Упражнение «Крылья» самое сложное для женщин. Лишить типичную женщину того, чем она может за мужчину цепляться и тянуть из него корм, это как зарезать без ножа. Женщины настолько привыкли цепляться за мужчин, что многие считают мужчин продолжением своих рук. И даже стонут, что мужчины их используют, а должны бы просто кормить. И когда говоришь женщине, что нельзя цепляться, она думает, что речь про то, чтобы обиженно уйти. Не пришлось бы уходить, если бы вы не цеплялись, девушки, вас бы любили и ценили.
А для мужчин «Цветок» самое сложное. Осознать границы своих возможностей. Самое сложное, но самое эффективное. Из онегина можно сделать почти печорина (без печоринских недостатков) одним этим упражнением, хорошо понятым и принятым. Но про мужчин я уже писала.
А вот как сложно женщинам отцепить свои ручонки и какой бы это дало эффект, мы можем увидеть в каждом письме почти. И вот в этом тоже.
lilovay
Здравствуйте, Эволюция!
Мне 41. Разошлась с мужем военнослужащим 8 лет назад и переехала в ближайший город ради получения хорошего образования дочери, чтобы в дальнейшем она могла осуществить мечту учиться в Москве. Особых карьерных успехов в работе у меня нет, но работы никогда не боялась, зарабатывала всегда чуть больше своих знакомых, много сил вкладывала в нее, бывший муж часто отказывал в помощи, многого добивалась сама. (Даже здесь есть намек на то, что если бы муж не отказывал в помощи, можно было бы не добиваться)
Редкие знакомства ни к чему не приводили, да и сайт знакомств до сих пор, мне кажется для успокоения, что я хоть что-то делаю в этом направлении. Сейчас дочь уехала, ничто в этом городе меня не держит, кроме одного обстоятельства…
С этим человеком я 3 года. Назовем его С. Он женат. Очень умный, начитанный, успешный, его ОЗ намного выше моей. С ним действительно было очень интересно с первой встречи, я влюбилась с первого взгляда. Но продолжать с ним отношения не собиралась (я к женатым относилась очень категорично и на предложения встретиться всегда отказывала сразу). (Посмотрите, почему прилипают подобные женщины. Они всегда делают акцент, что женатые их хотят, а они сами отказываются категорически. Из-за акцента на свое нежелание, а не на его занятость другой женщиной, вскоре у таких дам оказывается, что их желание есть, а значит можно встречаться. А если бы они помнили, что не в них дело, а в жене, они вы не попадались как глупые рыбы)
Закрутилось все красиво, быстро, легко, каждый раз я встречалась с ним, и говорила себе, что это мой последний день с ним. Он предлагал мне встретиться, я снова соглашалась… Мне было с ним действительно очень хорошо. (Видите, когда выяснилось, что ей «действительно очень хорошо» отпала причина «категорически отказывать»?)
Начала заводить тему о том, что я так не могу, что все это неправильно. Он говорил, что понимает, и если найду кого-то, то он будет рад за меня. Начала ходить на свидания, чаще знакомиться, чтобы как-то от него отстать, но ничего не помогало. (Он не просто не видел ничего серьезного, он еще и прямо говорил, что рад будет, если она найдет другого. То есть это очень низкая ее значимость. А она не видя эту низкую значимость для него, искала мужчину с подобной ему ОЗ, и конечно найти не могла. Осознала бы низкую значимость, любой, кто относится к ней с симпатией, показался бы ей лучше. В этом весь секрет зеленого винограда. Понимаете его?)
