Пика — опасный инструмент в неумелых или трусливых руках. Он оборачивается против вас, если вы такие.
Для красивой пики нужно некоторое мастерство и определенная смелость. Это вы, наверное, уже прочувствовали на примере обсуждения, как сделать пику, например, здесь и вот здесь.
Чем, вообще, отличаются черные инструменты: пики и крючки? (Про инструменты и откуда они берутся — в моей книге «Любовь: секреты разморозки»)
Черные инструменты (крючки и пики) — это инструменты войны, а красные инструменты (шары и корм) — инструменты мира.
Те и другие инструменты хороши, когда уместны. Красные используются, когда человек отдает вам свою территорию (положительное подкрепление сближения), а черные — когда он наступает на вашу территорию (отрицательное подкрепление попытки взять над вами верх).
Люди, которые отрицают элемент войны в любви, либо быстро сливаются в минус (сдавая свою территорию и оставаясь без взаимной), либо сидят в башне, увитой зеленым виноградом.
Любовь — это война и мир, черное и красное. Это древнее знание о любви, актуальное всегда. И если вы совсем не умеете или боитесь пользоваться черными инструментами, партнер уйдет в плюс, а вам придется выбирать между дефолтом и дисбалансом.
Особенно быстро реагирует на черные инструменты сексуальный ресурс. Люди, которые умеют пользоваться крючками и пиками, постоянно поддерживают сексуальное напряжение в поле, партнер хочет их, его влечение сначала нарастает, а потом поддерживается на высоком уровне. Люди, которые не умеют пользоваться черными инструментами (а вместо них используют щипцы), быстро утрачивают влечение партнера.
Если вы хотите партнера, а он вас нет, скорее всего он имеет границы получше и умеет пользоваться черными инструментами, а вы совсем нет.
Крючок похож на пику, а пика похожа на крючок, и тот, кто видит схожесть между пикой и крючком как между шаром и кормом, уже кое-что понимает.
Черные инструменты нужны для того, чтобы не дать партнеру перехватить управление. Отобрать, отвести в сторону (крючок) или создать отрицательное подкрепление (пика).
Рыбы отличаются тем, что они легко отдают управление и дальше ждут, что подчинив их, их будут холить и лелеять. Как любящий родитель.
На самом деле, подчинив рыбу, ее бросают или используют (она сама себя сервирует и скармливает, часто даже пичкает ухой). Как полноценный партнер тот, кто внизу, никому не интересен.
Я уже писала, но повторю. Половая любовь возможна только к равному. Если вы подчиняетесь сами, любви вы не получите. Если вы подчинили себе волю второго, все зависит от его самоуважения. Если оно достаточно, человек осознает свою зависимость, оторвется и уйдет (и вы еще возможно захотите его вернуть на условиях равенства), а если недостаточно, то он будет вас любить, растя короны, а вы его нет и быть вместе вам будет скучно, энергии на любовь и секс у вас не будет.
То есть борьба за территорию в любви имеет своей целью найти равного партнера и поддерживать равное напряжение (динамический баланс). С точки зрения эволюции видов поиск равного — это поиск идеального варианта для объединения генетического (и культурного) материала. Вы не тратите свой материал на того, кто вас слабее, а он не тратит свой материал на более слабого. Вы равны, значит вы подходите друг другу, вы идеальный друг для друга вариант. Вы готовы друг друга уважать и беречь, вы готовы заботиться о друге не меньше, чем о себе.
Но только в сказке маленьких сокровищ это все дается само собой, просто потому что они родились. Если бы все, кто просто родились, получали одинаковое преимущество безо всяких усилий, никакой эволюции не было бы, поскольку не было бы никакой конкуренции, никакого развития и мотивации для труда. То есть право на любовь надо в прямом смысле завоевать и все, кому кажется, что любовь и война — вещи не совместимые, могут и дальше отдыхать под своей короной сокровищ, читать этот блог им не нужно.
Для победы в любви (чтобы вас любил тот, кого любите вы) нужен тонус всех личностных мышц, нужна сила, нужно самоуважение. В этом случае и пики, и крючки будут получаться сами собой, но нелишним будет узнать, как правильно всем этим пользоваться. Тем более, если что-то из перечисленного вас иногда подводит, и вам надо понимать, на что ориентироваться.
Крючок позволяет захватить внимание партнера и направить его туда, куда вы хотите. В этот момент управление переходит к вам и ваша значимость вырастает. Почти все, кто сознательно пытаются делать крючки, путают крючки с щипцами. Они сами цепляются к человеку и тянут из него внимание. Человек испытывает досаду, раздражение, отгораживается от вас, его плюс растет, а значимость ваша падает. Вместо разогрева вы добиваетесь еще большего охлаждения. Так поступают абсолютно все рыбы, пытающиеся «рыбачить». Рыбалка должна начинаться с разделения границ и снятия корон, иначе вместо крючков у вас всегда будут щипцы и даже клещи.
Пика позволяет защитить территорию, которую у вас хотят отнять или только что отняли. Пика позволяет перевернуть начинающийся дисбаланс, вернуть баланс, но и в больший минус толкнуть второго пика тоже позволяет.
Хищники используют пику для защиты той территории, которую они уже захватили, которую им слили. Обратите внимание, даже хищники защищают пикой свою территорию, а не нападают на чужую. То есть сначала они захватывают чужую территорию (обычно с помощью крючков и небольшого количества шаров), а потом ее же и защищают пикой, когда у них ее пытаются отнять обратно. Хищников в любви интересует абсолютная власть, ради наживы. Это вид азартной игры на деньги, в которой они выходят победителями (но и проигравшими тоже, проигрывая нечто важное).
Нормальные люди, захватывая территорию (мысли и чувства) партнера, получают его любовь, но если он не может в ответ захватить их мысли и чувства, они оставляют его и идут на поиски другой любви, а если может, любят его сами, получая прекрасный источник энергии. Так и возникает взаимная любовь и те, кто думают, что это какая-то неприглядная изнанка, а настоящая любовь приходит с небес как манна и никакой борьбы не требует, ничего о любви не знают. Как и о небесах.
Все это я описываю, потому что вы никогда не научитесь пользоваться ни пикой, ни крючками, если не будете осознавать их довольно жесткой природы. Суть черных инструментов жесткая, властная, и людям в белом пальто эта суть никогда не будет открыта. Белое пальто всегда прикрывает собственную слабость, называя ее благом, чтобы сохранить инертность и не расти.
«Пики» слабых и трусливых людей подобны все тем же щипцам. Это нытье в надежде, что второй возразит и пожалеет.
Часто «пики» превращаются в скалки, потому что человек не думает дистанцироваться, он надеется повлиять, пристыдить, напугать, но сам оторваться не может и не хочет, блефует. Иногда же «пики» это даже и не скалки, это просто выплеск агрессии. И после выплеска возникает раскаяние.
Как крючок нельзя сделать без разделения границ, так и пику не сделаешь без самоуважения и уважения к другому, без честного согласия предоставить второму свободный выбор: поступить в ответ на пику как хочется.
Скалочники потому и не могут сделать пику, что им всегда хочется объяснить подробней, чего они хотят от человека, описать свою боль, убедить его в том, что он не прав, рассказать, как ему следует поступить для сохранения отношений. Скалочник сливает границы со вторым, он уверен, что второму важно и интересно узнать его мотивы, что именно его мотивы и будут решающими для принятия тем решения. А пикующий не лезет рулить чужими чувствами и мыслями, он предоставляет возможность второму думать, как ему самому удобней, он дает свою реакцию и уважает право второго реагировать по-своему.
Обращайте внимание в письмах, какие муки испытывает зависимый и слабый человек, когда понимает, что надо сделать пику (защитить себя). Мысли о пике запускают клубок рефлексии. Во-первых, он мечется в сомнениях, а прав ли он в своей обиде, он не видит, где начинаются и заканчиваются его права, не чувствует своей территории, не понимает, где его, а где чужое. Во-вторых, он смертельно боится потерять то малое, что он имеет, те драгоценные крошки, которые у него пока есть. Ему хочется потянуть время и отложить пику, чтобы продлить связь хоть на каких-то условиях. В-третьих, такой человек жаждет обосновать и объяснить свою потребность в пике, предвосхитить любые вопросы той стороны, заранее оправдаться и даже попросить прощения на всякий пожарный.
В результате всего эта «пика» напоминает стон о милостыне или даже поток горьких жалобных слез.
Иногда человек пикует, пугается, липнет, снова пикует, пугается и липнет сильней. Вместо пики получается такая каша из его инфантильных противоречивых эмоций, что его значимость, будь она даже не маленькой, опускается ниже плинтуса. Он вызывает брезгливость, от него все устают. Если вы совсем не можете держать себя в руках, вместо вас люди видят груду проблем.
Если вы не уверены в своем праве на пику, не делайте ее. Займитесь границами, дистанцируйтесь скромно, отвлекитесь на другие ресурсы, приведите чувства в равновесие и хорошенько все обдумайте. Без пик!
