Как отказать? - Психоалхимия

Отказать ненужному человеку легко, хотя люди с плохими границами и здесь испытывают трудности.

Но это потому, что для человека с плохими границами все кажутся нужными. Ну а вдруг пригодится? Не, а вдруг? Или, например, разозлится от отказа и будет мстить? Дрожит человек с плохими границами, вибрирует, качается как тростинка на ветру. Со стрежнем у него плохо, потому что локус улетает, и ресурсов мало, как следствие.

Если с границами у вас все более-менее, отказать ненужным людям вам очень легко. Вежливо и быстро это происходит. Нет и все. Без длинных объяснений, почему нет. Просто нет. У вас нет сомнений, что вы имеете право дать свое или не дать, оно ваше.

Но если речь идет о нужном человеке, особенно любимом, отказать ему не только сложно, но и страшно. А вдруг обидится?

Чем сильней зависимость, тем сложней отказать.

Поэтому многие, начав минусовать, очень быстро сливают территорию. Они безотказны, они на все согласны и даже сами предлагают свое.

Чем больше минус, тем меньше остается своей территории и больше путаницы в голове: имею я право или не имею, вот это — мое или общее?

А главный вопрос: как отказать, чтобы не получить пику? Ведь плюсы пикуют уверенно и очень эффектно. Им для этого и учиться не надо. Когда вы в плюсе, пики получаются сами собой. Понимаете почему?

В плюсе ваша территория в отношениях большая и хорошо защищена, границы прикрыты. Поэтому при любом посягательстве на ваши права, вы чувствуете во-первых, ясную вспышку гнева, во-вторых, нежелание дискутировать и объясняться, а желание просто послать. И получается красивая пика. Гневная, четкая, уверенная, ну и справедливая как бы.

В минусе красивую пику сделать практически невозможно. Разве что в маленьком. В большом минусе лучше молча разворачиваться и уходить, когда вас обидели, не пытаться пиковать. Лучше просто уйти, ведь вы давно надоели человеку, но под короной видеть это не хотели.

Но это что касается серьезных обид и оскорблений, а вот что делать с просьбами?

Как отказать тому, кто тебе очень нужен, когда он хочет от тебя лишнего? И как понять, где лишнее?

Вот примеры ситуаций, в которых у людей возникает много трудностей с защитой своей территории.

1. Парень, который нравится девушке, хочет заняться сексом, ни слова не говоря об отношениях. Она боится оттолкнуть его холодом, но и сливаться в секс-онли не хочет. Как быть?

2. Парень, с которым есть отношения в формате встреч, ни слова не говорит о браке и даже о совместной жизни. Как объяснить, что такой формат не устраивает, без щипцов и скалок?

3. Девушка, которая очень нравится, просит большую сумму денег «в долг», очевидно, что надеется получить ее в подарок. Как быть?

4. Девушка, с которой отношения, отказывается жить вместе и настаивает, что ей нужно больше свободы. Как объяснить, что такой формат не устраивает, без щипцов и скалок?

5. Девушка не хочет заниматься сексом, хотя встречается охотно и активно отвечает на ухаживания. Что делать?

Вот пять ситуаций, когда вроде требуется защита своей территории, но очень страшно нарваться на пику и потерять все. Сейчас рассмотрим все ситуации, чтобы стал понятен общий принцип.

1. Вечный вопрос минусующих девушек: когда уже можно соглашаться на секс?

Если мужчина в минусе, вопросов таких у девушек не возникает. Когда захотела, тогда и занялась, сомнений в его любви нет. Он говорит о чувствах, он предлагает отношения, он вкладывается эмоционально и даже материально.

То есть вопрос «на каком свидании» вообще не имеет смысла. Если мужчина просто дружит с вами и рассказывает вам о работе, не надо с ним спать ни на каком свидании. Да он и сам наверное не хочет, не лезьте к нему.

А если мужчина влюблен, во всяком случае выглядит очень увлеченным, говорит об этом и демонстрирует, с сексом можно и не тянуть, если вам хочется.

Дождитесь хотя бы признаний не в любви, так в симпатии. Хуже всего, если мужчина тянет в постель, не сказав вообще ничего. Он даже не сказал, какая вы красивая, как он восхищен и как он хочет вас, а вы уже снимаете платье. Не нужно фантазировать, что он онемел от страсти. Он молчит, потому что даже слов ему для вас жаль. Ну и лень. Вы и так на все готовы.

Хуже всего поступают девушки, которые сами заводят беседу о чувствах, когда мужчина молчит и тянет в постель (или под куст, в туалет или расстегивает свои штаны в машине). Надо очень сильно себя не уважать, чтобы заныть, что вам нужны отношения, когда ему нужен только секс. Вы похожи на маленьких нищенок или бродячих собачек, когда побираетесь таким образом. Скажите ему «нет», а если предложение секса поступает в хамской форме или деловито и по-хозяйски, пошлите его подальше и уходите.

На вопрос «почему нет?» красивый ответ только один «я не влюблена в тебя».

Глупые девушки думают, что наоборот надо сообщить, что она влюблена или он ей ооочень нравится, но она нуждается в гарантиях. Это нищенская позиция. Вы не влюблены (а если влюблены, не болтайте об этом). Вы не можете быть влюбленной в мужчину, который ничего не сказал о своих чувствах, ни одного слова. Не поясняйте ему этот момент. Если его действительно интересует ваша влюбленность, он откроет рот и будет говорить о своей (если ему есть что сказать, обязательно скажет, не бойтесь, сокровища, что не посмеет, робкие под куст не тащат). А если он молчит, и вы успокойтесь. Не надо с ним спать, пусть заплатит проститутке, если ему нужен только секс.

Принцип понятен? Сдавать свою территорию в виде своего тела (женщинам) можно, когда вы без щипцов (без просьб и намеков) услышали слова любви или хотя бы восхищения. Некоторых интересует: а вдруг наврет. Да пусть наврет. Если вы хотите его (если нет, ничего не надо), от него вам достаточно словесной констатации вашей высокой значимости. Для начала вам этого достаточно, а дальше посмотрите по ситуации. От второго раза сможете отказаться, если возникнут серьезные сомнения в его словах.

2. Здесь все просто, если вам говорят о любви, но сложно если речь о любви не идет.