Тут возникла ситуация: умер мой папа, а С. мне очень помог своей поддержкой и деньгами. В этот момент я поняла, насколько я одинока, насколько важно иметь такого человека рядом и просто отдалась своим чувствам, ценя каждый миг с ним и наши встречи. (Утрата близкого — это страшное горе. Тут и сильный человек может автоматически опереться на кого-то. Но вот сама ее уверенная установка «надо обязательно иметь человека, чтобы деньгами помогал и поддерживал» это очень плохая установка. У вас не будет не то что границ и силы, у вас руки превратятся в разветвленные щипцы и кристаллизуются в этом состоянии)
Встречались мы с ним 2 раза в неделю. Я ему за многое в жизни благодарна. Были моменты конечно, когда я снова сомневалась, что я правильно поступаю- слив энергии чувствовала мощнейший, но в целом отношения были доверительными и я видела, что он ко мне тоже тянется. (Она давно уже тянет из него, нажимая щипцами, но думает про свой слив энергии. То есть ей, наверное, кажется, что она вкладывается больше. Этим и характерны руки-щипцы. Загребаете себе от человека, которому от вас ничего не надо, но думаете, что даете ему энергию. Сколько раз писала, сливаете вы свою энергию в дыру, а не человеку. Вы бы ее и так в дыру сливали, поскольку самоуважения нет)
Особенно он чувствовал, когда я с кем –либо знакомилась, становился еще нежнее и эмоциональнее. Могу отметить, что свою семью он очень любит и уважает, что для меня тоже в человеке очень импонировало всегда. (Нежнее он становился, похоже, когда думал, что она скоро оставит его в покое. А она даже зависть и ревность к жене не могла отрефлексировать, наверное потому, что тогда пришлось бы думать, как отлипнуть, а ей не хотелось)
У него свой бизнес. Год назад он не мог найти себе сотрудника. Я предложила свою кандидатуру, т.к. в планах у меня был поиск новой работы и это направление меня очень интересовало. Опыта у меня не было, но я уже примерно знала, где я смогу получить дополнительное образование, а ответственности и желания работать и свободного времени было «хоть отбавляй». Он принял мое предложение с условием, что он отстранится, и я пройду собеседование у его коллег. Сразу предупредил, что зарплату большую он не платит. (Вот это может сделать только человек, который уверенно настроен паразитировать. Выбить помощь, если нельзя получить брак. Целый чемодан щипцов подключила, чтобы добиться рабочего места у того, кто хотел бы с ней расстаться. Он не смог отказать, потому что она сидела совсем без работы и давила на его чувство долга. Она и на зарплату побольше рассчитывала и на льготы и на поддержку его, но здесь он сумел отвертеться)
Работу я получила. Я вся ушла в нее, 2 раза в неделю после работы у меня были курсы, читала дополнительную литературу. На работе приходилось быть всегда на чеку: сотрудники все у него продуманные, внимательные (он предупредил меня, чтобы я не запалилась) А я не актриса по жизни и мне приходилось вкладывать много усилий, чтобы не показать своих чувств к нему. Встречи мы сократили до 1 раза в неделю, иногда и реже. Сил и энергии не оставалось вообще, я приходила домой и ложилась спать. (Невероятные трудности она выносила, чтобы работать в его компании. Зачем напрашивалась? Рассчитывала на удобное место любовницы?)
Но начала замечать такие незаметные мелочи: он стал вести себя отстраненно, поддержки я особой не ждала, но видела, как он занял позицию: ты пока тут барахтайся- выплывешь, а я посмотрю. В итоге стал закрываться все больше и больше, о себе прекратил рассказывать. (Я не знаю, зачем он повелся на ее щипцы и взял ее на работу. Может надеялся, что в рабочей обстановке будет легче дистанцироваться из-за субординации. Но скорее всего она слишком на него давила, а женатые любовники вечно чувствуют себя нашкодившими котами и поддаются на щипцы)
В этот Новый год он не поздравил меня первый раз. Спросила: почему? Ответил: так мы вроде уже поздравились заранее, и пытался перевести в шутку. Сказала сразу: готова расстаться, если отношения не устраивают, он конечно же успокаивал и просил извинения, что много уходит сил на работу, что готов пересмотреть свое поведение. (Интересно, как женщины с щипцами любят думать, что их щипцы «я тебе не нужнааа» — это предложение о расставании. Нет, это очередное нытье с упреками. Понимаете в каком случае это было бы предложением?)