То есть для пики необходима АБСОЛЮТНАЯ уверенность в своем праве. У вас не должно быть сомнений. Это главное условие пики.
Пика не обязательно означает полный разрыв. Рвать отношения можно (и нужно), если вас серьезно оскорбили, если вам озвучили условия, которые откровенно унижают вас, демонстрируют ваше подчиненное положение, опускают вас вниз. Здесь нужна большая пика. До полного пересмотра второй стороной условий возвращаться вы не должны. Но в любом случае не торопитесь, дайте второму не просто переоценить вашу значимость, но и привыкнуть к новой.
Если вас не унижают, а всего лишь немного давят сверху, что-то диктуют, пытаются взять вас под контроль, навязать свое руководство, отношения рвать не обязательно. Важно дать понять, что от подобных условий вы отказываетесь, это вас не устраивает. Второй может показать, что на других условиях его отношения не интересуют, может стучать скалками, требуя у вас согласия на его условия, а может взять время на размышления. Это — маленькая пика с вашей стороны. После пики пускаться в разборки нельзя, этим пика полностью нивелируется.
Главное условие для любой пики, и большой, и маленькой, не давать обратный ход. Если вы сделали пику, а потом взяли свои слова обратно или даже попросили прощения, вы отдали намного больше, чем пытались защитить. Это наихудший вид скалки — вот такая вот сломанная пика.
После маленькой пики вы можете возобновить общение сами, но не отказывайтесь от своих слов. Ведите себя так, как будто ваше условие принято, и если вам дадут понять, что нет, удивляйтесь и уходите. Такой серией маленьких пик и возвращений довольно легко захватить нужную вам территорию.
Я приводила этот пример вчера. Девушка гуляет каждый вечер с мужчиной, позволяет платить за себя и даже целуется охотно, но от секса отказывается без объяснения причин, просто «нет». Ситуация развивается на ее условиях, время для традиционной подстройки ухаживающего мужчины уже исчерпано, он начинает уходить вниз, а оттуда (снизу) легко попасть во френдзону (девушка даже целоваться уже не захочет), в данном примере даже в сервисзону. Выгодней не идти на ее условия и не умолять, закидывая кормом и шарами (это тоже уход вниз, если слишком долго продолжается), а делать маленькие пики (лучше сначала крючки конечно, но для этого надо иметь фантазию). Большую пику в данном случае не сделать, поскольку какой-то явной подлости со стороны девушки нет, она не обязана предоставить секс в обмен на ухаживания, но есть раскачивание мужчины и некоторое шлангование или динамо (якобы девушка не в курсе, что от нее ожидается, или ей все равно). Маленькая пика может выглядеть как резкое прекращение прогулки. Бросать девушку посреди пустынного пляжа и уходить не нужно, но предложить быстро довезти ее до дома можно. Маленькая пика может выглядеть, как отмена общих планов на следующий день. Цель маленькой пики — показать, что у вас испортилось настроение, что у вас изменилось отношение, что вы разочарованы, даже обижены. Но вы не должны оставаться рядом, важно отойти или уйти, заняться чем-то другим. На следующий день можно общаться опять, но при сокращении дистанции снова гнуть свою линию и пиковать если что. Минусы боятся, что это вызовет раздражение, но обычно это вызывает рост СЗ в отличие от покорного и терпеливого слива в сервисзону.
Все, кто пробуют делать пики впервые, часто ждут мгновенной реакции и не получив ее, испытывают панику. Вы обиделись и ушли, а за вами вслед не побежали, и вот вы уже готовы вернуться и извиниться сами. Ожидание мгновенной реакции — это следствие слияния границ. Второй человек отдельно от вас, у него другие планы и другие желания. Пика позволяет вам донести до него свое недовольство, свой отказ от предложенных им условий. Но новые условия в его голове не появятся мгновенно. Он должен подумать. Правильная пика всегда поднимает вашу значимость, но осознать сразу второй это может не всегда. Сначала он может быть возмущен, потом у него появятся сомнения, дальше желание объясниться. Если вы сделали пику, у вас не может быть желания объясниться. Вы все сказали. Если вы чувствуете желание объясниться, значит вместе пики у вас щипцы и вы не смогли разделить границы.
Людям с недостатком самоуважения в пики лучше не играть. Только нормальное самоуважение — четкая планка, как можно с вами обращаться, а как нельзя. Если вместо самоуважения у вас корона, вы то гневаетесь на недостаточное почтение, то готовы собирать крошки под столом, но вы никогда точно не знаете, обидели вас или вам показалось.
Почему из большого минуса невозможно сделать пику? Потому что в большом минусе вы уже отказались от своего самоуважения, вы уже позволили обращаться с вами сверху, вы уже были жалким и липким. Поэтому вы не сможете разгневаться на плохое с вами обращение. Это вы обращаетесь с собой плохо, это вы дали второму право себя презирать. Вы сами, вот и спрашивайте с себя. Поэтому из большого минуса надо уходить тихо и скромно, без жирных точек и громких заявлений. Без пик! Любая пика будет выглядеть как скалка из-под короны и испортит состояние поля.
А вот для маленького минуса, для легкого дисбаланса, для небольшого дефолта пика — это то, что нужно. Лучше маленькая, поскольку если нужна большая, значит вы пропустили сто ситуаций, когда нужна была маленькая пика. (Хищники иногда делают это сознательно, пропускают все поводы для маленьких пик, шлангуют, чтобы сделать большую, эффектную, неожиданную и страшную пику. Но никогда не переоценивайте себя, выравнивайте баланс посильными мерами)
Маленькая пика это — «нет», когда у вас просят что-то явно лишнее, твердый отказ без объяснений. Объяснения нужны, когда речь идет об общей территории, о чем-то, что вы уже частично уступили, разрешали брать или, например, пообещали. А краткое «нет» — это указание, что просят нечто совсем ваше, то, что вы ни делить, ни обсуждать не намерены. По желанию извиняться и оправдываться легко увидеть ту территорию, которую человек не считает своей. Люди с плохими границами ничего из своего не считают своим. Им достаточно претензии другого на их территорию, чтобы они кинулись объяснять, почему они не могут отдать и просить за это прощения. Люди с плохими границами слишком сильно зависят от мнения и отношения других, они боятся оттолкнуть, не смеют провести границу. Никогда не считайте это «добротой». Это трусость, слабость и зависимость, то есть желание отдать все свое в обмен на присвоение чужого, которое вам очень нужно, вы без него боитесь.
Маленькая пика — это «пойду домой» посреди свидания, где ситуация развивается не в вашу пользу, или «спокойной ночи» посреди разговора, в котором вас пытаются немного потеснить или опустить (немного, а если сильно, прощаться надо совсем). Резкая и неожиданная дистанция четко показывает, что происходящее вам не нравится. У вас нет желания продолжать этот разговор, нет желания двигаться в заданном русле. Не злоупотребляйте этим, человек с самоуважением не будет плясать с бубном вокруг ваших пальцев веером. Пользоваться пикой, даже самой маленькой, нужно обоснованно, ради осознанной защиты, а не ради капризов и не из вредности.
На пику не способны те, кто очень сильно зависит от реакции второго, кто боится ощутить недовольство и стать виновником чужих сомнений. Сокровища не способны так поступить, потому что им кажется, что если второй не будет уверен в их любви, он убежит в страшных муках и комплексах. Поэтому сокровища орудуют скалкой, выражают недовольство, объясняют, как с ними можно, а как нельзя, им проще ругаться как на базаре два часа, чем просто уйти, ведь когда они ругаются, они объясняют, чего именно им хочется, а когда они просто уходят, им кажется, что второй может решить, что им не хочется ничего.
Всем, кто грешит короной сокровища (и поэтому не способен делать пики, ни большие, ни даже маленькие) важно понять, что поведение второго зависит от его интереса к вам, а не от вашего к нему. Не вы первичны в его поле, а он, его интерес! Если вы интересуете второго, то маленькая пика никогда не будет рассматриваться им как ваше равнодушие, он всегда увидит, что вы обиделись на его слова, что он вас огорчил, что он потребовал лишнее или забрался наверх, тем более если это так и есть, если возмущение ваше справедливо, а не каприз на пустом месте. И он изменит свое поведение, если вы его интересуете. А если вы его интересуете совсем мало, какая разница, что он подумает? Вам даже выгодно, если он подумает, что вы и сами не очень заинтересованы в продолжении отношений.
Запомните, сокровища. Ваша высокая значимость делает человека очень внимательным к вашим чувствам и ему не надо ничего объяснять (!). Влюбленный склонен до последнего верить в любовь. Даже если у него высокое самоуважение, его нужно серьезно обидеть, чтобы он согласился отказаться от любви. Никогда не фантазируйте, что второй бросил вас потому, что нечто не так понял. Такого не бывает. Бывает, что вас бросают из-за низкой значимости, а потом когда значимость ваша подрастает, пытаются вернуть и говорят, что ушли из-за неверно понятых слов. Это красивая версия, ее можно принять, но в это не стоит верить.
