Пример одной химеры

Опишу типичное зарождение химеры свободной любви на примере реальной истории.

В этой истории, правда, химера не родилась, а лишь начала зарождаться. Но зато эта пара многим читателям хорошо знакома. Вот эта.

Когда Д. начал заниматься бизнесом и особенно когда они с Н. переехали в другую страну, купив дом на побережье, где у них постоянно стали бывать гости, в связи с бизнесом Д., в их сладкой, ванильно-шоколадной любовной сказке постепенно начала зарождаться химера.

Д. считает, что химера (хотя он называет это «манечка» в смысле, мания) появилась потому, что Н. всю свою жизнь подавляла свою сексуальность из-за того, что у нее были плохие мужчины, в смысле секса. А здесь у нее появился хороший мужчина (собственно он, Д. и появился) и ее накрыла сексуальная манечка. Интересно, что манечка эта накрыла Н. не в первый год их знакомства и даже не во второй, а когда все в их отношениях устаканилось, стало спокойным и стабильным. Д. разрывался по работе, постоянно принимал гостей, общался одновременно с десятками людей, и когда они с Н. которая ему помогала, но имела больше свободного времени, добирались до кровати, Д. нередко засыпал тут же, как только голова его касалась подушки. Н. рассказывала, что она много раз возвращалась из душа в предвкушении любви, а Д. уже спал мертвым сном, и его было жаль будить.

Возможно, повлияло это, возможно то, что Д. стал много зарабатывать и много общаться, возможно то, что Н. зарабатывать стала меньше, с тех пор как они переехали в другую страну, но секс стал интересовать Н. все больше и больше.

Нередко химера свободной любви начинается с развития сексуальной аддикции, которая становится главным источником эмоций для человека из-за отсутствия других, столь же доступных.

Когда Н. полюбила секс сильнее, а получать его стала меньше, в силу того, что в их доме постоянно толпились люди, а Д. занимался работой 20 часов в сутки, она поймала себя на странных идеях. Началось с того, что Д. несколько раз назвал ее нимфоманкой, нежно и ласково, но ей стало так стыдно, что она решила больше не думать о сексе вообще. Хватило ее на несколько дней, а потом мысли вернулись с новой силой. Одновременно с сексуальной одержимостью у нее стал развиваться комплекс неполноценности. Она вдруг стала казаться себе слишком полной, слишком старой, слишком некрасивой для такого привлекательного мужа. И хотя Д. обожал ее все так же, даже больше, ей стало казаться, что другие женщины пожирают его глазами, все до одной в него влюблены, а на нее смотрят как на досадную помеху.

Н. призналась в этом своей подруге, близкой на тот момент, и та вдруг сказала ей, что да, она давно хочет Д. и другие женщины его тоже хотят и с ней делились. То есть она подтвердила соображения Н. вероятно, желая сказать ей комплимент, мол твой муж обожает только тебя, хотя все другие женщины, включая ее тоже, хотели бы оказаться на ее месте. Но Н. это произвело странное впечатление. Она долго ходила как оглушенная, а потом просто зациклилась на идее секса своей красивой и более молодой подруги с Д. Подруга сначала восприняла это как шутку, поэтому ответила согласием, но заметив, что Н. не шутит, стала возражать, что Д. не согласится.

Нередко химера активизирует ревность и сомнения человека в себе, а потом, чтобы компенсировать возникший дискомфорт, начинает внушать идею «освобождения от комплексов».

Неизвестно, что двигало подругой. Возможно, ей действительно нравился Д. возможно она тайно завидовала Н. а может быть искренне верила в то, что Н. это нужно, или сама интересовалась подобными экспериментами (тем более была незамужней), но Н. смогла ее уговорить «поприставать» к своему мужу «за ее спиной».

Трудно сказать, что двигало Н. Возможно, отчасти это было проверкой для Д. но сама она говорит, что у нее снесло крышу, что она постоянно об этом думала и ее это «возбуждало до красных чертиков в глазах», несмотря на страх. Теперь, когда Д. едва лишь касался ее, у нее мог начаться оргазм, так что Д. даже предложил показаться врачу, предположив, что это как-то связано с «перестройкой гормонов», то есть с ранним климаксом. А Н. все время думала о том, как ее подруга соблазнит Д. Они договорились, что подруга будет его соблазнять и все рассказывать Н. Они поспорили, как быстро Д. расскажет о подруге Н. Н. считала, что он будет скрывать (эта версия ее больше возбуждала), а подруга считала, что пошлет ее и расскажет сразу.

Чтобы не тянуть химеру за хвост, скажу сразу, что Д. конечно же послал эту подругу подальше и сразу же рассказал Н. Н. была разочарована и одновременно довольна. А вот подруга сильно обиделась на Н. решив что она ее подставила, предупредив мужа, хотя сама же говорила, что ничего не получится, и Д. любит Н. слишком сильно (это было очевидно всем). Но все равно подруга почувствовала, что ее унизили и с ее помощью самоутвердились и упрекала Н. в том, что она разрушила ей самооценку. Чтобы оправдаться перед подругой, Н. устроила очную ставку и рассказала Д. что это была ее идея. Д. ни слова ни сказал Н., но стал упрекать подругу, что та подыгрывает Н. в таких грязных играх, отругал эту подругу за то, что она якобы внушает Н. бредовые идеи. Подруга расплакалась, обиделась еще больше и поссорилась с обоими.

Спустя время, обиженная подруга написала Н. письмо, что ее муж изменяет ей с одной очень красивой и богатой женщиной, которую Д. действительно изо всех сил обхаживал, но как клиентку, в интересах бизнеса. Подруга сослалась на какие-то стопроцентные сведения и сказала, что у Д. были и другие любовницы тоже. Н. показала это письмо Д. и тот посоветовал не обращать внимания на бред обиженной бабы. И отказался обсуждать эту сплетню в эротическом ключе, как Н. его ни склоняла.

Н. согласилась с ним, но упомянутая женщина не выходила у нее из головы, она все время думала об этом, и однажды, выпив много вина, стала умолять Д. заняться с той женщиной сексом, расписывая как бы ей этого хотелось. Д. среагировал неадекватно, он почему-то сам впал в ревность и воспринял такие странные фантазии Н. как ее собственную тягу к изменам. Н. убеждала его, что ей самой не нужна свобода, но очень хочется, чтобы он изменял ей иногда и рассказывал, или хотя бы просто фантазировал вместе с ней, а Д. относился к таким разговорам очень болезненно. В нем как-будто возродилась та ревность, которую когда-то Н. еле-еле удалось победить, он опять осыпал ее оскорбительными словами, и Н. в какой-то момент стала его откровенно бояться, ей казалось, что он может ее ударить. Этот страх и выдернул ее из странного состояния, в которое ее затянула химера.

После этого прошло уже несколько лет, Н. говорит что никакие подобные идеи ее больше не преследуют, и она благодарна Д. что он так резко и жестко ее остановил. Она говорит также, что сначала ей иногда казалось, что ее муж флиртует с дамами, но когда она однажды намекнула ему на это с одной дамой, он пришел в ярость и выгнал эту даму из дома, опозорив себя и спровоцировав продолжительный скандал, который отразился на его делах. После этого Н. флирта больше не замечала. Она говорит, что иногда ей становится грустно от этого, хочется пофантазировать об этом, но она вспоминает жуткую реакцию Д. и фантазии сразу проходят.

«Кто бы мог подумать, что мой муж, который всю жизнь был жуткий бабник, будет вести себя как святоша и запрещать мне даже фантазии на тему его флирта с женщинами» — грустно и одновременно довольно говорит Н. Иногда она пытается меня агитировать поговорить с Д. на тему того, что немножко фантазий не повредит. Но я поддерживаю Д. в его линии поведения.

Да, и еще. Теперь иногда происходит вот что. Н. может сказать в компании «как жаль, что мой муж совсем не интересуется красивыми женщинами, я так мечтаю поревновать» или «Д. взгляни, неужели и эта красивая девушка тебе не нравится?» а Д. ее мрачно одергивает и говорит дамам, что его жена болтушка, и все дамы смотрят на Н. с нескрываемой завистью. То есть убитая химера висит на стене Н. как подаренный трофей, постоянно напоминая о победе над ней любви Д.

А вы что думаете об этой истории?

Ап. Хочу еще немного дополнить, как живет эта пара. У них два повара (много гостей бывает в доме), но Д. так любит готовить, что все время готовит для Н. сам. Еще он любит делать ей массаж ног, сам себя в шутку называет фут-фетишистом, но говорит, что заболел этим только с Н. но заболел сразу, как только ее увидел, делает ей массаж ног и целует каждый пальчик, это когда есть время. Н. время от времени ездит в Россию, ее бизнес здесь, но ездит максимум на три дня, на больше Д. начинает нервничать, засыпает мессаджами, звонит все время, переживает, требует отчета, что она поела, с кем встречалась, хочет знать каждый ее шаг. Одежду и обувь Д. подбирает ей сам, это его самое любимое занятие — одевать Н. И хотя она все время повторяет что некрасива и ей надо худеть, он все время говорит, что она самая красивая и каждый грамм ее веса идеален. Н. говорит «представь себе, что такое, когда гениальный художник говорит, что ты самая красивая!» И еще он постоянно рисует ее, и по памяти и с натуры, написал уже множество ее портретов, и все что он пишет, когда есть время, так или иначе связано с ней. Но это так, вкратце, чтобы было представление, о какой любви идет речь.

Я вообще очень много видела влюбленных мужчин, носящих своих жен на руках. Это пара далеко не единственная.

Ап2. Дополнение от Д. «На Н. работала сама обстановка новая, она увидела других женщин, холеных сук, это особый вид баб, они созданы для секса. Но секс с ними скучен, поэтому они созданы не для секса, а для желания секса, но желают секса с ними те, кто не пробовал, у кого мало денег. У меня денег было мало, но я все равно их всех пробовал, по любому, всегда. Пробовал, серьезно, все пытался понять, за что такие деньги платят. Так и не понял, но понял, что хрень. Но Н. же не пробовала, ей кажется, это офигеть счастье, красивые девочки. Она себя чувствовала неуместной, среди них, а я виноват, подумал, что она сильная, умная, не подумал, что она тоже девочка, ей как девочке нужна поддержка. Подруга, которой она меня подкладывала, старая потрепанная потаскуха, просто шмара, а Н. считала ее красивой, она же наивная у меня. Она всю жизнь работала как папа карло и не разбирается в шлюхах. Но я-то разбираюсь. В общем, тут обсуждать нечего, это как сравнить чистый ручей и грязную лужу. Правда, Марин, не предмет для обсуждений, мог я соблазниться на стаю старых потаскух или даже юных потаскух. Зачем?? Смешно рассуждать, было бы с кем изменять любимой жене, может я бы и изменил. Шучу!»

Комментарии

martynedelveiss    05.04.15 21:35
Д. видел в этой химере призрак его старой личной Харибды — с алкогольным и прочим саморазрушением. «Бабник», это из той его недожизни, поэтому он шарахается от подобного поведения — оно слишком сильно связано со всем остальным, что уничтожало его..
Ну и кроме того, он немного съехал в минус, когда жена, фактически, настоятельно заявила о желании немного увеличить дистанцию, используя любовниц-медиаторов.

evo_lutio    05.04.15 21:36
Интересно.

martynedelveiss    05.04.15 21:37
А самое интересное вы не написали — с сексом-то у Н. наладилось? Трофей трофеем, но не ради же победы над химерой всё это разыгралось.

evo_lutio    05.04.15 21:40
Так с сексом и так было хорошо, даже слишком хорошо. Она даже вот в аддикцию впала.

А потом немного подуспокоилась. Но как было хорошо, так и осталось, насколько я понимаю.

martynedelveiss    05.04.15 21:58
Значит, ее страх — это был испуг довольно этичного человека, который увидел, что сталкивает любимого в нехорошую для него ситуацию (ревность, агрессия). И именно это привело ее в чувство — базовая, ранее наработанная этичность сработала как страховка. Потому что иначе непонятно, чем объяснить тот факт, что она «подуспокоилась».
По идее, если ситуация развивалась так, как считаете вы с Д. — т.е. для нее секс принёс нежданные сверхсильные эмоции (впервые в жизни!), потом из-за переезда и изменения образа жизни ослабла немного связь с ресурсами (не вполне ясно, что там с работой было, но раз зарабатывать меньше стала — то и работать, видимо, тоже меньше), и она не совладала с потоком. В норме, из этой аддикции ее должны были вытащить другие ресурсы: возобновление работы, творчество. Но упоминания об этом нет, так что, видимо, да — этичность оказалась страховкой.

evo_lutio    05.04.15 22:15
А, успокоение всегда наступает, когда химеру придушить.

Я когда-нибудь расскажу про это все, про лярвы, про химеры, про другие полевые образования, с точки зрения строения поля, и все будет понятно. Пока не знаю, как объяснить.

Да, занятий стало мало, а человек она деятельный, ну и плюс канал открылся, и она впала в аддикцию небольшую, ну и вспомним, что противоположный ресурс секса — деньги, которых у нее стало мало.

Кстати, это их главная проблема сейчас, я считаю. И главная угроза. Она может много зарабатывать только в России, там зарабатывает он. Но он ее не отпускает сюда, да и она не хочет без него. Поэтому она зарабатывает намного меньше, дальше может быть еще меньше, и как мне кажется, это не очень хорошо для нее. Он обещает это решить, но как, пока неясно.

_toki_    05.04.15 22:04
Мне кажется, поведись Д. на провокации жены, с большой вероятностью все закончилось бы разочарованием Н.
А вообще, какая гармоничная пара! В прошлой истории Н. выдерживала свою линию и не дала им обоим свалиться в хаос, а теперь Д. удерживает и выстраивает их внутрисемейный баланс.

evo_lutio    05.04.15 22:07
И правда)

power_l    05.04.15 22:16
Мне кажется, что развитие сексуальной аддикции у Н. сопровождалось нарастанием дисбаланса в паре, при котором Д. начал съезжать в плюс, а Н. — в минус. И как следствие, Н. начала использовать манипулятивные способы влияния на Д., для того чтобы удовлетворить потребности зарождающейся химеры.