Далее- странная ситуация на корпоративе: уехал с замужней коллегой раньше времени домой. Сказал, что к ней нет смысла ревновать, т.к. она почти подружка с детского сада. Потом на 8 марта: сделал так, чтобы я отказалась от встречи с коллегами и поехала с ним, а им обещал, что через часа 4 к ним приедет. Ни одного ответа адекватного не получила в ответ. Вобщем, много странных вопросов возникло вдруг и сразу. (Она его щипцует, он выдумывает маневры, чтобы отвязаться. Она требует ответа и ловит его)
Последней каплей стало отсутствие их обоих (и его, и ее) в один рабочий день. Соц.сети рулят- когда я писала ему, он периодически выходил на связь, одновременно и она в это же время была онлайн, потом они снова терялись на час-два… В новостной ленте у нее весна и нежности, цитаты стихов.. Стало быстро все ясно… (Ищейке все стало ясно, но толку, как вы понимаете, мало. Поскольку главное ясно было и до этого)
Через день на предложение встречи в один из рабочих дней после обеда и провести вместе вечер сказала ему, что не хочу ни терзать себя, ни мучить ревностями, и от отношений отказываюсь. Интриги, которые он ведет, мне непонятны, и я готова расстаться, что не вижу больше смысла ни спрашивать, ни упрашивать.. Его реакция была мгновенна- он вспыхнул и сказал, что все понял, что он подумает. А через 2 дня он написал, что не может дать мне большего, желает мне счастья и осуществления планов. (Он предложил ей встречу, видя ее кислые щи, но очень был доволен ее жирной точке и решился наконец отвязаться от нее официально)
На работе устроил допрос: что я намерена дальше делать с работой, что ему от меня ожидать. (он прекрасно знает, что у меня нет возможности сразу уйти с работы и помочь мне тоже некому, это мой единственный источник дохода ) Конечно, я не выдержала и сказала в ответ, что тоже не обязана перед ним отчитываться, но я буду искать себе новую работу, т.к. на его новый роман сидеть и смотреть у меня нет желания. Только это не вопрос одного дня, может быть и не месяца. (Мужик в засаде. Ставшая врагом женщина — его сотрудница, а выкинуть ее никак нельзя, она диктует свои условия из позиции сверху. Приходится ему пока смириться)
Я его действительно люблю, и за 3 года очень привязалась к нему. (Дело за малым)
В душе я, может быть, даже и благодарна всей этой ситуации, т.к. самой у меня не было сил уйти от него. И теперь открываются новые горизонты для меня, и появляются новые силы и энергия для новой жизни. Но как видеть его, замечать, как они вместе уходят на обед, встречаются… (Вы врете себе про горизонты новой жизни. Вы пока не думаете про другую работу, не собираетесь никуда уходить, а собираетесь быть ищейкой и следить за развитием их романа. А может даже и не романа, просто он заслонился подругой от вас. Вам надо быстро-быстро бежать с этой работы, потому что в данный момент вы прилипли к человеку, который от вас очень устал и еле-еле вас выносит. Наберитесь самоуважения. Езжайте в город, где учится дочка и ищите работу там, здесь вас ничего не держит)
Я много смеюсь теперь на работе, общаюсь со всеми еще теснее, знакомлюсь с мужчинами и соглашаюсь на встречи- это все происходит за последнюю неделю. Но временами ноги не идут на работу, и в душе тяжесть… Как мне все это пережить? (Не надо это переживать. Надо осознать, что смех ваш демонстративный, а тяжесть совершенно естественная. И уходить. Здесь уже настолько мужик изнасилован щипцами, что даже и намека на его симпатию не осталось. А изначально без щипцов шанс есть с любым, даже с женатым, если он вдруг влюбился)
Буду благодарна Вам очень, если попаду на разбор….
Комментарии
kvasiliya 30.03.18 07:49
Осознала бы низкую значимость, любой, кто относится к ней с симпатией, показался бы ей лучше. В этом весь секрет зеленого винограда. Понимаете его? — кажется,что ты ровня тому классному человеку,хоть тысячу раз произнести о разнице ОЗ,поэтому конечно простые ребята кажутся никчемными. Хотя стоит осознать,что «не светит»,тем более с прессингом, в эту сторону и мыслей больше не возникнет.
Если бы героиня попыталась бы включить самоуважение,она бы писала как уже рассылает свои резюме. Чем дольше она тут остается,тем быстрее включаются скорости для спуска вниз,все мысли не в полезное русло
evo_lutio 30.03.18 08:06
Да дело не в неполезном русле.
И не в спуске вниз.
Она и так уже низко.
Дело в том, что она проникла через щель личного отношения и уцепилась, и не хочет уходить, хотя мужчина ждет не дождется этого момента.
Это никак не совместимо с самоуважением. Когда хозяин территории мечтает, чтобы вы быстрей свалили, а вы остаетесь и держитесь, дело плохо.
ivan3452 30.03.18 08:02
«Интересно, как женщины с щипцами любят думать, что их щипцы «я тебе не нужнааа» — это предложение о расставании. Нет, это очередное нытье с упреками. Понимаете в каком случае это было бы предложением?)»
