит ведь. Не ко всем своим вкусам стоит трепетно относиться

simply_j 13.04.15 08:12
У меня тоже были мысли про«воротит» и я даже разобралась для себя, почему. Скажем, когда я занималась бальными танцами, это было увлекательно. Именно для живости ума, все эти движения — как сделать, попасть в ритм, тянуть носок, и так далее — настолько сложно все это улавливать и совмещать в танце, у меня работало не только тело, но и мозги. Потом пошла на аква-аэробику и ужаснулась — мне было ну очень скучно там. Повторения упражнений, одно и то же с редкой сменой. Вроде и есть какие-то мысли о том, как правильно сделать, но настолько монотонно, совсем не так как в танцах, где десять мыслей в секунду надо обдумать и все учесть. Забросила в итоге эту аква-аэробику, драйва не было и все казалось рутиной. А танцы по-прежнему для меня источник энергии, адреналина и хороших нагрузок.

naranja_naranja 13.04.15 10:46
Да, верно. Я повспоминала — скорее не воротит уже, это раньше было. Просто мне интереснее иначе тренироваться. И иные виды тренировки приносят достаточные на мой взгляд результаты в плане силы, здоровья и красивого тела. Поэтому не вижу смысла через себя переступать в данном пункте. Мне как-то и для альпинизма силы хватало от тренировок с собственным весом, и для жизни хватает. Но у меня нет как-то почему-то стремления к идеальному телу — мне достаточно просто здорового и подтянутого. Опять же — может и стоит покопать почему так…
Вообще после постов про эгоизм не уверена, что писать о себе к Вам в блог — это не от него, родимого. Но стараюсь рассказывать о тех аспектах, которые кому-то могут показаться полезными.

evo_lutio 13.04.15 10:58
Вы, наверное, ожидаете, что я Вас заверю, что Ваши комментарии не имеют отношения к эгоизму и являются очень интересными? Но на мой взгляд это просто размышления вслух о том, что смысла в том, чтобы качаться Вы как-то не видите, да и тела идеального Вам не нужно. Ну ок. Пусть так. А мой блог здесь при чем?

nikachigina 13.04.15 07:19
Меня тоже воротило от железок в самом начале. Около 2,5 месяцев занималась через усилие. Искренне считаю, что мне помогли не сорваться и «перейти рубикон» несколько постов Эволюции (поток). Появились первые результаты внешние+стала получать физическое удовольствие от мышечной работы. Два года назад было кардио ежедневное по часу в течение 6 месяцев. Потом беременность, роды — не занималась. Сейчас четвертый месяц как дома тягаю наборные гантели, делаю базу — все занимает 45 мин, пока ребенок спит, 3 раза в неделю. Результат — самочувствие и внешний вид — не в пример лучше, чем в тот мой период кардио. Есть с чем сравнить. Действительно, — железо быстрее и эффективнее.

Как и практические занятия быстрее и эффективнее позволяют приобрести навык определенной работы. Не даром люди учатся в ВУЗе по 5-7 лет, но переходя к практике не знают и не умеют многих вещей. Но в первый год работы научаются не в пример большему и чувствуют себя гораздо увереннее на этом поле. В большинстве вакансий указывается требование «опыт работы».

3enia 13.04.15 08:01
Таскание детей очень помогает для развития некоторых групп мышц)), у меня вот такой аватарочный эффект от него при полном отсутствии какой-либо специальной физактивности.
Но, конечно, для красивого тела не хватит его(( Призадумалась я чего-то про спортзал… :)

Комментарий удален

3enia 13.04.15 09:14
Ну у кого как, тут тоже главное — не переусердствовать и правильно таскать)) У меня, тьфу-тьфу, со спиной все нормально пока. Но я таскаю иногда только последнего сейчас, 4-х летнего. Остальные сами ходят))

Комментарий удален

mrsmarpl 13.04.15 10:14
Согласна.
Значит в моей жизни тоже есть силовые. Особенно в первые 2 года ребенкиной жизни мышцы хорошо выглядят, потом, когда сами ходить начинают, все сдувается))

evo_lutio 13.04.15 10:18
Таскание детей, если мышцы спины не развиты, может позвоночник угробить, к сожалению.

Почему-то считается, что мужчины делают тяжелую работу, поэтому им мышцы нужней, а таскают детей, в основном, женщины, да и сумки с продуктами чаще всего они же. Вот кому мышцы нужней, кто до сих пор занимается первобытным трудом, а не только с мобильным телефоном и ноутбуком работает.

beth4ever 12.04.15 18:01
Не знаю, как мужчины реагируют, но я несколько раз сталкивалась с женщинами, которые при мне как бы забывали отключить искусственную слабость, в духе «ой, не знаю, как это найти, не могу это сложить». Очень раздражает.

wavegiude 13.04.15 05:28
Согласна, так же как мужское — «где мои носки?».

evo_lutio 13.04.15 06:35
Инфантильность мужчин в быту — тоже тема. И по той же причине: ой, если я все буду сам, зачем тогда жена. Дефицитарное мышление такое.

sava_ya 13.04.15 06:47
носки это вечна тема. В каком-то российском фильме есть сцена, когда жена, сидя у постели мужа, впавшего в кому, говорит: Вася, можешь свои носки кидать где угодно, только вернись!