Давайте обсуждать, что мешает делать пики (когда нужно) лично вам. Получается ли определить необходимую форму и размер пики верно? Почему нет? Удавалось ли сделать по-настоящему красивую пику, маленькую или большую? Как эффект? А в вашу сторону пики делались? Каким самочувствие было?
ПРАВИЛА БЛОГА
Комментарии
6bulochek 20.11.17 11:29
Несколько лет назад была некрасивая ситуация, где как раз следовало сделать пику, но о пиках я ничего не знала и самоуважения, видимо, тоже не было.
Я собиралась на встречу с подругой. Мой парень в тот день себя плохо чувствовал, приболел и не хотел выходить из дома. Попросил меня сходить купить ему сигареты перед тем как уехать гулять. Я отказалась, поскольку я против курения в принципе и сказала, что не хочу способствовать дурной привычке. Он сказал, что если не куплю сигареты, то никуда не пойду и так далее, мы очень поссорились. Во время всего этого неприятного действа я думала — что же мне делать? Человек болеет и я как предательница из-за своих принципов по поводу курения заставляю его ещё больше страдать, а с другой стороны — какое он имеет право не пускать меня по моим делам, если я не выполню его «приказание»? Но ввиду отсутствия самоуважения и присутствия зависимости я таки пошла, купила эти сигареты, швырнула ему и ушла гулять. Ощущения были наигнуснейшие, словно я в унитаз лицом макнулась.
Таким образом, помешали сделать пику зависимость, низкое самоуважение и проблемы с границами, непонимание где моя территория, а где общая.
evo_lutio 20.11.17 11:41
Так пику здесь и нельзя было сделать.
Пику вам развернули бы в одну минуту и сидели бы вы в луже.
Друзья, объясните, почему тут не могло быть пики?
6bulochek 20.11.17 11:43
Наверное потому что я была в минусе и территория/границы были слиты.
Такая ситуация не могла возникнуть если бы не было дисбаланса.
evo_lutio 20.11.17 11:45
Совсем не поэтому.
Может кто-то поумней скажет.
sim_98 20.11.17 11:49
Наверное, потому что просьба купить сигареты – это не нападение. Просто курящий человек, который в тот момент болел, остался без сигарет…
evo_lutio 20.11.17 11:54
Конечно.
Напала она, заявив как училка, что курить вредно.
Он разозлился и сделал пику, хоть и очень кривую. Но подтекстом шла угроза разрыва.
На что тут делать пику?
Максимум нежно сказать: ты меня не любишь и уйти печально. Но это тоже плохо, потому что изначально ее огромный баг. Ты не будешь курить, потому что я так решила, иди покупай сам с температурой или сиди наказанный. Если он даже и не обещал никогда бросить курить, это его территория.
ms_larsson 20.11.17 11:52
Парень заболел и попросил об услуге. Не хамил, не обижал, территорию не отжимал.
maria_redcat 20.11.17 11:53
Мне показалось, что в данном случае девушка залезла на территорию парня — «не хочу способстовать плохой привычке» пользуясь его слабым положением, и он совершенно справедливо разозлился на это. Тут пику никак не сделаешь, пика используется для защиты своей.
evo_lutio 20.11.17 11:54
Да.
plushki_est 20.11.17 12:01
Потому что она была не права в этой ситуации. Парень болел, а она решила его повоспитывать жёстко на тему курения. В самый не подходящий момент, когда он был слаб
evo_lutio 20.11.17 12:10
Да.
evo_lutio 20.11.17 12:11
Не говоря уже о том, что больным обычно нужна помощь. Теплое питье, поддержка, лекарства.
Она намылила лыжи на встречу с подруженцией, жаловаться на плохую жизнь наверное.
И послала его с минимальной просьбой. Просто купить сигарет.
zloy_perevodcik 20.11.17 11:53
Пику нельзя было сделать, потому что его здоровье — его дело, он не захватывал ее территорию, а автор комментария наоборот пыталась ему рассказать, что ему делать со своим телом. Ну это мне так кажется
evo_lutio 20.11.17 11:55
Его здоровье — не его дело, конечно. Общее в каком-то смысле.
Но и не ее, чтобы она грубо приказывала.
ann_female 20.11.17 11:37
У меня пики делать не получается, думаю, из-за плохих границ — не всегда могу определить — обижаться или нет. А если четко понятно, что есть повод для пики, тоже красиво не выходит. Слишком резко и грубо получается.
Мне, из того, что вспомнилось, мужчина, наверное, пику сделал:
— Я не хочу так часто встречаться, не приезжай завтра, хочу отдохнуть.
— От меня отдохнуть хочешь? Я тебе, значит, только для секса нужен?
Я в ответ залепетала, нет, конечно, приезжай. И слила свою же территорию, и чувствовала себя паршиво, как будто обидела его. Но я уже в минусе была, может это и не пика, а просто мой последовательный слив был.
evo_lutio 20.11.17 11:44
Так вы его и обидели.
Милые скалочницы, вам всегда будут делать пики, а вы будете горевать и брать скалки побольше, думая, что вы слишком мягкие.
Начните с собственного вежливого поведения. Не доминячьте мужчин как грубые бабищи, и тогда никто не сможет вас пнуть и получить в ответ ваш лепет.
А у вас куча баговБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать и конечно на любой баг вам делают красивую пику.
evo_lutio 20.11.17 11:45
Баг — это ваш собственный наскок на чужую территорию с палкой.
Ну и получаете пинок конечно. А зачем прыгаете?
ann_female 20.11.17 12:13
Прыгаю, думаю, оттого, что в слиянии, и не могу разделить территорию — где мое, где его. Тут, наверное, можно было бы мягко отказать на прямое предложение приехать. А у меня получилось, что я вроде как сверху (хоть и из под плинтуса) и скомандовала.
evo_lutio 20.11.17 12:20
Мягко или хотя бы кратко.
Не изображать, что вы госпожа.
katerinafoto 20.11.17 11:39
С пиками сложновато. Корона сокровища. Бывает, что хочется донести, что именно мне надо.
Удавалось делать пики, когда «терпение лопалось».
Но моя «пика» из минуса, это помочь собрать чемодан и попросить уехать.
Либо самой собрать свои вещи и уехать.
Когда уезжала сама, вот тут бывало, что мужчина тут же ехал вслед за мной и ломился в дверь, требуя вернуться. Грозил самоубийством. Потом исчезал на сутки. Типа самоубился. Первые несколько раз я ему верила. Но у нас эта клоунада длилась 6 лет и потом я уже знала, что с ним всё в порядке. Да и если не в порядке, его личное дело.
Полный разрыв отношений требовался из-за моей «доброты». На мелочи я смотрела сквозь пальцы. «Прощала» плохое настроение, апатию, даже замечания в свой адрес прощала, из под короны спасательницы и сильной женщины. Я раньше обожала недолюбленных волчат.
Сейчас стараюсь замечать плюс с той стороны сразу. Больше не смотрю сквозь пальцы, а смотрю внимательно.
МЧ написал мне «сдаюсь». Мне не понравилось, что он считает себя призом. Ответила, что пленных не беру.
Возможно, что это маленькая пика.
evo_lutio 20.11.17 11:49
В принципе да. По крайней мере обозначение границ.
Очень маленькая пика — это и есть обозначение границ. Не надо, сюда, милый.
tatty2009 20.11.17 11:46
Мне недавно помешала сделать нормальную пику неуверенность — а уместна ли была эта пика?
Была маленькая пика, дистанция, последовал эффект — сообщения, звонки, вопросы (не отвечала). А при встрече он вывернул все в свою пользу (думаю — может и правда не понял), и я не стала объяснять реальную причину, согласилась с его вариантом = дала обратный ход. Сломанная пика получилась судя по результату.
evo_lutio 20.11.17 11:51
Так не нужно описывать ситуации, без конкретики.
Непонятно, ошибались или не ошибались, потому что неясно, что происходило.
tatty2009 20.11.17 13:17
Извиняюсь, конкретика такая:
Начало отношений, 4 мес, иногда встречаемся, такая ситуация возникает во второй раз. Переписывались (краткое содержание):
Он: Какие планы на сегодня? Не собираешься в город?
Я: Занята, приезжает подруга, не собираюсь. (переписываемся о том о сём)
Он: А завтра что делаешь? В город случайно не собираешься?
Я: Завтра я практически свободна, с удовольствием соберусь в город:) А когда?
Он: Утром. Отлично) тогда до завтра)
Завтра утром я просыпаюсь, считаю, что мы договорились. Жду, ни ответа ни привета, пора уже ехать по своим делам. Пишу сама:
Я: Привет! Ну что, какие планы?
Он: Привет, я в городе) Сейчас доделаю кое-что, потом еще в одно место и домой, там у меня мероприятие. (я поняла, что мы едем вместе, а он уже там)
Я: Ясно.
Он: А у тебя какие планы?)
Я: Буду заниматься своими делами.