Может если бы осознала свою низкую значимость и сказала «вижу, что не нужна тебе, поэтому расстаемся» и обязательно реально дистанцировалась. Только это уже не предложение, а её решение в своих границах.
evo_lutio 30.03.18 08:07
Нет, это тоже щипцы большие.
Предложение совсем иначе выглядит.
lemyshok 30.03.18 08:15
Может, в ответ на его претензии и скалки это было бы нормальное предложение.
evo_lutio 30.03.18 08:25
Смотря какие его скалки. Если скалка «не пиши мне по вечерам, жена видит», то нет.
Если «хочу видеть тебя чаще», то да.
Но главное тут другое.
Когда женщина болтается соплей на шее и все время чего-то хочет, ей уже мало сказать просто «давай расстанемся», ей уже надо сказать, что она действительно этого хочет и никаких вообще никаких претензий к нему не имеет. Тепло расставаться надо.
Сказать, как вы пишете ниже, что она уходит с работы, потому что нашла другую, лучше или переехать ей нужно, что никаких претензий к нему нет, а только благодарность, поблагодарить за все, сказать, что помог, выручил, взять на себя ответственность за расставание. ПОЛНОСТЬЮ. Вот тогда это будет самоуважение напоследок, вот тогда ее СЗ вырстет, и он обязательно будет говорить — может я что-то не так, может останешься? И надо сказать — нет, все так, мне просто так удобней самой, спасибо.
И главное в фильмах, даже в дешевых сериалах на ТВ, сплошь и рядом такие героини, которые так поступают.
Но никак это липучкам не привьешь. Не привьешь мысль, что не надо виснуть и показывать свою беззащитность, зависимость, нужду, что это не красота, а гадость. Что если любовь у мужчины и есть вдруг немного, то от теплого и благодарного к нему отношения и независимого поведения, она больше станет. Не надо поджатых губ, слезящихся глаз и дрожащего подбородка, когда мужчина явно плюсует и хочет избавиться. Когда он любит сильно, может ему и приятно это видеть, но это совсем другая история, вообще другая.
javaman1975 30.03.18 08:09
Сказать так можно было, только если бы он что-нибудь инициировал. Без щипцов, сам.
А в нынешней ситуации единственное, что она может сделать, — это уйти и заткнуться (с).
evo_lutio 30.03.18 08:17
Даже если бы инициировал, тоже щипцы.
Упреки — всегда щипцы.
Не щипцы упрек — только если человек в минусе и счастлив любому указанию, что не так.
Иначе выглядит предложение о расставании без щипцов.
Как?
taushana 30.03.18 08:19
Молчаливое. По факту. Ушла и все — это и есть. И решения его не ждать.
evo_lutio 30.03.18 08:32
Нет, молчаливое тоже будут щипцы.
Потому что молча надувшись уйти — это продемонстрировать лютую обиду.
А он ей помогал и она от него зависела.
Нельзя молча уходить от того, от кого вы зависели и вас тащили. Надо поблагодарить и избежать упреков.
evo_lutio 30.03.18 08:34
Молча уйти можно из просто секс-онли, где вы не пользовались опекой.
Вас имели, вы поняли, что ничего не хотят, ну и идите молча.
Да и то, на вопрос, лучше озвучить, что не хочется встречаться, а не молчать, потому что демонстрировать обиду — всегда щипцы.
Кроме ситуации пики, когда вас и правда обидели и вы это дали понять. Но чтобы делать пику, надо сохранять весь объем самоуважения в отношениях. А если то липнешь, то доишь и тянешь, то «пикуешь», то получаются огромные щипцы.
taushana 30.03.18 08:04
«В этом весь секрет зеленого винограда. Понимаете его?»
Такой образ возникает: ходила женщина под сенями винограда, ходила, говорила «не, не хочу с женатыми, это аморально».
Глаза наверх подняла — ой, виноград! Сверкнул на солнце — подмигнул, наверное! Хороший, спелый! Хочу его! Женат? Ой, да ладно, зато хочу.
Попрыгала, попрыгала — не достать. Зрение почему-то в этот момент делает кульбит — «не, этот виноград меня не достоин. Зеленый, блин. Пойду поищу такого же, но достойного.» И теперь ходит с запрокинутой головой, рассматривая спелых красавцев. А те не подмигивают.
evo_lutio 30.03.18 08:08
Нет, другой механизм.