При этом, для меня остаются две загадки:

1. Почему Д. не стал чувствовать охлаждение в чувствах к Н. (а может и стал чувствовать…), что должно было случиться с плюсом? И напротив, он во всех своих поступках был безупречен, проявлял свою любовь и этого оказалось достаточно, чтобы химера умерла.

2. Н. ничего самостоятельно не сделала (конструктивного), чтобы справиться с нарастающей аддикцией, не нашла новых занятий, откуда могла бы получать энергию, а пассивно дождалась пока Д. поставил ее в крепкие рамки. Поэтому, просится предположение, что химера не умерла, а затаилась на время, и будет ждать удобного случая.

evo_lutio    05.04.15 22:20
Почитайте Ап. который я дописала.

Д. никак не плюс, он только что следы ее не целует от обожания (а может и целует тайком). Но и не минус, конечно, потому что у него все очень хорошо и вокруг него толпы поклонников. Но он считает, что всем обязан Н. И вообще молится на нее как на шакти. Одержим, с первого дня, и вот уже много лет.

power_l    05.04.15 22:27
Да, я уже увидел (про плюс)

А предположение о том, что Н. собственных усилий не приложила и химера уничтожена не полностью, совпадает с Вашим видением их главной проблемы, о том, что она может хорошо зарабатывать только в России…

evo_lutio    05.04.15 22:37
Там и другие проблемы есть. Н. хочет ребенка, сейчас они активно этой темой занимаются, но ничего не получается, даже через суррогатную мать. У Н. на эту тему началась депрессия какая-то, я считаю, это связано в том числе, что она в плане работы демотивирована, а Д. наоборот очень мотивирован, но не очень понимает, что Н. своя какая-то мотивация нужна.

В общем, Д. считает, что его обожания Н. должно хватать, и его денег, и его славы, а Н. нужно еще что-то свое, а не только его. То есть он думает, что вот он подарил Н. дом еще один и она должна полностью успокоиться насчет работы, но дело ведь не в этом.

Поэтому там конечно не все так идеально с ресурсами, у Н.. Но любовь пока действительно образцовая, нечего сказать.

evo_lutio    05.04.15 22:41
Все сведения я пишу с активного согласия Н. и Д.

Они даже предложили их фотографии разместить. Но я отказалась.

power_l    05.04.15 23:21
Ой, а мне страшно стало за такую «образцовую» любовь.

Вы выше, даже употребили термин «одержим», а это, видимо, не совсем фигура речи. Какая-то поглощающая любовь.

Мне кажется, что martynedelveiss близок к истине (тут), в том, что за этим кроется страх вернуться к прошлой алкогольно-разрушающей аддикции.

Помню, Вы писали, что Жигало не умеет любить по настоящему, перефразирую — любит красиво, но не тепло. По описаниям, это та же любовь от Жигало, но в виде вознаграждения он вместо денег, он получает Спасительницу.

evo_lutio    05.04.15 23:38
Да нет, Д. не жиголо. У него с любовью все очень хорошо. Он любит Н. еще больше, чем она его.

saikika    06.04.15 08:11
Эволюция, а можно спросить, почему вы считаете, что депрессия на тему того, что не получается с ребенком, связана с демотивацией в плане работы? Мне казалось, что материнский инстинкт, если он проснулся, сложно «отвлечь», даже очень интересной и насыщенной работой и другими развитыми ресурсами. Я, возможно, сужу обывательски и по себе. Но у меня в свое время тоже начала депрессия развиваться как раз на тему неполучающегося ребенка, при наличии работы и многих разных интересов. Потом, слава Богу, сложилось, в одном случае самостоятельно, в другом — через усыновление. Но внутренняя пустота исчезла и не появляется больше. Очень интересно ваше мнение.

evo_lutio    06.04.15 08:18
Инстинкт — это видовая программа, он не может на одну действовать, на другую нет, поэтому инстинкт тут не при чем.

Да и для депрессии не может быть повода, чтобы сказать, о, вот тут депрессия — норма.

В общем, простите, но вопрос глупый.

saikika    06.04.15 08:20
Извините, пожалуйста.

evo_lutio    06.04.15 08:47
Не нужно извиняться, а то я сейчас тоже буду извиняться, что я назвала Ваш вопрос глупым.

Но это и правда неправильно думать, что если у женщины нет детей, она обречена на депрессию. Да, ей хотелось бы, тем более от любимого мужчины, да и вообще хотеть детей это нормально, и, наверное, это беда, если их нет. Но все-таки не повод для депрессии. И если бы Н. работала как раньше, она бы не переживала так, я думаю, просто была бы больше занята, увлечена, было бы больше эмоций. Можно усыновить в конце концов, хоть троих, их возможности финансовые позволяют. Наверное так они и сделают. То, что детей у нее не будет, Н. знала и раньше.

К счастью, депрессии особой у нее нет, это я так выразилась. Есть эмоциональный спад и тоска на эту тему.

evo_lutio    06.04.15 08:53
И про то, что инстинкт может спать и проснуться, и тогда его не усыпишь, это тоже заблуждение и полное непонимание природы человека.

Вы этой фразой просто сообщаете мне, что все ресурсы и интеграция, о которых я толкую, это ерунда. Вот проснется инстинкт, и все, человек будет вести себя как робот, безвольный, будет подчиняться.

Это не только неграмотная идея, но и бесчеловечная. Развитая личность сама определяет свои ценности и приоритеты, а не природные инстинкты за нее. Вы лично — не пример, мне странно, почему Вы сравниваете себя с Н. Думаю, Ваша работа — это совсем не то же самое, что ее работа, но и в любом случае, зачем предлагать себя в качестве эталона?

saikika    06.04.15 09:59
Эволюция, я ни в коем случае не предлагала себя в качестве эталона. Если создалось такое впечатление, то ненамеренно — постараюсь впредь более точно подбирать слова. Насчет глупого вопроса — вы хозяйка блога, имеете право, тем более что вопрос, как оказалось, не из лучших.

Я просто хотела разобраться в вашей фразе про детей и работу, потому что эта тема мне близка, и привела в пример именно свои ощущения (а не чьи-то чужие — у меня нет репрезентативного объема чужих ощущений на эту тему, чтобы как-то их обобщить) для иллюстрации своего вопроса. Я не считаю свои ощущения единственно возможным вариантом, тем более не сравниваю их с ощущениями Н.

Про инстинкт я не имела в виду, что он проснулся и всю личность поглотил. Это же крайность получается. Я хотела понять, мог ли инстинкт как-то способствовать дополнительному вниманию к ресурсу семьи в условиях того, что интенсивность прокачивания работы снизилась. Помимо того, что эти ресурсы расположены друг напротив друга на круге ресурсов. Из вашего ответа я поняла, что инстинкт ни при чем. Спасибо за ответ.

evo_lutio    06.04.15 10:04
Дело не в круге ресурсов, а в том, что если человек увлечен чем-то в жизни, у него не бывает депрессии из-за какого-то объективного недостатка в другой. Даже когда человек теряет близкого и готов впасть в депрессию и последовать за ним на тот свет, но если есть чем увлекаться, это спасает. У человека есть голова, и эта голова должна быть заполнена тем, что ему важно, что он любит. Нет там специальной зоны, которая выделена под детей, и которая должна быть во что бы то ни стало ими заполнена. Нет, он может свою голову заполнять чем хочет, если детей нет. Может и детьми тоже, если есть такая возможность.

alekseia_anna    05.04.15 23:02
Каждый пост у Вас про Н. и Д. радостно читать!

(Предыдущие не комментировала не потому что не понятен смысл, а потому что не решилась на публику.)

aleksey_vl    05.04.15 23:48
В прошлом посте вы упомянули революцию..
Мне вспомнился афоризм, если не можешь подавить революцию, то возглавь её.
Такое впечатление, что Н. этим и занимается. Интуитивно как-то, бессознательно. Как в притче о Ходже Насредине, когда он искал потерянный ключ не там где его потерял, а там где светло (под фонарём среди ночи). Светло, в случае с Д. и Н., это уж точно их секс… где всё просто отлично!

Ведь, как бы ни была сильна и «идеальна» их любовь, но многое из того, что вы описали в Ап — это явный перегиб с контролем со стороны Д.. Тирания, практически! )) Гиперопека какая-то! Разве может такое не вызывать бунта!?

Вот Н. и саботирует идиллию! Диверсии устраивает…

Можно сказать, что их семейная система таким образом уравновешивается — Д. чрезмерно затягивает гайки с контролем…, а через клапан сексуальных фантазий Н. Излишнее напряжение пытается высвободиться…

evo_lutio    05.04.15 23:52
Вы знаете, гиперопека вызывает бунт у подростка. У взрослого человека — только улыбку. Его идентичности это не грозит, он уже сложился и его границы вне угрозы.

Но идея с гайками и клапанами интересная. Может быть.

aleksey_vl    06.04.15 00:02
)) мда… меркурия гайками к алхимической реторте не прикрутишь!

aleksey_vl    05.04.15 23:57
Но, «потерянный ключ»-то из притчи — не в сексуальной революции, которую Н. через Д. почему-то пыталась реализовать — а в её личной свободе заниматься бизнесом и т.п. в той стране, где ей это удобнее..
и это реализуется через эволюцию отношений с Д, наверное, а не через революцию…

aleksey_vl    06.04.15 00:46
У Н. в браке с Д. центр тяжести психической жизни очень сильно сместился в сторону семьи, любви и секса. До брака её ситуация была иной.
Сейчас её эволюционные фантазии тоже очень сильно «заваливаются» в эту сторону, приобретая революционный характер.

Может быть, за её фантазиями об «узаконенной» измене своего мужа (измене под её присмотром и с её разрешения) лежит нереализованное (подавленное ради сохранения гармонии в браке) желание — «изменить» стране где она сейчас обитает, тому укладу жизни, который сложился у них с Д. — и заниматься бизнесом и т.п. вдругой стране («под присмотром и с разрешения» мужа).

Это была бы та самая «легитимная измена» которую взыскует её душа. Но проявляется это в том же русле, в котором канализирована вся её теперешняя «заваленная» в сторону любви, семьи и секса жизнь — в виде революционных секс-фантазий!
В общем, Н. как может, так и реализуется… реализуется там, где есть свободное пространство для её грандиозных (личность-то масштабная, она постора и воли требует) творческих проектов и манёвров!!! )))

aleksey_vl    06.04.15 01:24
Силушка её богатырская приложения требует, реализации…
Муж под «горячую» руку попался и достойно выдержал «удар». Не прогнулся под его «тяжестью».

Они стоят друг друга и находятся в равных весовых категориях. )

evo_lutio    06.04.15 07:54
Да, это был вызов с ее стороны, хоть и бессознательный.

happy_star    05.04.15 23:55
Счастливая пара.:)

evolutionist    06.04.15 00:37
Д., видимо, почувствовал, как расшатывается баланс, что-то не то происходит и отреагировал болезненно на такое покушение нарушить гармонию изнутри.

обычно ревнивцы ревнуют, потому что знают свою неспособность устоять при определенных обстоятельствах. и проецируют эту неспособность на близкого. он мог решить, что Н. покупает таким образом себе индульгенцию к изменам. возможно он так поступал в прошлом.

я вот точно буду носить свою девушку на руках, потому что я теперь знаю, кого ищу) а просто красивая девочка может быть такой рыбой дохлой, что повесишься от секса с ней. физическая красота — это только первый фильтр. но важный.

groonya    06.04.15 01:26
а я думаю, что Д. начал ревновать, потому что «манька» Н. выглядела так, будто связь с ним перестала быть для Н. сокровенной (эксклюзивной) вплоть до того, что она готова была впустить туда постороннего человека. я бы на месте Д. тоже очень разозлилась. это покушение на его территорию.

evo_lutio    06.04.15 07:52
Да, это правда.

matsea    06.04.15 01:29
Мне пришло в голову, что ведь Н и влюбилась в Д в ту пору, когда он и был бабником. Ее это не испугало. Те где-то ей мб всегда было свойственно возбуждаться от ревности, от страха потери. Ну, а потом он взял и перестал быть бабником. Как бы ушел стимулятор, захотелось вернуть. Это как любишь сыр рокфор с зеленой плесенью, а он взял и изменился, плесень ушла, не то. Хочется чуть гнильцы. А Д это все ни к чему, для него это как в анекдоте «а там станки, станки, станки».

evo_lutio    06.04.15 07:52
Да нет, то что он был бабником ее отталкивало всегда. Он быстро перестал и тогда смог ее влюбить посильнее.

sanctumup    06.04.15 04:33
Ну вот, а я была уверена, что если женщина хочет мужчину намного сильнее, чем он ее, и ревнует сильнее, то у нее точно минус.
Выходит, все не так однозначно…

evo_lutio    06.04.15 07:48
От внутренних ресурсов минус-плюс зависит. Иначе и ревность трансформируется. Здесь он ее заревновал больше. Да и у нее нетипичная ревность была, с желанием его измен. Странная ревность, согласитесь.

sanctumup    06.04.15 10:00
Может быть, это желание измен и есть следствие сильных мук ревности? Чтоб не терзаться сомнениями, хочет ли он других больше, чем ее, а уже убедиться воочию, что да, хочет. Или наоборот. Мне кажется, такое возможно.

Грустно, что у нее за границей ресурсы уменьшились, а у него — наоборот. Он и от работы энергию получал, и от гостей дома (в том числе явное желание от других женщин), и от Н. ему уже мало что надо было, наверное, и так всего в избытке. А у нее жизнь как будто сузилась и вокруг него завертелась, и возник сильный голод на близость, которую у него не было сил дать.

Интересно, если Д. так сильно уставал, почему он не хотел ограничить свою публичность, доступность для всяких левых людей, и больше проводить времени наедине с любимой?

evo_lutio    06.04.15 10:16
Чтобы ревность могла быть трансформирована в желание измен нужна определенная сила. Это все равно как от страха идти навстречу опасности специально. Это не всем под силу. Большинство все-таки забьются в уголок. В случае с ревностью большинство людей наоборот отключают сексуальный ресурс, чтобы не думать на эту тему, либо ревнуют и страдают, либо иллюзии выращивают, но не просят изменить. Так с ревностью справляются очень немногие, да и те не слишком любят все-таки, готовы рискнуть и потерять партнера. А те, кто ни за что не готовы, не идут на такое. А если вдруг идут, то когда партнер уже сам изменяет, и приходится как-то адаптироваться к тому, что есть. Но вот так, чтобы просить — это особый случай.