То есть если вы слились на предыдущем этапе и стали встречаться в формате секс-онли, когда вам ничего не говорят о чувствах, то на этом этапе вам остается только самой признаться в любви и получив в ответ молчание или спасибо, порвать отношения без объяснений.

Самая глупая ошибка — это признаться в любви, услышать в ответ мычание, и продолжить встречаться. Признание в любви — это уход вниз, компенсировать это может либо взаимное признание, либо ваш уход из отношений, а и если вы остаетесь в отношениях, вы становитесь еще ниже, чем были, пока сливались молча. Теперь вы сливаетесь громко и с музыкой. Поэтому если вы признались в любви и получили в ответ что-то невнятное, это конец отношениям. Запомните это и не юлите никогда, как авторы писем. «Решила напоследок переспать». Не будьте дурами, пожалуйста. Уходите сразу, но без скандала, тихо и быстро. Не давайте себя уговорить и пожалеть. Вам нужна не жалость, а любовь, а любви нет. Не тяните ее щипцами, исчезните поскорей. Если исчезните быстро и тихо, есть шанс подрастить значимость.

Если же до этого этапа вы не демпинговали, то есть слышали слова любви и прочие подтверждения высокой значимости, все проще.

От встречи к встречи должна быть динамика, близость должна становиться больше. Если в какой-то момент отношения замирают на одном этапе и речи о будущем большем сближении не идет, вам придется двинуть динамику самой.

В ответ на очередное «очень люблю, ты такая классная», а еще лучше в ответ на настойчивую просьбу о встрече «очень хочу увидеть, когда мы встретимся?» надо сказать, что если он действительно так скучает и так любит, вам нужно пожениться, потому что вы тоже любите и скучаете.

Не формулируйте предложение как «а ты не думал о совместной жизни?» Он ответит, что конечно думал и думает, и дальше вы сядете ждать у моря погоду или должны будете достать щипцы и напоминать ему, уточняя, как там его думы.

Выгодней сказать, что раз такая любовь с его стороны, а с вашей стороны тоже любовь, вы хотите жить вместе.

А теперь внимание.

Если бы мужчина хотел жить с вами вместе, он бы уже предложил это сам. При хорошей динамике мужчина сам делает предложение о переходе на другой уровень близости. Если вы зависли на каком-то этапе, значит мужчину все устраивает и большего ему не надо. Поэтому не надейтесь на его счастливое «аааа, дааа!» Он скажет, что надо обдумать, надо отложить, надо обсудить, дело непростое и так далее.

Выгодней всего вам сказать, что для вас это дело простое, вы хотите и не видите преград, а если у него столько сложностей, для вас это признак его сомнений. Выслушайте обвинения в том, что вы эгоистичны, категоричны, капризны и прочее, молча. Согласитесь. «Да». Или «ты прав». И все.

Постарайтесь какое-то время не встречаться с ним. Дайте время для воздуха (но не заполняйте поле словами и особенно скалками, это уже будет не воздух). Пусть ваш мужчина хорошо все обдумает на дистанции. И если никаких конкретных предложений от него не поступит, а поступят опять лишь предложения секса, вам следует расстаться с ним без объяснений. Объяснений никаких не нужно! Он и так все понял, вы ему сказали прямым текстом, никогда не повторяйте два раза. Не растите корону, что он недоверчивый, что он глухой, что он тупой, что он забыл, что он стесняша и бедняша. Его недоумение и обида на вашу дистанцию — шланг. Он хочет, чтобы отношения развивались на его условиях. А вам эти условия невыгодны и объяснять ничего не надо, как бы он вас ни провоцировал на разборки. На самом деле он все уже обдумал и пришел к выводу, что ему проще расстаться с вами, чем жениться на вас. Так тому и быть. Если вдруг передумает, тут же сформулирует свое предложение четко и ясно. Женщины, вы и представить себе не можете, насколько четко мужчины умеют выражаться, когда чего-то действительно хотят.

Про остальные ситуации я тоже расскажу, но сначала хочу предоставить это право вам.

Разберите оставшиеся три ситуации.

Как наиболее правильно и красиво защищать свою территорию в каждом из этих случаев?

Общий принцип поняли? Можете сформулировать?

lidia46 18.11.17 10:06
3. Девушка просит большую сумму денег «в долг». Если она к парню относится серьезно, любит его, то вопроса давать-не давать даже не возникнет. Парень уверен в том, что его любимая им дорожит, бережет, уважает. Он даст с удовольствием и будет рад, что ему предоставилась возможность ее порадовать. Она при первой возможности вернет долг (он не будет брать, его придется уговаривать взять назад) и будет искать возможности его всячески отблагодарить.
Если парень задумался над вопросом давать или нет и что долг, скорее всего ему не вернут, то это значит, что девушка в плюсе. Она знает, что нравится парню сильно и что он из боязни ее потерять, скорее всего денег даст, а потом, чтобы не показаться скупердяем и не потерять ее расположение не будет напоминать и требовать вернуть деньги. Поэтому парню важно понять, что давая деньги на таких условиях — он сливает территорию, ставит себя в роль человека готового платить за присутствие другого рядом. Надо сказать, что такой суммы он занять не может и все. Без оправданий и извинений. Просто не может.

evo_lutio 18.11.17 10:12
Нет.

Если вы повторяете мой ответ к ситуации № 1, то там ответ совсем другой.

Я не пишу, что если парень в минусе, девушка чуФствует это, я пишу, что он ГОВОРИТ о любви все время.

А вы предлагаете мужчине опираться на осчучения, любят его или нет.

Давайте не предлагать таких критериев. В ситуации № 1 критерий — СЛОВА, не знаю уже, может капслок поможет понять, что дело в СЛОВАХ О ЛЮБВИ, а не осчучениях (которые всегда подводят минусов).

Здесь же ситуации совсем иная. Он точно знает, что она ждет денег не в долг, но у них отношения.

И на «нет» без объяснений, которое вы предлагаете, последует ее пика.

Девушка скажет «я поняла» и исчезнет. Так сделает уважающая себя девушка.

Неужели вы не видите разницы между «нет» без объяснений девушки, которую хотят отодрать под кустом, не сказав даже о симпатии, и «нет» без объяснений мужчины, с которым девушка спит, и просит помочь деньгами?