Вы намешали в кучу разные посылы и даже противоположные.
ledidii 30.03.18 08:04
Сейчас дочь уехала, ничто в этом городе меня не держит, кроме одного обстоятельства…
Противоречие — ничто не держит, только вот прилипла. И как-то обесценивает ситуацию по-моему. Зеленый виноград. Если уж ничто не держит, уехала б давно. А дальше оказывается еще как держит, только не ее, а она руками и ногами держится.
(Интересно, как женщины с щипцами любят думать, что их щипцы «я тебе не нужнааа» — это предложение о расставании. Нет, это очередное нытье с упреками. Понимаете в каком случае это было бы предложением?)
Когда эта фраза констатация факта и после нее собралась и ушла, дистанциировалась, а не села с жалобным видом ждать, что он скажет.
evo_lutio 30.03.18 08:12
Нет, такая фраза (с подтекстом «я тебе не нужна, ухожу») всегда щипцы, всегда.
Это щипцы, когда вы не нужны и жалобно ноете, что вам обидно и вот вы уходите.
Щипцы сказать такое. Сесть и ждать — еще одни щипцы. Уйти значит пощипцевать и уйти. Но все равно щипцы.
Неужели непонятно, что надавить человеку на вот это «ооооо, я нелюбиииима» это громадные щипцы?
Он в курсе, что вы не любимы, зачем вы на него давите на прощанье? Сомневаетесь, что нелюбимы? Так не уходите тогда. Уверены? Так уходите без жалобных упреков.
bukkwa 30.03.18 08:08
«Интересно, как женщины с щипцами любят думать, что их щипцы «я тебе не нужнааа» — это предложение о расставании. Нет, это очередное нытье с упреками. Понимаете в каком случае это было бы предложением?»
Понятно, что не устраивают отношения ее, а не его. Предложение было бы, если от него шел какой-то запрос, может быть в ответ на ее дистанцию. И если бы она действовала независимо, делая выводы из его поведения и предложение ее было бы честным. Тут же все вроде бы ясно, не поздравил с Новым годом потому что не захотел. А Вопрос ее какой-то манипулятивный, с ожиданием ответа, объяснения, что нет, все нормально, забыл, поздравил раньше и так далее. И в зависимости от этого ответа она якобы будет действовать. Не независима, в слиянии с ним
lemyshok 30.03.18 08:09
Она так хотела эту работу, так выпрашивала ее, но получив, не то что благодарности к мужику не испытывает, сначала обижается, что он оставил ее работать на общих условиях, без каких-либо привилегий, а под конец вообще становится в такую гордую позу, что аж неловко за нее. И отчитываться она не обязана, и уйдет когда сама захочет, и пусть даже интересоваться не смеет. Для изменяющего женатого мужика всегда существует риск, что будут завуалированные угрозы и опасность шантажа и раскрытия шашней, им приходится расставаться максимально мирно. А она демонстрирует ему обиду и претензии, постоянно маячит, смеясь и тесно общаясь со всеми, черт ее знает, возможно, мстить начнет. Уж хотя бы из признательности, что выручил в трудный момент, можно вести себя поприличнее, не нависать над ним угрозой палева, успокоить. Самой-то неужели приятно в тягость быть. И немного самоуважения проявила бы.
evo_lutio 30.03.18 08:15
Да, она смеется и дружит со всеми, чтобы шантажировать его.
Гляди — я сблизилась с твоими сотрудниками, я с ними неформально общаюсь, сам делай вывод, чем тебе это грозит…
al_faro 30.03.18 08:14
Понимаете в каком случае это было бы предложением?
Если бы было какие отношения прекращать, можно было бы предложить. Брак, совместное проживание, совместное имущество. А при секс-онли со встречами раз в неделю а то и реже любое «готова расстаться» избыточно. Тем более что она его на встречи тянула сама. Какая тут «готовность»…
evo_lutio 30.03.18 08:29
Тут вопрос не в самой формулировке, а в условиях отношений.
Она зависит от него и тянет. Предложение расстаться — это как предложение «брось меня, жестокий».
Надо показать свою независимость, а сделать это можно только поблагодарив его за помощь и дав ему понять, что претензий к нему и обид нет.