Не грустите о них, Вы как-то мрачно все видите, не знаю даже почему, возможно так проще. Там все очень хорошо, на самом деле, в целом. Есть некоторые проблемы, которые теоретически могут к чему-то неприятному привести потом, но эти проблемы просто могут быть решены. Пока им всего хватает. Не знаю, почему Вам показалось, что Д. сильно устает. Он увлечен работой, усталость нормальная, жизнью он очень доволен. Ему там как раз очень даже хорошо. Н. немного работы не хватает, на мой взгляд. Других проблем не вижу.

sanctumup    06.04.15 11:08
Я помню, что в прошлом посте Вы ее описывали как очень сильную женщину.

Извините, я наверное, смотрю искаженно, через свои мрачные фильтры…((
Меня сейчас вот тоже такой любовью — прям — обожанием окружили (или обложили), будто богиню какую-то, а радости никакой нет. Кажется, что все театр, и слишком много контроля. Видимо, из-за прошлых проблем.

А если бы еще при этом другие женщины вокруг хороводились, тогда вообще непонятно, в чем же счастье.

evo_lutio    06.04.15 11:12
Так Вы плюс, наверное, это сплошная фрустрация и потеря энергии. Ничего приятного.

А здесь совсем иначе все, она его очень любит.

sanctumup    06.04.15 11:41
Ей очень тяжело, должно быть, в его бурном мире прижиться, несмотря на все его старания.
Хорошо бы было что-то своё иметь, что-то такое, очень значимое и важное. Для равновесия, а то ведь опасно.

evo_lutio    06.04.15 11:47
Я все-таки думаю, она счастлива.

jane_bess    06.04.15 12:29
Странно, такое разное впечатление у всех) я, наоборот, позавидовала этой паре — столько энергии у них вместе и у каждого в отдельности. Себя просто рыбой снулой ощущаю себя на их фоне, хотя на фоне большинства других людей это далеко не так. Но «маньку» такую себе не пожелала бы))

evo_lutio    06.04.15 12:36
Именно так из фрустрации выглядят страстные истории.

Дескать, абьюз, ужас, насильственные отношения!

Ну это все равно как лежит человек, в депре, а ему говорят, пошли на дискотеку, а он — фу, музыка громкая, прыжки, люди шумные, свет мигает, вот ведь ад кромешный. То есть все от рецепторов зависит, во фрустрации рецепторы такие слабые становятся, что все время хотят тишины, и в чувствах, и в эмоциях.

deti_moi    06.04.15 13:02
Странная ревность — когда хочется добавить в жизнь остроты и секса, но не сделать при этом любимому больно, а наоборот — сделать ему хорошо (в своем понимании).

tanja_me    06.04.15 05:49
Я тоже восхищаюсь этой парой.

Думаю, Н. немного тяготится слишком большим количеством Д. в ее жизни и уменьшившимся количеством свободы. Но вынуждена терпеть ситуацию, потому что если забрать у нее Д. и все что с ним связано, ей будет еще хуже. Даст Бог получится с ребенком, то оно выровняется. А пока можно завести животное какой-нибудь нежной породы с которым возни как с ребенком, или бизнес в новой стране или глобальный (например ИТ), или какой-нибудь проект социально-значимый, образовательный, благотворительный, или поехать путешествовать с фотоаппаратом и фотографии в разные блоги посылать.

evo_lutio    06.04.15 07:44
Да нет, не много Д. в ее жизни, он работает все время.

Вы все к дефолту привыкли видимо, если это кажется — много.

ira_autumn    06.04.15 07:10
спасибо, почитала с удовольствием.
«Я вообще очень много видела влюбленных мужчин, носящих своих жен на руках. Это пара далеко не единственная.» — очень вдохновляет.
я других пар много видела, но во-первых, вам верю, что бывает и так, а, во-вторых, не исключено, что я вижу неверно, фильтрую по каким-то признакам.
И еще. Написанное вами очень четко и логично. А в собственной жизни я очень хорошо понимаю метания Н.: «об блестящ, его все хотят, а я толстая. Ну я же вижу, что толстая!!!». Вот бы научиться видеть! хотя бы явную любовь, или явное пренебрежение… или хотя бы себя в зеркале — пообъективнее бы. :))

evo_lutio    06.04.15 07:50
Ей всегда было неважно, как она выглядит. Отчасти неважно, отчасти устраивало. Если очень важно и не устраивает, дырка какая-то в этой сфере. Любовью не заткнешь.

iskra_di    06.04.15 09:25
если у нее дырка в имидже, то никакого Д. не хватит, чтобы ее, дырку, зацеловать и зарастить, по логике круга. и именно имидж других (холеных дам) ее стал расколбашивать и бить по соседним площадям.

evo_lutio    06.04.15 09:28
Да, верно.

С имиджем у нее не очень было. Неплохо, но и не слишком хорошо. Скажем так, ресурс это был частично отключен. Вот только Д. ее имиджем занимался, постоянно ее рисовал, она себя стала любить, но так как это внешний ресурс был, он тут же и отключился, от малейшего удара. То есть как только она стала смотреть на красивых молодых женщин в большом количестве, окружающих мужа, а мужу в это самое время некогда было с ней заниматься сексом каждый день, у нее тут же возник и комплекс неполноценности (пусть совсем маленький, но все же) и аддикция сексуальная (тоже не такая уж большая, но все же).

jayzzy    06.04.15 13:01
Вот мне тоже кажется, что похоже, что в попытке Н. изобрести химеру некая небольшая дырка в имидже сказалась. Ей, с открывшейся сексуальностью, видимо, очень нравилась подруга как некое воплощение «женского», и страстно желанный Д., как некое воплощение «мужского». Логично их того… состыковать, по принципу «во-первых, это красиво». Если бы она видела свой образ как это воплощение, такого бы не случилось.
Получается, произошло мощное подключение к сексу, в некоторой степени обезличенному источнику, но оно было пока внешнее, не слишком освоенное, и с любовью таким кривоватым образом сложилось — через более «подходящий» женский образ. А для Д.-то это стихия давно знакома, освоена и с любовью более сильная и непосредственная интеграция. Так что в этом смысле его слова про «развратность» в какой-то мере и правда в точку, он опытным нюхом эти нюансы чует.

evo_lutio    06.04.15 13:10
Да, именно так. Главный аргумент Н. был «оба такие красивые, хочу посмотреть со стороны».

evo_lutio    06.04.15 13:38
И про то, что себя представлять в картине секса не очень нравилось, тоже верно. А для секса это важно.

Д. вот упивается, насколько он прекрасен, и как хорошо с ним женщине. Это один из элементов прокачки сексуальной. Хотя если кроме этого ничего нет, получается пустышка, но если другие части тоже есть, электричество идет.

jayzzy    06.04.15 14:03
Мне кажется, вся эта история должна была серьёзно поднять самооценку Н. в области её сексуальной привлекательности. То есть она чувствовала, что недотягивает до «красоток», а Д. так себя повёл, что дал понять — да гораздо круче, уж он-то, как ценитель, разбирается. И в этом смысле его прошлое бабника и богатый опыт только в плюс, гораздо питательнее для самооценки, чем если бы это был более скромный мужчина. Полагаю, сейчас она чувствует себя куда увереннее и раскованней, и всё у них в этом вопрос ок. Вообще, оба большие умницы, улыбаюсь на эту историю, здорово они её себе во благо отыграли.

evo_lutio    06.04.15 14:13
Отрывок из сообщения Д. сделан очень четко по схеме НЛП, хотя он этому не учился, у него просто талант. Там везде создается образ соперницы — разбивается в прах, создается — разбивается, в каждом предложении. Кажется, что он ругает женщин, на самом деле, он пытается внушить Н. что все остальные женщины ее не стоят, хоть и оскорбительно это делает, ну как может.

Д. старается поднимать Н. самооценку и все время внушает ей, какая она красивая, пользуя для этого все свое мастерство. Но все-таки ресурс имиджа не так прокачивается, этого Д. не знает. Он создает ей внешний ресурс, энергии она получает много, и конечно, когда она с ним, она чувствует себя богиней, особенно в сексе (поэтому и подсела так). Но в любой момент все равно сомневается опять. Благо, красота не имеет значения большого для Н. Точнее раньше не имела, а если так дело пойдет с работой ее, то будет иметь все больше.

jayzzy    06.04.15 14:48
Так как Д. же не может за неё развить её имидж, то мне кажется, очень здорово, что у неё есть внешний источник с этой стороны. А если работа ещё даст толчок к тому, чтобы усвоить и освоить, так всё не пустом месте, а ещё и через любовь.
Я просто представляю, если бы мой любимый с восторгом относился к моим попыткам втянуться в физическую активность, всячески поощрял и подбадривал, да я б, наверное, уже по 50 раз отжималась и бегала бы километров по 50 в охотку.

evo_lutio    06.04.15 14:56
Да. Но Н. набрала сколько-то килограммов и говорит, что Д. должен ей говорить не то, что она красавица, а то, что она корова, тогда это ее бы мотивировало. А Д. утверждает, что у нее нет ни одного лишнего грамма, и она на него обижается. Говорит, что толстеет из-за него, что он способствует тому, что она распускается. Н. говорит, что ей нужен более жесткий муж, который будет ее меньше хвалить, а с этим она превращается в размазню. Такое ощущение, что Н. самурай и хочет господина. А Д. ее боготворит и сам самурай.

Это кстати всегда при балансе бывает. Не так явно, но есть такая тенденция. Оба хотят друг другу служить.

jayzzy    06.04.15 15:20
А, наверное, в дефолте наоборот кажется, что другой всё время вкладывается меньше?

evo_lutio    06.04.15 15:37
Да, конечно. В дефолте оба жадничают, потому что им кажется, что они и так уже потратились.

А в балансе кажется, что другой делает слишком много, а получает от тебя слишком мало.

sadjo    06.04.15 08:14
Вот когда Н. полюбила секс сильнее, а получать его стала меньше, мне кажется это такой отправной момент. Потому что несмотря на любовь Д. и явную, в которой нет сомнения у Н., вот это его отношение немножко как к нимфоманке, да даже если бы он проявлял полное понимание, всё равно, этот перекос, когда ей мало и мало и ненасытно хочется ещё, на мой взгляд, в такой ситуации мысли возникают (закрадываются) о том, что он и любит, но сексуально почему-то ты не так его возбуждаешь, он же не бросается постоянно, как ты этого хочешь. Начинаются сомнения в себе в том числе. И хочется провокаций, чтобы его зажечь так же. А он не бросается, как безумный, потому у него эта сексуальность уравновешена всем остальным. А у тебя именно перекос аддиктивный. И я согласна с Д., что такая аддиктивность и правда возникает, когда секса такого раньше не было, и вдруг в достаточно зрелом возрасте появился такой мощный источник энергии и наслаждения. Это улёт просто… А тут и работа, и деньги просели у Н., и детей нет.

Я категорически не согласна с комментатором выше, что «где-то ей мб всегда было свойственно возбуждаться от ревности, от страха потери». Нет! Ей это не свойственно ничуть. Это непонимание Н. Она крепкая устойчивая личность, и всё это было ей всегда глубоко противно, и она сразу дистанцировалась раньше в таких случаях. И неизвестно, какого рода разочарование она бы пережила, если бы Д. был бы не так твёрд и устойчив. Не исключено, что это было бы очень болезненно для неё.

И несогласна с комментатором насчёт «Н. немного тяготится слишком большим количеством Д. в ее жизни и уменьшившимся количеством свободы». Тоже нет! Когда тяготятся, такого магнетического притяжения в сексе быть не может! Наоборот, она не может насытится им, хочет ещё и ещё, потому что с других сторон эту сферу не уравновешивает ничего в достаточной степени.

И про ревность Д. несогласна!!! Я просто напала на комментаторов сегодня. )))
«обычно ревнивцы ревнуют, потому что знают свою неспособность устоять при определенных обстоятельствах. и проецируют эту неспособность на близкого» — мне кажется, это очень плоский взгляд на ревность, человеку может мысль об измене глубоко противна, как из-за того, что он настолько любит и настолько важен ему его партнёр, что никакого проецирования своей измены, а наоборот, это защита общего с партнёром поля от любых других ненужных им обоим включений и посягательств, защита нормальная и, на мой взгляд, вполне адекватная.

Герои поста мне очень симпатичны и чем-то близки, и поэтому я очень эмоционально. )

evo_lutio    06.04.15 08:59
Да, все верно.

Н. стало скучно, а тут такой хороший секс, и толпы красивых женщин вокруг Д. Поэтому ее и занесло.

