В прошлой серии фотосериала «Разморозка» подружки удивили Онегина.
Весь первый сезон: фотоальбом вконтакте.
Вопросы
1. У онегиных, которые интересны женщинам (то что называется «состоявшиеся»), нередко есть прокачанные ресурсы. Обычно это работа и(или) экономика. В этой сфере онегины чувствуют спонтанность и кайф. В сфере любви у них фрустрация, на то они и онегины. Им сложно начинать отношения, они очень устают от общения с женщинами, при любом сомнении они сбегают. Им вроде и хотелось бы отношений теоретически (если они не пескари), но практически строить эти отношения тошно и надежды на благоприятный исход нет. Рыбалка на онегина включает понимание, в сфере какого ресурса у него максимальная спонтанность, чтобы перенести этот подход на отношения с ним. Внимание! Не предмет общения перенести, иначе отношения будут чисто деловые или френдзона, а сами методы. Предметом общения должна стать симпатия, потом любовь, а вот методы — из прокачанного онегиным ресурса.
Как думаете, какие методы использовала Золушка при общении с Онегиным? Как ей удалось использовать это даже при флирте? Диалог их примерный я в отдельном посте потом вам напишу, а пока сами помоделируйте ситуацию.
2. Формально Рапунцель была права — встречаться лучше днем в кафе, а не ехать к подмигнувшему мужчине среди ночи. Однако в данном случае Золушка видела несколько факторов, которые говорили ей о том, что откладывать нельзя. Перечислите все. Какой самый главный фактор?
3. Большинство женщин, готовых приехать по первому зову ночью, оказываются в секс-онли. Почему так? И почему в данном случае Золушка была уверена в успехе предприятия? Вообще, в каких случаях и с какими мужчинами секс стоит отложить, а с какими не стоит? Мужские комментарии тоже интересны. Только не от лица всех мужчин на основе личного опыта, а свою точку зрения, теоретическую.
4. Как женщине не оказаться в секс-онли после спонтанного секса по своей инициативе?
5. Золушка не предвидела, что Рапунцель обязательно найдет, как нарушить план, ей казалось, что все «на мази». Узнав, что Рапунцель сделала, Золушка была возмущена. Ей стало стыдно перед Онегиным. И она увидела в поступке Рапунцель катастрофу для отношений. Почему? Что в этом такого?
6. Отчего выбор между послать и поехать кажется Онегину таким сложным? Почему ему тяжело отправить Рапунцель домой в ответ на такие щипцы? И почему он не торопится выполнить ее условие? Что за ловушка получилась для него?
7. Какие еще детали заметили, визуальные и психологические, важные для содержания?
Комментарии
wssewolod 20.09.16 06:32
1. Она использовала точность в формулировках и временных отрезках. Он жефин.аналитикбизнесмен, а такие не любят размазывать сопли по стене. Точность и ничего лишнего.
2.
Главное — это временнОе окно общения с Онегиными. Он как разогрелся, так и остынет моментально.
3.
Когда девушка уже накидала не столько шаров, сколько крючков, причем не в плане внешности. С Онегиными важна широта восприятия: но не обязательно быть везде прокачанной — достаточно в 2-3 сферах быть заинтересованной и интересной сиськи тоже очень важны, но сейчас не о них.Просто великолепно, когда эти сферы у обоих совпадают.
4.
Не знаю. Вероятно, опять важно разноплановое общение, здесь играет роль то, как соблазняют до первого раза
5.
Клещи раскаленные. Прям ими да за яйца. Это было низко и подло по отношению к Онегину: сама приехала, намекнула что хочет и тут такое дешёвое (хоть и дорогое) динамо.
6.
Выбор сложен потому, что видит явное несовпадение образа в соцсети и оригинала. Как шок пройдет — сам найдет Золушку.
7.
Рапунцель ласкова с Золушкой, но у девчонок такое часто бывает. А вот Онегин даже от себя собственный стояк подушкой скрывает.
evo_lutio 20.09.16 07:05
1. Кстати да. Как вариант. И это очень важно.
Онегины-бизнесмены устают от женского многословия, неоднозначности, обтекаемости и быстро выбиваются из сил, которых на женщину у них и так не много.
2. Нет, главное тут все-таки другое. Временное окно важно и Золушка поняла, что мужик нестабильный, чувствительный к перепадам настроения и либидо (хорошие золушки это чувствуют, почему кстати, кто знает? даже не читая мою книгу, настоящая золушка это ощущает).
Но главное другое. Подумайте.
5. Да, главное — САМА приехала и даже почти напросилась. Не он бегал и просил. Тут было бы можно ставить условия. Хотя… тоже отмораживает, но хотя бы не подло.
6. Нет, не поэтому выбор сложен. При том и другом выборе самооценка Онегина падает. Почему?
7. Кстати, не думала про стояк. Думала, что он нежно прижимает к себе подушечку. Как Рапунцель розового мишку.
wssewolod 20.09.16 08:44
2. Важно показать, как сам горишь. Он ей шар (хочу встретиться), она ему в ответ (хочу прям сейчас). Вчера писали, что если скажет «тоже хочу» без усиления подачи «прям щаз, прям на столе твоей секретарши», то это будет уже не шар.
7. Или как приобнялся Дэдпул, в одноименном фильме, с единорогом. Ну почему-то он у меня не вяжется с няшными нежностями.
kamury 20.09.16 06:32
5. Золушка в диалоге всячески пыталась показать, что она «горит». А у Рапунцель опять получилось «я хочу но с условием», из чего сразу ясно, что не так уж она и хочет. точнее, хочет не Онегина, а подтверждения своей высокой для него значимости. огромные щипцы, очень грубо и обидно. повод в дальнейшем ожидать от нее неожиданной подставы.
etcccc 20.09.16 06:35
7. деталь — на 11 фото в кадре алкоголь. Возможно, он нужен Онегину для спонтанности, т. к. своей не так много.
reading_nataly 20.09.16 06:49
И у девушек тоже рюмки/бокалы. Тоже разогреваются (разогревают Рапунцель).
evo_lutio 20.09.16 06:59
Золушке не надо разогреваться, она и так разогрета.