А вообще мы с мужем, например, часто спорим о том, как нужно воспитывать мальчика. Он говорит, что не обязательно приучать его к домашним обязанностям, что ему проще самому все сделать. Я же настаиваю, что это необходимо с раннего возраста. Честно, это проблема.

mrsmarpl 13.04.15 08:14
Я согласна с вами начет мальчиков.
Хотя, имея полный комплект и мальчиков и девочек, думаю, что воспитание не должно так уж отличаться. Воспитание мамы и папы — да, а на кого направлено оно от пола не зависит. Ну только текст, который говорится)) Сыну, например, я говорю: нужно учиться готовить, чтобы ты не превратился в беспомощного, если у тебя жена заболеет или уедет, а наоборот, сам бы мог приготовить для нее что-то. Ты же хочешь жениться по любви, а не потому что кто-то прекрасно готовит? А дочке говорю, что ты должна много знать и уметь, быть независимой и самостоятельной, чтобы выйти замуж за того, кого любишь, а не за того, кто сможет тебя обеспечить. Вот и вся разница. Только в акцентах.
А уборка и уход за малышами — это вообще внегендерное.
А что касается мужа, то конечно всегда проще и быстрее делать самому, только кто тогда учить будет? Я тоже скрепя сердце детям доверяю что-то готовить, потому что знаю, что потом кухню отмывать. Но уж пусть лучше я сейчас за ними поотмываю, чем лет через 10-15 это будет делать жена/муж.

sava_ya 13.04.15 08:34
Да, вот такие разногласия у нас получились, притом что сам муж умеет и делает все хозяйственные дела на отлично, тут у нас конфликтов практически не бывает. Он вырос в деревне, где до сих пор присутствует выраженное разделение обязанностей на женские и мужские. И говорит, что если б в деревне увидели, как он стирает или варит суп, позор был бы всему семейству и пересуды.
В городе сейчас действительно большинство домашних дел носят внегендерный характер. И трудовое воспитание городскому ребенку просто необходимо, а то сплошные планшеты…

nuttykar 13.04.15 08:46
Мой муж тоже вырос в деревне и отлично умеет делать все женские дела, готовить и за маленькими детьми ухаживать. Все дело в том, что его мама привлекала ко всем домашним делам, а отец наоборот считал что с детьми куча возни и быстрее все сделать самому.
А в деревне действительно непринято чтобы отец например гулял с детьми, считается что это чисто женское дело и вообще лучше не гулять, а чем-то полезным заниматься, т.е не бездельничать.

sadjo 12.04.15 18:08
Я вот как раз такой фанат кардио, но исключительно на воздухе. Моё кардио было довольно разнообразным, и плавание — много, и беговые лыжи, и велосипед по 20 км летом ежедневно почти, люблю ходьбу по лесам-горам, но это не спортивно, а скорее эмоционально люблю. Так что всё описанное я на себе вполне прочувствовала. Зимой я могла в выходные совершать по 2 броска на лыжах на 20-25 км, и ещё немного поправляться при этом, хотя питаюсь я вполне умеренно. От кардио на свежем воздухе к тому же возникает такой зверский жор. ) Так вот, всё равно моя фигура после 40 перестала меня удовлетворять, вес нормальный, ноги, руки, плечи ничего, а живот и задница меня стали огорчать. ) Я долго собиралась, но таки прошлой осенью пошла в зал. По часу силовых 3 раза в неделю. Правда, втягиваться мне вообще не пришлось, мне очень понравилось и я получала кайф сразу, от первых занятий. И сразу полюбила это дело. Так вот, плотность и качество тела растёт на глазах, и тактильно, и эстетически это заметно, а мне вообще-то 44 года. Появилось несколько новых мест, где меня можно сжимать держать руками, муж находит это сексуальным и у него даже появились новые фетиши любимые места.
Из конкретных плюсов зала. Всё, что Вы здесь пишите, и в том посте Миро — именно так и работает, и чем скорее это поймёшь, тем лучше. Появившиеся мышцы действительно потребляют энергию в состоянии покоя. Теперь моя задача не переесть, а скорее не недоесть, потому что худеть мне уже совсем ни к чему. Мету и не поправляюсь. Ещё важная вещь. Во время кардио я всё делаю в режиме автомата, поэтому, если беспокоит какая-то серьёзная проблема, я могу продолжать её жевать, мозг и психика не хотят переключаться, тело работает, а в голове может быть всё та же жвачка. А зал — там всё время нужно концентрироваться на технике и считать упражнения, и я моментально забываю вообще всё, что меня мучило. Кстати, для по силе отвлечения и притягательности зал и Ваши посты для меня равнозначны, простите, что я так утилитарно, но новый пост и занятия заставляют меня забыть про кого угодно и чего угодно. Так что не кстати и в не того влюбившимся очень рекомендую, оба средства. )))
И да, с залом я чувствую себя сильнее личностно, стала явно крепче, замечаю по некоторым маркерам своим, от чего бы раньше тряслась неделю, сейчас спокойно проживаю за день.
Извините, что так много про себя, но может это окажется полезно, как пример к посту. )