Если бы Д. согласился подыграть, было бы много проблем, я думаю. Собирали бы потом по черепицам свою вазу. Но у Д. даже и мысли не возникло, не подыграть ли. Странно, но многие мужчины в подобных известных мне ситуациях шли на такое, оправдывая тем, что лучше реализовать желание жены, чем подавлять. Но Д. не боялся ничего подавлять, жестко придушил. И очень доволен этим. Да и Н. тоже довольна, говорит, что он был прав, что ее занесло в безумие, а он не дал натворить глупостей. Хотя при этом она считает, что брак их бы выстоял, даже если бы они пошли на этот опыт. А вот Д. считает, что измены Н. он простить не сможет никогда.

ext_1016859    06.04.15 09:50
Неужели жёсткое подавление в сбалансированных отношениях вообще уместно? Видимо мне тяжело пока нащупать ту самую золотую середину, между опекой и уважением…
Помню сталкивался с подобной химерой, девушка захотела секса втроём с моим другом. Но надо сказать, я был не сильно против, не возражал против нового опыта, после долгих обсуждений даже пообщались с этим другом и позвали его в гости. Но все оказались людьми приличными, застеснялись и ничего не вышло:) Немножко огорчились, впрочем с возбуждением прекрасно справились и вдвоём и стали жить дальше к этому не возвращаясь. Видимо защита от химер в действии и её не так просто сломать.

evo_lutio    06.04.15 10:00
Когда речь об общей территории, все можно. А здесь даже не общая территория была, а лично Д. ведь речь шла о том, что он должен изменять Н. Конечно у него это ничего кроме «да пошла ты!» не вызвала. А почему он должен был уступать?

simply_j    06.04.15 12:03
Я тоже, кстати, подумала, почему он должен был уступать, если ему совершенно это было не нужно, и не хотелось) Почему вообще считается, что мужчина может пойти на измену любимой женщине так уж легко только потому, что у него иное отношение к сексу, чем у женщины? Так странно) Типа мужчина, значит легко может изменять. Какие-то примитивные понятия, как по мне)

evo_lutio    06.04.15 12:10
Вот и Д. возмущается очень. Говорит, дескать, почему Н. считает, что мне ничего не стоит, что это честь для мужчины — секс с женщиной, мол это для женщин большая честь — такой прекрасный я)) А Н. говорит, что он рассуждает как жиголо, которого женщины всегда угощали и одаривали за секс) Такой у них спор, концептуальный. Н. считает, что когда мужчина изменяет, это не так уж страшно, а Д. обижается и считает, что она его просто меньше любит, иначе бы дорожила его верностью. Хотя сейчас, мне кажется, они вообще об этом не говорят. Как-то утратило актуальность уже, Н. поняла, что Д. это неприятно, и перестала фантазировать, я думаю.

evo_lutio    06.04.15 12:29
А еще интересно, Н. спрашивает Д. а почему, мол, ты мне сначала изменял, хотя уже был влюблен, но постоянно какими-то девицами меня на ревность пробить пытался. Д. говорит, а это потому, что ты не хотела меня брать себе в мужья, отшвыривала, поэтому я изменял, а когда ты согласилась, я стал только твой и ни с кем больше не буду. Н. говорит, что это женская логика, а Д. говорит, что это человеческая логика, а у Н. мозги развратные и поэтому он ее ревнует, не может доверять женщине с такими взглядами б***скими.

Такой был конфликт примерно. Надеюсь, сейчас уже его изжили, Н. переняла взгляды Д. у нее не было другого выбора))

jayzzy    06.04.15 12:47
Бог мой, до чего же всё знакомо, и загоны, и аргументы, и даже формулировки с обеих сторон)

sadjo    06.04.15 12:23
По мне тоже. )

e_movo    06.04.15 13:58
У меня ощущение, что Д. раньше по бедности и невозможности иначе питался фаст-фудом (или чем похуже), потом его жизнь изменилось, а когда ему предложили опять из помойки поесть, у него это ничего, кроме отторжения, вызвать уже не могло.
А со стороны иногда фаст-фуд может выглядеть привлекательно и «ты же раньше это любил, неужели ты этого больше не хочешь?!»
А он в нормальном состоянии и не любил бы, да не был он тогда в нормальном состоянии.

evo_lutio    06.04.15 14:03
Да, Н. поверить не может, что Д. мог настолько измениться. Не верит, что он не хочет. Считает, что он просто боится разрушать их брак, боится от нее симметричного ответа, боится проблем. Но где-то в глубине души все равно хочет всех этих сексуальных красавиц, которые смотрят на него интригующе. Так и говорит Н. «да я не верю, что такой сексуальный мужик, может не хотеть других женщин, это полная ерунда». То есть мысль о врожденной мужской полигамии крепко сидит у нее в голове.

e_movo    06.04.15 14:04
Думаю, они это преодолеют.
Такие сильные, такие красивые личности оба.

e_movo    06.04.15 14:07
Представилось, что эти все сексуальные красавицы — суть кремовые розочки на торте.
И непонятно, как их можно не хотеть, когда они такие красивые?
Но когда знаешь, что это маргарин с каким-нибудь аспартамом и искуственным красителем — бррр :))))
Жирное, неусваиваемое, оставляющее липкий след внутри.
Ой нет, сказал Д., я как-нибудь воздержусь от такой радости :)))

evo_lutio    06.04.15 14:15
))) Да, вероятно так.

jayzzy    06.04.15 14:06
Мне кажется, он раньше вполне себе подпитывался от женского обожания, недаром уводил женщин в «минус», а как обрёл опоры и открыл другие более питательные источники — этот ему стал неинтересен. Хлопотно, муторно, и в целом ни о чём.

e_movo    06.04.15 14:11
На гамбургерах можно прожить, и вполне себе даже не умирая с голода, но вот хочется ли их потом, когда тело уже знает нормальную здоровую пищу и от которой кайф, а не мука переработки и утилизации всякой дряни, которая есть в фаст-фуде, мне кажется, такого вопроса даже не возникает…
А насчет того, что уводил в минус — ну бесплатно же питаться выгоднее, чем платить за это, особенно, если ты знаешь, как не платить, и когда тебе платить нечем и этика еще не развита.

jayzzy    06.04.15 14:20
Да, наверное, можно рассматривать такое намеренное раскачивание дисбаланса для пущей страсти как источник дешёвых «калорий». Но они не сильно ценные, потому что такая любовь — собственно и не любовь к тебе, как к другому во всей полноте его личности, а так — болезнь запавшего на твой светлый образ. Которая не льстит даже, поскольку прекрасно знаешь, что сам её устроил, и что твоя страстная поклонница на самом деле отношается с производными собственного воображения. И в этом смысле Н., которая полюбила его, не падая в дисбаланс и всю эту муть, серьёзно его подняла в собственных глазах.

e_movo    06.04.15 14:26
Ценные — не ценные, особо не рассматриваешь, когда других нет.
Живешь в том, что есть.
Адаптация к существующим условиям.

evo_lutio    06.04.15 14:20
Д. говорит, что от обожания женского подпитывался только с 13 до 15 лет, а дальше уже смотрел на женщин практически, с точки зрения выгоды материальной или каких-то связей, иногда престижа. Ну вроде как обязательно нужно было соблазнить самую неприступную красавицу, чтобы всех пацанов умыть. Или со свадьбы увести невесту. За это ему однажды кстати даже нос сломали. В 18 лет. Потом он стал осторожней.

Так что даже раньше одного обожания было мало. Это не очень питательно для тех, кто умеет. Это обычно увлекает лишь тех, кто не умеет. На уровне мечты об этом.

evo_lutio    06.04.15 14:27
Говорит, что изменился, когда от него ушла жена. Опомнился и понял, что потерял единственную женщину, которая его любила по-настоящему. Тем более потерял дочь, которую он очень любит, хотя не выражал этого как надо. Вообще от этого шока он мучился, пытался жену вернуть, она даже хотела вернуться, но ничего не получилось, потому что он был оскорблен. Потом решил, что не любит ее, и может полюбить только очень хорошую и умную женщину, которую сможет уважать и боготворить. И загадал, что если не встретит такую женщину, покончит жизнь самоубийством. И потом увидел Н. и сразу понял, что это она. И всегда точно знал, что они будут вместе, с первой минуты как увидел.

Вот как он это рассказывает. Говорит, что ждал ее год, когда жена его бросила и когда он понял, что ему нужна любовь, и без любви нет смысла жить дальше. И встретил любовь.

e_movo    06.04.15 14:30
Сильно он этому миру нужен, раз на его страстный запрос любви так быстро ответили 🙂

jayzzy    06.04.15 14:34
Вот оно что! У него уже был опыт любви, он уже был готов к изменениям и искал, об кого измениться, ради кого. Поэтому и приключилось такое чудо. И ведь не ошибся.

evo_lutio    06.04.15 14:39
Да, он говорит, что хотя он жену не любил и мучил ее сильно, она его так сильно любила, что пробила его броню, а еще родилась дочка и он в ее лице полюбил женщин, которых до этого почему-то презирал, а здесь проникся и стал искать ту, которой может служить верой и правдой. Такой миф))

evo_lutio    06.04.15 14:40
Дочку Н. его тоже любит, она у них живет каждое лето, месяц-два. И жена бывает. Жену бывшую Н. тоже любит.

jayzzy    06.04.15 14:59
Классная какая Н. Прямо очень мне нравится.

evo_lutio    06.04.15 15:04
Да Н. так любит женщин и так переживает за всех женщин, всех жалеет, прямо супер-феминистка.

А Д. говорит, что она латентная лесбиянка)) Но это неправда. Она просто по-матерински к ним относится и по-сестрински.

jayzzy    06.04.15 14:52
А почему миф? Потому что красивое и логичное объяснение всех перипетий этой бурной истории?)

evo_lutio    06.04.15 15:05
Нет, миф в смысле, что это некая уже легенда, которую Д. для себя принял. Как там было на самом деле, сложно сказать. Но в опыте его зафиксировано вот в такой форме.

jayzzy    06.04.15 15:18
А, поняла, миф — как форма фиксации опыта. Спасибо, это всё безумно интересно!

sadjo    06.04.15 11:18
Очень вдохновляющая меня пара! Просто влюбилась сразу в обоих! )

3enia    06.04.15 08:41
Мне показалось, что это как раз пример элемента игры с химерой. Н. для спуска напряжения решила «поиграть», наверное, все-таки с большой степенью уверенности, что Д. выдержит испытание, но риск проиграть тоже всегда есть в игре.

evo_lutio    06.04.15 08:56
А игра с химерой — это откуда? Вы имеете в виду те игры, которые я упоминала? Так я не с химерами рекомендовала играть, не надо с ними вообще связываться, по возможности.

Я предлагала с помощью игры интегрировать в старую программу новые элементы. Никакой химеры в этом случае не возникает.

3enia    06.04.15 09:13
Что не надо связываться с химерами, это очевидно, но в аддикциях и фрустрациях, мне кажется, они как-то незаметно проползают, вот у Н. же с химерой были заигрывания и получилось убить её, раз трофей висит, но тут случай продвинутых личностей, а у обычных нас получилась бы беда, но нас защитные механизмы, наверное, удерживают от таких игр.

evo_lutio    06.04.15 09:22
Проползают это понятно. И вообще если она уже есть, с ней надо как-то взаимодействовать культурно.

Я просто поняла, что Вы игру из прошлого поста восприняли как игру с химерой, а я принципиально другую игру имела в виду.

evo_lutio    06.04.15 09:25
Да и в данном случае Н. с химерой не играла.

Игра отличается тем, что человек сохраняет полный контроль и ситуацию воспринимает как условную, всегда может выйти из игрового пространства, в любой момент. А что делала Н.? Договорилась с подругой. Потом стала уговаривать мужа. Она на полном серьезе хотела воплотить эти фантазии в жизнь. Она даже придумала целый план, как муж будет спать с другими женщинами, а она подглядывать, в общем там крыша ехала в полной мере, даже летала. Какая же это игра?

Вот Д. сразу сказал — фиг. Как старый и опытный развратник он такие вещи хорошо изучил и знал, что они делают с отношениями и с психикой женщины.

3enia    06.04.15 11:24
А, понятно, тогда да, конечно, уже не игра. Мне показалось, что она все-таки понимала и ждала, что Д. её приструнит.

evo_lutio    06.04.15 11:34
Одной частью мозга может и ждала, другой наоборот. Амбивалентность была сильная, от этого раскачала себя еще сильней.

3enia    06.04.15 10:55
Да, я, как обычно, все в кучу, игра, конечно, из прошлого поста. Поняла, что там про другие игры, конструктивные, «развивающие», так сказать. А здесь уже «терапевтическая», чтобы выйти из стресса, но тоже ведь игра, наверное, игра — универсальное средство, которое можно применять во многих ситуациях (если я правильно поняла, предыдущий пост и об этом тоже). Но, как в любой игре, важно уметь проигрывать.

sever_jug    06.04.15 09:37
Как же жутко становится от того, что даже такая мощная и устойчивая личность как Н. может подвергнуться такому безумному состоянию…

Я с огромной симпанией отношусь к этой паре, но от комментария Д. как-то аж отпрянула: зачем сыпать такими оскорбительными словами? По отношению к гостям, которых сам же приглашаешь в свой дом… для наглядности?

evo_lutio    06.04.15 09:42
Ну вот он такой. Какой есть. Не думаю, что он хочет нравиться Вам.

Разными оскорбительными эпитетами награждает разных людей, эмоциональный очень. Даже Н. награждал.

В дом он не то что приглашает, у него очень крупная галерея просто, большая тусовка. Относится он к содержанкам довольно плохо, считает их бездельницами.

Я грубиянов не очень люблю, но ханжей еще меньше. Особенно таких, которые другим замечания делают, не у себя дома.

sever_jug    06.04.15 10:17
Прошу прощения.
Не желала делать замечаний. Удивилась такому накалу по отношению к тем, кого приходится видеть вокруг — меня бы от желания (и невозможности) дистанцироваться от тех, о ком я с такой негативной силой думаю, замкнуло бы сразу. Интересно стало, как это реализовывалось — ты должен быть вежлив и обходителен, при этом испытываешь отвращение. Но, видимо, при такой эмоциональности это проще выносится, чем мне кажется из другого тела. Или даже и заряда такого сильного не несет.

evo_lutio    06.04.15 10:26
Да нет, он не вежлив и не обходителен, он такой и есть в реале. Вспыльчивый, местами грубый, местами восторженный. Но это типа богема, там можно. Возможно, какие-то девушки и обижаются, но большинство не обращают внимания, это же художник. Его там считают гением. Подруга Н. вот очень обиделась, когда он ей высказал все в лицо, и теперь она враг их. Есть и другие враги, наверное. Всегда было очень много. Его многие ненавидят, вот за это все в том числе.

evo_lutio    06.04.15 10:28
Он и пишет так, я матерные слова в тексте заменила и убрала бесконечные !!!!!! и капслок.

sever_jug    06.04.15 10:32
:)))) Понятно)
Да, я вначале неверно себе представила)

Страшно интересно было бы увидеть картины.

evo_lutio    06.04.15 10:35
Нереально к сожалению. Я лично соблюдаю тайну персоналий, даже если люди просят обнародовать. Пусть сами под своими именами пишут о себе и обнародуют. Но не я.

jaya777    06.04.15 09:43
Думаю, Д . никогда не захочет сознательно разрушить свою семью.
Для мужчины ( любого) , когда он обрёл крылья, веру в себя и социальную значимость и востребованность, это уже за гранью хотения)).
Естественно, он будет защищать свою семью от всяких химер и любого негатива, так как прекрасно понимает, что дало возможность и силы ему стать другим и вырваться из прежнего образа жизни.
И по доброй воле снова ляпнуться с небес на Землю в здравом уме не захочет ни один мужчина. Ни один!