Даже примерно не представляете, что такое разогрев, спонтанность, да?
Плохи дела.
ext_3247753 20.09.16 06:54
Рапунцель с Золушкой тоже сначала по бокальчику пропустили, потом чай у них на в финале на сборах.
evo_lutio 20.09.16 06:58
Ну и версия.
Спонтанности в тот момент у Онегина — хоть залейся, иначе бы он не накинулся.
Вы вероятно не понимаете вообще, даже примерно, что такое спонтанность.
Если ее мало, то онегины прячутся и руки бабы отталкивают. Если ее много, то онегин почти ничем не отличается от печорина.
И вином этот онегин спонтанность не стимулирует, он зожник.
Вино для дамы. Онегин галантный кавалер.
reading_nataly 20.09.16 06:42
3. Зная историю Рапунцели в Барселоне, Золушка поняла, что просто секс Онегина не особо интересует. Онегин захотел секса после того, как он заинтересовался Рапунцель (Золушкой) как собеседницей. И флирт начала сама Рапунцель (Золушка), не он ее разогревал, а она его.
7. Рапунцель сидит на коленях у Золушки. Сначала как маленькая девочка, за которую все мама делает. Потом уже как любовница почти, вот-вот целоваться начнут:) Золушка и Онегина, и ее разогревает:)
evo_lutio 20.09.16 07:09
3. Вот самое важно что тут? Вы упомянули, но не четко.
7. Как у мамы она сидит. Как любовница вряд ли. Хотя у инфантильных девушек секс — тоже способ поиск мамы (в мужчине), а нежности и ласки — поиск мамы в подружке.
jesuisfrancaise 20.09.16 07:19
Может важно то, что если Золушка (Рапунцель) его сама разогреет как в этом случае, а потом откажется к нему ехать, то это отморозит Онегина окончательно
evo_lutio 20.09.16 07:29
Да, подкат с подставой может получиться — хуже скалки и щипцов.
Поэтому если так вышло, что вы лезли-лезли, а к предложению его и шагу решительному оказались не готовы, постарайтесь хотя бы аргументировать чем-то серьезным, а не просто отказать или проигнорировать предложение. Но лучше рассчитывать свои возможности.
evo_lutio 20.09.16 07:31
Самое ужасное, когда женщина пристает-пристает-пристает, а на предложение мужчины — в кусты.
Почему это в некоторых книжках как «тактика» выдается, я не знаю. Это очень вредный совет.
Если и кокетничать, то очень неоднозначно, чтобы явной инициативы не было, а если с вашей стороны есть инициатива, то будьте честны и последовательны. Не динамьте никогда. Либо отморозите, либо разозлите, в любом случае настроите против себя.
latil 20.09.16 06:43
2. То что она завела его. То что он один. Опять же он сделал шаг сказав «хочу тебя увидеть», а она в ответ сделала шажищщще.
3. Он уже был разогрет именно ею. Секс думаю нужно отложить для тех кто «выбивает» секс, просто интереса нет, а сексом то заниматься нужно, вот и приходится уговаривать, а далее уже как то не интересно.
5. Нут ту как бы предвещалось одно а получилось совсем другое, не по деловому.
6. Он уже разогрет и как бы вроде она навстречу идет, но только на ее условиях.
7. У Р. распущена коса), на 5ой картинке, думал что они собираются целоваться)
evo_lutio 20.09.16 07:15
2. Да, от него был шаг.
А от нее последовательные действия. Сказала А, надо и Б говорить.
7. Сначала заплетена коса)
ext_3247753 20.09.16 06:47
1. «Рапунцель» показывает Онегину прямую выгоду, при малых вложениях с его стороны. Ее сокровище в контексте всех условий Онегину уже надо. «Может быть я приеду» и сразу «завтра суббота» — я помню, что ты работаешь, забочусь о тебе, и показывает, что ей очень-очень надо — поэтому в ночь и сама приезжает.
3. Золушка была уверена, т.к. уже поняла, что Онегин гиперответственен и секс на одну ночь его самого не нтересует. От него приглашение к нему домой — шаг.
4. Через раз-другой прямо сказать о чувствах и спросить что думает об отношениях МЧ.
5. Рапунцель продинамила парня, поставила условие, потребовала вложений огромными щипцами.
6. Онегин уже подтаял, ему жалко замораживаться, и на щипцы он реагировать не хочет. Обещала одно, тянет уже совсем другое. Видимо думает зачем ему вообще этот напряг.
evo_lutio 20.09.16 07:13
1. Нет, это не относится к ресурсам работы и экономики.
3. Про дом онегина — верно. И про то, что он рыцарь. Но все-таки это не главное.
4. Нет, если надо спрашивать про отношения МЧ, то это уже проиграно все. Сам не предлагает ничего. После этого надо готовиться отвалить и надеяться на какой-то камбэк и начало с чистого лица.
Не бывает так, чтобы человек хотел, но помалкивал. Сам все скажет, если хочет.
5. Да, это получилось динамо. Если бы он ворвался сам к ней вдруг среди ночи, можно было бы сказать — в Париже. Ну как вариант. Хоть и так себе.
6. Нет, дело не в том, что он подтаял. От слов Рапунцель он уже заморозился обратно практически. У онегиных это быстро, учтите.
tillazo 20.09.16 07:06
катастрофа — потому что он закроется и заново так же не подойдешь. Условия обговорили — секс за Париж, попробуй теперь убеди его, что и без Парижа его хочешь, тем более, когда ему уже и не надо.
Лучше бы он ее послал! Тогда был бы хоть какой-то шанс, мне кажется.