Ну и ну.

Не зеркальте мои ответы никогда, думайте головой. От контекста ответ меняется полностью. Шпаргалки не помогут.

lidia46 18.11.17 10:24
Надо дать столько денег, сколько он может дать, не жалея и не ожидая их обратно. Но не озвучивать, что дает их просто так. Пусть берет «в долг».

evo_lutio 18.11.17 10:26
Да нет.

Почему вы все ищете один ход в ответ, хотя любой выход из ситуации это всегда набор ходов. Я ведь показала это в п. 2.

И всегда показываю. Вы же вечно упрощаете, как будто ваши боты имеют ограниченный функционал.

evo_lutio 18.11.17 10:31
Вы предлагаете ему слить территорию и не раскатывать губы на то, что вернут.

А мой вопрос о защите территории и о том, как экологично отказать, когда у вас отжимают лишнее.

evo_lutio 18.11.17 11:51
Да, в этом вопросе я не уточнила про отношения.

И если секса еще не было, простой отказ — нормально.

Но не идеально.

Идеальный вариант годится и для отношений, и для френдзоны.

javaman1975 18.11.17 10:19
Если девушка просит в долг, рассчитывая на подарок, она уже в плюсе. А значит парню, которому она очень нравится, она должна разонравиться, отчасти или совсем.

Если речь об очень большой сумме, ответом должно быть краткое «нет». Если сумма не очень большая (сопоставимая с кормом, который он был бы готов давать при балансе), ответ может быть более мягким. Например, «К сожалению, пока не могу». На вопрос «когда сможешь» отвечать уклончиво.

(Эту ситуацию я описывал из предположения, что мужчина ухаживает за девушкой, но секса у них еще не было)

evo_lutio 18.11.17 10:25
Вы из тех же соображений исходите, что и первый комментатор.

Хорошо хоть мягкую форму предложили.

Нет, девушка не обязательно в большом плюсе, когда просит денег. Может чуть.

Она ведь может хотеть замуж за него, а он не зовет. Она может реально нуждаться в больших деньгах, но не иметь возможности отдать. Всякое может быть.

Вы предлагаете вариант, который мужчина в минусе не сможет осуществить. Он не сможет взять и разлюбить девушку, которая спит с ним, не изменяет и ласково себя ведет, только потому, что она попросила в долг деньги. Даже не просто, а в долг. Он ведь может и расписку взять (только не предлагайте такой вариант, друзья, это глупость), речь о долге.

Ну а отказ его вызовет ее пику. И он будет мучиться, что обидел ее и оттолкнул жадностью.

Давайте говорить о сумме, которая не кажется девушке слишком большой для этого мужчины. То есть она не просит миллион у студента. Она просит просто некую крупную, но реальную, сумму, выплатить кредит или помочь больной маме, не важно.

evo_lutio 18.11.17 10:28
Я дополнение в скобках прочитала ваше.

Посмотрите внимательно вопрос.

У людей отношения, а не френдзона.

evo_lutio 18.11.17 11:32
В этом вопросе нет про отношения, да.

Но вопрос касается и отношений, и до отношений.

Один ответ.

Что надо сделать?

noir_nuit 18.11.17 10:36
3. Возможно, парню стоит предложить девушке оформить займ нотариально. Если он девушке интересен, дальнейшему развитию отношений это не помешает, а если она категорически откажется и попробует сделать пику «ты что мне не доверяешь», спокойно объяснить что все сделки предпочитает оформлять юридически, останется при этом в своих границах.

ampleness 18.11.17 10:36
4. Девушка просит свободы и отказывается жить вместе.
Может быть стоит дать ей эту свободу (хотя как можно не дать)) и дистанцироваться. Если спросит в чем дело, сказать, что уважает ее желания, но для серьёзного формата отношений, которого с ней хотел, такое развитие не приемлемо. Если не отреагирует на дистанцию, то уже значит совсем все тухло.

evo_lutio 18.11.17 10:43
Вы щипцы описываете.

Обиду и нытье.

Причем нытье снизу. «Я уважаю твои желания». Желания трахаться с другими? Правда уважает? Или какие желания?

Но все равно хочет серьезных отношений, несмотря на желание трахаться с другими?

evo_lutio 18.11.17 10:46
Я пока посмотрю, что вы напишете.

Но хочу намекнуть тем, кто не понял.

Территорию можно защитить только ПИКОЙ или чем-то подобным.

Вопрос в том, чтобы подготовить для пики своей идеальное основание.

Чем лучше обоснование для пики вашей, тем больше вы выиграете.

Не будет у вас основания, вам эту пику развернут обратно, тем более немного плюсующий партнер. И будете сидеть плакать.

Вот про основание и правильную форму пики надо и писать.

evo_lutio 18.11.17 10:53
Кроме пики можно сделать еще кое-что.

Это будет уже не столько защита территории, сколько обмен своей части на чужую. Но в общем тоже вариант защиты.

Может и про это кто-то напишет. В посте я про этот вариант тоже упомянула в разборе ситуаций.

violetta88 18.11.17 12:17
Может быть девуше в долг надо дать, сказав что ему самому эти деньги необходимы к определенной дате. Если не вернет делать пику

evo_lutio 18.11.17 12:21
Как делать пику? Истерично напасть и наорать, что деньги задерживают?

Ну и мужик.

violetta88 18.11.17 12:51
Сказать что она подвела, ей нельзя доверять, и дистанцироваться

evo_lutio 18.11.17 13:01
Ну она попросит прощения и все. Скажет, что ее подвели и блабла.

Из-за денег нельзя женшину бросить.

whitewhite_bear 18.11.17 13:17
3. Девушка, которая очень нравится, просит большую сумму денег «в долг», очевидно, что надеется получить ее в подарок. Как быть?

Начальная позиция — парень хочет большего сближения, девушка плюсует, но не сильно.

Соответственно парень пытается использовать ситуацию, чтобы двинуть динамику:
— Эта сумма для меня довольна значима, серьезная просьба. У меня встречный серьезный вопрос — выйдешь за меня замуж? И выделим эти деньги уже из общего семейного бюджета.

Обоснование пики — это то, что сумма для него значительная, не мелочь.