Обиженно предложить расстаться — это все равно щипцы в данном контексте.
onitim 30.03.18 08:17
«Сказала сразу: готова расстаться, если отношения не устраивают» (Понимаете в каком случае это было бы предложением?)
Если отношения не устраивают кого? Если её, то так нужно было сразу и расставаться, ведь её, очевидно, не устраивают.
А тут она видимо имела ввиду, что может его не устраивают(она то все делает для отношений, а он что-то не достаточно горит), т.е. перекидывает ответственность на него. Человек с хорошими границами сказал бы: да, не устраивают меня, давай закончим роман. И у нее бы через пару дней земля бы под ногами поехала, ведь это она самаа все загубила своим предложением.
seledka_a 30.03.18 08:26
У мужчины плохие границы (взял на работу), вот и поддается на щипцы. Но только она ему уже совсем опротивила, что даже видеть ее тошно.
«..ничего не держит..»— это внешний локус, ведь должен же Кто-то держать.
«…знакомлюсь с мужчинами и соглашаюсь на встречи»— вот разрывают и насильно вытягивают ее они. Не ей будто это надо, а она нисходит и выбирает новую шею.
bukkwa 30.03.18 08:31
«Он не просто не видел ничего серьезного, он еще и прямо говорил, что рад будет, если она найдет другого. То есть это очень низкая ее значимость. А она не видя эту низкую значимость для него, искала мужчину с подобной ему ОЗ, и конечно найти не могла. Осознала бы низкую значимость, любой, кто относится к ней с симпатией, показался бы ей лучше. В этом весь секрет зеленого винограда. Понимаете его?»
Не видела низкую значимость, значит считала свою значимость высокой, и, возможно, видела себя ого-го, могущей выбирать, не замечая, что и ее не выбирают, и она не очень нравится. Или замечая, но думая, что я просто сидела на свидании кислая, думала о нем, захотела бы, очаровала влёт.
ext_4566104 30.03.18 08:38
«Интересно, как женщины с щипцами любят думать, что их щипцы «я тебе не нужнааа» — это предложение о расставании. Нет, это очередное нытье с упреками. Понимаете в каком случае это было бы предложением?»
Возможно в случае метания С. от жены к автору это могло бы быть предложением. Но в письме даже намёка на это нет.
evo_lutio 30.03.18 08:45
Да не в этом дело.
Я же пояснила выше.
Мой вопрос касается фразы «я тебе не нужна, давай расстанемся».
А та фраза, которую сказала автор (хотя она тоже могла вывалить мешок упреков), это тоже большие щипцы, потому что она зависима от него и пользуется его поддержкой и не собирается вставать на ноги.
Поэтому такая фраза звучит как «брось меня валяться».
То есть надо дать понять, что вы действительно собираетесь своими ногами уходить. То есть показать, что вы благодарны за все, лично вам будет лучше самой. Снять ответственность с человека, взять на себя, если до сих пор вся ответственность на нем висела.
evo_lutio 30.03.18 08:48
Вот такая задача вам, друзья.
Помните в истории Вячеслава в недавнем посте Оля молча собирала вещи, когда он ее обозвал?
Вот это не щипцы. Это красивая и точная пика.
А в историях женщин, которые долго липли, висели на шее, душили удавкой, молчаливое собирание вещей — это огромные щипцы.
В чем разница?
И как надо уходить, когда степень твоей липкости перевалила за все нормы?
Комментарий удален
nuchtotakoe 30.03.18 09:04
Вячеслав был уже в минусе и конкретно накосячил, когда обозвал ее шалавой. Вышел из границ, был не прав. А Оля кругом права. Она просто защитилась и проявила самоуважение, когда начала собирать вещи, продемонстрировав, что не потерпит такого к себе отношения.
ledidii 30.03.18 09:04
У Оли мгновенная реакция и вряд ли до этого момента со стороны Вячеслава были подобные выпады.
А женщины, которые липнут, пропускают такие моменты, да и уходить не готовы.
И как надо уходить, когда степень твоей липкости перевалила за все нормы?
Быстро, по возможности вернув награбленное вытянутое щипцами.
evo_lutio 30.03.18 10:12
Вообще не в этом разница.
Если мгновенно достать щипцы, они от этого не станут меньше.
Выше тоже не дан конкретный ответ, в чем разница.
ledidii 30.03.18 09:04
У Оли мгновенная реакция и вряд ли до этого момента со стороны Вячеслава были подобные выпады.