Ловушка потому, что если выполнит условие, то почувствует себя дураком, так его легко развели на ненужные траты. Если не выполнит — то будет виноват, потому что условия, когда она к нему ехала, были неточными. Хотел увидеть — увидел, прибежала сама. А дальше не обговаривали, а раз в этой сфере он не уверен, то не может понять, где грань «малодушия».
evo_lutio 20.09.16 07:35
В целом да, условия не обговаривали. Но Онегина больше другой момент парит в случае — послать ее.
Какой?
jesuisfrancaise 20.09.16 07:38
она теперь знает где он живет))
evo_lutio 20.09.16 07:44
Хахаха)) Нет.
Хотя…хм.
evo_lutio 20.09.16 07:44
В общем он и правда впустил ее в интимное пространство и это тоже имеет значение.
sava_ya 20.09.16 07:58
Оненгин же не любит одноразовые интрижки, а тут получается он девушку к себе позвал вроде как только ради секса и другое ему от неё не нужно. Ему неприятно себя таким видеть.
evo_lutio 20.09.16 08:01
Да, верно.
Комментарий удален
evo_lutio 20.09.16 11:10
1. Да ну, какие там продажники. Онегин же не пенсионерка. А ненапряжную бабу с кайфом без гимора все хотят, никто не хочет напряжную. Что за уникальный маркетинг такой? Банальщину за уши притянули.
dialitexclusive 20.09.16 07:14
2. Скорее всего по диалогу и по его спонтанному, впервые произнесенному «хочу тебя увидеть», Золушка поняла, что сейчас у него максимум и упустить момент не хотелось. Если уж предстать перед парнем, то на пике его желания, эмоции сгладят возможные несоответствия реальной Рапунцельки. Ну и на шар она видимо привыкла отвечать чем-то более значительным.
5. Катастрофа в том, что ставка делалась как раз на сильное желание Р., а о каком желании может идти речь, если «потерпим до Парижа»?… Тут одежда должна была лететь еще в коридоре…
7. В процессе разогрева у ЗОЖника-Онегина на столе пироженка, наверное увлекся, забыл о здоровье. У меня так часто бывает))
evo_lutio 20.09.16 11:13
7. Крекеры с моцареллой.
Не, он не ест пироженки.
Хотя это не противоречит зож.
У вас такая же фигурка как у него что ли? Зря примеряете.
tenderskin 20.09.16 07:17
2. Золушка видела несколько факторов, которые говорили ей о том, что откладывать нельзя.
-Они уже были знакомы, встречались в других обстоятельствах, есть общая история с её «спасением» из клуба, а не просто он к ней в клубе подошёл и к себе пригласил.
—«Рапунцель» сама добивалась встречи с ним, он согласился, наконец. Если бы она отказалась, была бы непоследовательной. Получается, она бы врала, что очень хочет его его увидеть.
4. Как женщине не оказаться в секс-онли после спонтанного секса по своей инициативе?
Может быть, сразу переводить всё в романтическое русло, вкладываться, приносить продукты, если едет к нему. Сразу о чувствах своих говорить.
evo_lutio 20.09.16 07:26
2. Да, верно. Главное — второе. Но и первое важно.
4. Нет, продукты не помогут. Другое важно.
dellmare 20.09.16 07:27
3. Женщины оказываются в секс-онли не из-за того, что приехали ночью. А наоборот — приезжают ночью, потому что им изначально больше нужна эта встреча. Ну а мужик просто соглашается.
Золушка рассчитывала на успех может потому, что отношения начала строить не на сексе основанные, ну или не только лишь на нем. Если Диана грудь демонстрировала как основное достоинство, то у них секс как дополнение ко всему остальному, логичное продолжение
evo_lutio 20.09.16 07:38
Первая часть верно.
Сам по себе секс в первый день или в первый час, приезд ночью или когда там еще, секс-онли не порождает. Порождает то, что женщине отношения нужны тогда как мужчине они нужны не очень или вообще не нужны, но он не сумел отказаться. То есть значимость женщины в этот момент низкая очень. И дальше тоже не растет.
Про Золушку нет. Не совсем. Не только это.
adesigna 20.09.16 07:31
6. Если Онегин пошлет Рапунцель домой — выпадет из образа галантного кавалера. Если поедет в Париж — как будто будет гоняться за юбкой. Включил Эксель у себя в голове и даже отстранился физически и лампу зажег — как будто чтобы качественно вопрос проработать-обсчитать (прощай либидо(()
evo_lutio 20.09.16 07:40
Да, верно. И не просто выпадет из образа галантного кавалера. Это ему не так важно.
Покажет, что ему жалко денег на Париж. Что он хотел халявы, как животное, просто секса.
А он не просто секса хотел. У него возникла влюбленность.
Хотя сейчас ничего уже не хочет и в этом засада.
katerinafoto 20.09.16 07:52
Может быть Онегин с пониманием отнёсся к желанию Рапунцель, чтобы первый секс был в Париже. Это не спонтанно совсем. Это его обломало ужасно. Но на дальнюю перспективу, чтобы рассказывать внукам красивую историю их любви, не плохо. Онегин и сам романтик.
К тому же он одной ногой уже в отношениях с Дианой. А тут может последняя возможность для него попробовать отношения с другой женщиной, с которой есть о чём поговорить. Потом-то может и не погуляешь при таком папане как у Дианы.
jane_bess 20.09.16 09:27
Мне кажется, что Онегин не планировал это совмещать. Если он влюбится в другую девушку, то на Диане он не женится.
evo_lutio 20.09.16 09:29
Конечно не планировал.
tootadsalty 20.09.16 07:36
7. Заметила, что Золушка как-то уж очень вкладывается в отношения Рапунцель и Онегина. Настоящий спасатель.
tootadsalty 20.09.16 07:38
Наверное, потом и виноватой останется Золушка, что Онегин Рапунцель домой отправил.
evo_lutio 20.09.16 07:43
А так всегда, когда человек профи или творчески относится к чему-то. Не важно кому, важен результат.
Думаете я не вкладывалась как коуч? Да всеми своими силами.
Золушка не психолог, но в какой-то мере тоже профи как все рыбаки.