Соответственно раз девушка плюсует, то скорее всего она не скажет «Да, конечно, я так ждала этого!». Скажет «Мне тоже надо подумать».
На что парень говорит «Понятно» и пропадает с радаров.

evo_lutio 18.11.17 13:21
Какое-то тухлое предложение.

Как будто такой жмот, что проще жениться, чем раскошелиться.

Это еще хуже, чем когда девушки натурой расплачиваются.

knulp_7 18.11.17 10:47
У друга была похожая на третью ситуация. Что-то они подзависли на определенном этапе. Он пошёл ва-банк, вместе с картой с деньгами (она хотела машину поменять) подарил кольцо. Сказала «да». Уже 6 лет женаты, двое детей.
Но это, правда, не пример «как отказать».

evo_lutio 18.11.17 10:54
Почему не пример? Это пример как раз защиты территории.

Только в нем не хватает кое-чего.

knulp_7 18.11.17 11:14
Если по фактам, то это просто всё, что он разрешил сказать, чтобы не конкретизировать ситуацию. А если по смыслу примера, то можно предположить иное развитие событий — она говорит «нет/я не готова…», соответственно деньги в такой ситуации не взяла бы сама.

evo_lutio 18.11.17 12:40
А может взяла бы деньги.

И он как дурак стоит с кольцом.

matulpa 18.11.17 12:16
Может быть сказать что-то в духе «Солнышко, у тебя какие-то проблемы? Давай будем решать их вместе, по жизни!» и кольцо дарить.
Тогда если она откажет или скажет, я подумаю, можно спокойно обижаться, что она сомневается. И денег в такой ситуации отказа уже как-то некомильфо будет просить.

evo_lutio 18.11.17 12:36
Почему вы все пишете — кольцо дарить?

Зачем кольцо дарить?

Спросить — выйдешь за меня?

Если жениться ему хочется. А если не хочется пока, как поступить?

Объясните мне, зачем дарить кольцо, если он не уверен, что она хочет за него замуж?

Вашему сыну такое посоветуете?

evo_lutio 18.11.17 12:42
Вообще вы коврик нарисовали.

Солнышко, решу проблемы, кольцо.

Хватит тут свои фантазии о пажах изливать.

Пишите про нормальных мужиков, не из своих девственных снов.

latil 18.11.17 10:55
3. Девушка, которая очень нравится, просит большую сумму денег «в долг», очевидно, что надеется получить ее в подарок. Как быть?
— Такую сумму могу дать только близкому человеку, а мы не в отношениях.(если не близкие отношения)
либо
— Ты обращаешься ко мне только по деньгам?

5. Девушка не хочет заниматься сексом, хотя встречается охотно и активно отвечает на ухаживания. Что делать?
— вложиться и как бы поставить перед фактов
допустим в хорошем ресторане при гостинице, романтичный вечер и сказать по окончанию вечера что снял номер, если отказ, либо давай в другой раз, ответить что «других разов» было достаточно, либо сейчас либо разбегаемся.

matulpa 18.11.17 11:53
Ультиматум в сфере секса неприятное впечатление оставляет, такое давление. Я боюсь, что девушка после этого попытается забыть такого как страшный сон.

Мне кажется, можно было попробовать просто приставать к девушке активно, обнимать, за руку держать, целовать, руками там гладить, если она отвечает на это, а ехать домой/в гостиницу не соглашается, то можно сказать, что она с ума сводит и издевается и пропасть.
А если по рукам шлепает, злится, в общем отталкивает в ответ на приставания, можно сказать, что он понял, что не нравится и тоже пропасть.

matulpa 18.11.17 11:59
Если мужчина говорит, либо сейчас, либо разбегаемся, он уже в плюсе и секса не хочет. Я бы так подумала, а тогда какой смысл уже думать дать-не дать. Он уже все. Не возьмет или возьмет без охоты

evo_lutio 18.11.17 12:46
А вы тут при чем? Хватит себя в пример приводить.

Вы олицетворение всех дам? Эталон?

Вы рапунцель наверное. Они себя воображают такими гордыми, а сливаются на два хлопка.

Нормально звучит ультиматум в сфере секса. Правда не в таком контексте лучше. Может кто напишет, в каком.

Комментарий удален

evo_lutio 18.11.17 13:06
Я тебе не нравлюсь. Ты меня не хочешь.

Ты меня держишь во френдзоне.

Про любовь не обязательно даже.

evo_lutio 18.11.17 13:08
Но можно и ультиматум. Как?

Комментарий удален

evo_lutio 18.11.17 13:56
Да нет, это все срвсем не то.

Не надо шары метать в ответ на опускание вас.

knulp_7 18.11.17 12:06
На ультиматум всегда хочется выбрать то «либо», которое обещают в случае отказа выполнить условия. Независимо от того, чего хотелось раньше.

matulpa 18.11.17 12:10
Да она даже не сможет выбрать другое либо. Вы представьте, говорят «либо пойдем в номер, либо все». У него лицо уже кислое, она думает, приду в номер, он же даже уже не хочет, чем заниматься будем? Буду перед ним стриптиз танцевать, чтобы того?
Она и до этого не хотела его (достаточно или вообще) а после этого прямо отвращение может подняться

evo_lutio 18.11.17 12:53
Почему у него лицо кислое?

Это все, что было в опыте?

Нет, мужики бывают не только тухлые, и ультимтумы некоторые ставят красиво.

evo_lutio 18.11.17 12:51
У вас рефлексия плохая.

Вот это бабское «да я бы послала» очень смешно.

В письмах мне вы все тряпочки, а в своих фантазиях гордые: посылаете того, кого хотели, в ответ на ультиматум.

Самим не смешно?

leonidus 18.11.17 11:03
Попробую.

Ситуация 4.

Увеличить активность без неё и посмотреть на реакцию. Например, уехать в отпуск не позвав её с собой, но рассказав подробно где и как отдыхал, показать фото, а на вероятный упрёк ответить симметрично: «раз тебе нужно больше свободы, то и я имею на это полное право, разве не так?». Ну а дальше уже зависит от значимости мужчины для девушки, как я понимаю.

Ситуация 5.