Комментарий удален

sadjo 12.04.15 18:36
Нет. Для меня занятия в зале имели ещё значение как средство ухода из семьи в отдельное личное пространство. Мы с мужем не разлей вода, везде вместе, всё вместе, кроме работы, и зал в том числе выполняет роль некой отдельной поляны для меня.

mrsmarpl 12.04.15 18:58
Полезно, спасибо. Вдохновляющий опыт)

evo_lutio 12.04.15 19:32
Спасибо, очень интересно.

Да, кардио тоже очень полезно и удовольствия от него много (когда сердце натренируется и может выдерживать такой пульс, чтобы эндорфин потом выделялся, до этого момента неприятно). Эта аналогия в посте только для тех женщин, которые боятся силовых и боятся роста мышц. А мышцы нужно растить и нельзя бояться, нужно стараться, наоборот, а не избегать.

a_ll_ka 12.04.15 18:20
Реально слабая женщина тоже привлекает … насильника и манипулятора. Хотя поглумившись, он её всё-таки бросает.

evo_lutio 12.04.15 19:33
Думаю, нет. Насильник тоже выбрал бы более красивую и более привлекательную, а слабость = ущербность.

favoritka_ 12.04.15 18:26
Только вчера думала об этом. Как сложно преодолеть страх перед потенциальной внутренней силой (я о себе, но судя по всему, я не одна такая).
Интересно, что с физической силой получилось разобраться быстрее. Нашлась правильная мотивация, подключка и достаточно быстро пришли «питательные» результаты. А вот внутреннюю силу заставить развиваться гораздо сложнее. Вплоть до самосаботажа..

yukkulent 13.04.15 06:13
Действительно интересно, потому что у меня получилось наоборот — сначала с помощью личностных ресурсов начала вытаскивать себя, и только когда появилась дополнительная энергия (работа, карьера), пошла заниматься спортом (разным в зале). Без какого то запаса энергии не могла себя заставить выйти из дома.

sava_ya 13.04.15 06:23
Вот с проблемой вытаскивания себя из дома порой труднее всего разобраться.

yukkulent 13.04.15 06:38
Меня тогда подстегнула зумба. В отличие от кардио, где вы сами регулируете нагрузку и включается то самое «заставить себя» при отсутствии ресурсов, на зумбе заставляет тренер. И начинает вырабатываться эндорфин. И кайф. А потом силы и на силовые появляются. Потому что кайф.

galadster 12.04.15 18:43
Вот в первый раз такое читаю. Ну то есть иногда где-то проскальзывала мысль, но невнятно, а тут все просто и ясно. Я вот подругам тоже говорю — да не бойтесь вы. И мышцы качать, и машину водить, и деньги зарабатывать. Мужу найдется чем заняться. В ответ обычно — да, тебе хорошо… а я… Что тут ответишь?

alekseia_anna 12.04.15 19:20
Спасибо! Уже давно хочется в зал (после Вашего поста о физкультуре), жаль, что пока не дошла. Надеюсь, в ближайшем будущем!

sunnikova 12.04.15 19:42
Спасибо Вам за этот пост. Вот только сегодня утром думала: «да ну их эти отжимания. Делать их трудно, не получается и лень. И приседания тоже трудно и лень. Буду только бегать. Это приятно, это у меня получается. Буду худеть, а когда похудею, то под кожей проступят мои мышцы (искренне веря, что они там есть, ага).»
Не всё так просто, как всегда)))
Завтра утром начну с отжиманий) Бегать буду, но через день))