Так что дело не в спасательстве вообще.
tootadsalty 20.09.16 07:54
понятно. Золушка — хорошая рыбачка, и для нее это платформа для творчества.
evo_lutio 20.09.16 07:59
Но с другой стороны конечно Золушка не права, игнорируя волю Рапунцель.
На этом как раз и летят все начинающие коучи. Нельзя ничего сделать за человека. Нельзя дожимать результат насильно. Можно чуть помочь, пока он внимает и открыт. Закрылся — сеанс закончен.
То есть Золушка уважает границы Онегины и поэтому так эффективна, но не уважает границы Рапунцель, поэтому и терпит фиаско.
vpered_idu 20.09.16 08:17
Эх, да с такой подругой как Золушка слушать и мотать на ус( внешний локус, видимо ) Без анализа и понимания как и зачем все зря, видимо. Очень обидно для наставника, который вложил силы и нашел вариант.
evo_lutio 20.09.16 08:34
Наставнику расти надо и уважать волю того, кого он наставляет.
Извне человеку ресурс не прокачаешь.
Так что все справедливо.
hero_in 20.09.16 08:56
Золушка — это такой Сирано де Бержерак, только красивый)
irene_dy 20.09.16 10:39
Это как Ира давала советы подругам. Она, давая советы, не учитывала, что они — не она. Так и Золушка действует так, как будто Рапунцель будет всегда ее марионеткой.
evo_lutio 20.09.16 11:51
Ей казалось, что дальше там само пойдет. Природа подскажет.
Но рапунцели льдышки, пока их за косу с башни не стащут.
dialitexclusive 20.09.16 07:41
Ага, не Золушка прямо, а крестная фея)))) А Рапунцель при попытке съездить на бал и прикинуться Золушкой превращается в тыкву))
evo_lutio 20.09.16 07:49
С рапунцелями так.
Как только рапунцель встречает принца, она ему говорит: приноси мне по маленькому кусочку шелка, я буду лестницу плести.
Помните сказку? Рапунцель не торопится никуда, у нее впереди вечность и принц никуда не денется, тем более она не уверена нужен ли он ей, хотя подумала: «он будет любить меня больше, чем моя ведьма» (мамой станет лучше, чем ее самооценка, хвалить будет чаще, чем она сама себя)
Ну а пока принц таскается, подмороженный мороженностью рапунцель, ее ведьма их и накрывает. И говорит — да пошел ты, да пошла ты, обманула меня, тварь. В общем все заканчивается плохо.
dialitexclusive 20.09.16 08:23
А вот если принц не дай бог Печорин, вместо кусочков шелка он приносит лассо и влезает. Ведьма не успеет вмешаться и наверное будет полностью заменена новым хозяином башни… (слияние границ и замещение самооценки оценкой плюса)
Надеюсь Печорин ворвется в сериал, полюбоваться бы, раз уж в жизни не встречается))))
evo_lutio 20.09.16 08:35
Ворвется, ворвется.
Как я могу обмануть моих любимых читателей?
tillazo 20.09.16 07:50
Интересно, а сама Золушка не почувствовала влюбленность?)
evo_lutio 20.09.16 08:00
А как вы думаете?
tillazo 20.09.16 08:01
Думаю, не могла не влюбиться. Но какая выдержка, какая щедрость к Рапунцель!..
evo_lutio 20.09.16 08:06
Замарашка, прислуживает мачехиным дочкам.
sava_ya 20.09.16 08:52
Скорее всего, узнав о таком финте ушами от Рапунцель, Золушка плюнет и подумает: такая корова нужна самой. Она то ведь тоже немного влюбилась в Онегина, пока переписывалась. И теперь она знает, как его зацепить.
osfery 20.09.16 09:20
Уведет Онегина у подруги? Думаю скорее Рапунцель сама расскажет что сообщения за нее были написаны, Золушка так не поступит!
sava_ya 20.09.16 09:26
Мне кажется, Онегин по-любому даст Рапунцель окончательную отставку в ближайшем будущем. Так, что уводить будет не у кого. А может в следующей серии Рапунцель встретит Печорина и сама побежит к нему, сверкая пятками и забудет Онегина, как страшный сон.
evo_lutio 20.09.16 11:45
Рапунцель даже к печорину не побежит. Ну такая, рапунцелевна, настоящая.
Просто печорины не онегины, они знают чего хотят от женщины. Не качаются как магнолия,
jane_bess 20.09.16 09:37
Я бы хотела такого продолжения. Но Золушка не коварна. Разве что Онегин сам ее разглядит каким-то образом.
jesuisfrancaise 20.09.16 09:41
Может Онегин увидит Золушку в друзьях у Рапунцель на Фейсбуке..?) Он же любит блондинок, обратит на неё внимание…
evo_lutio 20.09.16 11:16
Кстати золушки вполне коварны. Они и щедры, и коварны могут быть. Как и печорины.
ilze_retz 20.09.16 12:46
С момента появления Золушки — вот четкое ощущение, что она полностью срисована с Ирочки.
Причем, не только стратегия, подстройки — но и внешне и даже одежда, во всем Ира видится.
evo_lutio 20.09.16 13:34
Да, Дисней фото Ирки украл))
evo_lutio 20.09.16 13:36
А вообще золушки и правда похожи. Не все блондинки, но все довольно мягкие и скромные, эмоциональные очень, но вежливые.
Иногда их правда уносит ураган, тогда стервы.
evo_lutio 20.09.16 13:37
А рапунцели постоянно на ласты вам наступают, не замечают и возмущаются вашей реакции, им кажется, что все им хамят.
wssewolod 20.09.16 14:03
Невероятная, должно быть женщина. Я, конечно, с декабря читаю блог — но теперь, с визуальным подкреплением образа, вообще очарован заочно.
Золушка — единственная, по-моему, куколка со взглядом чуть искоса. Очень необычно и интересно выглядит, каждая поза с двойным-тройным смыслом и при этом остается естественной.
reading_nataly 20.09.16 07:38
6. Рапунцель (Золушка) понравилась Онегину и как человек (ему было интересно с ней общаться и не хотелось прекращать), и сексуальное его сильно потянуло. Флирт инициировала Рапунцель, на нем минимум ответственности, ему легко и приятно. С ним такое бывает редко, поэтому ценно. Поэтому не посылает домой.
Вытягивание поездки щипцами его остудило. Провести несколько дней с Рапунцель, нести за нее ответственность в поездке ему не хочется. И давать собой манипулировать тоже. Поэтому не хочет ехать.
jesuisfrancaise 20.09.16 07:42
4. Чтобы не оказаться в секс-онли, думаю, важно соблюдать очередность шагов. Это позволит не липнуть и не оказаться в глубоком минусе.
evo_lutio 20.09.16 07:50
Ну как вариант.
dmitryrozman 20.09.16 07:44
> 4. Как женщине не оказаться в секс-онли после спонтанного секса по своей инициативе?
думаю, что нужно дождаться ответного шага мужчины и не бежать к нему на последующие пинги/свисты
вот техническая реализация — зависит от контекста всей ситуации
> 3. Большинство женщин, готовых приехать по первому зову ночью, оказываются в секс-онли. Почему так?
предложение секса от мужика как правило не шар и не шаг навстречу, если девушка реагирует на предложение секса, получается
реагирует на свист — дальше только секс-онли
> Вообще, в каких случаях и с какими мужчинами секс стоит отложить, а с какими не стоит?
думаю — что откладывать не стоит, если есть ценные шаги навстречу (и есть симпатия девушки к мужчине конечно!!)
шаг навстречу именно этого Онегина был супер-ценный, т.к.он уже отмораживался ранее и вцелом не хотел ничего
с Рапунцель, а тут его удалось серьёзно разогреть — нельзя было медлить никак
плюс, как мне кажется, это немного вывело Онегина из равновесия, т.к. он был готов к динамо и условиям Рапунцель
а в чате она повела себя иначе — без условий и не нагружая ответственностью
evo_lutio 20.09.16 07:54
4, 3 — да, верно.
Не шаг для большинства мужчин предложение секса, а скорее разрешение сделать шаг к нему, на который он то ли ответит, то ли нет, подумает.
В данном случае это был шаг Онегина, но даже если и нет, допустим, Золушке деваться было некуда, не было путей для маневра, да и не нужен был маневр, верно было показать уверенность в своих желаниях и чувствах, тем более они знакомы уже месяц по факту и бывали в разных ситуациях.
kreitzer 20.09.16 07:45
4. Может быть прямо и сказать? Ну, не с бухты барахты вывалить все на несчастного, позвонив на совещание. А когда он предложит встретиться и повторить или почти сразу после секса. И не нависать после этого
5. Это ахтунг! Рапунцель не завелась от поцелуев и достала каминные щипцы. И назначила себе цену (для Онегина это наверное она такая же как и все, нужны только бабки и вложения). Мне кажется Онегин слегка в шоке оказался, горячая девушка (завтра суббота, намек на то что она едет к нему именно за сексом, а не разговоры разговаривать), а тут такое.
Малодушнее — поехать, он уже отморозился, ему противно. Не поехать разумно, а поехать в Париж — это пойти на поводу, косички боярам рубить!
6. Сложно потому что он загорелся, разморозился, эмоции почувствовал и холодную речку ему лезть обратно не хочется. Она сама приехала, хотела, а тут такое неприятное — не хочет поэтому. Ну и импотентом прослыть наверное не хочется, приехала горячая девушка, поцелуи, а от поступка все желание пропало. Цугцванг
evo_lutio 20.09.16 08:21
6. Вот вы тоже про импотенцию.
Это что-то такое очень женское в плохом смысле слова, иллюзорное. Если не импотент, должен звезду с неба достать. Нет, если не импотент, может просто трахнуть понравившуюся девушку без всяких ее условий и все, уже не импотент. А он был на это готов.
Тем более таким вот онегиным обычно пофиг на импотента. Они не считают сексуальность каким-то дивным достоинством, даже жить иногда мешает. То есть импотент и ладно, лишь бы на работе все в порядке и со здоровьем.
4. На предложение секса сказать, что не хочется секс-онли, а нужны какие-то гарантии, это все-таки занудство. Даже если и был разогрев, после такого уменьшится.
ext_2201669 20.09.16 07:46
«Давай сделаем первый раз не здесь, а в Париже»
Воспринялось, как: «Попался, голубчик. Теперь ты мой!». То есть до этого она вела себя, подстраиваясь снизу с уважением и жгучим желанием, а тут раз — и заход сверху. И соответственно даже её поведение теперь может расцениваться не как её чувства, а как манипуляция.
3. Думаю, что секс стоит отложить с мужчиной, в чувствах и намерениях которого нет уверенности. Особенно если он ксж. А стоит, если есть такая уверенность.
evo_lutio 20.09.16 08:17
3. Уверенности часто и в браке нет.
adesigna 20.09.16 07:46
7. На первой фото ощущение, что Онегин как будто за рабочим столом — когда захватывающий проект-не оторваться, люди начинают есть прямо за рабочим столом. И кофе чашка переползла от кофейника на тумбочку — точно как на работе.
vpered_idu 20.09.16 08:00
3. Возможно секс не стоит откладывать когда мужчина уже увлечен, есть уже какой-то отклик эмоциональный. А стоит отложить чтобы создать интерес не только сексуальный.
4. В evolutiolab была история как девушка приехала ночью вот так, потом сказала как парень слишком хорош, что она его любит , и уехала чтобы это не было щипцами
7 Онегин и Рапунцель в традиционной позе, возможно это Р. Восприняла как возвращение к привычной схеме, и случился провал
evo_lutio 20.09.16 08:16
7. Традиционная поза это что имеется в виду? Мужчина сверху?
Думаете если бы он предложил ей сесть сверху на него, она бы Париж не попросила?
vpered_idu 20.09.16 08:38
Если бы он предложил , то истинная Р. , вероятно, могла решить что он эгоист и должен вложиться посильнее. А если бы начала немного рефлексировать, а не дарить себя главным призом, возможно попыталась бы дать сама побольше. Поза была бы намеком на то, что Р. пытается выйти из привычной роли принцессы, но она не пыталась совсем
evo_lutio 20.09.16 09:33
Да при чем тут поза.
marla_ma 20.09.16 08:06
6. Рапунцель может выставить Онегина импотентом, если он ей откажет.
evo_lutio 20.09.16 08:13
Э? Выставить перед кем? Думаете, этому Онегину, который посылает разных баб три раза в день, не пофиг и он не привык?
И каким образом выставит, если он только что собирался трахнуть ее?
Ерунда какая-то.
osfery 20.09.16 08:08
1. Онегин в обсуждени проекта выступает в роли эксперта, Золушка подстраивается снизу.
Золушка спользует шары и крючки вне зависимости от темы разговора:
— Хочу тебя увидеть — Показалось он предложил внезапно для себя самого
— Может быть сейчас? — Шар. Завтра суббота — Крючок
— Ты что, хочешь ко мне приехать?
— Очень хочу! — Шар
Как и в обсуждени проекта:
— …Проект, с точки зрения бизнесса, полнейший бред
— …Есть ли шанс хоть что-то улучшить? — Наверное крючок
….
— Хочешь как-нибудь встретиться, чтобы была возможность обсудить более предметно
-Конечно, как можно скорей! — Шар
2. Может быть эмоции в диалоге растут из-за ее шаров, после «конечно хочу!» дальше уже только приехать. Ну либо отморозиться и все насмарку.
4. Наверное сказать о чувствах и если партнер ничего серьезного не хочет, то дистанцироваться и не соглашаться на секс-онли.
7. Рапунцель взяла паспорт незаметно для Золушки. Знала, что та будет против ее «плана». Как и в случае с Казановой, Рапунцель опять наверное подразумевает поездку за счет кавалера.
Мне кажется если бы после спонтанного секса она сказала — «А давай махнем в Париж на выходные, только ты и я? Сейчас гляну билеты» это прозвучало бы не так ужасно для Онегина
evo_lutio 20.09.16 08:29
7. После секса Онегин и сам бы предложил.
Ну если бы она его чем-то еще не отморозила сразу.
Вот посмотрите, как ведет себя онегин, когда он действительно по-настоящему влюблен))
Если до третьего сезона сериал доживет когда-нибудь.
osfery 20.09.16 08:46
Очень хочется досмотреть! Персонажей увидеть во всех проявлениях. Один Онегин с саксофоном чего стоит…
ven_digo 20.09.16 20:56
Да, этот сериал затягивает почище Игры престолов! )
ext_2201669 20.09.16 08:25
Она незаметно взяла с собой загранпаспорт. Зачем? Наверное решила, что он настолько влюблён, что сразу после её предложения, они полетят в Париж.
evo_lutio 20.09.16 08:32
Она не подумала про влюбленность, рапунцели думают больше про себя.
Она подумала, что просто так давать не хочет, но если он будет умолять, потребует Париж.
Ну и взяла.
Наверное еще раньше так решила, поняв, что деньги у парня есть и он довольно мобильный, часто летает в Европу.
jesuisfrancaise 20.09.16 09:26
Она и Казанове просто так секс не хотела давать, даже за поездку в Барселону. Не факт, что с Онегиным в Париже переспала бы… он уже не так ей нравится, просто «подходит».
jesuisfrancaise 20.09.16 09:35
То есть она уже торгуется. Сейчас её нужен Париж за секс, а в Париже нужна будет новая сумочка, дорогой ресторан…
naked_liar 20.09.16 08:42
Может она подумала, что это будет дико романтично. Сейчас они поцелуются, а затем сразу из квартиры Онегина в Париж, в одном платье и босиком.
katerinafoto 20.09.16 08:47
И будет, что подружкам рассказать. )
Рапунцель любит материальные доказательства чувств к ней. Причём сразу. Даже не думая о том, есть ли на той стороне эти чувства или нет. «Свет мой зеркальце» всегда говорит ей, что есть чувства. Надо только лучше потрясти.
ext_2201669 20.09.16 09:19
Скорее потянуть и выбить..
crazy_butcher 20.09.16 08:59
4. Думаю, нужно показать, что кайф с ней можно получать не только в постели. Например, узнав, чем он занимается/что ему интересно, организовать/поучаствовать в каких-то других частях его жизни, которые для него важны.
5. Вот дура, всё испортила! Потому что Онегин раскрылся, что ему не очень свойственно, и тут же получил за это клещами в лоб. Что бы ни случилось дальше, он будет в 3 раза более осторожен теперь с этой женщиной, а значит ещё более заморожен к этой конкретной женщине, да и к остальным тоже, хотя, может быть, и не в такой мере.
jane_bess 20.09.16 09:51
2., 3. Приглашение домой от Онегина — это не подмигивание, это шажищще, особенно в свете того, но несколько дней назад он ее в друзья не захотел добавить. Тут надо было ковать железо, пока горячо. И Золушка знает, что Онегин не ищет развлечений на одну ночь, его интересуют отношения, значит секс будет олицетворять начало этих отношений.
5. Так и думала, что Рапунцель все испортит, хотя Золушка ведь настоящее чудо сотворила, учитывая, опять же, что саму Рапунцель Онегин даже в друзья не хотел добавлять. Принесла свое «сокровище» и давай за него торговаться, хотя никто не просил. Золушка сама очаровала Онегиным, иначе не писала бы так вдохновенно, без собственного потока. Но учитывая, что писала она от имени и в интересах Рапунцель, у нее определенное слияние с подругой возникла и теперь такое чувство, будто это она Онегину подкат с подставой организовала.
6. Онегину, я думаю, не жаль денег на поездку, судя по тому, как легко он спонсировал вояж Казановы с Белоснежкой, но ведь после Парижа от Рапунцель совсем не отвязаться будет: чем дальше — тем больше обязательств возникает у Онегина, он ответственный.
jane_bess 20.09.16 10:02
Хотя по п. 5 все получилось закономерно: Рапунцель не хотела ехать, Золушка ее заставила. И получилось, как в анекдоте — ну, сбрею я бороду, но умище-то я куда дену?? По золушкиному замыслу, Рапунцель должна бежать за Онегиным, как за сокровищем, и уже разогрев его, стать сокровищем для него. А для Рапунцель сокровище — она сама, по умолчанию.
Интересно, что возникшую симпатию Онегина Рапунцель целиком отнесла на свой счет, а не Золушки. Но при этом в вопросе инициативы с приездом слияния не возникло и Рапунцель поехала не к Онегину-сокровищу, а везла себя-сокровище. Типа ладно, ее уговорили, но просто так она свое сокровище никому не отдаст.
evo_lutio 20.09.16 11:05
А вот у рапунцелей есть поразительное качество. Даже если они сами бегают, им все равно кажется, что за ними. Даже по письмам видно всегда,
gjuli 20.09.16 10:04
Эх, какую подставу Рапунцель совершила… жуть. Зато наглядно демонстрирует, что на чужом ресурсе далеко не уедешь.
5. Онегин заморозился обратно, увидел, что девушка непоследовательна и обманула его, внушив, что горит и трепещет, на самом же деле никакого горения не было. В Париж она хочет больше, чем его в данный момент.
etiam3221 20.09.16 10:37
У Золушки вчера была красно-черная тельняшка, а сегодня такой сетчатый топ — ассоциации с морем и рыбалкой :)
elleat 20.09.16 11:03
7. Р., наверное, не хотелось секса, чувствовала себя «униженной», когда ехала.
evo_lutio 20.09.16 11:06
Конечно не хотелось.
tanya_nyc 20.09.16 11:21
1. Подстройка снизу имитирует строгую субординацию, распространенную в бизнес-мире. Достаточная прямота — «Завтра суббота» — за столом переговоров открыто говорят о причинах почему сейчас удачный момент. И четкость, о которой выше писали.
evo_lutio 20.09.16 11:49
Да, большинство бизнесменов-онегиных избегают отношений из-за мути как раз, постоянно меняющихся условий, тройного смысла, от которого возникает ощущение уличного мошенничества при копеечном товаре.
Поэтому проститутки, содержанки, брак по расчету, вот это все удобней.
А здесь онегин чувствовал субординацию и очень четкие условия договоров. В процессе беседы.
solodka 20.09.16 13:59
1. Золушка вообще ведет себя как прекрасный партнер по бизнесу. С ней хочется иметь дело, потому что она:
— демонстрирует искреннюю заинтересованность: на предложения отвечает предложениями (шагами навстречу);
— проявляет активность: как и в предыдущей серии, Золушка «держит» Онегина, не зря он проводит в общении с ней «весь следующий вечер»;
— учитывает интересы Онегина: как пример — упоминание субботы: если она приедет сегодня, завтра выходной, не нужно на работу — Онегин сможет отдохнуть, и это удобно для него; кроме того, подразумевается не короткая встреча на перепихнуться, а ночь любви;
— предоставляет выгодные условия: кошмар Онегина — требования другой стороны (щипцы и скалки); Золушка же, как он видит по разговору, обещает только приятное и никаких собственных условий типа «Ты мне за это…» не ставит.
evo_lutio 20.09.16 14:18
На самом деле, золушки ставят условия, как и печорины, и условий у них со временем очень много.
Но условия они ставят, когда партнер в них заинтересован.
А вот когда нет, они заинтересовывают и никаких условий не ставят.
Рапунцели же и незаинтересованному партнеру ставят условия. Потому что ноль эмпатии и башня иллюзий делает из человека идиота, восприятие его так искажено, что он ведет себя как дурак.
solodka 20.09.16 14:22
Ответы на вопрос 1 подводят к ответам на 5 и 6:
5. Рапунцель нарушает главное условие «договора»: отсутствие условий. Ее предложение для Онегина — вымогательство, призыв к действию, на которое он не подписывался. Получается ситуация, похожая на сообщение Казановы о беременности Белоснежки: используется тот же инструмент, щипцы, и Онегин оказывается в том же положении, подставленного.
6. Сделать выбор мешает конфликт между разумом и чувствами. Онегин уже разогрет, сильно вовлечен эмоционально, отмечает исключительность Золушки в сравнении с остальными («впервые чувствовал себя с женщиной так же комфортно, как на работе»). И в то же время, под бременем ответственности, которое взваливает на него Рапунцель Парижем, холодеет.
7. Хорошо виден контраст между розовой комнатой с мебелью в стиле Прованс и сдержанным черно-белым минимализмом.
evo_lutio 20.09.16 14:28
6. Нет, вовлеченность тут не играет роли. Это его не волнует. Иначе бы он не думая взял билет. Именно что видеть ее он уже не особо хочет, но чувствует, что если пошлет, будет выглядеть как-то жалко: позвал, не дала. Пошло как-то и мелочно слать. Онегины ведь очень гордые.
Напоминаю все время, главное качество онегиных — гордость. Они очень гордые. Надо это помнить и тогда этот тип будет понятен. Глупые и приземленные онегины важные и напыщенные, умные и развитые онегины горды благородно и честолюбиво, но все горды.
А рапунели высокомерны и неприступны, считают себя сокровищем. Это их главная черта. Опять же умные и развитые рефлексирует это и выражают более тонко и интеллектуально, а глупые просто важные и надутые льдышки.
vinyagolovko 20.09.16 13:28
Из деталей: Золушка проигнорировала, что Рапунцель сама не готова к сексу. Думаю для Рапунцель так может и лучше, чем истерика утром, когда Онегин, будет снова ждать, что она сама все сама))
Мы так с подругой в 4ре руки переписывались, ей достался интеллигентный мужчина, явно робкий. Она не понимала, что он от нее хочет, он все о ней расспрашивал, она ответит 2 слова, он злится. Она бы предпочла, чтобы он музыкой делился к примеру. Я сидела писала долгие вдумчивые диалоги) В итоге его истерикой какой-то накрыло, он ее обвинял, что она с ним играет, когда между делом она ему сама отвечала) Это вам не на рояле:/
evo_lutio 20.09.16 14:14
Дорогая рапунцель, вы думаете, что с золушками онегины ждут, что они сами, все сами и ничего не хотят делать?
Нет, это рапунцели, когда влюбятся и прилипнут, все делают сами, причем кормят ухой демьяновой. Наверняка и сами не раз кормили (с такими взглядами).
«Сама, сама» — это когда партнер отморожен, то есть совсем вас не хочет, не нужны вы.
Проактивность — это умение вызвать в партнере желание и он все хочет делать сам.
Истерикой вашего мужика накрыло, потому что вы такая же рапунцель как и ваша подружка и разморозить парня не смогли, только время у него отожрали, вот он и ненавидел вас обеих, думая что это одна.
vinyagolovko 20.09.16 15:05
Золушка приехала бы на взводе с ней и секс бы был другой. Но приехать на такую встречу без явного желания с собственной стороны, это какая-то засада.
Мужика да…
evo_lutio 20.09.16 15:13
Вообще вот такие коучинговые авансы (когда все делаешь за человека) иногда дают результат.
Например (теоретически) Рапунцель бы приехала, легла.
Онегин так бы горел, что секс был бы хороший, ему бы очень понравилось (когда горишь, пофиг что там делает партнер, лишь бы был и не нес совсем уж пургу), ей бы тоже, хотя бы немного.
Ну и дальше бы как-то сложилось бы что-то может быть. На основе уже взаимного бы влечения. И того, что онегин все же состоятельный мужик, а у рапунцели часики тикают, да и честь она подарила как бы.
Но для этого она должна была бы быть не совсем рапунцель или немного больше уже влюбленная в него. А она в башне. Золушка слишком увлеклась своей игрой. Идентифицировалась с ней. Она не коуч ведь, просто немного рыбачка сама. С людьми работать не умеет, не знает всех подводных камней.
jodelis 20.09.16 14:53
Казанова бы сказал, «Париж, о, круто, а секс — сама попросишь!» и пошел бронировать себе хостел.
А Рапунцель считает, что по отношению к Онегину она очень щедра — вот перед поездкой с Казановой в Барселону сразу обговаривала, чтобы тот ни на что не рассчитывал. Эмоции Онегина Рапунцель воспринимает как что-то неизменное — вот, загорелся, теперь на это можно рассчитывать как на данность, но еще и получить что-то к этому в придачу — поездку в Париж.
evo_lutio 20.09.16 15:03
Да не, в тот раз Казанова сам планировал поехать в Барселону и позвал ее за компанию. Купил ей билет за 10 тысяч рублей. Потом 20 в долг взял и с концами.
А тут он бы не подорвался по ее приказанию. Казановы редко тратятся на женщин, почти всегда компенсируют чем-то, ну могут вложиться немного, если уж очень сильно понравилась, но все равно компенсируют потом.
Насчет того, что рапунцель всегда думает, что раз захотел, так и будет хотеть, это да. Все дело в том, что рапунцель еще сама не хочет, поэтому да, она думает, что он будет сто раз еще приставать, а нет, так и ладно, фиг с ним. Вот она хотела его, когда он ей не отвечал на сообщения, грустила, а теперь ответил, хочет ее, и ей стало все равно. В этом все рапунцели.
losojosazules 20.09.16 15:03
7. у Онегина весы на самом видном месте. и домашние белые туфли! прелесть)
и он когда разогрелся в общении, переместился на пол и так легкомысленно лёг, задрав ноги на диван. видимо, когда стало горячее — захотелось прилечь) сидя за столом флиртовать не так романтично и приятно)
и он встретил девушку полуголый. понятно, что он дома, но он же такой правильный, мог и рубашку накинуть для приличия. но он ждал Рапунцель весь открытый ( в прямом и переносном смысле).
evo_lutio 20.09.16 15:07
Ну он сразу планировал приступить, от порога. Поэтому вино из холодильника достал, но рубашку не надел.
Онегин гордится своим торсом. Он столько вкладывает в кубики на животе.
losojosazules 20.09.16 15:27
пересмотрела первый сезон — там Онегин не очень хотел Белоснежку, она его силой взяла. Но потом наутро он уже был не против повторить и на пляже, и в воде. То есть для него близость это не просто перепихнуться. Он открылся и уже потом поласковее стал, сам потянулся.
Если б тут Рапунцель не обломала его, а с порога запрыгнула на Онегина, была бы страстная ночь и он бы утром точно захотел продолжения.
evo_lutio 20.09.16 15:49
Так поэтому ему так противно слушать Казанову про разврат. Для него секс без эмоциональной близости — скучно или грязно.
Этим онегины типа магнолия отличаются от ксж, те любят секс любой. И вообще секс и любовь для ксж разделены часто.
Большинство онегиных что-то среднее между тем и тем. Но этот чистый онегин, то есть физическая близость для него — это тоже близость и надо открывать границы, которые он открывать не хочет, но если открыл, то сложно закрыть. Ригидные границы.
jodelis 20.09.16 18:24
Думаю, Рапунцель не осознаёт, что Онегин загорелся благодаря правильному поведению Золушки. Поэтому и поступает по своему в ситуации с предложением Парижа. То, что Онегин горел увидев её — для неё понятно, ведь она так прекрасна. И дальше, как ей кажется, в поездке в Париж, если он согласится — она будет рядом и столь же хороша, поэтому он будет продолжать пылать.
Впервые опубликовано — evo-lutio