Ломал голову, но не придумал ничего лучше, чем прямо спросить в чём дело. А в зависимости от ответа уже действовать. Но потом понял, что скорее всего будет ответ типа: «я ещё не готова», который ничего по сути не даст. Ведь если она принимает ухаживания, то значит мужчина достаточно чётко проявляет свои намерения и она готова к такому вопросу. Мне кажется, что в случае взиамных чувств такого просто не должно быть, поэтому мужчине необходимо осознать свою низкую значимость и попробовать её увеличить. А для этого работает дистанция, как я понимаю (не расставаться, конечно, а снизить напор, но явно). А когда возникнет закономерный запрос: «в чём дело, что-то случилось, ты меня разлюбил?», ответить: «нет, я очень люблю тебя и хочу, но я не вижу, что это взаимно».

evo_lutio 18.11.17 12:54
Оба ответа — ни о чем.

Зеркалит ее, мнется. Значимость так не поднять.

gemini_viper 18.11.17 12:02
Ситуация 3.

Можно сказать «Я не банк, чтобы раздавать такие деньги без гарантий. Только для близких родственников или друзей детства я мог бы сделать исключение.»

Если скажет — «Ну мы же больше чем друзья» ответить — «Но ведь и не родственники». После этого должна понять, что либо нужна динамика отношений, либо, что ее план по отжима денег на халяву провалился и молча (или со скалкой) пойдет искать другого спонсора

matulpa 18.11.17 12:06
Похоже, что этот мужчина в плюсе.

evo_lutio 18.11.17 12:54
И здесь вы.

egbo 18.11.17 12:04
5. Если отказывается от секса после взаимного признания в любви, когда в очередной раз будет останавливать, можно сказать «Так больше не могу» и уйти.

elleat 18.11.17 12:40
Тоже так думаю. Мужчинам можно настаивать на сексе в силу гендера, поэтому обида в данном случае не выглядит щипцами.

evo_lutio 18.11.17 13:14
В силу пола скорее, а не гендера.

Но женщина, которую держат во френдзоне, тоже сидеть там не должна вообще-то.

evo_lutio 18.11.17 12:56
Она не признается в любви.

В симпатии может.

elle_fa 18.11.17 12:37
3. Для начала, уточнить что случилось, для чего вдруг такая сумма. Посмотреть на реакцию девушки — каприз ли это, прихоть, необходимость, желание ли активного сближения и динамики в отношениях с ним. Предложить варианты в зависимости от ситуации — какую-то часть, например, дать сразу, как подарок или как вложение в отношения, в общую территорию. В чём-то, возможно, в этой ситуации он мог бы посодействовать связями или другим своим активным участием. Какую-то часть — в дальнейшем, при определённых условиях (определить для себя — у них отношения или он готов помочь ей, как другу, или дать в долг), озвучить это ей, как вариант.

evo_lutio 18.11.17 12:56
Не.

Вопрос, как территорию свою защитить, а лучше увеличить. А не как потихоньку слить.

lissana1712 18.11.17 12:41
5. Девушка не хочет заниматься сексом, хотя встречается охотно и активно отвечает на ухаживания. Что делать?

Заявить о намерении иметь полные отношения, сказать что хорошо ему хорошо с ней и, он думает что ей хорошо с ним, если это не так, тогда он удивлен и ему нужно время чтобы все обдумать. Он не маньяк и не хам, просто влюбился.

evo_lutio 18.11.17 13:15
А зачем про неманьяк?

Такая оправдашка жалкая.

Без любви хотят только хамы и маньяки?

robotexpert 18.11.17 12:43
3. Девушка, которая очень нравится, просит большую сумму денег «в долг»
— Давай сделаем договорчик займа
— Ты что мне не доверяешь?
— Нет конечно. Ты ведь уже похитила моё сердце. А деньгами у меня голова заведует.

4. Девушка, с которой отношения, отказывается жить вместе и настаивает, что ей нужно больше свободы. Как объяснить, что такой формат не устраивает, без щипцов и скалок?
— Слушай, а переезжай ко мне.
— Я пока не готова, дорожу своей свободой.
— Я вот давно готов свою свободу отдать за тебя. Жаль что не смог стать дороже твоей свободы. (И пропасть на недельку)

evo_lutio 18.11.17 13:17
3. Жмот.

4. А через недельку?

robotexpert 18.11.17 13:26
Через недельку либо она сольется, значит ловить было нечего.
Либо она попробует удержать и согласится, и тогда надо сделать антищипцы.
Сказать, я подумал, пожалуй ты была права, нам пока рано съезжаться.
А в будущем когда она будет у него просто предложить остаться на ночь, потом еще на одну и еще.

evo_lutio 18.11.17 13:58
То есть просто обидеться и отойти ждать.

Мало этого.

lolf 18.11.17 12:45
4. Девушка, с которой отношения, отказывается жить вместе и настаивает, что ей нужно больше свободы. Как объяснить, что такой формат не устраивает, без щипцов и скалок? >> после того, как она развернула предложение жить вместе таким образом, сказать «а я думал, у нас все будет серьезно». Исчезнуть.

evo_lutio 18.11.17 13:18
Вы вот пишете исчезнуть.

А что это?

Не отвечать на ее сообщения?

Бросить ее?

lolf 18.11.17 13:34
Свернуть собственную инициативу, смотреть, что она предложит, т.к он уже сделал ход к сближению. Дать ей подумать. Если она перестанет выходить на контакт, получится, что оттолкнула серьезного мужчину сама.

evo_lutio 18.11.17 14:00
Слушайте, ну просто щипценуть и уйти — это как-то мало.

fille_au_vent 18.11.17 13:08
3. Деньги «в долг»
Мужчина (при условии, что с женщиной у него хорошие отношения, она «ласкова, спит с ним и любит») может, наверное, взять все безобразие в свои руки. Т.е. его деньги — он сам распорядится ими: если нужно погасить кредит — поедет с девушкой в банк, уточнит условия кредита, потом сам решит, как и в каком ритме будет выплачивать: даст всю сумму, будет ежемесячно давать сумму в % и т.п.
Если девушка настаивает «все стопицот мильенов сразу и только кэшем» и топает ножками — тогда пиковать: я предлагаю тебе реальное решение проблемы и — в подарок, а ты не хоооочешь?! Что я должен думать?!