А женщины, которые липнут, пропускают такие моменты, да и уходить не готовы.
И как надо уходить, когда степень твоей липкости перевалила за все нормы?
Быстро, по возможности вернув награбленное вытянутое щипцами.
evo_lutio 30.03.18 10:12
Вообще не в этом разница.
Если мгновенно достать щипцы, они от этого не станут меньше.
Выше тоже не дан конкретный ответ, в чем разница.
taushana 30.03.18 09:09
Оля ничего Вячеславу не была должна. Она не тянула, не просила, не пользовалась. Наоборот, ее тут обидели реально, и она делает то, что в ее границах.
А в этой истории, и раньше, женщины пытались оттянуть что-то у партнеров, и у них получалось иногда. Они залезали в чужие границы. Молчаливый уход в такой ситуации, стало понятно, подразумевает обидку «Мне было мало, ты плохой». Эту обидку-щипцы надо убрать обратным признанием — «Благодарю тебя за поддержку», искренним спасибо, и вставанием на собственные ноги.
Когда степень липкости зашкалила, возможно, надо вернуть «неправедно нажитое», может подарки дорогие если вдруг были, опять же с благодарностью за помощь. Извиниться за вторжение.
lyubav_a 30.03.18 09:22
А куда же он эти подарки дорогие б/у-шные денет? Возвращать подарки — это очень неблагодарно, мне кажется. «Отдарить», то есть сделать самой ему хороший подарок напоследок куда лучше, думаю, но тоже не очень в данном контексте.
taushana 30.03.18 09:26
Да, нехорошо. И наверное, у такой женщины и не было дорогих подарков. Вот если есть то, чем она продолжает пользоваться — квартирой, или работой с его плеча — вернуть все то, что не её, с благодарностью.
Комментарий удален
ivan3452 30.03.18 09:12
у Оли очень высокая значимость и она не разменивается самоуважением, поэтому пики в ответ на оскорбление уместны.
«И как надо уходить, когда степень твоей липкости перевалила за все нормы?»
Наверное это тупо будет с моей стороны, но Вы несколько раз выше повторили. Взять ответственность за себя, искренне поблагодарить за все хорошее и удалиться. На уговоры остаться не соглашаться.
lyubav_a 30.03.18 09:14
«И как надо уходить, когда степень твоей липкости перевалила за все нормы?»
Наверное в идеале — с антищипцами. Не хочу сейчас отношений, надо побыть одной, разобраться в себе, извини, пожалуйста, точно не в тебе дело, спасибо тебе. Что-то в таком духе.
ext_4552250 30.03.18 09:24
Вячеслав нарушил ее границы, когда обозвал. Она сразу отреагировала, дала понять, что такое поведение для нее недопустимо.
Если бы он ее до этого много раз обзывал, а она на это не реагировала, то это бы означало, что она уже разрешила ему такое поведение, отдала ему часть своей территории и вернуть свою территорию уже было бы сложнее.
А если женщина липнет, то это уже она нарушает границы мужчины. Нельзя просто так уйти, надо вернуть ему ту территорию, которую она у него отжимала.
evo_lutio 30.03.18 10:14
Да дело в недопустимости.
Вот все делают акцент на недопустимости, а тряпка тоже считает, что с ней так недопустимо.
А толку-то?
in_vine 30.03.18 09:28
Одно осознание своей невероятной липкости уже дает многое, поэтому если понять, как тошнотворно выглядят эти жалобные всхлипы, то уходить без шапки на мороз в ночь уже расхочется, если только пинками не вышвырнули. Поэтому уходить нужно одновременно делая что-то в направлении снижения своей зависимости и липкости, и максимально отвяв от человека. В ответ на оскоробление стоит дистанцироваться всегда. Если до этого не дошло, то вначале снизить липкость, т.е. соблюдать дистанцию, реально, без бутафорского громкого смеха, переключаясь на другие ресурсы. Сложность в том, что огромная липкость и удушливость не вдруг возникла и понимание, что нужно разжать челюсти дается тяжело. То есть первично челюсти разжать, а там скорее всего само все разрулится, не будет желания даже щипцевать.
n_frau 30.03.18 09:34
Оля всегда была в границах, а в своих границах человек прав. А Вячеслав постоянно выходил из границ, и поэтому почти сразу понимал, что неправ как раз он, а не она. Когда человек в своих границах в принципе щипцов получиться не может. А во втором случае, наверное, они изначально залезают в чужие границы, выпытывают что-то, требуют, и раз уже влезли и вытребовали, то и уходить нужно с благодарностью (как писали выше), что человек тебе помогал под щипцами и чтобы партнеру не было вас жалко (как в письме, когда идти некуда, работы нет и тд). Т.е. получается благодарность+независимость от партнера, наверное. Спасибо за всё, я нашла новую хорошую работужилье или что-то такое, по ситуации.
jane_bess 30.03.18 09:46
Оле было куда уйти, она не «без шапки в ночь морозную» уйти собралась, т.е. опекать ее было не нужно. Плюс Вячеслав был виноват перед ней, а парень в этой истории виноват лишь тем, что автору «хочется кушать». Т.е. Ольга, уходя, защищала свое самоуважение, а женщина-липучка тем же самым действием вытягивает из мужчины побольше вложений.
solaris_fire 30.03.18 10:11
С ситуации Оли и Вячеслава, ему нужнее были эти отношения. Он взбесился и вышел из границ, тем самым подставился под пику.
А в случае ухода из отношений в минусе нужно поблагодарить и коротко извиниться и уйти.
evo_lutio 30.03.18 10:35
Ключевое — кому отношения нужны, вы правы.
Нельзя делать пику, если от тебя хотят избавиться. И жалобно стонать нельзя. Первое будет скалкой, второе щипцами.
Просто уйти.
А если долго сосал кровь, то скажи за все спасибо, и уйди.
Пика получается только если тобой дорожат. Чем сильней дорожат, тем лучше пика. Изящней может быть.
katerinafoto 30.03.18 10:29
Тряпка собирает вещи и ждёт что её вернут.
А Оля собирала вещи потому что не могла больше этого выносить.
evo_lutio 30.03.18 10:32
Совсем не в этом разница.
Когда тряпка не может больше этого выносить, щипцы еще огромней.
Мука ее и жалость к ней до неба.
evo_lutio 30.03.18 10:33
Оля не могла «больше выносить».
Ох, бедняга.
Парень на коленях ползах и подарками осыпал, сказал неосторожное слово от ревности, все, она больше не смогла этого чудовищного ада выносить.
Вы о чем вообще?
zhurzhar 30.03.18 10:41
Когда Оля собирала вещи, Вячеслав понимал, что он ее теряет. Что она независима от него, ей есть куда уходить, поэтому он воспринимал это очень серьезно.
Когда липучка собирает чемодан, уходя в никуда, мужчине ясно, что это очередное давление на жалость, на чувство вины и на его порядочность.
Чтобы липучке уйти красиво, насколько это возможно, нужно дать понять мужчине, что ей есть куда уходить, что она все продумала (на улице ночевать не останется), снять с него ответственность за ее ближайшее будущее.
А липучки думают наоборот: «пусть побеспокоится, попереживает, как я там, где, что со мной. Так ему и надо!»
evo_lutio 30.03.18 10:58
Да, он не должен жалеть ее, он за себя должен испугаться, вот тогда это пика.
А иначе из него тянут опеку и все.
ext_4552250 30.03.18 08:58
«А она не видя эту низкую значимость для него, искала мужчину с подобной ему ОЗ, и конечно найти не могла. Осознала бы низкую значимость, любой, кто относится к ней с симпатией, показался бы ей лучше. В этом весь секрет зеленого винограда. Понимаете его?»
Это все равно, что устроиться в хорошую компанию, но на должность уборщицы. Компания-то хорошая, но твой статус в ней очень низкий. Лучше устроиться в копанию пожиже, но на хорошую должность. И твой статус будет выше, и платить будут больше, и в резюме хорошо смотрится. Так и в любви. Мужчина с высокой ОЗ — это хорошо, но если он к тебе довольно равнодушен, то зачем с ним спать. А тем более с женатым. Это не потому плохо, что мол по отношению к жене нечестно или аморально. Это плохо потому, что у мужчины уже есть Главная женщина, а тебя берут на вторых ролях.
evo_lutio 30.03.18 10:36
Да, это уборщица в хорошей компании, при том, что тебя берут на нормальную должность, даже руководящую, в компанию попроще.
Верно.
Впервые опубликовано — evo-lutio