801_feliz 12.04.15 20:33
Я никогда не боялась чрезмерных мышц физического тела, так как мне всегда казалось, что возможность их появления от 3 тренировок в неделю — миф, поэтому я смело занималась в зале несколько лет, но, к сожалению, это не сильно изменило мою фигуру — мне кое-что еще было заметно, а вот для окружающих я осталась такой же, как и до. То есть мне бы даже хотелось бы быть еще немного более подкаченной, а не просто упругой и в тонусе, плюс с легкой жировой прослойкой, какой я, казалось бы, и так всегда была. Зато занятия с железом приносили настоящее удовольствие и удовлетворение. Но у меня появилась другая проблема — я перестроила режим питания согласно рекомендациям тренера и спортивных соо и начала питаться каждые 2-3 часа. Организм так привык, что теперь я не могу соскочить, а на работе такая возможность не всегда есть и я в прямом смысле страдаю от голода, когда до обеда еще далеко, несмотря на плотный завтрак(

Теперь я переключилась на тренировку мышц личности, что делать с мышцами тела — пока решаю вопрос)) Что касается женщин, мне как-то повезло и с семьей, и с подругами — все вокруг силачки, самостоятельные, про боязнь иметь свои мышцы я как-то раньше и не знала. И вот не так давно коллега ужаснулась только от того, что я взялась сама открывать бутылку шампанского. Она отвела меня в сторону и предупредила, что так нельзя рядом с мужчинами, они привыкают и потом даже предлагать помощь не будут. Тогда я впервые задумалась, что мне бы такое даже в голову не пришло. Правда, я не спорила, а решила обдумать, вдруг в этом что-то есть))

tanuwa77 12.04.15 20:38
Спасибо, Эволюция! Очень интересно. Я тоже проводила параллель между женственностью и слабостью и даже старалась стать слабее и делать меньше. Это меня чуть не убило, я ушла в глубокий минус в отношения. Потом я плюнула на женственность и ожила. И в итоге вышла из минуса.

Мне кажется, эта связь слабости и женственности была далеко не во всех культурах (и откуда она только взялась у нас?). Например, меня в библейской книге Притч поражает описание добродетельной жены именно силищей, которая в ней ощущается. Она и по дому работает, и торговлю с Финикией ведет (международную, то есть), и служанкам задания дает (менеджерские функции), и все у нее в руках спорится, и при этом она кротка (ресурс любви?:), длань свою открывает бедному (альтруизм) и все у нее хорошо — муж и дети ее хвалят (семья). И это — явно идеал. Мне напомнили это место как раз в ответ на рассуждения о том, что женщина чем-то не должна заниматься, тчобы быть женщиной (бизнесом, что ли? Не помню).

10. Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов;
11. уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка;
12. она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.
13. Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками.
14. Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой.
15. Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим.
16. Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник.
17. Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои.
18. Она чувствует, что занятие ее хорошо, и — светильник ее не гаснет и ночью.
19. Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено.
20. Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся.
21. Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды.
22. Она делает себе ковры; виссон и пурпур — одежда ее.
23. Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли.
24. Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским.
25. Крепость и красота — одежда ее, и весело смотрит она на будущее.
26. Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.
27. Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности.
28. Встают дети и ублажают ее, — муж, и хвалит ее:
29. «много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их».
30. Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы.
31. Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее!
(Притчи 31:10-31)

sava_ya 13.04.15 04:11
не хилый такой список обязанностей был у иудейской женщины )))

evo_lutio 13.04.15 04:33
У мужчин больше. Может и не больше, но физически немного тяжелей обычно.

sava_ya 13.04.15 05:54
Это да, в деревне и до сих пор примерно также. Жена по дому, муж по хозяйству.
вот у современных городских женщин список обязанностей в разы меньше, а и на них сил и энергии порой никак не находится. Хотя, вот по себе уже заметила: прихожу из бассейна и как моторчик включается, хочется и по дому шуршать чего-нибудь. Взаимосвязь физической нагрузки. правильного питания и количества энергии на лицо.
Правда, иногда бывают сбои, тянет назад к привычному за предыдущие годы малоактивному образу жизни и калорийному питанию. Но уже полученные результаты, пусть крохотные, вдохновляют и стимулируют, заставляют поднять попу с дивана.

После этого поста задумалась, неужели бассейна и йоги недостаточно и придется еще в тренажерный зал ходить? ))) что-то не хочется…Короче еще есть поле для работы.

evo_lutio 13.04.15 06:29
Ну почему придется? Необязательно. Только если хотите иметь красивое тело))

sava_ya 13.04.15 06:52
кто ж его не хочет-то
только вот придется решать непростую задачку, как организовать свое время и быт так, чтоб везде успевать и не в ущерб семье были тренировки.

anna_actio 12.04.15 22:08
Спасибо, Эволюция! Как всегда очень доходчиво. Стараюсь быть сильной, но почему-то часто слышу упреки в отсутствии слабости. Чуть ли не обвинения. А еще замечала, что при демонстрации моей силы у некоторых мужиков включалось соперничество.