5. «Отсутствие секса при активном сближении»
Тут, возможно, надо «дать огня» — продемонстрировать, как сильно девушка вскружила голову мужчине и как сильно он хочет ее, только ее, такую классную. Можно признаться в любви, искренне — «я влюблен, ты прекрасна», вот это все. Потом, если она говорит «нет, я не готова» — пиковать: я больше так не выдержу, и — дистанция. Чтобы у нее возникли ощущения, что она сама его оттолкнула, жестокая, жестокая.

evo_lutio 18.11.17 16:45
Вы про пажей из снов старых девственниц.

Давайте про реальных мужиков? Не скармливаем их, а защищаем.

katerinafoto 18.11.17 13:13
3.
— Я могу не в долг, я могу подарить тебе эти деньги, но придётся продать почку хотелось бы знать, на что тебе такая сумма?
— Хочу машину.
— Нет, тебе рано самой водить машину. Я буду волноваться за тебя, любимая. Давай я лучше поучу тебя водить.

whitewhite_bear 18.11.17 13:22
Решает за нее рано или не рано ей водить ))

evo_lutio 18.11.17 13:24
Плохие границы и как следствие багБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать штурман.

katerinafoto 18.11.17 13:39
— Хочу машину.
— А я яхту хочу.
— Хватит придуриваться.
— Да, я, видимо, туповат для тебя. И машины у меня нет. Нищеброд.

На этом разговор окончить.

evo_lutio 18.11.17 13:53
Это он шлангует и пикует?

Очень уж натужно.

— Хочу машину,

— уже на это можно пику делать. Она же хамит.

katerinafoto 18.11.17 14:06
— Может сразу весь список озвучишь и я пойду круглые сутки работать?
Или
— Если я бедный для тебя, так прямо и скажи.
Или
— Моей машины мало? Хочешь ездить без меня?

evo_lutio 18.11.17 14:10
Хватит оправдашек.

Вы не понимаете, что это его деньги?

Почему он защищается скалками как подкаблучник?

sezession 18.11.17 17:39
Сказать, что не готов быть спонсором

ext_3552311 18.11.17 17:07
Это какой-то штурман. Наверное, спрашивать зачем, вообще, рисковано, особенно если и так его позиция в минусе, а ее в плюсе, она же не скажет, «на пьянки и любовника» (скорее, наоборот — скажет про лечение мамы/бабушки, после этого отказать совсем сложно будет). Проще сразу сказать, «К сожалению, не могу».

katerinafoto 18.11.17 17:33
Не спрашивать на что нужны деньги из трусости, вдруг соврёт и придётся денег дать, это и с границами и с локусом не очень. Соврёт девушка про болезнь бабушки — это на ее совести.

ext_3552311 18.11.17 17:55
Во-первых, она может и не соврать. И тогда она уйдет даже без пики в полной и абсолютной правоте (потому что человек, отказавший в такой ситуации — право на то имеет, но это не близкий человек). Решит вернуть и загладить — придется не только денег давать, но и бабушку по больницам возить.

Во-вторых, если и неправда/преувеличение/хитрое искажение действительности, это недоказуемо. И думаю, незачем давать ей повод для пики тогда, когда нужно найти основание для своей. На больную бабушку уже не очень-то спикуешь.

robotexpert 18.11.17 13:35
5. Девушка не хочет заниматься сексом, хотя встречается охотно и активно отвечает на ухаживания. Что делать?
Для разговора о сексе нужно создать контекст.
После разогревающего вечера(ресторан, коньки, что-то романтическое, но скорее всего не дома)
— У меня для тебя сюрприз дома приготовлен, поехали ко мне
— Я пока не готова, милый, дай мне еще немного времени
— Я влюбился в тебя и не могу больше терпеть, с ума меня сводишь
— Ты слишком нетерпеливый
— И что мне теперь делать?
— Подождать еще чуть-чуть
— Устал я ждать, терпеть. Ты красива и желанна, но силы мои закончились. Напиши когда будешь готова. Уходит.

evo_lutio 18.11.17 14:05
Она у вас так скулит, как будто хочет, но боится. Обещает и умоляет потерпеть.

Да нет, бабы просто говорят: не хочу.

Еще говорят: я не люблю это все. Может потом и захочу.

И еще интересно, почему ресторан разогревает. Или коньки. Это разогрев оказывается? Разогрев — когда ваша дама возбудилась сексуально. От еды? От коньков?

latil 18.11.17 13:46
4. Девушка, с которой отношения, отказывается жить вместе и настаивает, что ей нужно больше свободы. Как объяснить, что такой формат не устраивает, без щипцов и скалок?
— Давай жить вместе?
— Я ценю свою свободу
— Больше чем наши отношения?

robotexpert 18.11.17 13:52
Тоже хотел так написать, одно из первых что приходит на ум. Но это ведь щипчики. Девушке придется оправдываться и говорить то, чего ей не хочется.

latil 18.11.17 13:53
Щипчики:
— а как же наши отношения?

latil 18.11.17 13:56
Если же будет оправдываться
сказать: А если я тебя замуж позову, ты то же самое скажешь?

evo_lutio 18.11.17 14:06
И то и другое щипцы.

А нужна пика.

latil 18.11.17 14:09
Может это и неправильно
но щипцы писал как подвод к пике
на любой ее не позитивный ответ пика

katerinafoto 18.11.17 14:10
Это провокация должна быть, а не щипцы. Не самый экологичный приём.

evo_lutio 18.11.17 14:15
Да нет, щипцами к пике не подведешь.

Шлангом — да.

Но тут его запрос, шланг не используешь.

Тут и так можно пику сделать, если она свободы хочет.

robotexpert 18.11.17 14:26
— Я ценю свою свободу
— Ты предлагаешь свободные отношения?
— Не в этом смысле
— Я вижу что мои серьезные намерения тебя не интересуют. Пока.

evo_lutio 18.11.17 14:33
Можно и не повторять про серьезные намерения, он уже предложил.

Друзья, сформулируйте общий принцип.

Как защищать территорию в минусе?

И вам будет понятно, почему и к чему я придераюсь.