А Н. просто нужно понимать, как мне кажется, что у Д хорошая такая зависимость от своего нового успешного состояния, он состоялся, он зарабатывает больше неё, и как бы не получилось ему впасть в аддикцию к работе)) . Просто теперь доминанта расставлена на несколько столпов существования, а раньше ведь только Н . была ему солнцем, она чувствует, что не является самой главной , скорее теперь ОДНОЙ ИЗ главных составляющих его бытия ( что никак не умаляет её значимости для Д. как и прежде), и это, возможно, огорчает её.
Мне кажется , для улучшения её состояний нужно как можно быстрее увлечь себя ещё чем-то, серьёзно так увлечь , при этом проявить больше эмпатии к Д , порадоваться за него и полностью поддержать, а не тянуть одеяло на себя в плане ожидания постоянной жизненной благодарности и нахождения себя на троне. Вспомнить о скромности.
Да и страсть не может быть всё время на пике и держаться там годами.
Методы, какими Н. пыталась расшатать ситуацию, могут и могли быть разными. Просто надо признать факт-у винограда (Д.) теперь не одна опора, а множество, он выдержит любой ураган, и это же прекрасно!
А единственным солнышком быть, конечно приятно, но приступы эгоизма нужно подавлять скромностью.

evo_lutio    06.04.15 09:51
К сожалению, она почти ничего не понимает в том, чем занимается он. Помогает ему только по финансовой части, а по основной не может помочь. Д. обещает запустить какой-то совместный проект, в котором Н. будет главной.

jaya777    06.04.15 10:20
Н. нужно попытаться примерить на себя в этих обстоятельствах , с удовольствием попытаться, роль серого кардинала.)) Всё равно именно она-главная батарейка для Д.
Понимаю, что в своей реализации у неё сейчас пока некоторого рода дыра, это ей и мешает.

jaya777    06.04.15 10:33
а ведь таки —шерше ля фам, правда? ( тут подмигивающий смайлик! )
Сколько примеров в мировой истории именно того, что благодаря любви женщины , её силе и поддержке мужчина становится орлом!
У многих есть потенциал, но правильно распорядиться и приложить свою силу мужчины иногда не могут. Расплёскивают.
Женщины часто придают смысл жизни . И это факт!
У меня в семье шутка такая есть, я так и говорю, смеясь, своему мужу иногда: » Ну вот, придётся тебе придавать смысл бытия и направление твоей чрезмерной энергии в мирное русло))) «

evo_lutio    06.04.15 10:41
Любовь вдохновляет.

Женщин тоже, если они туда с головой не уходят, а берут оттуда энергию и направляют в творчество, в работу.

fertiniti    06.04.15 09:50
Я под впечатлением от этой пары.

«… мог я соблазниться на стаю старых потаскух или даже юных потаскух. Зачем?? Смешно рассуждать, было бы с кем изменять любимой жене, может я бы и изменил. Шучу!»»

А вот эта фраза явно демонстрирует, насколько сильный Д. Он так сильно любит Н., но всё же имеет смелость так шутить. То есть реально крепко стоит на ногах. И как же хорошо, что не пошел на поводу. Как же это могло их заштормить.

Вообще, счастье, конечно, когда складываются такие гармоничные пары.

Эволюция, на момент встречи они оба были равно сильными личностями, несмотря на сложный (провальный) период в жизни Д.?
Я всё думаю, если притягиваются личности приблизительно одного уровня развития, то какими они были на момент встречи, если у Д. был кризис?

Д. все таки сильнее, но благодаря кризису выровнялся (опустился до) с Н.?
Д. равен Н., кризис его надломил, но слома личностных наработок не произошло, поэтому они по сути равны?
Н. была сильнее Д., но из-за его интереса к ней он стремительно уровнялся (восстановился?)?

Или вообще вопрос равенства их силы некорректен?

evo_lutio    06.04.15 09:57
Фразы Д. нельзя серьезно воспринимать, он очень эмоциональный, чуть что впадает в аффект и язык у него как помело. Он вообще матом разговаривает часто. Так что здесь нужно фильтровать. Я просто подумала, что можно самый приличный кусочек процитировать, для наглядности. Так как я сама такая, меня это не коробит, но вот Н. долгое время от него в шоке была, сейчас уже привыкла. Это тип нервной системы такой.

В общем, он не думает ни про какие измены, конечно. Ему совсем это все неинтересно. Он говорит, что вообще брезгует чужими телами, а Н. облизывает с пяток до головы. В общем, я думаю, у него произошло слияние сексуальной области с любовной, но такое слияние, зрелое, когда эти области развились, потом соединились. Это не такое слияние, которые бывает от недоразвития обоих.

Когда они встретились, Д. был слабым как личность. Были у него какие-то черты сильные, но в целом был слабым. Просто быстренько доразвился. Сделал огромный прыжок. Я эту истории и приводила как пример очень быстрого прыжка. Человек преобразился совершенно, 30 лет прожил инфантилом, пусть и талантливым, и быстро стал сильным. В течении года или двух.

fertiniti    06.04.15 10:09
У меня тоже нет сложностей с таким языком (лучшая подруга такая, я еще в старших классах школы поняла, что мат — это не всегда агрессия).

Общая картина вроде ясна. Такой прыжок — просто сказка! (в плане мечты, а не выдумки).

fertiniti    06.04.15 12:12
Эволюция, а еще один вопрос, если позволите. Разница в возрасте есть у Н. и Д.? Большая?

evo_lutio    06.04.15 12:19
Точно не помню, около пяти лет вроде.

Он моложе.

fertiniti    06.04.15 12:22
Да, почему-то я именно так и подумала 🙂 спасибо.

silberwe    06.04.15 18:29
Хы! Вот и я такая же, как Д., в том плане, что чуть что впадаю в аффект, язык как помело, награждаю людей нелестными эпитетами, на днях выгнала засидевшихся гостей из дома веником. Они даже не обиделись. Не знала, что это тип нервной системы такой. А бесконечное чувство вины к нему автоматом прилагается?

evo_lutio    06.04.15 18:33
У Д. нет чувства вины)))) Вообще, нет в природе. Он всегда прав. А если неправ, то его довели. Там локус не очень внутренний, кое-где да, а кое-где нет.

А вообще, чувство вины бывает либо когда не можешь себя принять таким, либо действительно берега теряешь и не можешь контролировать. Если принять, но и рамки выровнять, не должно быть бесконечного чувства вины.

silberwe    06.04.15 18:59
Я так и думала ) Все-таки надо выровнять, а то сносит. Одним принятием не обойдешься )

martynedelveiss    06.04.15 10:01
На момент встречи Н. была сильнее и намного.
Но кроме силы в конкретный момент времени, важен еще такой показатель как масштаб личности. А масштаб может быть и потенциальным, т.е. не развитым сейчас, но как бы доступным. Вот масштабом они совпали.

Сопоставимость масштабов мне видится более важным для развития любви. Т.е., если силы в моменте не совпали — то любовь может получится, а может и нет. А вот если масштаб не совпадает — то пиши пропало, даже затевать ничего не надо. И даже не захочется, скорее всего. Хотя масштаб, потенциал, конечно, тоже развиваемая характеристика, и имеющийся масштаб — не приговор. И всё же как-то чувствуется — близко потолок у человека или в космосе.

evo_lutio    06.04.15 10:07
Ну вот Н. и пленило то, насколько он талантливый, насколько у него много энергии, и это в сексуальной сфере проявлялось, в эмоциональной, в художественной, поэтому она так увлеклась. Но дальше оказалось, что это все равно инфантил, потому что работы нет, денег нет, ответственности за здоровье нет, кучи опор нет, которые либо Н. должна была ему заменить, становясь нянькой, либо он бы постоянно впадал в запои и в загулы. Н. это не нравилось, поэтому она дистанцировалась, но не сильно, поблизости была, и ждала, что он эти опоры создаст. Он и создал, слава Богу. Говорил, что давно хотел, просто повода не было))

fertiniti    06.04.15 11:59
Да, я вас поняла. Спасибо за дополнение.
Действительно, посмотрела на силу личности под новым углом.

simply_j    06.04.15 10:36
Я не знаю отчего так, но на меня от деталей жизни этих двоих повеяло одержимостью господина Д.
Нет, мне вроде как придраться особо не к чему, изменять ему не хочется и противно даже, он боготворит свою Н (или близко к тому), все ее «трещинки» ему милы вроде как, и он, вроде как, находит формулировку для её манечек. Но все-таки осадок остался. Может оттого, что контролирует ее отъезды по работе, может оттого, что рисует ее портреты постоянно. Ощущение гнетущее, уж слишком идеализирована получается Н. в этих отношениях со стороны Д. Или может это кажется от незнания многих других граней их отношений.

evo_lutio    06.04.15 10:40
А может от фрустрации собственной.

Я одержимость тоже вижу, конечно, но меня она не пугает. Страсти может быть и много, пока она не разрушает жизнь, она источник энергии. Все люди разные, границы нормы очень протяженны. За норму выходит явно лишь то, что не дает развиваться и прогрессировать. Это главный критерий, другие сомнительны.

simply_j    06.04.15 10:44
А можно ли быть уверенными, что подобная одержимость в какой-то момент не начнет разрушать? У меня были отношения, которые начинались похожим образом и переросли, в итоге, в настоящий кошмар. Когда партнер слетел с катушек, как говорится, стал увлекаться контролем, отчетом перед ним — куда, где, с кем. От идеализации моего внешнего вида докатился до прямых запретов макияжа, занятий спортом.

evo_lutio    06.04.15 10:48
Ну я могу быть уверена, поскольку знаю, на что смотреть.

Вы вот смотрите на сходство внешнее, а я смотрю на ядро личности и на ресурсы. И в каждом посте пытаюсь (тщетно видимо) объяснять, что не страсть рушит человека, а его внутренняя слабость. Если внутри кисель, разрушит не только страсть, разрушит даже дуновение ветерка. А если внутри крепкая основа, можно кувыркаться даже в полном хаосе. Хотя вот Д. не захотел кувыркаться, а Н. рвалась, и считает, что ничего плохого с ней бы не случилось. Может быть.

От ресурсов внутренних зависит! А не от того, насколько сильно человек влюблен. Если есть опоры, то сумасшедшая страсть никогда не перейдет границу здоровую.

simply_j    06.04.15 10:52
Как раз за ресурсы и переживаю)

evo_lutio    06.04.15 10:57
Ну вот если Н. вообще не будет работать, а будет сидеть-сидеть, возможно она и деградирует.

Но обычно сформированный внутренний ресурс заставляет работать, принуждает просто. Так что думаю, она не сможет долго сидеть.

А у Д. вообще все хорошо. Он в безумие любовное не впадет, у него много опор очень.

Он вот говорит, что если бы Н. ему изменила, он бы ее убил, а потом себя. Но я думаю, точнее даже уверена, если бы она ему изменила, ничего такого фатального не случилось бы. Расстались бы, потом помирились бы. Такой прогноз. Но дай бог, чтобы никогда такого не случалось. Надеюсь, что и не случится никогда. Зачем это Н. она очень разумная, в целом.

simply_j    06.04.15 11:00
А вот интересно, если и правда у Н. проблемы с работой «там», а у Д. как раз «там» вся работа (там, в смысле, где они сейчас) — не рассматривают они вариант вернуться, чтобы ей помочь вернуть себя в работе? Или у Д. тогда весь бизнес полетит и уже он останется без опоры на ресурс «работа» ? Просто по первой истории я восхищена этой женщиной, невозможно представить, чтобы она деградировала, замечательная ведь)

evo_lutio    06.04.15 11:08
Нет, Д. такого не рассматривает. Он вообще только под моим нажимом признал необходимость для Н. работы вообще. Стал задумываться и обещать поправить. А так он, как многие мужчины, был уверен, что работать женщине необязательно, если зарабатывает муж. Не от эгоизма так думал, искренне, дескать «будь я женщиной, я бы занимался творчеством, и пусть мужик работает». Это от непонимания того, насколько важны собственные опоры, а не чужие. Но вот мне удалось переубедить вроде бы.

Н. занимается творчеством кстати, ей нравится, но это не совсем то. Работой она тоже занимается. Но мало, свой бизнес она почти полностью продала. Сделала она это сама, потому что, как говорит, захотела сменить обстановку, и та жизнь, которую предложил Д. ей понравилась. Сначала вставал вопрос, что они будут жить на два дома, но Д. страдал, Н. страдала, они решили вот так. Это их решение. Думаю, они могут найти выход, чтобы Н. чем-то важным для себя занималась, но при этом им не пришлось бы расставаться. Расставаться оба не хотят. Д. хотел бы, чтобы Н. завела детей, можно несколько, и занималась ими. Но я считаю, это тоже не выход, Н. будет чувствовать недостаток опор. Но мужчины ведь многие так считают. И женщины тоже. Люди вообще не понимают важность всего этого, а потом удивляются, почему жизнь разваливается.

simply_j    06.04.15 11:11
Спасибо Вам огромное, что рассказываете нам их удивительную историю! Реально болею за эту пару) Желаю им счастья и понимания.

jane_bess    06.04.15 10:38
Думаю, тут обоих спасло еще и то, что Д. имел бурное прошлое и знал, с чем имеет дело. А для Н. это была новизна, к которой она оказалась не готова. Будь у них одинаковый по степени насыщенности сексуальный опыт (у Д. такой же ,как у Н.), могло бы кончится иначе.

evo_lutio    06.04.15 10:45
Да, это точно. Именно так Д. и говорит. Что она училась, работала, трудилась, всем помогала, и богемная жизнь, и секс, и разврат, все это прошло мимо нее, а теперь она увидела и обалдела с непривычки. А он все это раньше прошел и полностью разочаровался.