3enia 12.04.15 22:16
Скалолазанье — и природа тебе и мышцы)) Меня красота вот этой девушки, помнится, ошеломила

evo_lutio 13.04.15 04:49
Эта девушка качается в зале с железом три раза в неделю, как минимум.

А потом фотографируется в естественных условиях на фоне пейзажа.

sadjo 13.04.15 05:26
плюсую )

nuttykar 13.04.15 08:02
Именно про эту девушку сказать ничего не могу, а вот про мою старую подругу могу сказать что она многолетними (10 лет) скалолазными тренировками накачала себе похожие мышцы, они небольшие в объеме, но рельефные. И кубики у нее на животе есть. Уже несколько лет она стала заниматься танцем живота, выглядит непривычно, потому что обычно восточные танцовщицы не накачанные, а пухленькие.
Кстати про подругу муж отзывался что такое тело напоминает ему мужика и не вызывает желания. Т.е поддерживает стереотип что женщина не должна быть сильной и про мыщцы личности тоже так считает, А зачем? Убедить словами не удается, я просто изменила курс и думаю со временем своими делами докажу что сильная женщина лучше беспомощной и инфантильной.

sadjo 13.04.15 08:16
Ну 10 лет скалолазания, это достаточно серьёзная нагрузка, конечно, но это гораздо сложнее и малодоступней в целом, чем зал.

Про желание не знаю. Мне муж за всю жизнь под пытками не признался в желании ни к одной женщине, делать из этого вывод, что ни одна не вызывает у него желания, я бы не стала. )
А убеждать тем более не стала бы. Наверное, предпочтения мужа стоит учитывать, всё-таки. Но меня от зала никто и не отговаривает, наоборот, поддерживают.

nuttykar 13.04.15 08:28
Мой муж считает идеалом большую грудь и большую попу, все традиционно.
Ему бы и самому не мешало бы заняться спортом, даже уже жизненно необходимо сидеть на диете и хотя бы иметь мин.физ нагрузку. Но каждый взрослый человек должен сам выбрать свой путь, заставить или уговорить невозможно.

3enia 13.04.15 06:50
)) Не, я ее лично знаю, она — правда, скалолазка. Но про железо постараюсь уточнить специально. Оно, конечно, намного доступнее для всех, тут не поспоришь.

evo_lutio 13.04.15 06:54
Ну пампинг специфический.

simply_j 13.04.15 08:31
Да ладно, видно же дельта как прокачана, и грудная, и бицепс)

3enia 13.04.15 08:47
А скалолазанье, оно такое)) тоже качает, наверное. Но я ей написала, самой интересно стало. Если ответит быстро, отчитаюсь))

simply_j 13.04.15 08:50
Да, расскажите, пожалуйста) Я понимаю, что скалолазание это не фигня какая-то и удерживать на пальцах вес своего тела это очень-очень надо иметь хорошую мышцу. Но тут ведь как — мышцы нет, удерживать нечем) Как быть? Качать мышцу)) т.е. фактически мышцы развиваются не после того, как ты начал болтаться на пальцах над пропастью, а до того, иначе не получится. Если жизнь этой девушки зависит от того, насколько крепки ее руки, она не будет полагаться на мышцы, появившиеся естественным путем, она сначала накачает себе «гарантию» собственной сохранности, а потом уже, имея достаточно крепкие мышцы, рискнет куда-то полезть, так что не думаю, что она ничем кроме скал не занимается — наверняка и железки, и отжимания, и подтягивания.

martynedelveiss 13.04.15 09:03
Конечно, иначе быть не может. Любые более или менее серьезные двигательные увлечения подразумевают ОФП обязательно — хоть танцы, хоть плавание, хоть бокс, хоть бег, хоть вело, хоть ролики или скейт, хоть лыжи. Если человек просто занимается тем видом активности, который выбрал, и при этом не включает в план занятий ОФП — это значит его навсегда устраивает очень низкий уровень в том деле, которым он занят. По настоящему хорошо танцевать, плавать, боксировать, скалолазать etc. он никогда не будет.

Ну, и наоборот, «железа» обычно не достаточно для хорошего развития связок — для этого надо дополнить тренировки другими видами активности (например, бокс нормально связки тренирует, и хореография настоящая — это из того, чем я дополняла). Кардио позволяет вывести силовые на другой уровень за счет развития выносливости. Ну. про гибкость даже упоминать ни к чему — растяжка строго обязательна для всех, кто занимается силовыми.

Это я не прицельно для вас написала, а скорее для всех тех, кто только теоретически пока интересуется силовыми

simply_j 13.04.15 09:09
Ну я то сама занимаюсь зачастую силовыми, хотя штанга и т.п. — не моё, но с 20 кг приседы, отжимания, гантели на бицепс-трицепс — это обязательно. Т.е. мышцы более-менее есть, даже в некоторых местах уже бы хватит качать))

martynedelveiss 13.04.15 09:27
Не-не, качать надо всё равномерно — и так всю жизнь:)

Если что-то начинает «перерастать» по объемам, то надо менять характер тренировок, но не отменять сами тренировки этой зоны. Для мышц, которые склонны увеличиваться в объеме, нужны очень-многоповторные тренировки в режиме высокого пульса. У меня верх склонен к разрастанию, поэтому я всегда верх качаю в режиме круговой тренировки — 4 круга по 30-50 повторов, без отдыха между упражнениями. Ну и следить, чтобы тренировки не попадали в фазу суперкомпенсации: тренировать одну и ту же зону зону примерно раз в три дня — это серьезный фактор в пользу увеличения объемов этой зоны, хотя влияют и другие факторы тоже, и их влияние может нивелировать попадание в зону суперкомпенсации.

simply_j 13.04.15 09:31
Мы с Вами отдалились от темы блога малец) Но у меня тоже верх наиболее качаемый сам по себе, потому что с детства занималась плаванием и там побольше мышц у меня «понастроилось», которые теперь постоянно вылезают, тем более, худеть (сжигать жир) организм предпочитает сверху вниз) Долгая история) Я, конечно, стараюсь распределять нагрузку согласно нуждам и чередовать зоны, знаю, что нужен отдых в 48 часов любой мышце после нагрузки.

801_feliz 13.04.15 08:59
Тоже очень интересно узнать))
У меня после нескольких лет в зале начались проблемы с суставами, врач сказал, чтобы не усугублять — только плавание и гимнастика. И теперь всеми силами ищу подтверждения того, что работы со своим весом может быть достаточно для красивой фигуры)) Даже если работать надо будет больше, здоровье все-таки важнее.

evo_lutio 13.04.15 10:27
Дело в том, что со своим весом — это тяжелей может быть, чем с весами, смотря ведь какие веса. Гантели есть и по два килограмма.

И заниматься силовыми с собственным весом (подтягиваться, отжиматься и т.д.) для суставов может быть очень даже чувствительно. Так что тут лучше не рисковать, если врач не рекомендует. Постепенно суставы восстанавливать.

evolutionist 13.04.15 00:01
каждая вторая уверена, что подняв гантелю два раза заимеет бицуху Шварцнеггера) и что это лично их уникальная особенность раскачиваться в три секунды. пуфыстые котёнки блин))

mjonaus 13.04.15 03:48
у меня нет слов, чтобы выразить свою благодарность за этот пост.

просто спасибо :) никогда не думала о такой параллели, как мышцы тела и мышцы личности, но как все просто и емко. и примеров вокруг в жизни — масса, стоит только чуть дольше задержать взгляд на «ой, я раскачаюсь, я не хочу такую спину как у тебя (вместо спины можно подставить что-нибудь другое :))»
…или милое запугивание потенциальных клиенток конкурентами — «посмотрите на нее, она же Халк, она себя изуродовала и вашу дочь изуродует». И только более пристальный взгляд на всех этих ораторов открывает вторую сторону, о которой вы говорите.

evo_lutio 13.04.15 04:30
Да, наполовину это лень, наполовину заблуждение, что слабость даст возможность вечно оставаться ребенком.

yukkulent 13.04.15 06:30
Именно Вами описанный подход к единству физческих и духовных мышц (ресурсов) открылся мне впервые в иоге. Когда инструктор говорил про единство тела и его возможностей и личности (наших желаний, мыслей). Поначалу подобные слова воспринимались как специальные такие особенности иоги. Довольно много времени заняло, чтобы проникнуться. А вот как Вы разложили по полочкам (не только в этот раз) — сложилось в новое осознание себя и своих действий. Как то так.

evo_lutio 13.04.15 07:14
Это не единство, это аналогия. Нельзя думать, что развивая тело, развиваешь личность. Некоторая связь есть, но это не одно и то же, личность развивается не в зале спортивном.

yukkulent 13.04.15 07:38
да, я понимаю, это было состояние, когда для полноценного существования-роста личности требовалось подтянуть возможности (внешний вид в том числе, и физические возможности) тела. так это чувствовалось субъективно.

en_sazon 13.04.15 07:19
И в сторону большой и явной физической силы тоже ведь можно аналогию довести?
Бодибилдерши, молото-метательницы и прочие борчихи весьма узкому кругу мужчин по душе и, как правило, вызывают дружное осуждение со стороны обоих полов. С ресурсностью так же?
Пытаюсь вспомнить сильно ресурсных женщин, которых лично знаю, и что-то никто в голову не приходит. Либо с социальной реализацией провал, либо с личной жизнью дела не очень.

mrsmarpl 13.04.15 08:18
Хакамада, Батурина…я правда не очень знаю насчет их личной жизни.

en_sazon 13.04.15 08:48
Вот и я не знаю…

evo_lutio 13.04.15 09:47
Все-таки тема женской личностной силы пока неминуемо вызывает тревожное квохотание. Даже среди умных женщин. Жаль.

en_sazon 13.04.15 09:56
«Я не знаю» — относится к тому, что я их лично не знаю, и что там в семье, сказать трудно.