Помните, я рассказывала, кто больше прав перед любовью?

tin_drum 18.11.17 15:05
Основной. Принцип защиты территории — сначала перестать нападать на чужую.

egbo 18.11.17 15:14
Если говоришь о любви, то идешь на сближение. Если говоришь, но не сближаешься — ты какая-та мутота это не любовь, если только нет какой-то страшной преграды, которую ты не в силах преодолеть (например, ты вампир или миллионер со специфическими вкусами).

robotexpert 18.11.17 15:29
Принцип нашел, и он понятен:
1. Сделать так, чтобы вторая сторона увидела ценность потери
2. Сделать так, чтобы вторая сторона считала виноватой себя
Вот с применением заминочка.

Попытка Х:
— Я ценю свою свободу
— Я старался изо всех сил сделать чтобы тебе было хорошо со мной, дома подмел, но теперь вижу что всё зря! Ты просто хочешь жить на свободе, но не со мной.

katerinafoto 18.11.17 15:51
Как-то хочется с колен приподняться и нащупать пику между скалкой и ковриком.
— Я ценю свободу.
— А я мечтал, что у нас с тобой, на всю жизнь. Дурак.

Комментарий удален

evo_lutio 18.11.17 16:32
Так молча же уйти лучше тогда.

О чем его лозунг? И кому? Кто его держит?

evo_lutio 18.11.17 15:59
Катя! Она его послала. А он ей про любовь.

Вы не путайте это с фирменным хищников:

— Ты бабник! (Альфонс, мошенник, игрок)

— А я мечтал, что у нас с тобой…. пока!

Это шар на пику и новая пика.

А вы на что шар кидаете? Зачем?

evo_lutio 18.11.17 16:00
Послали — иди.

Это закон Архимеда.

evo_lutio 18.11.17 16:36
Нет, другой принцип.

elleat 18.11.17 13:56
4. Девушка, с которой отношения, отказывается жить вместе и настаивает, что ей нужно больше свободы. Как объяснить, что такой формат не устраивает, без щипцов и скалок?

— Меня слишком много?/ Я надоел тебе. Наслаждайся свободой.

evo_lutio 18.11.17 14:17
Да ну.

Образ ваш должен быть сильным, а не жалким. Прибедняться нельзя.

tin_drum 18.11.17 15:02
5. Девушка не хочет заниматься сексом.
Мужчине надо надо найти ту, которая захочет. А на ту, которая не хочет — забить.
Женщине достаточно выдвинуть свои условия.

evo_lutio 18.11.17 16:39
Все-таки перед тем как бросить, надо кое-что сделать.

Чтобы усилить свое поле.

violetta88 18.11.17 17:19
Видимо крючок

_toki_ 18.11.17 17:24
Сделать шаг к сближению (например, поцеловать если еще не), а если отшатнется, сказать — я все понял и уходить

tin_drum 18.11.17 17:46
Промолчать. Наверно. Пика для тех, кто шарит.

_toki_ 18.11.17 17:51
Мне кажется, главное — самому удалиться после этого
Детали от характера участника зависят

olga_l 18.11.17 17:52
Сделать какое-то вложение. Например, пригласить ее на концерт ее любимой группы или в ее любимый ресторан. Потом начать к ней приставать, и если она снова начнет отказываться, сказать: «Хорошо, я все понял». И после этого пропасть.

tin_drum 18.11.17 17:58
Метать корм?

stranger_ya 18.11.17 15:25
4. Девушка, с которой отношения, отказывается жить вместе и настаивает, что ей нужно больше свободы. Как объяснить, что такой формат не устраивает, без щипцов и скалок?

Сделать конкретное предложение жить вместе, сказать о своих планах и готовности к следующему шагу. Если на конкретное предложение она откажется с песней про «надо больше свободы», сказать «Понятно, ты ещё в поиске. А я-то думал, что мы нашли друг друга» и исчезнуть.
Если девушка просто ломалась и отжимала территорию, а на самом деле парень — ее лучший вариант, она посидит подумает и прискачет с извинениями.
Если она была не уверена у неё будет время подумать и решить. Когда вопрос стоит между съехаться с парнем или потерять его, то решение будет принято с учетом ее долгосрочных планов.
А если не прискачет, то значит парень был запасным аэродромом наряду с лучшим вариантом или «попользоваться» пока сама в поиске. И тогда надо пережить потерю сейчас, потому что будущего так все равно не было.

evo_lutio 18.11.17 16:41
Очень много лишних объяснений.

Сам вариант не очень.

stranger_ya 18.11.17 16:00
3. Девушка, которая очень нравится, просит большую сумму денег «в долг», очевидно, что надеется получить ее в подарок. Как быть?

Сказать, что денег одолжить не может. При этом сказать, что если у неё какие-нибудь проблемы, то он постарается помочь безвозмездно. Если она меркантильна и скажет что-то типа «Тебе для меня денег жалко?» Ответить «Я не покупаю отношения».
Если она обидится и исчезнет, то она уже планировала это и хотела прихватить деньги. Если нет, то отжимала территорию, не отжала и приняла это.

evo_lutio 18.11.17 16:43
То есть для отжимание территории это плохое что-то?

Это все делают, вы делаете тоже, просто рефлексия плохая.

ann_female 18.11.17 16:22
4. Девушка просит свободы и отказывается жить вместе.
— Я ценю свободу.
— Ок, понял. Свободна.
И не отвечать на пинги. Только если передумает.

evo_lutio 18.11.17 16:47
Вот грубить не надо.

Почему-то у вас такие варианты у всех, что молча уйти лучше.

Говорить надо то, что эффектней молчания.

ann_female 18.11.17 16:33
3. Девушка, которая очень нравится, просит большую сумму денег «в долг», очевидно, что надеется получить ее в подарок. Как быть?
— Ты меня как спонсора рассматриваешь? А я думал, у нас любовь.

evo_lutio 18.11.17 16:48
Она очень нравится, но это не значит, что у нее любовь.

Тем более как-то жмотливо звучит.

luba_liubov8 18.11.17 17:22
3. Дорогая, на какие цели? Что то случилось?

Маме на операцию.
Когда нужны?
К 25.12.

Я могу помочь. Мне небезразлично.
деньги дам, вопрос серьезный, но в долг, дорогая.
У меня обязательства по выплатам и деньги мне будут нужны. если ты сможешь вернуть к….
То договорились.

evo_lutio 18.11.17 18:09
Это звучит совсем омерзительно.

Ладно бы вы написали, что бабло нужно на шмотки.