И верно, что часто мужчины в таких ситуациях (я еще несколько знаю) шли навстречу своим женам, и иногда заканчивалось плохо. Обычно мужчины были в состоянии Н. для них это был увлекательный и абсолютно новый опыт.

nbertova    06.04.15 11:19
Я тут все про подружку думаю). У нее ведь аддикция ресурса Имиджа? И как следствие отключен ресурс Любви?

Ну и мне показалось, что в тот момент у Н. не только с работой затишье было. С ресурсом дружбы тоже?

evo_lutio    06.04.15 11:30
Мне подружка тоже интересна. Жаль ее. Получилось, что эта парочка проехалась по ней танком, хоть и не специально. Н. вообще к ней нежно относилась и с любовью, а Д. увидел в ней угрозу и возненавидел сразу.

Про подружку мне Н. много рассказывала, она как раз приехала после этой истории, когда подружка обиделась сильно, но еще до того, как она стала письма присылать с документальными свидетельствами измен Д. (таких писем было много, она их слала год наверное, совершенно помешалась на этой теме, возможно даже травму получила). И вот Н. очень переживала, что так обидели прекрасную девушку. У девушки какая-то трагическая история, она вышла замуж за иностранца богатого, родила ему двух детей, детей у нее отняли, но ей купили большой дом и дают содержание, разрешая видеться с детьми раз в год. И вот девушка мается от неустроенности, и Н. винила себя, что сама активно уговорила ее на этот треугольник, как-то долго они обсуждали, готовились, девушка была против, а потом как будто даже в Д. влюбилась всерьез. И Н. пеплом голову посыпала, ну как же она могла так обезуметь, что подумала, что Д. согласится. Теперь ей кажется, что очевидно было, что он рассердится и девушку грубо пошлет, в своем стиле. Но Н. отчего-то решила, что эта девушка ну такая красивая, такая секси, такая нежная, кроткая, что не хотеть ее невозможно. А Д. кстати еще и к девушке этой Н. приревновал и долго терзал ее на тему лесбийских наклонностей)))

В общем, эту девушку откровенно жаль. Третьим в таких парах не позавидуешь, на них иногда самое плохое все сваливается, точнее даже часто. Парочка помирится, а третья может пострадать от химеры.

jane_bess    06.04.15 12:50
Понимаю, что неправильно все примерять на себя, но я бы рассталась с такой подругой ,как Н., еще на этапе предложения соблазнить ее мужа. Даже если муж этот очень нравится. Ну козе ведь понятно, что проигравшей останешься при любом раскладе, ну либо виноватой, если уговоришься, соблазнишь, да еще из семьи уведешь. Зачем это все?
Наверное, если бы подруга послала Н., то после того, как эмоции схлынули бы, могла бы получиться настоящая дружба, причем и со стороны Н., и со стороны Д., т.к. было бы доверие человеческое.

evo_lutio    06.04.15 13:07
Можно было бы и не расставаться, а просто твердо отказать. Н. отстала бы.

Но там все сложнее было и интересней (хотя может только для меня интересно, я люблю копаться в таком). Изначально это подруга как раз повредила Н. психзащиты, когда начала рассказывать, как она хочет ее мужа и как его хотят другие женщины. Я рассказываю в двух абзацах то, что происходило в течении двух месяцев примерно. Н. ничего не думала про измены, она вообще была далека от секс-игр, но после рассказов подруги начала думать об этом постоянно и они это обсуждали постоянно. Подруга активно обсуждала и шутила на эту тему, она начала отказываться только когда поняла, что Н. хочет это воплотить, испугалась подруга, что Д. ее пошлет и ей будет неприятно. А до этого она активно обсуждала с Н. такие фантазии. Наверное, ей нравилось это представлять и нравилось, что Н. согласна уступить ей свое место. Что-то в этом было даже садистическое с ее стороны, как мне кажется. А может просто Д. очень нравился.

А вот почему она согласилась все-таки, и почему потом настолько сильно обиделась, это интересно. То есть человек заигрался и сам же поверил в свою иллюзию. Они с Н. придумали целый план, как они приедут на остров вчетвером с еще одной подругой и Д. потом Н. и та подруга уедут на лодке за водой, которую Н. забудет где-то, и тогда эта девушка начнет приставать к Д. которого они предварительно напоят вином и вообще перед ним полдня будут девушки в купальниках. Н. считала, что Д. не удержится. А Д. сказал, что если девушка будет тянуть к нему свои руки, он ее утопит))) В результате, когда Н. приплыла, девушка уже уплыла на катере, который срочно вызвала, а Д. рассказал ей эту историю в выражениях «что о себе возомнила эта шмара??? она решила, что я изменю ТЕБЕ с ней???»

Но как получилось, что даже зная это все наперед, она-таки была травмирована так сильно и надолго и унижена этим грубым отказом, я не совсем понимаю. Точнее понимаю, что очень слабое эго. Критически слабая самооценка.

jane_bess    06.04.15 17:04
Ох, ну ничего себе)) мне еще больше нравится Д. в этой истории) А мне как-то очень понятно, почему подруга обижена и травмирована, мне непонятно, чего она хотела добиться в случае гипотетического «успеха». Ну даже, допустим, она бы Д. соблазнила. И что, они стали бы жить счастливым браком втроем? Вряд ли. Она влюбила бы в себя Д. и увела его у Н.? Ну, это надо быть очень высокого о себе мнения, совсем заоблачного. Т.е. даже в случае состоявшейся измены она потеряла бы подругу, и не получила бы эксклюзивных отношений с мужчиной, который ей нравится и в конечном итоге все равно была бы им отвергнута. Заведомо проигрышная для нее ситуация. Т.е. отказаться стоило не из-за каких-то морально-этических принципов, а из любви и уважения к себе самой, как мне кажется. Ну да предыстория (смакование подробностей гипотетических измен) многое объясняет.

evo_lutio    06.04.15 17:18
Они друг друга накрутили, похоже. Н. с подружкой. И заигрались. А Д. не спросили.

jane_bess    06.04.15 17:21
Очень похоже на то. При таком раскладе эту подружку уже не так жалко, т.к. она сама своим поведением дала повод для такого предложения со стороны Н. Может быть, когда эмоции утихнут, ей эта история еще и прибавит веры в человечество, что любовь есть и все такое)

evo_lutio    06.04.15 17:26
Я даже не знаю, что с ней сейчас, нужно спросить, знает ли Н.

Но она долго ей писала какие-то подробности, мол и с той твой муж спал, и с той, а вот эта занималась с ним оральным сексом там-то и тогда-то, потому что он ей подмигнул и они вышли в подсобное помещение в таком-то ресторане, и тому есть вот такой свидетель. Там какой-то треш был, Н. была сильно напугана ее душевным состоянием, решила, что она сошла с ума. Но Д. не рассказывала, чтобы он не сделал ничего этой бедной девушке, молча читала этот бред. А бред с каждым письмом становился все хуже. Потом вроде прекратился.

jane_bess    06.04.15 17:41
Да, интересно, что с ней сейчас. Надеюсь, кто-нибудь ей поднял самооценку по части привлекательности и, в то же время, хоть немного прибавилось скромности, что позволит вынести из этой истории положительный урок. Ну или забыть ее как недоразумение.

jane_bess    06.04.15 17:44
И все же очень жаль из-за такой фигни (не в смысле пустяка, а в смысле очень глупого и бессмысленного поступка) лишиться дружбы такой женщины как Н. Мне было бы жаль до слез.

evo_lutio    06.04.15 17:32
Так вот, насчет веры в человечество.

Почему-то она решила не то, что вот человек хочет быть верен жене, я ок, но человек жену любит и хочет верности, достойное поведение.

Она решила, что жена специально договорилась, чтобы Д. ее послал, чтобы унизить эту подругу и самоутвердиться. И она ненавидела эту бедную жену и писала ей, что ее муж спит со всеми женщинами, какие только побывали в их доме, буквально маньяк. Вот такая у нее была странная психзащита. Вроде проще было бы придумать, что он импотент или просто верный семьянин, ни с кем не спит, кроме жены. А она придумала, что он со всеми спит, а с ней не стал, потому что жена попросила. Неисповедимы пути психики.

evo_lutio    06.04.15 11:54
Друзья Н. остались в Москве, родители в Москве, работа в Москве, деньги в Москве.

Там она в подвешенном состоянии, хоть и говорит, что там прекрасно, солнце, красота, роскошь, еда, вино, тусовки, любовь, праздник.

Но пока она не создаст там опор новых, ее будет мотать. То есть риск определенный существует, конечно.

Так же существует риск и для Д. я его, например, предупредила. Так как у Н. была очень сильная структура уже личная, она может помаяться, помаяться, и сбежать. Вроде Д. это напугало, хотя сначала он сказал, что если сбежит, значит не любит, и тогда он ее просто убьет, потому что любит. Но потом обдумал и признал, что я права. И обещал сделать все, чтобы у Н. там тоже появились дела и важные для жизни занятия, а не только отдых, любовь и секс.

nuttykar    06.04.15 12:11
Хорошо что эта пара не попала под власть химеры. Возможно бы они устояли, но зачем же рисковать и впускать в свою жизнь такие мощные деструктивные силы как ревность и измена.
Возможно им стоило придумать игру в сексуальную незнакомку? Т.е встретиться с Д в мотеле, одеться как подруга и поиграть так как будто это не Н, а ее подруга. Был такой советский фильм про карнавал, как жена под маской играла со своим мужем в незнакомку.
Многие люди имеют сексуальные фантазии, но скованные страхом падения и отвращения не решаются играть в сексуальные игры со своими постоянными партнерами. Наверное как и все остальное эти игры полезны одним и вредны другим.
На одном форуме было обсуждение стоит ли позвать еще одного мужчину в пару М+Ж многие высказались что слишком дорожат своими отношениями чтобы пробовать. Одна сказала что до брака этим занималась, а теперь не хочет. Наверное это связано с тем что секс как будто обезличен и акцент на ощущениях а не наличности парнера, в отличии от любви где как раз наоборот важна уникальность личности.
Сексуальная революция принесла и добрые и не очень плоды. Хорошие это то, что люди перестали связывать желание заняться сексом с понятием греха и грязи, перестали бояться экспериментов в этой сфере. А плохие это те, о чем ваши посты про химеру свободной любви.

evo_lutio    06.04.15 12:16
Вы интересную тему подняли.

Дело в том, что Н. очень хотела играть в такие игры, даже просто фантазировать и разговаривать на эту тему хотела. Более того, ее даже обрадовало бы, если бы Д. просто рассказывал подробности про своих бывших женщин, она его очень просила.

Но Д. отказался наотрез от любых подобных игр. И он был прав, как я считаю.

Вы думаете, это не химера, когда человек воображает, что он был бы с другой женщиной, получал бы удовольствие? Это тоже химера, потому что для психики совершенно все равно откуда образы, из реальности, или из фантазий, главное, насколько они насыщены эмоциями, насколько яркие.

Обычно фантазии, которые стали достаточно яркими, требуют воплощения, но даже если вдруг они не воплощаются, они все равно действуют химерически, то есть постепенно создают дистанцию между людьми, либо заставляют их создавать садомазохистические механизмы, чтобы сохранять близость и переживать эмоции, связанные с изменой.

То есть это совсем не игра. Я так понимаю, мало кто понимает, что такое игра.

Интересно, есть такие, кто хорошо понимает, что вот это все не игра, и имелось в виду не это?

sadjo    06.04.15 12:40
Попробую сформулировать, но коряво выйдет.
Игра, когда используешь свою личность, а не играешь в другого. То есть вовлекаешь в своё поле что-то, а не наступаешь на чужое. В игре ты остаёшься ты, просто с очень неожиданной стороны.

Как действуют химерически фантазии о другом (третьем), я много раз проверяла на себе. Происходит отделение, увеличивается дистанция с любимым, как Вы и пишете.

Комментарий удален

evo_lutio    06.04.15 13:28
Да, игра — это выход из личности, но так, чтобы вернуться в любой момент.

Когда дети играют в доктора Айболита и белку, они могут снова стать Петей и Таней, когда мама зовет есть. Вот это игра.

3enia    06.04.15 13:49
Наверное, с химерами взаимодействие может начаться как игра, а потом и не заметишь, как ты уже в их власти, поэтому Д. и не стал подыгрывать, понимая, что это химера. Про игру вспомнила свой опыт, когда к моему плюсу приехала женщина, на которой он потом женился, и у меня возникла сумасшедшая мысль «поиграть» в его сестру, как бы приехавшую тоже вдруг неожиданно остановиться у брата и решить в Москве какие-то свои проблемы. Конечно, смелости не хватило, да и актерскими способностями никогда не отличалась, но мне кажется, это была бы игра, то есть я понимала, что это все понарошку и просто хотелось понаблюдать за его реакциями, и что он бы как-то выпроводил бы в конце концов или сразу (в зависимости от изобретательности «игруньи»).

evo_lutio    06.04.15 13:54
Нет, это тоже не игра.

То есть можно называть это все играми, но это не та желательная игра, которую я имела в виду.

3enia    06.04.15 14:30
Ну да, тут речь опять же о снятии стресса, и сами эти фантазии мне в общем-то помогли внести немножко юмора и лёгкости в переживание ситуации, но там было и реальное навещание навеселе, вместе с его друзьями, парой, с которой он меня познакомил, и которые мне сочувствовали, которое тоже вспоминаетсявспоминается всеми, как весёлый инцидент, и лыжи с утра 1 января, чтобы чем-то забить мучения и письмо с купюрой, покрытой надписями, чтобы возвратить когда-то по ходу одолженную сумму, в общем, как мне опять же кажется, какие-то игровые для меня моменты, чтобы преодолеть стресс. А у Вас, понимаю, речь была о других играх, было бы интересно познакомиться с примерами, буду ждать такого поста, если позволите. Извиняюсь за оффтоп, просто временная близость этих двух постов как-то влияет, видимо, на смешивание смыслов в моей незрелой голове.

jayzzy    06.04.15 15:37
Интересно, а что было бы в данном случае желательной игрой? Мне приходит в голову только если бы Н. поиграла в то, что она — вот такая же «красотка», которая соблазняет Д.

evo_lutio    06.04.15 15:39
Нет, это тоже химера.

jayzzy    06.04.15 15:46
Да и мне показалось как-то натужно.

la_renar    06.04.15 15:26
Мне кажется, что игра — из области фетишей, образов может быть. Образа тебя и его, на кой черт туда тащить третьих личностей. ))

Но Вы всегда об этом намного лучше пишете, чем мы гадаем.

groonya    06.04.15 15:38
интересно, что она требовала рассказов про бывших. я думаю, такое иногда бывает, когда женщина уверена в партнере, но не совсем уверена в себе как женщине. и ей хочется слушать о прошлых победах любимого, потому что это ей в каком-то смысле льстит: вот, мол, сколько баб за ним бегало, а теперь он только мой!

evo_lutio    06.04.15 15:43
Нет, я думаю Н. не такая, разве что как-то совсем бессознательно льстило бы.