Вообще, продолжая вспоминать, всё-таки набрала среди своих знакомых некоторое количество тех, кто удачно совмещает социальную деятельность и личную жизнь. И в моей статистике их одинаково мало, как среди мужчин, так и среди женщин.

evo_lutio 13.04.15 10:09
Я вижу, к чему относилось.

Я сказала по поводу Вашего вопроса, переполненного сомнениями относительно того, стоит ли женщине развивать личность.

Мне вот этот сам вопрос Ваш кажется диким, Вы уж извините. Во-первых, я не знаю, что Вы имеете в виду под социальной деятельностью, видимо партийную работу какую-то, а я имею в виду любую деятельность человека в обществе, любую, и много раз об этом писала. Во-вторых, если у Вас есть сомнение, что личная жизнь совмещается с развитием личности, то все плохо. Потому что без развития личности не может быть и личной жизни никакой, просто не у кого этой жизни быть, личности не будет. Будет женская тушка, стареющая и дурнеющая с годами, а личности в этой тушке не будет.

Поэтому сделайте милость, не задавайте мне таких вопросов. Вы, скорее всего, имеете в виду что-то нормальное, но формулируете так, что выглядит дико. Я, вообще, просила вверху блога вопросы не задавать мне, не отнимать у меня время, я лучше лишний пост напишу, чем на вопросы индивидуальные отвечать. Но особенно вот таких вопросов не нужно, подтекстом к которым следует «а может быть женщины не люди, и все что хорошо для людей, для женщин не очень?»

en_sazon 13.04.15 10:46
Ох, да, ничего такого в виду не имела. ))

sava_ya 13.04.15 09:41
Людмила Павличенко ))), хотя про ее личную жизнь тоже мало заню

evo_lutio 13.04.15 09:57
Зря вы гадаете.

Любая женщина, прожившая счастливую жизнь и как-то реализовавшаяся как личность, имела нормальные внутренние ресурсы, и личная жизнь таких женщин всегда была удачнее, чем тех, кто совсем не имел ресурсов и личной силы и висел на муже и детях несчастной соплей.

evo_lutio 13.04.15 09:43
Обратная аналогия не такая, какую Вы приводите.

Сила мышц и гипертрофия мышц — совершенно разные вещи.

Мышцы должны быть гармонично развиты и не слишком пересушены, и выращены без фармы, а это достаточно умеренный объем.

«Сильно ресурсных» людей не бывает, это все равно что «сильно умный» или «сильно красивый» или «сильно счастливый», это качества, который всегда в меру и не бывает чересчур, либо это уже не ум, не красота и не счастье.

en_sazon 13.04.15 07:24
Сто лет назад прочитала, что мужчинам, по большому счёту, нравятся два типа женского поведения:
1. Слабая феечка, которую в повседневной жизни хочется оберегать и носить на руках. Но в критичный момент она может проявить недюжинные силы и всех спасти.
2. Сильная и непокорная особа. В суровых испытаниях вдруг становится мягкой и податливой и позволяет мужчине спасти её.

Короче, надо миксовать ))

evo_lutio 13.04.15 07:28
Не просто миксовать. А то ведь можно все перепутать)) он заболел, а она феечка, или он ее спасает, а она сама геракл.

en_sazon 13.04.15 07:32
: ))) Да-да. Недюжинный ум тут явно предполагается, как обязательная составляющая. Но он, кажется, должен быть спрятан ещё глубже, чем сила.

evo_lutio 13.04.15 09:36
Думаю, слишком глубоко спрятанный ум — это глупость)

merry_raisin 13.04.15 07:32
Хочу процитировать одного преподавателя женских тренингов (дипломированный психотерапевт).
«Женщине вредно быть образованной, так как это мешает ей общаться с мужчинами».
Так что эта идея об инфатильности ещё и деньги приносит… некоторым.

evo_lutio 13.04.15 09:55
Все же ради справедливости замечу, что деньги психологам и психотерапевтам приносят не идеи, а их работа. Сама по себе идея деньги принести не может, иначе она бы приносила деньги абсолютно всем, кто ее высказывает.

Это я к тому, что сейчас как-то принято неодобрительно подсчитывать, а сколько получил психолог и не слишком ли много, как будто его работа должна быть бесплатной, и он должен бескорыстно заниматься проблемами людей, и деньги имеет право получить только если убедил в своей полезности всех людей без исключения, а если кто-то усомнился, то уже не имеет. Но ведь это не так.

Цитата отражает заблуждение, конечно.

nikachigina 13.04.15 07:53
«И бесполезно упрекать его потом «ну вот, а ты говорил, что тебе нравятся слабые женщины». «Ээ, — скажет муж. – Я имел в виду какую-то другую слабость»»

Возможно, другая «слабость» — это имеется ввиду позволить мужчину в некоторых моментах проявить некоторое рыцарство, мужественность по отношению к женщине, галантность. А то я в юности, помню, ударялась в другую крайность. За кафе категорически за меня нельзя платить, сумку я сама донесу, даже тяжелую, дверь передо мной не надо открывать, я не инвалид. Мне кажется, иногда позволяя себе помочь, мы делаем приятно человеку, мужчине, который этого хочет (если он этого хочет конечно). Отсекая любые попытки сделать нам приятное (как делала я), я не становилась сильнее, а вот мужчины как-то сникали. Мне кажется, это некие ритуалы, как часть игры. А вот если женщина принципиально начинает вставать в третью позицию и ожидать, давить, требовать помощи… То тут уж подбешивает конечно.

evo_lutio 13.04.15 09:40
«Позволить проявить рыцарство» — звучит отвратительно, честно говоря)

Сразу заметно, насколько раздутое эго и сколько иллюзий у женщины, которая осознанно это говорит. Я думаю, Вы вряд ли говорите осознанно, просто так штамп повторяете, не думая, что это значит.

northern1aurora 13.04.15 10:29
Да. Как будто «рыцарство» (противное слово) можно позволить или не позволить проявить. Все равно как сказать «позволила ему проявить великодушие» — а не позволила бы, так и остался бы жлобом-)

evo_lutio 13.04.15 10:35
Это позиция госпожи — «позволила ему за собой поухаживать».

50 оттенков серого, но хуже)

Нормальные люди благодарны, если о них заботятся, а не снисходительно это позволяют. Либо неблагодарны, но тогда отказываются от заботы.

northern1aurora 13.04.15 10:37
И нормальные люди не спрашивают можно ли им проявить рыцарство и великодушие, они просто великодушные и иными быть не могут.

evo_lutio 13.04.15 10:46
Возможно, это еще известная женская иллюзия «только рядом с женщиной мужчина может проявить свою силу». Хотя на самом деле он где угодно ее может проявить, это ведь его сила.

Это похоже на детский идеализм — «если я отвернулся, мир исчез» но нет, мир существует объективно.

northern1aurora 13.04.15 10:52
«Проявить силу» с женщиной очень легко, открыл перед ней дверь пару раз, и она уже в иллюзии его мужской силы. А ты прояви силу там где сила нужна, а не пустые жесты. Тут и выяснится грустная правда.

shade_keeper 13.04.15 10:58
Мне почему-то кажется, что в ситуациях, где человек реально проявляет рыцарство, силу и великодушие, не возникает каких-то трений, затруднений и смутного чувства, что что-то не так.
Другое дело, некоторым людям бывает нужно, чтобы окружающие поддерживали их иллюзию собственного великодушия, а на самом деле оно не особо есть. Типа, сделай вид, что я сильный. Возникает натянутость какая-то, когда человек, вместо того, чтобы проявлять, требует, чтобы ему обеспечили для этого условия, и обвиняет других в том, что они ему не дают быть великодушным. Тоже, наверное, инфантильное что-то.

list_polli 13.04.15 10:20
Прекрасный пост, спасибо!
у самой было такое заблуждение, что от бега худеют, и хоть бегать люблю, но ввела себе в за правила заниматься с гантелями, а бег для удовольствия, для сердца, ну и поразмышлять)

northern1aurora 13.04.15 10:26
Ваш пост напомнил мне извечную песню, столь популярную у женщин «любят ни за что! любят просто так!»

Никогда не могла понять этого трагического заблуждения. По-моему любят ВСЕГДА за что то. А именно за то, что человек может дать окружающим: поддержку, помощь, энергию, веселье, и тп (в категории поддержка и помощь идут и чисто материальные вещи).

Если человек ничего не дает, его не любят, а терпят, если он близкий родственник и деваться некуда. А в ином случае просто отпинывают.

Откуда эта вера, что любят «просто так»?

evo_lutio 13.04.15 10:32
От инфантилизма.

Еще от того, что человек думает, что если он не может сформулировать, за что он любит, значит это «просто так», а не ускользающие от его анализа данные, как это есть на самом деле.

Но если человек не инфантил, он все же понимает, что это не просто так, а за что-то, хоть и неясное. Неинфантилы вообще понимают, что просто так в мире не существует, что все что им в детстве казалось просто так — приносили родители, добывая это не просто так.

Впервые опубликовано — evo-lutio

Комментарии