(Тут я понимаю, что нужно сделать пику. Моя пика на то, что он не уважает мое время, договорился, а сам пропал)
Он: Обида?:)
Я: Я не обижаюсь. Мне просто не нравится такой формат, совсем. (Это моя маленькая пика)
Отключаюсь, собираюсь, еду по своим делам. Он пишет мне вопросы из серии – а как тебе нравится, а как бы ты хотела, потом пауза, потом вопросы что случилось, все ли в порядке. Я не отвечаю. Сообщений 10 до вечера. Вечером приглашает в бар, отвечаю, что не могу. Опять спрашивает что случилось, что происходит. Я спрашиваю – а ты волнуешься что ли? Он говорит да, я как-то холодно отвечаю, чувствует что-то не так. Говорю – я расстроилась утром.
На следующий день при встрече он начал расспрашивать, почему это я психанула вчера. Он же очень занятой человек, у него дела важные, ситуация поменялась. Объясняет — ведь мы взрослые люди, говорили об этом не раз. То есть причину он видит в том, что у него изменилась ситуация, а я обиделась. А не в том, что он меня продинамил и не предупредил об изменениях. И тут я подумала, может и правда он со мной не договаривался, конкретики не было. И я не стала объяснять, что я не на его дела обижаюсь. Сказала – я все понимаю, постараюсь так не реагировать на твои важные дела. Слив… Отдала больше, чем пыталась защитить.
evo_lutio 20.11.17 13:20
Друзья, где ошибки девушки?
Почему ее маленькая кривоватая пика послужила открывашкой ее границ для другого?
Все ошибки назовите.
marinashch77 20.11.17 13:47
Возможно после ответа «я в городе», стоило уже замолчать или прямо спросить, почему без нее уехал, ее дальнейшие ответы выглядили как «попрошайка», потом «оправдашка» (я расстроилась утром…), а под конец одела корону «сокровище», чтобы не расстраиваться (может он и правда со мной не договаривался)
power_l 20.11.17 14:19
«Почему без нее уехал?» — это тоже попрошайка. Лучше было сказать «понятно» и попрощаться. И не отвечать, разумеется, на звонки в этот день.
podolianka 20.11.17 16:28
вот как она ответила «ясно» так и больше не надо бьіло отвечать.
а она пустилась в обьяснения, что конкретно ей не понравилось.
и она опять из границ вьіходит, когда пишет «о есть причину он видит в том, что у него изменилась ситуация, а я обиделась», в голову к нему лезет.
ext_4350288 20.11.17 13:48
Парень шланговал. А в ответ на маленкую пику, начал активно писать. Девушка морозилась, и не ничего не ответила на вопрос какие отношения ей нужны. В результате сама нарвалась на пику.
sim_98 20.11.17 13:51
Он только спросил, когда она туда собирается, о совместной поездке речи не было. Девушка сама решила, что едут вместе. Надо было сразу уточнить или ехать одной.
Показала обиду на пустом месте. Ведь хотела поехать и не поехала (хотя была договоренность встретиться — парень попрощался, сказав «до завтра»)и в бар тоже не пошли. Плюс ее щипцы – «ты волнуешься что ли?»
Он испытал чувство вины и стал оправдываться, что у него изменилась ситуация, что занятой. Но на самом деле изначально он собирался один.
maria_redcat 20.11.17 14:08
Открыла границы, т.к. не была уверена в своём праве делать пику. Т.к., похоже, не была уверена в отношениях как в таковых (читай — в своей значимости). Возможно, если бы он спросил её — «я разве обязан тебя уведомлять?», она не смогла бы ответить чётко. Тем более если они «взрослые люди, говорили об этом не раз» — а вот он как раз в своём праве уверен.
Отобрать это нельзя, только если сам отдаст. Он отказался делиться (имел право), она почувствовала себя глупо.
evo_lutio 20.11.17 16:41
Вы как-будто ковриком быть советуете.
Не имел он права никакого, будь у нее самуважение.
fiona_20b 20.11.17 14:09
с самого начала надо было спросить — «ну что, ты готов ехать? я собралась » (так как он сам вчера сказал — «утром «) . На это сложнее шланговать. Ему бы пришлось сразу объяснять и оправдываться, что она не так поняла .
fiona_20b 20.11.17 14:20
Тогда она могла бы резко удивиться и пикануть на какую-нибудь его фразу . Или не отвечать вообще. Oсобенно на фразы типа «Обида?:)»- это очень сверху. Типа,» ну, не дуйся , глупыш, оставь свой ужимки «.
power_l 20.11.17 14:43
Он бы просто ответил: «Что значит готов? Мы разве о чем-то договаривались?» А если бы она продолжила требовать объяснений, сказал бы, что планировал позвонить утром, но были неожиданные проблемы и что еще более неожиданно, продолжаются и теперь. Извинился бы и положил трубку.
fiona_20b 20.11.17 15:09
«Что значит готов? Мы разве о чем-то договаривались?» — жестковатый шланг, почти грубый, (учитывая их разговор накануне ) — не отвечать.
Пойти куда-то самой/ с друзьями.
Вечером когда позовет в бар — написать — я занята проект доделываю ,, или там, только вернулась с вылазки с подругами , устала. Без нарочитой обиды отвечать, просто прохладно и встречу откладывать.
evo_lutio 20.11.17 16:43
Почему вы так боитесь обижаться?
Гордые вы мои.
Хищники всю дорогу обижаются, а вы сливаете территории с гордым видом.
andrey_kozlow 20.11.17 14:11
Я не обижаюсь. Мне просто не нравится такой формат, совсем.
Вот этим «не обижаюсь» сломала свою пику.
На следующий день при встрече он начал расспрашивать, почему это я психанула вчера.
Не надо было встречаться, если извинений не последовало.
И тут я подумала, может и правда он со мной не договаривался, конкретики не было.
Залезла в голову к парню и в итоге совсем слилась.
ext_4350288 20.11.17 14:20
Я тоже думаю, что лучше бы на вопрос — обиделась? , ответить честно — обиделась. А так получилось, она не обиделась, но ему надо за ней побегать.
evo_lutio 20.11.17 16:44
Друзья, а как думаете, откуда страх выглядеть обиженным?
Что за корона такая?
olga_l 20.11.17 16:47
Наверное, корона сокровища. Второй же не переживет, если сокровище на него обидится, надо смягчить удар.
ext_4350288 20.11.17 16:57
Мне кажется корона Победительницы. Победительницы не обижаются, они выше
lenaklimena 20.11.17 17:44
Спасатель- «Я сильнее, я не могу обижаться, он же не со зла, его таким сделали. Его долюбить надо, простить, а не обижаться.»
lemyshok 20.11.17 14:24
Утром он молчал, от него запроса не было, границы закрыты. Она сама начала выяснять чо-как, а он практически отшил, в его планах ее вообще не значилось. Я думаю, даже ее «ясно» уже было лишним. Наверно лучше было просто замолчать.
После этого все остальное уже выглядит как разборки. «Волнуешься что ли?» — ее щипцы, как и «расстроилась утром». Он уже понял, что из него что-то вытянуть решили, а уходить никуда не собираются, вот и на встречу пришла даже, поэтому обвинил ее в том, что психанула, а она согласилась с этим истеричным образом вместо того, чтобы на это «психанула» и упреки среагировать и уйти со встречи.
sheridan_2012 20.11.17 11:52
На днях вкажется получилось что-то вроде маленькой пики: мч пишет из спортзала: «В следующий раз не нужно заниматься сексом перед залом — сил вообще нет.» Пишу в ответ : «может вообще сексом не заниматься» и иду в душ. Через полчаса смотрю сообщения от него» Надо заниматься этим постоянно!», «Каждую свободную минуту!» , «Любимая ты обиделась?». Вечером пришел довольный и очень ласковый.
Раньше даже не было понимания о промежуточных вариантах, сейчас потихоньку тренируюсь, хотя корона и слияние несколько искажают картину происходящего, поэтому криво выходит, когда не удается снять корону и отлепить себя от партнера.
evo_lutio 20.11.17 12:07
Только если вы в ответ на пику получили град извинений, а провинность не была слишком большой, надо подкреплять обязательно. Написать что-то нежное.
Иначе человек почувствует, что его подловили и как-то опустили, а он с перепугу просел.
И захочет вернуть себе сданную территорию.
Подкрепляйте все сливы, если любите человека! Шарами или кормом.
evo_lutio 20.11.17 12:10
Есть такие противные люди, которые учатся делать пики и получая эффект, прыгают в плюс и принимают важный властный вид. Капризного барина или барыни.
Терпеть не могу таких и, заметив такое, никогда ничему таких не учу, сразу выгоняю.
Любой захват территории надо подкреплять благодарностью и любовью.
Иначе вы как старухи из золотой рыбки всегда останетесь у разбитого корыта.
sheridan_2012 20.11.17 12:32
Как-то незаметно для себя в виду плохой рефлексии ещё в начале совместного проживания как-то получилось донести мысль, чтоб мч предупреждал, когда домой возвращается именно положительным подкреплением — радовалась, когда он звонил или писал, что уже освобождается через Х минут и едет домой. В итоге сложилась традиция, что оба звоним и предупреждаем, что дома будем во столько-то и тот, кто дома варит кофе или заваривает чай к этому времени.
power_l 20.11.17 12:48
Мне кажется, вы сильнее на его территорию залезли.
Он бы мог ответить вам: «Ничего себе. Я тебе надоел? Не ожидал….»
И непонятно, как отвечать в этом случае.
evo_lutio 20.11.17 12:53
Никак не отвечать.
Если вам пику развернули, надо молчать.
Будущее покажет, полностью развернули или частично.
evo_lutio 20.11.17 13:16
Когда читаешь или слышишь диалоги двух хищников только и следишь, как пика разворачивается, туда-сюда, туда-сюда, шея начинает болеть.
Друзья, хотите увидеть примеры таких диалогов и посмотреть, как пики свистят?
Только вам может показаться, что это бой скалок, как у вас во время разборок.
Но отличия настолько велики, что трудно передать. С опытом и сами сразу будете видеть.
Как думаете, в чем отличия состоят? Есть мысли?
vl4ze 20.11.17 13:39
«Друзья, хотите увидеть примеры таких диалогов и посмотреть, как пики свистят?»
Еще как!
«Как думаете, в чем отличия состоят? Есть мысли?»
Если образно, то в случае скалок и щипцов автор реплик будет напоминать мяч при игре в теннис. А в случае пик — ракетку.
katerinafoto 20.11.17 13:44
В случае пики, мяч летит на поле противника. В случае скалки, это противника просто бьют ракеткой по голове. После пики, игра может продолжаться. Появляется азарт. После того, как дали по голове, хочется спросить: «Ты дурак что ли?» и уйти подальше.
vl4ze 20.11.17 13:48
:)
evo_lutio 20.11.17 16:30
Скалкой человек себя бьет.
k_m 20.11.17 13:41
Как думаете, в чем отличия состоят?
Думаю, что главное отличие это хорошие границы.
valkyrie_helga 20.11.17 11:55
Одну пику помню, которая, как мне кажется, получилась более менее. Подбирала с МЧ квартиру для съёма. Согласие вместе жить было скорее вытянуто моими щипцами. В итоге, посмотрев несколько вариантов, мы наконец остановились на одном. Договорились с хозяевами, что на следующий день будем подписывать договор. Вечером этого дня я улетала в командировку и, когда мы приехали домой к МЧ (он снимал квартиру с другом) у него испортилось настроение, он начал говорить, что сомневается в той квартире, может не торопиться и так далее. Я сказала: «Не хочешь жить со мной — ок», взяла чемодан и быстро ушла, пока спускалась из подъезда вызвала такси и поехала в аэропорт. Он выбежал из подъезда за моим такси, звонил мне. Тогда я блог ещё не читала, но очень удивилась и почувствовала прилив сил. Тогда была уверена, что он обидится на мое такое поведение. В итоге он потом звонил извинялся, поехал с квартирой разобрался. Отношения всё равно не сложились, но эпизод этот запомнился.
evo_lutio 20.11.17 16:32
Тоже какие-то фантазии.
Девчонки, пишите честно. Вы как-то сильно преукрашиваете, но так как разбираетесь не очень, вам кажется, что это правдоподобно.
azza_qwerty 20.11.17 11:57
Часто мешает ощущение зависимости, страх испортить отношения. В этом случае пытаюсь опираться на факты- круг обязанностей и обещаний. Если предмет вне этого, а чувствую, что идет давление, стараюсь пиковать. Как пример маленькой пики: администратор уведомляет о дополнительной работе, я могу согласиться и хотела бы ее выручить, но работа ниже моей квалификации и мне это неприятно. Сказала прямо- извините, не пойду, это не входит в мои обязанности. Она разозлилась, отправила другого. А моя самооценка поднялась- не сдала территорию.
evo_lutio 20.11.17 11:57
Друзья, я в посте не написала, это тема для отдельного поста.
Но пики может делать только тот, кто до это был достаточно горяч и мягок, прав перед любовью (!). Понятно почему?
Если вы высокомерны, грубы, говорите жестко в обычное время, то вы не сможете сделать пику.
Если вы орудуете скалками, пики будут делать вам, а не вы. Вы будете только плакать от пик и сливаться.
evo_lutio 20.11.17 12:13
Самые красивые пики получаются только у тех, кто очень щедр в ответ на хорошее отношение.
Понятно почему?
katerinafoto 20.11.17 12:17
На контрасте. Если человек всегда злой важный индюк, пику и не заметишь.
evo_lutio 20.11.17 12:19
Нет, не в контрасте дело совсем. Контраст в данном случае мелочь.
ann_female 20.11.17 12:21
Может когда человек щедр, то после пики на дистанции все шары и корм, наверное, увеличиваются в размере сильно. И значимость сильно растет.
evo_lutio 20.11.17 12:22
Это во-первых.
Точнее во-вторых, есть еще и во-первых.
andrey_kozlow 20.11.17 12:22
Хорошая репутация. Если уж такой хороший человек, который всегда добром платил за добро, расстроился, значит он точно прав.
evo_lutio 20.11.17 12:23
Да.
onitim 20.11.17 12:23
Потому что человек искренний. Искренне радуется хорошему, так же огорчается и плохому.
В итоге положительно подкрепляет хорошее отношение, и негативно — плохое.
То есть эта амплитуда, когда человек горячий, в обе стороны работает.
А когда мало эмоций — пики не такие острые, не бьют в сердце.
maria_redcat 20.11.17 12:24
Думаю, т.к. они в своём праве. Они щедры и их не в чем упрекнуть, даже при большом желании пику не развернёшь.
uki_yu 20.11.17 11:58
Очень хорошо помню ощущение от первой осознанной пики, что-то похожее на адреналин.
Мне всегда была свойственна легкомысленность, и я не особо задумывалась о последствиях и репутации. Стала встречаться с фитнес тренером, где с самого начала было ясно, что я одна из легких рыбок с ожидаемой реакцией, которых пруд пруди. Повстречались мы несколько недель, и вдруг он пишет о том, что я слишком хорошая девушка, он до меня не дотягивает и предлагает мне остаться друзьями, что он будет меня тренировать, всячески помогать и тд. Очень красноречиво и длинно писал, я ждала, когда он все выплеснет из себя.
Я на тот момент, поймала себя на мысли, что в принципе он мне не особо и нужен, можно побыть и друзьями, ачтотакова. Но ответила просто «нет», потому что уже стала читать блог)
Его это удивило. Спрашивал, что нет? Потом стал писать, что погорячился. Несколько дней писал, к дому приезжал. Я игнорила и в зал не ездила. Потом поймал меня возле дома.
Потом с тем же самым парнем еще поставила пику, как мне показалось красивую.
evo_lutio 20.11.17 12:15
Здесь промолчать надо было.
Пику не на что делать. Адреналин был от того, что самоуважение выбрали.
А вторая какая?
uki_yu 20.11.17 12:52
Должны были вместе отправиться в поездку на нг. Но я уже замечала, что он стал плюсовать и запланировала другую поездку с другом на это же день. За день до планируемого отъезда не получила ни одного звонка и сообщения. И с легким сердцем уехала с другим парнем.
На планируемый день отъезда отключила телефон. На следующий день включила и на гневный вопрос «Где ты?» Ответила, что улетела отмечать нг. И заблокировала его везде.
evo_lutio 20.11.17 12:57
Я про блокировку хочу сказать.
Я ни в одном посте никогда не советовала блокировать кого-то. Разве что слишком надоедливого минуса. Но не того, чье отношение вам интересно.
Но почему-то во всех письмах пишут, как заблокировали. Там, сям, тут и здесь.
Зачем?
Неуловимые джо? Вас заваливают мольбами? Или вы боитесь, что не завалят? Или боитесь не удержаться и побежать на пинг?
Не надо никого блокировать. Пусть пишут. Не отвечайте и все, если не хочется.
Я про это отдельный пост напишу, почему не нужно блокировать плюсующих никогда.
evo_lutio 20.11.17 13:00
Заблокировать можно того, кто скучен, не нужен, но навязчив или агрессивен.
Но не человека, который сам же и пропал, а потом появился с одним единственным вопросом.
Блокировка в данном случае — это почти то же самое, что кричать на улице «не подходи!» когда он просто идет мимо.
uki_yu 20.11.17 13:06
Заблокировала, наверное потому что уже сама в плюс вышла и не хотела общаться с ним.
evo_lutio 20.11.17 13:10
Это еще хуже.
Если бы вы хотя бы защищались от искушения, была бы слабость, но понять было бы можно.
А здесь точно неуловимый джо в венке из зеленого винограда. Он еще и не предложил ничего, но вы гордо отморозились и отказались от всех его предложений, которых он не предлагал.
Это в письмах про камбэк заваленный многие пишут: ушла неэкологично, специально, потому что камбэк никакой мне не нужен.
Мировая слава? Спасибо, нет.
Не хочу быть богатым, это так скучно.
Пусть бы побегал за вами (если бы вообще стал), у вас бы поле стало получше. Вряд ли оно у вас такое роскошное, что больше обаяния вам не нужно, и так слишком уже много.
Общаться никто не заставляет с тем, кто пишет. Только люди с плохими границами считают, что на каждое сообщение надо что-то ответить.
rough_rosemary 20.11.17 14:53
Пусть бы побегал за вами (если бы вообще стал), у вас бы поле стало получше. Вряд ли оно у вас такое роскошное, что больше обаяния вам не нужно, и так слишком уже много.
Мне недавно написал и извинился парень, хотя прошел год уже, у нас было одно свидание и конфликт с моей хреновой пикой, после которой я себя чувствовала не очень (сама много косячила под короной и унизилась, но что сделано, то сделано). Он меня тогда заблокировал, я его нет) Жирные точки других такие приятные :)
sim_98 20.11.17 12:32
Была очень похожая ситуация и соответственно ответ «Нет!» И основная реакция того человека – удивление: «Как нет? Почему нет?» Но мне тогда даже не показалось, что это именно пика была… Он же не территорию отжимал, он вместо ответной любви предложил крохи — по сути, послал…
evo_lutio 20.11.17 12:42
Это все щипцы. Маленькие, но щипчики.
Обиженное туманное нет и последующие попытки мужчин узнать, что именно нет.
Лучше молчать или писать «Хорошо. Спасибо!» а уже на конкретные предложения помощи и дружбы не отзываться.
Молчание в сто раз лучше вашего нет, потому что по молчанию невозможно, нереально откалибровать ваше отношение.
Даже суперхищник, даже Рома или Рома помноженный на Никиту не сможет откалибровать вас по молчанию. По предыдущим словам — да, но в момент молчания точно отразить ваши эмоции не сможет.
Это лучшая формула. Это то самое золото.
inakot 20.11.17 12:16
Пики были в мою сторону, от плюса. Первая реакция — паника, мир рушится. Хотелось сразу просить прощения. Видимо, совсем ковриком была.
evo_lutio 20.11.17 12:18
Почему ковриком?
Может косячили просто.
Народ, хватит все сводить к нытью: я коооврик. Это тоже самое, что бооооль.
Разбирайтесь конструктивно, где косяки. Пепел, который вы сыплете себе на голову, рассматривать не интересно. И неприятно, честно говоря. Не нужно публично каяться.
inakot 20.11.17 13:41
Пример пики мне: На дне рождения представила гостям своего молодого человека словами «Это Вася, мой друг». На что молодой человек обиделся, сидел хмурый, и в конце дня сказал: «А я хотел тебе кольцо подарить, замуж позвать, но раз я просто друг, я его выкинул» и уехал. Мои чувства: чувствовала досаду, что обидела его и все испортила, и страх, что он меня не простит.
Пример моей пики: Молодой человек «шланговал» на мои предложения как-то организовать наш совместный быт под одной крышей (найти квартиру). Я почувствовала свою низкую значимость на тот момент и, ничего не объясняя, стала пропускать встречи с ним по разным причинам, отвлеклась на самостоятельное решение своих вопросов (поиск работы и жилья, но в другом городе). В итоге он все-таки добился встречи со мной, уже с конкретными предложениями. Мне это было уже не нужно, но самоуважение, кажется, от данной ситуации выиграло.
evo_lutio 20.11.17 15:19
Какая-то дикая чушь.
Выкинул кольцо.
Не нужно здесь рапановых фантазий.
Комментарий удален
evo_lutio 20.11.17 12:45
Если легко уступил, попытается отвоевать назад.
Поэтому лучше отсроченные реакции, все любят мгновенные, а зря.
fiona_20b 20.11.17 12:31
микро пика в тухлом диалоге (вроде ):
«парень онегин из другой страны:
— ну, что, когда мы увидимся?… перед Рождеством?… или уже в след. году? ….?
— раз говоришь в след году, значит в след году. Не могу же я тебя выкрасть насильно.
-даа… выкради меня . (смеющиеся смайлы)
— я хочу тебя a ты надо мной шутишь. Поняла.» больше не писала, oн потом позвал на Рождество .
Хотя может щипцы это.
evo_lutio 20.11.17 12:37
Щипцы конечно.
Пика маленькая была бы:
— В следующее Рождество.
А вы заныли.
evo_lutio 20.11.17 12:38
С другой стороны может и не на что тут было пиковать, непонятна суть отношений.
Если он не в курсе, что вы хотите увидеться, то пиковать нельзя.
Если точно в курсе, то можно.
andrey_kozlow 20.11.17 12:46
На работе (внутренняя логистика) делаю микропики, защищая свою территорию от продавцов, надеющихся получить услуги, выше установленного лимита, например разместить доставку после дедлайна по времени. Продавцы — ребята ушлые, обычно выдают несколько вариантов атаки, на каждую я отвечаю просто «нет». Заметил, что когда продавец иссякает и повисает пауза, очень важно не тянуть и закончить разговор со своей стороны, (У тебя всё? Пока.) чтобы у оппонента не сложилось впечатления, что я кокетничаю и даю шанс на то, что меня можно уговорить.
evo_lutio 20.11.17 12:47
Да, дистанция нужна после любой пики, даже маленькой.
evo_lutio 20.11.17 12:47
Иначе пика мееедленно превращается в щипцы.
namta 20.11.17 13:43
У меня с пиками пока полный швах, думаю именно из-за сомнений в правомерности пик. Часто бывает сложно повернуть ситуцию так, чтобы было откровенное нападение на границы. Второе — очень тяжело удержаться от оправдашек и разъяснений, особенно когда тебя спрашивают. Сразу кажется, что не ответить невежливо. А на самом деле боюсь просто потерять отношения, видимо. Гораздо проще если в ответе чувствуется агрессия, тут ясно отвечать совсем не хочется.
У меня сейчас есть плюсующий мужчина. На прошлой встрече он сказал, что очень хочет меня увидеть в следующее воскресенье, спросил, хочу ли я встретиться. Я ответила что да. После чего никаких предложений не последовало, но писать он мне продолжал. В воскресенье я спросила его про то, что он собирается делать. Он озвучил свой день не включающий меня. Я написала — «Ух ты, ты реально забыл про то, что хотел меня встретить». Он — «Не может быть!». Я молчу. «У нас была договоренность?» Я уже не выдерживаю: «Ты сказал что хотел меня видеть сегодня, и я согласилась». Он: «Боже, я де тебе сказал, что у меня будет лекция?». Про лекцию он упомянул очень свкользь. На мое молчание написал: «Ты обиделась?». И вот тут так и подмывает ответить, потому что страшно становится, начинаю сомневаться, а не напала ли я сама со скалкой.
namta 20.11.17 13:45
Замечаю, что если думать о всем том, чем мне нравится этот мужчина, то удерживаться становится очень трудно. Это же все можно потерять! Если переключать мысли на что угодно, то бывает легче.
evo_lutio 20.11.17 16:17
Как вы сделаете пику, если сами достали щипцы?
namta 20.11.17 16:30
Щипцы это я так понимаю оттого, что это я хотела что-то от него, а с его стороны ни запроса ни тем более нападения не было.
evo_lutio 20.11.17 16:36
Ну да, он предложил туманно, вы сидели и мечтали, он забыл, вы наехали, когда ему вообще пофиг.
Где нападение на вас?
На безразличие пику нельзя делать, надо отвалить. Пика — это значит прогнать. А как прогнать, если никто и не лезет?
namta 20.11.17 18:23
Он мне продолжал писать как ни в чем ни бывало, совсем забыл, или наплевать было. У меня началась обида, и, вместо того, чтобы достать губозакатывательную машинку и просто снизить внимание к парню, отстать от него, я кинулась его лупить скалкой, надеясь что это пика я ей что-то могу изменить. Не учла еще, что раз значимость такая низкая, то перенеся внимание я не потеряю в его отношении, но выйграю в самоуважении.
lenaklimena 20.11.17 13:56
Друзья, хотите увидеть примеры таких диалогов и посмотреть, как пики свистят?»
Очень!
«Как думаете, в чем отличия состоят? Есть мысли?»
Наверное отличия как у спора в песочнице о том чья кукла и диспута Стивена Хокинга с оппонентом о чёрных дырах.
evo_lutio 20.11.17 16:15
Ну нет. С виду простенько как в песочнице.
dialitexclusive 20.11.17 14:25
Не часто удается выбрать соразмерную пику. Только если акцент почувствовать верно. Чаще просто кожей чую, что происходит что-то обидное, но максимум могу свернуть разговор (мало) или обидеться слишком бурно со скалкой и потом уже дистанцией (сама через часик почувствую себя дурой и обиду на скалку получу).
Бывает, что второй провоцирует меня, обижаясь на ровном месте и тут же в голове разлом: то ли правда тупит и нужно успокоить-утешить-объяснить, то ли самой пиковать: «обиделся из-за такой мелочи, видимо раздражаю. Отдыхай». Но стоит только войти в положение залезть в голову, как пика искривляется или ломается.
evo_lutio 20.11.17 16:14
Если тупит, зачем утешать?
Пусть тупит.
Вот если обидели, извиниться. Но лучше не обижать.
Посмотрите, все ваши метания касаются не того, что вы сделали, а того, как другой воспринял. Но вы не влияете на это! В своих границах ведите себя нормально и все.
Друзья, кто-то понимает этот принцип разделения границ?
Вы не обижали. Другой обиделся? Ну ладно. Все.
ext_3470412 20.11.17 15:18
Однажды после нескольких недель флирта с коллегой из соседнего отдела на работе он сказал мне:
— Хватит на меня так смотреть, ладно?
— Я спросила «как?»
— Так пристально(он чуть улыбнулся здесь, но это не смягчило эффект).
На меня будто ведро ледяной воды вылили. Я вдруг увидела себя со стороны пялящейся на него все время, что все эти томные взгляды были исключительно с моей стороны и мне стало так стыдно, что я окаменела, сказала «Хорошо, больше не буду смотреть» и пошла. Уже минут через десять он подошел вроде как ни в чем не бывало, якобы поболтать, я попросила со мной не говорить, он начал говорить «ну перестань» и т.п. Так где-то пол часа, я вышла на перерыв, попросила оставить меня в покое, он пошел за мной, я сказала, что все поняла, что думала, что и ему это в кайф, он извинялся, рука с сигаретой дрожала, говорил, что перегнул палку, просил прекратить, говорил, что дурак и тп. Сильно его крутило, еще дня два, потом как-то стали опять общаться на пониженных оборотах. Но за это время я получила от него такую дозу эмоций на которую и рассчитывать не могла никогда.
evo_lutio 20.11.17 15:22
Это скорее послали — иди.
Но тоже эффект дает возвращения самоуважения, если потом не щипцевать.
tin_drum 20.11.17 16:07
— Хочу ехать на твоей машине.
— ок
— ты везешь меня, как картошку.
— я не такси (хочешь выйти? Права захватила? Выходи. И тп).
evo_lutio 20.11.17 16:10
А что значит — как картошку?
tin_drum 20.11.17 16:14
Быстро, или спокойно, но в гордском трафике. Как правило к манере езды отношения не имеет, просто хочет докопаться.
iskra_di 20.11.17 16:17
мне мешает, когда человек физически на моей территории. в квартире у меня. или в машине. я пикую, а человек не уходит. я говорю — я не хочу, давай не будем, я хочу побыть одна или там еще что похожее. не уходит. толкаться или сказать грубо «чоп-чоп-чоп, пошел отсюда» какие-то неочевидные варианты.
сегодня один в офис приехал так. он некрасиво себя повел. я пиканула. он испугался за будущие концерты и приехал посреди дня и чуть ли не в центр на пол ложился, чтобы как-то вот остаться и поговорить. кофе пытался просить. обсуждать какие-то общие проекты. я ничего лучшего не нашла, что заниматься своими делами. но так как у нас много общих дел, то иногда пришлось что-то комментировать. мне кажется, он подумал, что он все загладил и будет продолжать себя некрасиво вести
evo_lutio 20.11.17 16:27
Ничего сложного.
Вы должны попрощаться. Сказать — езжай домой.
Если не уходит, это его проблема. Пусть бегает за вами, это его право или усядется хмуро в углу.
Вы не разговаривайте, пока не принесет извинения, занимайтесь своими делами.
Агрессора надо выгнать, а если это близкий и не агрессивный, пусть сидит на ваше «до свидания», это уже его слив.
maa_pr 20.11.17 16:46
Как-то удалось сделать маленькую пику в переписке на сайте знакомств. С мужчиной этим мы уже встретились однажды, мне он понравился, а я ему не то чтобы очень. Но переписываться мы продолжали. И вечером он говорит, что слегка выпил, я говорю — прекрасно, давай значит в компромат-плезир играть на раздевание. Будем по очереди задавать друг другу компроментирующие вопросы, если не хочешь отвечать снимаешь что-нибудь с себя и фотку высылаешь. Мы еще немного поигрались с этой темой, что там на ком надето. Вопрос мой был общается он с кем-нибудь кроме меня на этом сайте. Он говорит, пишу только тебе и еще слежу за бывшей. Зачем спрашиваю? Ну в сети она не в сети, что там с кем. Тут на меня накатило, ты победил, говорю и резко выхожу из сети. Он сразу давай мне прямо звонить-звонить, где-то на четвертом вызове я взяла трубку, потому что засомневалась а права ли я прям так резко пресекать разговоры о бывших.
evo_lutio 20.11.17 16:52
Это не пика. Это слетевшая корона.
А до этого суперслив — предложить мужику игру на раздевание.
Вы прямо мастер машинного доения. Плотоядно облизывались, созерцая его ню?
evo_lutio 20.11.17 16:53
Девчонки, если у вас гендерная каша и вы не понимаете ничего про разницу полов, ресурс любви вы не то что не прокачаете, в дыру сгинете.
Друзья, понимаете, почему?
olga_l 20.11.17 17:07
Когда девушка начинает первой инициировать сексуальные отношения, у мужчины резко падает уважение. Получается, что ее никто не хочет, раз она на мужиков бросается? И самоуважение женщины, соответственно , падает, а отсутсвие самоуважения разрушает ресурс любви.
evo_lutio 20.11.17 17:09
Да не в инициативе дело.
Может девушка инициировать. Хватит за гендер выдавать свою пассивность.
Вообще о другом речь.
ext_4350288 20.11.17 18:53
Корона равенства не даст вести себя адекватно
evo_lutio 20.11.17 19:39
Не просто адекватно.
Вы утрачиваете свой пол, ну и куда вас кроме как в френдзону?
Ну можно еще в сервисзону.
loreeblu 20.11.17 16:49
Мне зависимость мешала. И желание еще достукнуть сверху
Один раз пришла в гости к парню, чтобы провести вместе вечер, а он сказал, что как раз договорился с соседом «поиграть час в компьютер». Я сказала ок, сходила в душ, нашла себе еще пару мелких дел. Спустя часа полтора мелкие дела закончились, а он сказал, что они только что начали играть и попросил еще час. Я надулась, посидела, демонстративно собрала вещи, со слезами повыясняла отношения и еще и сказала, что ну раз так, то и пятничный вечер тоже буду планировать без учета его пожеланий. Потом все-таки уехала
Только спустя долгое время стало очевидно, насколько много с моей стороны посыпалось косяков, при том что для небольшой пики повод точно был
evo_lutio 20.11.17 16:57
Да не пики!
Вас послали. Послали — иди.
Сколько раз еще повторить?
Вас послали, а вы долго липли. Если вы не в силах отлипнуть, когда послали, не мечтайте о пиках. Пика — более сложный уровень.
Комментарий удален
olga_l 20.11.17 17:10
По-моему, это щипцы у вас получаются
evo_lutio 20.11.17 17:10
И в нытье еще. В щипцах.
Это тоже послали — иди.
evo_lutio 20.11.17 17:12
И обида ваша — скалка.
Вам хотелось пристыдить, вы огорчились, что вторая сторона вас обвинила за обиду, небось и в разборку вступили.
Ох, пика.
mashkany 20.11.17 17:16
Я с мужчиной, которого люблю, пропустила миллион моментов, когда пики были уместны и даже необходимы. Слилась полностью, до состояния коврика с элементами добровольного рабства, еще и ему не нужного особо. История длится 7й год. Сейчас хочу вернуть самоуважение и отлипнуть. Последняя ситуация была такая: я время от времени его куда-то приглашаю, он соглашается раз через 3-4. После очередного отказа я написала
— Ты со мной почти не общаешься
— Перестань. Я занят и есть девушка, с которой я вижусь. Ты об этом знаешь.
— Если бы я тебя никуда не звала, ты бы обо мне забыл.
— Нет
С тех пор не общаемся пару дней уже. Все, что он обозначил- действительно правда и сейчас это его территория. В моей ситуации, наверное, никакой пики не сделаешь уже, а надо просто молча пойти, раз послали.
ext_749201 20.11.17 17:44
У вас обе фразы — щипцы.
evo_lutio 20.11.17 19:38
Если пики и были уместны, то явно очень давно.
А может быть и никогда, если он никогда ничего особенного от вас не хотел.
Только молча отстать, без щипцов и скалок.
ampleness 20.11.17 17:28
Не так давно, один парень, кмк, в мою сторону пики делал/пытался. На 1 свидании предложил пойти в гостиницу смотреть концерт. Я отказалась-сказала, что он привлекательный м, а я ж,гостиница…Обиделся и в такси меня посадил. Но я себя правой чувствовала. Сразу звонить стал. Потом опять позвал на свидание, сказал, что ничего такого не имел ввиду, типа почему нельзя просто концерт смотреть вместе,что за мысли. Я тогда обрадовалась его словам, за ручку взяла…Мы общались, и все таки через день-два затусили у меня дома с этим концертом…Он приставать стал, я его оттолкнула, сказала, что он уедет, а я страдать буду, так как он в моем городе был временно. обиделся и ушёл. Тут я тоже вроде себя ещё правой чувствовала, он же говорил, что «ничего такого». Но почти тут же назад попросился типа просто посмотреть, как я сплю. Сначала просто в обнимку сидели (причём я первая обняла его), а потом он опять начал приставать, я опять оттолкнула. Он тогда очень грустно сказал, что уже непонятно кем себя чувствует рядом со мной. собрался и ушёл. Здесь кмк, больше оснований было для пики у него. Я сама по идее назад его пустила, да и дело уже ночью было, ещё и обнимать первая начала. В общем, расстроилась (что пустила 2 раз). Больше не возвращался. Пингует иногда тухло.
evo_lutio 20.11.17 18:28
А вот зачем вам это унылое динамо?
Обнимашки-недавашки?
Это способ кастрации мужиков?
ampleness 20.11.17 19:16
Потому что в арсенале пока, видимо, либо слив себя, либо унылое динамо.
evo_lutio 20.11.17 19:34
Не занимайтесь петтингом, если не хотите секса, не приглашайте к себе домой тет-а-тет, не ходите домой к мужчине. Гуляйте в парке людном. Занимайтесь чем-то интересным вдвоем.
Иначе вы фрустрируете мужиков своей отмороженностью, а фрустрированные мужики смотрят на вас из плюса и вы им кажетесь некрасивыми. И потом вы сами чувствуете себя некрасивыми, если самооценка у вас хрупкая. Зачем вам лишний мусор?
Это помимо того, что в принципе глупая ситуация, когда вы целуетесь, обнимаетесь, но держите оборону.
evo_lutio 20.11.17 19:56
А вот еще вопрос, почему обнимашки-недавашки не считаются сливом себя, хотя это тот же самый слив.
Вы показываете, что очень хотите, но не даете, потому что хотите замуж или чего-то вымогаете.
То есть это тот же слив плюс еще и щипцы. Лучше что ли?
insomnia25 20.11.17 17:47
Я помню, как подействовала пика на меня. За мной ухаживал парень, и он мне нравился, но был слишком назойлив — вечером привозил меня домой и мог целовать меня у дверей минут 40. Я сперва намекала, что мне рано вставать, говорила «тебе пора», просила меня отпустить спать, потом свирепела. Когда не выдержала, нагрубила:»Ты уйдешь уже или нет?»
Его реакция была молниеносной:«Я понял»— развернулся и ушел с обиженным видом.
Я уже читала блог, понимала, что накосячила, что парень пиканул на мою грубость, и почти физически почувствовала, как увеличилась его фигура, как потеснились в поле другие. И симпатия усилилась. Из дома, правда, он сам мне написал, но значимость подросла.
olga_l 20.11.17 17:51
Был момент, когда сидели в кафе со знакомым (я пыталась держать его в френдзоне, а он, как мне казалось, хотел отношений, хотя возможно, просто секса) , и он мне начал говорить, что мне надо быть мудрее, что я счастья своего под носом не вижу, что сама не знаю, чего хочу и т.д..
Мне кажется, у нас обоих были ужасные границы, поэтому я долго подобные вещи просто молча глотала и общалась, как ни в чем не бывало. В этот раз попросила счет. Когда принесли счет, я хотела заплатить за себя (обычно он настаивал, что он платит за обоих, но в этот раз я была на него очень была зла и хотела заплатить сама), но он сразу забрал счет себе и не давал мне положить карточку.
Меня это почему-то разозлило еще сильнее, чем его слова. У меня были с собой наличные, я молча положила их на стол и ушла. Через несколько минут почувствовала адреналин и, наверное, рост самоуважения — по крайней мере, я никогда до этого не чувствовала ничего подобного.
Наверное, в такой ситуации много ума, наверное, не надо, чтобы сделать пику, так как мы с ним не были в отношениях и он не имел для меня большой значимости. И он откровенно и очень давно нарывался на пику, а я долго пыталась все сгладить. Но эффект я почувствовала.
В нынешних отношениях с моей стороны была, по-моему, одна небольшая пика. Когда МЧ перенес встречу, как мне показалось, без важной причины и спросил, OK ли это, я ответила «да, конечно». Но думаю, было понятно, что я немного обиделась, по контрасту с тем, как я обычно с ним общаюсь. Он через пару часов снова написал, объяснил подробнее, почему приходится перенести встречу, и предложил на выходных поехать туда, куда он знал, что я давно хотела — мне показалось, что это было связано с моей реакцией.
violetta88 20.11.17 17:57
Большие проще, а вот маленькие..
С заказчиком пытаюсь договориться, ему понравилась одна моя картина и он хочет серию похожих. Я сразу объяснила, что вообще на заказ не рисую, но мне интересна идея, готова пробовать, но было бы неплохо, если б он сначала купил у меня эту картину. Не купил. Сейчас есть уже 2, он хотел 3 как минимум. Мне хотелось сделать большую пику, поставить ультиматум «покупай сейчас эти 2 или я занимаюсь другим проектом», но повода он не давал. А на мягкое предложение забрать уже эти две шлангует. И вроде проще третью уже закончить, но получается я слилась, он и так торгуется, будет еще больше скидку требовать. Маленькая пика мне кажется могла бы быть «если хочешь ускорить процесс рисования, покупай сейчас», но он не спешит, или что у меня есть другой покупатель, но это я еще с первой попробовала, сказал продавай — нарисуешь мне повтор потом
podolianka 20.11.17 18:16
нельзя сделать пику покупателю. он хочет — покупает, не хочет — не покупает. ультиматумами вы на его территорию лезете.
violetta88 20.11.17 18:28
Вот я сначала именно так объясняла почему не рисую на заказ, не хочу себя в рамки ставить, предоплату не беру, идею приняла к сведению, рисую что хочу, захочешь — купишь. Но сейчас готова продолжать, если он готов покупать
violetta88 20.11.17 18:29
Ну то есть общая территория
evo_lutio 20.11.17 19:29
Это ваша территория. Вы можете рисовать и продавать на своих условиях.
Очень важно не продавать за деньги самоуважение и не давать себя чувствовать нанятым рабочим.
Вы художник и ваши работы, возможно, скоро будут стоить дороже в несколько раз.
Его дело, соглашаться на ваши условия или нет. Но вы не демпингуйте. Демпинговать в творчестве еще страшней, чем в любви. Можно вдохновение потерять вслед за самоуважением.
evo_lutio 20.11.17 19:27
Вы не правы.
Все дело в том, кто больше заинтересован, покупатtkm или продавец.
Если бы мне какой-то покупатель попытался условия диктовать, он бы шел лесом долго, со своими деньгами, и ни на каких бы условиях ничего не купил.
То есть весь вопрос в том, насколько вы готовы его лесом послать. Если дрожите и ручки тянутся к денежкам его, то будете все условия выполнять, а если готовы сказать: либо так, либо не получишь никак, то большой вопрос еще, сработает ли такая пика. Возможно очень даже, если он поймет, что получить ему все-таки хочется.
e_kirke 20.11.17 19:13
Он и правда, наверное, скидку будет требовать или вообще не купит, потому что ультиматумы ему звучат странно. Изначально договора не получилось, тут нечего требовать с него. Вы отказались рисовать на заказ, он и не должен вкладывать в деньги в «попробовать». Его «продавай» в ответ на «хочешь ускорить — покупай» звучит красиво.
evo_lutio 20.11.17 19:30
Может и красиво, но никто не мешает ей ответить так же красиво.
egbo 20.11.17 18:03
Недавно с мамой пришлось кривую пику использовать: ее плюс запрещает котов кастрировать, ибо «мужики должны быть с яйцами». В итоге появилась доморощенная тройня. Говорю:
— Через выходные приеду и свожу этого ромео на операцию.
— Нет, Вася против, не хочу его обижать.
— Офигеть теперь. Приданое свое я, значит, снабжаю и обихаживаю. А яйца отрезать ему права не имею!
olga_l 20.11.17 18:39
Мне кажется, неэкологично маме пытаться пику делать, тем более, она тут даже ничего не решает. И это больше на скалку похоже.
egbo 20.11.17 19:13
Из-за сильного маминого минуса территория поделена криво: территория ее, права у плюса, обязанности у нее и у меня.
antifreeze 20.11.17 18:04
Вспомнила случай, когда пику сделали мне.
Были в магазине одежды с ныне бывшим мужем, ему надо было что-то важное купить. И пока он в примерочной торчал, я общалась в ватсапе с другом. Ничего такого, просто общение, но этим общением я нарушала договоренности, достигнутые ранее. В общем, подала ему какую-то вещь рукой, в которой держала не заблокированный телефон. Муж увидел переписку и сказал: «Да пошла ты!». Бросил примерку, оделся и ушёл пешком, не смотря на то, что мы приехали на моей машине тогда.
Я в таком была аффекте тогда, что унизилась по самое не могу, выпрашивая прощение. Выпросила и навсегда запомнила, что подставляться нельзя вообще никогда.
Впервые опубликовано — evo-lutio