Она скорее просто хотела представлять со стороны своего красивого мужа и его женщин, наблюдателем быть хотелось. Диссоциация такая некоторая ей нужна была. Выше правильно написали.

Ну и отчасти мазохистическое удовольствие, отчасти перешагивание через ревность, свобода такая, и улет. Много всего там намешано. Это традиционное лакомство развратников. Сейчас очень моден сексвайф, когда муж хочет знать, а лучше видеть, как ему изменяет жена, или хотя бы слушать про ее прошлые связи. Вот у Н. было такое по отношению к мужу.

silberwe    06.04.15 15:57
Вы думаете, это не химера, когда человек воображает, что он был бы с другой женщиной, получал бы удовольствие? Это тоже химера, потому что для психики совершенно все равно откуда образы, из реальности, или из фантазий, главное, насколько они насыщены эмоциями, насколько яркие.
Вот интересно. Читая «Дневную красавицу», я не могла не отметить, насколько много во мне от нее — в моих фантазиях, снах. И между тем я точно знаю, что мне абсолютно не нужно в реальности дневной красавицы, потому что я этого не хочу, для меня абсолютно неприемлемы грубость, насилие, это как таблетка антисекса для меня. А вот понарошку, в качестве игры – напротив, более чем возбуждает. Я даже придумала в свое время теорию, что в каждой женщине есть дневная красавица, и все хорошо до тех пор, пока она не решает почему либо захватить власть над самой женщиной. Можно ли сказать, что Дневная красавица была во власти химеры?

silberwe    06.04.15 16:11
А, вопрос был в том, что такое игра. Ну как же, это же известно из теории жеж ) Игра создает особое игровое пространство, это главное. Там могут быть свои правила, законы этого пространства совершенно другие. Главное, что и играющие – в этом пространстве, они там являются кем-то другим, чем в пространстве реальности. Игровое пространство условно. Как условились, так и будет. Ты будешь дельфин, а я русалка. Будь добр, веди себя как дельфин. Что, у твоего дельфина есть крылья? Тогда у моей русалки есть автомобиль. Условия могут меняться по обоюдному согласию играющих – это единственное условие, ограничивающее свободу игрового пространства.
Возможно, я забыла что-то важное. Но суть в том, что игра – это не просто, это очень просто. Как в детстве. И свобода.

silberwe    06.04.15 16:21
А, ну да, забыла важное. Обычно считается, что внутриигровые ценности не имеют цены вне игрового пространства, то есть в игре сам процесс важен, у нее нет цели вне ее самой. Я извиняюсь за косность выражений. Поясню примитивным и упрощенным примером: шахматист играет в шахматы не для того, чтобы выиграть городской чемпионат и поехать на областной. Пока он играет, у него цели только шахматные, а чемпионаты имеют очень отдаленное значение. А это значит, что игра – что-то столь же восхитительное и уникальное, как творчество. Похоже по принципу строения пространства, да и вообще творчество – чем не игра (усиленно изобретаю велосипед)?
Вот это состояние игры, пребывание в пространстве игры – это творчество, которое можно разделить с кем-то.

evo_lutio    06.04.15 16:53
Дневная красавица была не просто во власти химеры, она была во власти более страшного чудовища, про которого я даже пока рассказывать боюсь!

silberwe    06.04.15 18:03
Страшно… и страшно интересно )

iskra_di    06.04.15 17:40
возможна для для Н вообще игра хоть во что либо пока она себя не чувствует концептуально себя красавицей? даже не красавицей, а кем-то конкретным и определенным, кем она довольна, кем она себя чувствует. т.е в момент бытия в сексе, как я понимаю, чувствует. а вне — нет.

мне кажется, просто, что пока нет. что игра связана и с трансом и с имиджем. в игре — это же не про быть актером. это про овладевание ролью. скорее про проживание ее. и пока нет внятной принятой роли (имиджа), то и изменить ее сложно. надо сначала овладеть этой. то есть если бы таня с петей в песочнице не чувствовала бы себя достаточно ребенком и напрягалась, достаточно ли они дети друг для друга и не найти ли пете настоящего ребенка в пару. какие там игры в доктора и гусеничку. может я додумываю за нее и намешала все в кучу. просто сложилось впечатление, что там, в большом доме на берегу с галерей без работы-друзей-доходов она себя ту, старую слегка потеряла, а новую пока не совсем нашла.

evo_lutio    06.04.15 12:18
Да, и чушь это, что секс был связан с понятием греха и грязи. Только у некоторых невротиков. В культуре такого компонента не было. Было представление, что грязь заниматься этим вне брака, в браке — интимность и откровенность, а не грязь.

nuttykar    06.04.15 12:29
Сейчас появилось очень много информации о разных способах, и разных экспериментах. Например о БДСМ я впервые узнала в вашем блоге. А раньше в советское время врядли многие задумывались что в сексе возможно такое разнообразие. А понятие о грехе и грязи уже действительно очень давнее, наверное уже в начале 20-го века не актуальное.
Больше информации= больше соблазнов и время на адаптацию ко всему новому.

evo_lutio    06.04.15 12:32
Да не было его никогда в таком виде, как Вы пересказываете. Вы поверхностно судите, на бытовом уровне.

evo_lutio    06.04.15 12:33
Причем здесь способы.

Способ — это просто инструмент, которым можно по разному пользоваться.

Половником тоже можно убить, если ударить в висок, а вообще-то он просто для того, чтобы разливать по тарелкам супчик.

nuttykar    06.04.15 12:42
Ваш блог это прекрасная возможность расширить свои горизонты, и поменять неправильные установки. Спасибо что вы пишите на такие разнообразные темы.

deti_moi    06.04.15 12:56
Знакомо ощущение безумия и перевозбуждения, перемешанного со страхом, в период, когда химеру пытаешься привести в действие. И облегчение, ровное отрезвление, когда отказываешься от этой идеи. Комментарий Д. из Ап2 многое проясняет, но если бы, теоретически, он пошел навстречу Н. и согласился на секс с другой женщиной — Н., скорее всего, пришлось бы испытать еще более крепкий коктейль чувств, в котором много места занимали бы страх и отторжение. И соглашусь, что такие фантазии возникают, когда у одного в паре случается дыра — в работе ли, в другой сфере, — и он начинает чувствовать себя ущербным, пытается в качестве вдохновляющей подпорки использовать сексуальное приключение, особенно если обстоятельства почему-то этому способствуют.

evo_lutio    06.04.15 13:24
Если бы Д. согласился, Н. погрузилась бы в мазохизм.

Но Д. все очень хорошо знал про женский мазохизм, он постоянно погружал туда женщин, когда был плохим, потерянным и слабым, и для любимой женщины он точно этого не хотел. А она рвалась туда, там ведь так много кайфа. Такой наркотик.

1212_milena    06.04.15 13:11
…т.е. всё-таки фантазия Н. лежала в плоскости таких чувств, как неуверенность в себе, ощущение себя недостаточно красивой, любимой и пр., — и Д. его диагностировал тоже как «не дал своей девочке поддержки» и пр.
Это не было чисто сексуальной фантазией, когда хочешь такого эксклюзивного вида близости, как участвовать в игре своего партнёра с, условно «безымянным», другим, — это было не столько про секс, сколько про еду для самооценки, верно?

evo_lutio    06.04.15 13:13
Это было что-то вроде желания настоящего воина отрезать то, что болит.

Вот свербит неуверенность и ревность, значит нужно пойти вабанк.

А вообще там много всего очень было намешано, как всегда в таких случаях. Душа потемки.

1212_milena    06.04.15 13:17
И, если позволите, ещё один уточняющий вопрос: вижу в комментах сверху предположение о том, что Д., — в том числе, — отвратило предложение «неэксклюзивности», нарушение «сокровенности» и проч. Но… я правильно понимаю, что в принципе два человека могут иметь в своих, как бы это назвать, сексуальных матрицах такое, что… будет третий, третьи… а эксклюзивность и сокровенность от этого не пострадает,
это станет её, — сокровенности и эксклюзивности, — новым содержанием?

evo_lutio    06.04.15 13:22
Нет, это химера.

Другие люди должны быть вещами для этого?

Или секс должен быть отдельно от любви, диссоциирован.

То есть это все только уловки, мол мы спим с другими, но наше интимное пространство остается в другом измерении. Поле психики едино. Если человек не шизофреник.

Так что это всегда химера. Другой вопрос, что для некоторых такая химера — меньшее зло. Ну как костыль для безногого или протез. Хороший протез это хорошо, но не лучше, чем нога.

1212_milena    06.04.15 14:52
А если внутри секса, который внутри любви, находится и такая его разновидность как сделать это втроём, получить удовольствие, наблюдая как партнёр, получает удовольствие, в том числе от того, что за ним наблюдают, — и третий человек, действительно, немножко… не имеет значения, — ну не «вещь», но «тело», — а природа удовольствия, скорее, наверное, в нарушени табу и пр.?
(поймите меня правильно, я не сомневаюсь, — просто уточняю)

jayzzy    06.04.15 14:54
То есть третий — таки всё равно объект? И получается всё равно секс отдельно от любви — с объектом.

evo_lutio    06.04.15 15:07
Ну вот это этический момент сложный. С кем секс? С куклой? Тогда это девиация. С человеком? Тогда это измена.

Думать, что можно использовать других людей как кукол и никак себе не повредить, заблуждение.

1212_milena    06.04.15 18:25
Т.е. двое, ощущающие себя полигамными, встретившие друг друга и полюбившие, должны выбирать между полигамией и счастливой любовью, и всякая попытка синтеза рождает, в лучшем случае, если синтез удается, протез, а в худшем, — если синтез получается не синтезом, а суммой, — химеру?

evo_lutio    06.04.15 18:30
Два полигамных человека — это люди с деструкцией ресурса любви.

Им доступен ресурс секса, дружбы, семьи, но любви — нет, только в какой-то небольшой мере может быть.

Вот что такое полигамия. И лучше не иметь иллюзий. Поэтому да, будет химера, но ничего такого страшного, главное, чтобы она их слушалась, и давала возможность развиваться в других направлениях.

1212_milena    06.04.15 18:35
…Поняла, спасибо.))

1212_milena    06.04.15 14:57
И ещё. Ок, нога — лучше любого хорошего протеза. Ногу отрастить нельзя, психика растёт, развивается, эволюционирует, т.е. … всё оптимистичнее.
Если и способность и желание получать удовольствие от игр втроём вместе с любимым партнёром тоже химера, — т.е. «протез», — то как выглядит «нога»…?
Партнёр, которого сексуально и эмоционально достаточно настолько, и с которым столько сексуальных смыслов и без этих фокусов, что все эти игры теряют свою привлекательность?
Плюс, способность самому быть таким партнёром?
Если люди так создают то самое игровое пространство в своей сексуальной жизни, сохраняя при этом и сильную близость и доверие в виде контролирующих элементов, то не может ли это таки быть «ногой», — просто с какими-то не такими пальцами, как у других?…
(Опять же, не сомнение, — уточнение, попытка понять.)

evo_lutio    06.04.15 15:02
Игровое пространство — это одно, а то что Вы приводите в пример, это другое.

Вы хотите меня уговорить, повторяя то же самое иными словами? Я уже ответила на этот вопрос.

Или хотите, чтобы я для Вас пост в комментарии написала на эту тему, где объяснила бы, что такое игра и почему третьи лица почти всегда именно химера?

1212_milena    06.04.15 18:20
)) Я совершенно не хочу вас ни в чём уговаривать, — а пост в комментарии, конечно, было бы интересно, я действительно не до конца понимаю, почему исключен вариант третьих лиц в качестве атрибута игры, — но, как бы, понимаю и то, что люди задают вам вопросы, а вы отвечаете на те из них, которые вам интересны.)))

evo_lutio    06.04.15 18:37
Нет, Вы, наверное, правила блога не читали.

И пост про Стресс отказа. Советую почитать.

Я всех, кто задает мне вопросы, особенно такие емкие, просто удаляю из друзей через какое-то время. Мне так проще, чем читать эти вопросы и игнорировать. Я хочу общаться только с деликатными людьми, которые не взваливают на меня обязанность отказывать им в их запросах, а сами свои вопросы тоже фильтруют на предмет «а не много ли я хочу».

Вопросы в моем блоге вообще теперь нежелательны. Лавочка закрылась.

1212_milena    06.04.15 18:43
Я читала правила. Вопросы задаю, может быть, в каждом десятом посте, — предыдущий, в частности, вам был интересен, стал поводом для отдельного поста и пр., — в этот раз так не вышло,
ну, ничего страшного, бывает. ))
Про нежелательность вопросов отныне поняла,
— безусловно, ваша территория — ваши правила.

evo_lutio    06.04.15 18:52
Правила недавно появились.

Мало ли что было раньше. Раньше я была добрей, но многие возмущались, что не тем тоном на их дебильные вопросы отвечаю.

Теперь вообще не буду отвечать на вопросы, и, надеюсь, все останутся довольны тоном моим))

1212_milena    06.04.15 19:02
))) Насколько я помню, смысл блога в том, чтобы помогать вам в вашей работе по книге.
Я желаю вам успеха независимо от того, отвечаете вы на вопросы или нет, и каким тоном,
беспокоить не буду,
спасибо ещё раз за ваш ответ в ветке выше, он ценный и важный.

evo_lutio    06.04.15 19:07
Да я в блоге уже двадцать книг написала, я не работаю над какой-то отдельной книгой, Вы не поняли.