Тут еще куда ни шло. Терпимо.

Но маме на операцию?

Мужчина, который любит девушку, должен либо дать деньги, либо сказать, что нет ни копейки. И он весь в долгах. Иной вариант вообще невозможен.

inakot 18.11.17 17:07
3. Девушка, которая очень нравится, просит большую сумму денег в долг. «У меня нет такой суммы денег сейчас, к сожалению». Можно сказать, что все потратил на кредит, лекарства маме или что-то подобное значимое (особенно если это правда). И предложить в ответ какую-то помощь нематериального характера, другие пути решения её проблемы, в зависимости от ситуации.

evo_lutio 18.11.17 18:10
Нытик жалкий.

Друзья, это его деньги. Ну почему вы блеете какие-то оправдания, почему он не может дать?

Что у вас с границами?

sezession 18.11.17 17:25
4. Хочешь больше свободы? Пожалуйста. Но только без меня.
Или сказать, что его не устраивают свободные отношения. Хочешь гулять — гуляй, но в таком случае мы больше не вместе.

mayak2001 18.11.17 17:28
3. Она просит денег взаймы.
Он: «Нет, мой принцип-денег девушкам не давать, т.к. товарно-денежные отношения разрушают нежную дружбу».

evo_lutio 18.11.17 18:22
Это еще куда ни шло.

Если у них нет пока секса.

Если секс есть, можно какие-то свои условия продиктовать.

Почему-то никто про условия не упомянул.

Упоминали только про брак. Но покупать брак за деньги как-то совсем уж пошло и глупо.

Нет, просто условия. Ему ведь наверное что-то нужно от нее. Пусть делает что-то. Не в смысле секса. Работу какую-то, приятную для него и полезную.

Хотя если речь о том, что у нее беда, он должен просто помочь (если может) и спросить о ее отношении к нему. Если ответ мутный, может быть помочь и бросить или помочь частично и бросить или вообще не помогать и бросить. Тут как совесть подскажет.

renoarra_haruka 18.11.17 17:33
3. Девушка, которая очень ноавится, просит денег в долг
Возможно стоит просто нейтрально сказать, что нет такой возможности, без уточнений и оправдашек, почему. И если она будет пытаться сделать на это пику, обидеться или гадость скажет тем более, тогда пику разворачивать к ней любым «тебе только деньги нужны». Вроде просто попросить в долг — это не преступление, пику еще не на что делать. А вот обижаться, что не дали и считать что обязаны — уже есть на что. Сказать правду — что не очень хочется, тк не уверен, что вернет — будет выглядеть щипцами, наверное. Просто не хочу — грубо. Оправдываться и предлагать помощь другого рода — как будто ты считаешь, что виноват, что не дал ей денег, все равно получается слив.

olga_l 18.11.17 17:35
3. Дать сумму в долг, можно обозначить, что это существенная сумма, но для девушки не жалко.
Если девушка и правда не торопится отдавать деньги, можно дождаться повода для пики, например, если девушка без уважительной причины откажет на какое-то предложение совместного времяпровождения. Или скажет что-то пренебрежительное. И сказать — я ради тебя вообще-то покупку машины отложил (или еще какую-то существенную покупку), теперь понимаю, что погорячился. Надо было слушать голову, а не сердце. И пропасть, на пинги не отвечать.

javaman1975 18.11.17 17:43
> 4. Девушка, с которой отношения, отказывается жить вместе и настаивает, что ей нужно больше свободы.

— Конечно! Я не вправе ограничивать твою свободу.
И уйти.

tenderskin 18.11.17 17:44
3. Девушка, которая очень нравится, просит большую сумму денег «в долг», очевидно, что надеется получить ее в подарок. Как быть?

М: Ты моя девушка, давать в долг будет неправильно. Но я готов вложить такие деньги только во что-то действительно серьезное для нас обоих.

Ж: Мне нужно больше свободы.
М: Свободы от чего? От наших отношений? Ничего себе…

evo_lutio 18.11.17 18:19
Слился.

inakot 18.11.17 17:44
4. Девушка не хочет жить вместе, аргументируя это тем, что ей нужно больше свободы. Сказать «Хорошо» и свести общение к минимуму, постепенно отдаляясь и заниматься своими делами. От вопросов уклоняться, перевести отношения в формат, близкий к секс- онли. Или сказать прямо «Я хотел бы семью с тобой, просто встречаться я больше не хочу, и, если ты не готова, значит у нас разные цели» и не встречаться больше.

evo_lutio 18.11.17 18:19
А зачем постепенно?

Постепенность поможет ей что?

Отвыкнуть от вас? Это цель?

sezession 18.11.17 17:45
Если просит в долг — спросить, на что. Если причина серьезная — может дать, но взамен попросить о каких-то других услугах, или, может, переехать к нему, или проводить больше времени вместе. Что-то такое, что он сам от нее хочет. Если не согласится на такой обмен — то сказать — мне жаль твою бабушку, но я вижу, что ты хочешь меня использовать.

meduza_jargona 18.11.17 17:53
3. Не думаю, что смешивать любовь и деньги — это хорошая идея.

tin_drum 18.11.17 17:56
Белое пальто?)

meduza_jargona 18.11.17 17:57
Вероятно)

roza_v_prorubi 18.11.17 18:02
3. Деньги в долг.

Если серьёзная причина (операция и т.п.), наверное, надо помочь, но чётко обозначить, что деньги даются в долг и оговорить условия возврата. Сказать: я рассчитываю на эту сумму, она мне понадобится тогда-то. Обещаешь вернуть?
А дальше — по ситуации. Если не вернёт, попрощаться с ней. Дескать, понял, что от меня нужны были только деньги, до свиданья.
А если отдаст, по ситуации и по желанию можно и отказаться от возврата, подарить ей.

olga_l 18.11.17 18:09
Мне кажется, образ мужчины будет красивее, если он просто не даст денег, чем если даст, а потом расстанется с ней из-за долга.

evo_lutio 18.11.17 18:13
Как хорошо, что некоторые женщины не мужчины.

Всегда читаю, что вы пишете о мужчинах и думаю, хорошо, что вы не мужики.

Вы бы умерли девственниками. Или претерпевали унижения.

Впервые опубликовано — evo-lutio

Комментарии