Система — это не книга, это более масштабно. Книг должно быть очень много и не только книг.

Смысл блога в том, что я пишу посты и имею определенную обратную связь, но вот формат обратной связи может меняться. То есть я вообще комментарии могу закрыть и смотреть обратную связь по другим каким-то критериям, их много очень.

Тем более, что вопросы мне не помогают работать, а отнимают время. Я из доброты отвечала.

klarissa_shultz    06.04.15 15:49
Мне кажется игра, это когда со временем процесс становиться не менее важен, чем результат, то есть в начале отношений ты хочешь получить что-то, более менее понятное, потом дать партнеру, то, что он любит, а потом, вы оба развиваетесь, и уже наслаждаетесь самой игрой, ходами, реакциями, нюансами, и начинается чистое творчество. Но сначала надо хорошо понимать базу, а на основе ее могут быть повороты. Это примерно как в серьезном спорте, когда чувствуешь партнера и любой нюанс его поведения. В спорте правда результат всегда важен тоже, а в сексе не так. Поэтому и имеет смысл это все делать с одним партнером, иначе скользишь по поверхности.

klarissa_shultz    06.04.15 16:01
Я думаю у Н помимо вызова и внутреннего желания подвергнуть испытаниям на прочность свою любовь, присутствовал момент похвастаться, ну такой не специальный конечно. То есть она чувствовала себя уязвимо, неполноценно в чужой стране без работы и в окружении молодых красивых девушек, и, находясь в любовном слиянии со своей половинкой, чувствовала он прекрасен= я прекрасна и таким образом предлагала высоко оценить партнера другим( один раз), чтобы насладиться ощущениями привлекательности( его, но и себя тоже). А просто самоутверждаться изменив самой ей противно и не нужно и она и не была уверена уж очень в своей привлекательности.

jaya777    06.04.15 16:03
И Всё-таки Н. нужно срочно прокачивать ресурс имиджа.
Оказавшись рядом с красивыми женщинами, если сама Н. не особо заморачивалась по этому поводу в своей жизни , стала, видимо, немного комплексовать. Всю жизнь посвящая себя работе и другим людям, можно на который срок чуть призабыть про себя, и вот результат-зеркало недовольно вами.(
Да, возможно , не каждая может сделать из себя Мисс Вселенную, но, думаю, любой женщине есть куда стремиться.
Поэтому стать холёнее, чем есть, ухоженней и т.д., не помешает. Тем более понимая, каких женщин постоянно видит рядом с собой муж. Планка внешности задана высоко, и это может раздражать и напрягать. Тем более любовь мужа может ещё больше расслабить в этом вопросе.

Кстати, ещё в молодости замечала интересную вещь: некоторые девушки заводят себе подруг именно из красивых, и в том числе чтоб и полюбоваться, и позавидовать , и поучиться хорошо выглядеть. Потом это может со временем перерасти и в хорошую дружбу, если люди-то неплохие, но вот тот крючок, изначальный, это именно красота одной в глазах другой.

mariyka_mur    06.04.15 16:16
>Поэтому стать холёнее, чем есть, ухоженней и т.д., не помешает.
А мне кажется, не помешает найти интересную Н. работу там, где Н. живёт с Д. (или дистанционную), приносящую доход не меньше той работы, которая в России.

Очень хочется, чтобы у этих людей было всё хорошо и лучше, чем есть.

jaya777    06.04.15 16:22
Соревноваться с любимым мужем в доходах? не думаю, что у обеспеченных людей величина разницы так уж существенна и сказывается на образе жизни, чтоб делать из цифр гонку.
Дело ведь не в цифрах, а удовольствие от своего внешнего вида работа тоже не компенсирует. Это как бы разные вещи, тем более иногда работать проще, чем сделать из себя ту, на которую честно приятно посмотреть самой.

mariyka_mur    06.04.15 16:26
Зачем соревноваться то. Вот уж что я совсем не предполагала даже.
Любимая работа, приносящая удовлетворение и деньги, очень много чего компенсирует по-моему опыту и наблюдению.

jaya777    06.04.15 16:33
Лучше иметь всё, чем что-то чем-то компенсировать. Себя ведь не обманешь. Если есть недовольство своей внешностью по сравнению с красотками рядом-лучше заняться собой.
Тем более, уступить мужу пальму первенства именно в работе ( считай — добыче) -это нормально. Вот как раз именно работу можно компенсировать другим занятием, отдавшись тому с душой.
Но зеркало и себя ещё ни одна женщина не обманула.
Самое время заняться своим имиджем. Жизнь показывает, что время пришло для этого.

mariyka_mur    06.04.15 16:37
>Самое время заняться своим имиджем.
Нанять имиджмейкера? ))

jaya777    06.04.15 17:07
Если без профессионала никак-почему нет?
Но при этом здоровый образ жизни, и прочие дела, которые помогают улучшить внешный вид в целом телесно: состояние кожи, волос, убрать лишний вес и т.д. и т.п.

evo_lutio    06.04.15 17:16
Я представляю себе этого имиджмейкера. Д. его с лестницы спустит, он сам имиджмейкер всея вселенная. Законодатель стиля. А косметологов она и так конечно посещает, только они оба против всяких уколов, пластик и вмешательств серьезных. Но там много денег и всяких спа достаточно. И бассейн собственный.

Я вспоминаю письмо Н. одно, очень старое. Она пишет, что разговорилась с его бывшей женой, и та ей сказала, что Д. всегда считал ее страшненькой, но прикольненькой. Н. возмутилась и говорит, ну как же, ты же модель мирового уровня, как он мог, и почему он мне все время врет, что я красивая, хотя я толстая и страшная, а бывшая жена посмотрела на нее чистыми прекрасными глазами и сказала, что Д. обладает идеальным вкусом, ему видней, что он считает Н. идеальной, идеальный череп, идеальное сложение, идеальные черты лица, и это так и есть, просто у большинства людей вкус пошлый, поэтому Н. так думает про себя тоже. И вот Н. возмущалась, как же так Д. изгаляется над публикой и внушил им всем, что он — бог и он задает нормы красоты, а не кто-то еще, и ему все верят. Уж не знаю, считают ли они Н. красивой, но возражать не смеют, а Д. говорит, что она идеальная и никакого лишнего веса у нее нет. А бывшей жене говорил, что она отекла или поправилась, когда на ее худом теле появлялся лишний килограмм.

Так что имиджмейкер — это нереально)))

jaya777    06.04.15 17:33
Может, Н. нужно покопаться в себе и найти то, что ей самой в себе не нравится, и , не глядя на уверения Д. , честно признать эти недостатки и попытаться устранить ( если устранимы)? И сделать это только для себя, исключительно.
Приятно, конечно, когда тебя хвалят и любят, но есть ведь и своё мнение о себе.
И если оно не даёт покоя, то не оттягивать решение проблемы. Не прятать голову в песок и оправдывать своё бездействие в этом направлении похвалой других. Порадовать себя, начать нравиться себе. ДЕЙСТВОВАТЬ для себя. Это не зазорно будет, а только на пользу. Тем более, столько всего в помощь-и мат.ресурсы, и бассейн, и всякое такое.
Всё-таки у Д. перебор с влиянием на жену. Мужчины не до конца понимают состояние женщины, если она комплексует и не довольна собой по каким-то причинам. Тут он не заменит ей её собственное мнение. А оно должно быть! И должно быть позитивным!

evo_lutio    06.04.15 17:36
Да нет, все не так плохо. Она довольна собой, и была, и есть.

История в посте несколько летней давности. Сейчас Н. больше волнует возможность стать матерью, и лишний вес у нее от попыток ЭКО, это неизбежность.

А так у нее нормально было с имиджем. Только в какой-то момент начались комплексы, когда химера ее мучила. А потом прошло.

jaya777    06.04.15 17:41
Вот это влияние от мнения Д. или бывшей его жены-что сказали и как-меня немного удивляет.Оказывается, ТУТ Н. зависима и ранима очень. Значит, есть повод и причина? Слабое звено, которое сама видит и понимает? Точно-однозначно Имидж.
Хорошо, что в прошлом. Конечно, есть вещи важнее, и материнство из их числа.
Но косяк был в этом вопросе. Надо ей потом не забывать.
Но Д. умница, конечно. Любит, поддерживает. Класс! Счастья им и в дальнейшем!

evo_lutio    06.04.15 18:46
Почему ранима?

Если человек считает себя толстым, думаете, его это ранит? Совсем нет. Он может думать, ну толстый я, и супер. И имидж у него может быть на 5 при этом. Толстый имидж.

Если Вы думаете, что человек с хорошим имиджем должен себя обязательно стройным считать, или не имеет права иметь лишние килограммы, вы ошибаетесь.

В письме том Н. говорила о том, что ее возмущает, что Д. врет, что она объективно обычная или даже некрасивая и не хочет вранья. Но Д. ее действительно считает очень красивой. Ботичелли и Леонардо да Винчи, такого типа женщиной. Она и правда похожа. То есть он то очень доволен ее внешностью и плевать хотел на мейнстрим, точнее счастлив, что она не мейнстрим, его вкус это оскорбило бы.

nbertova    06.04.15 19:10
Толстый имидж!!!!))))

evo_lutio    06.04.15 19:12
Ну да, Леонов, например.

Вот в Обыкновенном чуде, где он царя играет. Ну супер имидж ведь, толстый.

И у Винни-Пуха супер-имидж. У Карлсона. У многих толстяков.

nbertova    06.04.15 19:17
Я понимаю. Определение просто восхитительное)

jaya777    06.04.15 19:53
Я понимаю. Любить себя и быть уверенным в себе в рамках имиджа -это подразумевает любые варианты внешности.

mariyka_mur    06.04.15 16:29
Тем более, что в Круге ресурсов секс — экономика.

jaya777    06.04.15 16:43
И что? качнулась лодочка из одного в другое? поменьше стало в экономике, побольше стала зависимость и потребность в сексе? Имидж тут как раз в помощь. Чтоб не комплексовать и быть довольной от себя самой. Любовь мужа-это любовь другого человека, вдруг она начнёт ослабевать по каким причинам ? ( Как пример) .
Быть уверенной в себе не помешает не только как успешной работнице , а и как просто женщине. Самке. Конкурентноспособной.
Это как правило: когда тонешь в водовороте-опустись на дно и оттолкнись в сторону.

mariyka_mur    06.04.15 16:44
>И что?
Не знаю, что Вам ответить. Пойду подумаю.

jaya777    06.04.15 16:54
)) мне понятно, что вы хотели сказать.
Но есть реалии их жизни, когда ПОКА не получается у Н. с работой так, как она привыкла.
Расшатывать амплитуду одного » вертолётика» из круга ресурсов, может, и не стоит? Уже пошла аддикция к сексу. Уже перевес, а выравнивания баланса пока не получается в силу обстоятельств.
Точно -прыжок в сторону и прокачивать те ресурсы, где есть «косячки» .
Это по-любому лучше, чем биться головой об стенку ( условно говоря).
Тем более любовь-имидж на Круге ресурсов. Чтоб не зависеть от любви другого человека до такой степени и особенно когда сама его любит, нужно немного добавить любви к себе. А это удовольствие от своей внешности в том числе.
А там зацепится и здоровье, и, глядишь, дурных мыслей в голове поубавится на фоне улучшения общего тонуса и внутреннего удовлетворения от себя самой.

lady_carmine    06.04.15 17:45
Я не уверена, но, мне кажется, стать холеней, ухоженней это не совсем одно и то же что прокачать ресурс имиджа. И прыгать за планкой, подвешенной слишком высоко. Может, я не права. Но, по опыту, очень часто очень ухоженные девушки — жуткий клубок комплексов внутри, даже в жж хватает примеров. А самые обыкновенные зачастую вполне дружат со своей внешностью и вполне могут звездить в обществе, если захотят. По-моему Имидж это более сложная вещь, чем просто красивая внешность.

jaya777    06.04.15 17:53
Конечно, это только некоторые моменты. Понятие гораздо шире.
Но в целом ведь имидж-это именно любовь К СЕБЕ. За счёт чего? А за счёт того, чтоб не было комплексов в том числе. Искать пунктик. Работать над ним. И начинать честно нравится себе, а не только по отзывам и чьим-то положительным мнениям.

evo_lutio    06.04.15 18:09
Конечно, это разное.

Вообще разное. Я помню, как выглядел Д. почти как бомж, хоть и стильный. Но с имиджем у него всегда было на 5++.

Бывают уроды с супер-имиджем, и красавицы с нулевым.

evo_lutio    06.04.15 19:00
Если говорить очень упрощенно, прокачанный имидж — это обаяние.

Чем выше обаяние человека, осознанное, стабильное, то есть не случайное, постоянное, тем лучше прокачан имидж.

Лучше всего прокачан имидж у актеров обычно. Но и у других людей бывает, даже лучше.

wrabbit    06.04.15 17:45
Похоже что химера возникла на почве недостатка секса.

У меня странное ощущение, от того что при всей любви, женщине этого не хватало. Тем более влюбленной женщине много то не надо… и гости не помеха, достаточно на пару минут уединится. Или на ухо пошептать минутку.

Кстати вспомнилось, сам был в таком состоянии смертельной усталости после несколькольких дней беготни с автоматом по жаре. Женщина моя очень соскучилась, но я заснул сразу как лег. Когда фаза глубокого сна прошла получился секс в полусне… практически без движений, но очень интенсивные движения внутри как будто само собой, потоки тепла, провалы в сон продолжение там и выныривание… просто психоделический опыт был без всяких веществ.

Может Д. просто решил что так много секса Н. будет вредно… то что появится химера не ожидал, но прибил ее и привел все в норму.

evo_lutio    06.04.15 18:12
Ну на ухо шептал все время, думаю.

При сексуальной аддикции секса хочется круглосуточно. А при фрустрации, наоборот, вообще не нужно или раз в год. Так что насчет влюбленной женщины не очень согласна, влюбленность иногда дает аддиктивный эффект, в период разгара.

Я так понимаю, у Д. не было сил на ежедневный секс в тот период, он физически выматывался, но не думаю, что секс был раз в неделю, то есть часто был, по меркам пары, которая вместе уже не один год. Дело было именно в том, что Н. хотелось больше.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio