Донжуаны - Психоалхимия

Ну и давайте теперь про донжуанов еще напишу, плюс к онегиным, чтобы эту тему закруглить.

Так как интерпретаций образа донжуана очень много и не все его представляли женоненавистником, мы будем считать, что донжуаны бывают двух типов: печорины (женоненавистники) и казановы (женолюбы), как я уже писала вот здесь

Чистые типы встречаются редко, как вы помните, поэтому многие ловеласы — наполовину печорины, наполовину казановы, а иногда и онегины еще до кучи.

Но рассказывать я буду о чистых типах и о стратегии поведения с ними.

Лучшая стратегия поведения с онегиными, как вы помните, это постоянно настраивать свой внутренний локус так, чтобы все время помнить, где его интересы, а где ваши и где они пересекаются и насколько. Вы можете считать онегина своим с того момента, когда ваши интересы начинают пересекаться: вы хотите видеть его так же, как и он вас, он хочет того же от вас, чего вы ему хотите и можете дать, и наоборот. До этого момента — онегин сам по себе, а вы — сами по себе, и об этом нужно помнить.

Лучшая стратегия поведения с донжуанами: и с казановой, и с печориным, — правильно настраивать свою самооценку. От этих настроек вашего компаса эго зависит и процесс, и итог ваших отношений. Чем лучше ваша самооценка, тем меньше вы пострадаете от общения с донжуанами, тем больше хорошего получите от них. Если же ваша самооценка идеальна, ваш донжуан может полюбить вас настолько, что донжуаном, как таковым, быть перестанет. Это звучит фантастично, но лишь потому, что идеальная самооценка у женщин встречается утопически редко. Но я такие ситуации в жизни видела. И даже вам кое-что рассказывала.

Почему с онегиными важен локус контроля, а с печориным и казановой — самооценка? Потому что у онегина проблема с локусом контроля, его локус постоянно качает: он то берет на себя инициативу, то отдает ее вам, он непоследователен, поскольку его фрустрация устроена так, что он то хочет вас, то не хочет. Если ваш локус плох, вас начнет качать тоже, от этого онегина закачает еще больше, и скоро ваши отношения превратятся в одни сплошные конфликты и разборки, вы можете потерять контроль над собой и начать вести себя как истеричка. Если же ваш локус контроля очень хорош, дурной локус контроля онегина имеет шанс тоже прийти в адекват, от этого фрустрация снизится и он может начать вести себя куда более стабильно и последовательно. Схема понятна?

А что с донжуанами? Они способны буквально уничтожить женщину с плохой самооценкой, но не потому что они сознательные злодеи (даже печорин — не злодей, нет, а тем более казанова) а потому что у них у самих с самооценкой полный… вперед. Да. Зато если у женщины — отличная, адекватная, высокая, независимая и устойчивая самооценка, донжуану очень сложно не восхититься такой женщиной, не начать ее уважать, не привязаться к ней. И нередко это приводит к тому, что донжуан влюбляется. Конечно, при условии, что женщине он тоже нравится и вообще нужен.

Почему привлекательны онегины? Ни в коем случае не благодаря своей онежистости, не путайте, пожалуйста. Плохой локус в отношениях — проблема онегиных, благодаря этому их личная жизнь сложна и конфликтна, как и жизнь женщин, которые с ними связались. Привлекательны далеко не все онегины, а те, кто имеют неплохие ресурсы: состоятельные и состоявшиеся как личности. В личных отношениях у онегиных может быть фрустрация и летать туда сюда-локус благодаря этому, а в прокачанных сферах их локус куда лучше, они адекватны и интересны. Именно поэтому для женщин так мучительно столкновение с привлекательным онегиным. Диссонанс: с одной стороны — это онегин, а с другой стороны — и красавец, и умница, и человек хороший. Но с ней ведет себя как сволочь почему-то.

Казановы и печорины обычно не могут похвастаться прокачанными ресурсами работы и экономики, но у них всегда отлично прокачан секс и имидж. Благодаря этому магнетизм настоящих казанов и печориных просто зашкаливает. И не путайте, пожалуйста, обаяние и сексуальный магнетизм с личностной харизмой. Харизма олигарха или публичного человека — это его финансовый и социальный статус. А казановы и печорины могут вообще не иметь денег или иметь мало, и они все равно очень магнетичны. Это возникает у них за счет ресурса секса и имиджа. Нередко они довольно красивы, но не всегда, а вот обаятельны всегда. Если казанова или печорин не обятельны и не сексуальны, то это не они.

Так вот, благодаря тому, что у казанов и печориных прокачан имидж и секс, их самооценка в этих сферах высока, несгибаема, могуча, а в остальных сферах нередко страдает. У них часто фрустрация работы, почти всегда семьи (они холостяки чаще всего), любви (особенно у печорина, полностью заблокировано, а у казановы фрустрация в середине канала, там где влюбленность переходит в любовь) нередко проблемы с другими ресурсами тоже. Только секс и имидж, иногда еще искусство и дружба, изредка учеба, но секс и имидж всегда — пашут у них на полную катушку. Всю энергию они получают там. И за эти ресурсы они держатся.

Когда получается энергия от ресурса имидж? Когда человек нравится людям. Когда им восхищены, когда им поражены, когда смотрят на него, открыв рот, знакомые и незнакомые люди. Нормальный человек, у которого равномерно подключены разные ресурсы, тоже получает удовольствие от симпатии окружающих, но это всего лишь часть всей энергии, которую он качает, иногда — малая часть. А казанова и печорин живут за счет этого ресурса. И еще за счет секса.

Причем, если в имидже казанова и печорин могут быть подобны, равно привлекательны, ресурс секса у печорина отличается от ресурса секса казановы. Либидо его подключается мощно, доходит почти до уровня могучей аддикцииАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать, до состояния полной переплавки и растворения, а потом фрустрируется вдруг до нуля (но не ресурс, внимание, а влечение к конкретной женщине, его ресурс остается в полном порядке, и это важно!). В этом — весь печорин, и этим он может свести влюбленную женщину с ума. Вчера он ее смертельно хотел, а сегодня вдруг сообщает ей, что им надо бы расстаться (при этом остается все так же сексуален и магнетичен, не тухнет как обычные фрустранты, просто перестает пылать именно к ней). Женщина не понимает, что это, она ищет причину в том, что возникли какие-то обстоятельства, которых она не знает. Может быть у него смертельный диагноз? Может быть он узнал о ней от врагов какую-то страшную сплетню? Может быть он сошел с ума? Может быть его что-то перепугало? Она хочет это выяснить и бегает за ним (от чего ее самооценка рушится).

Но для печорина такое вполне типично. Он и сам этому не рад. Просто так устроен его сексуальный ресурс. Когда его страсть достигает какого-то высокого уровня, женщина начинает вызывать у него отвращение или ненависть. Это бессознательный страх перед любовью. Все эти печоринские «женщина=дьявол» связаны именно с его страхом потери контроля над собственным либидо. Когда он чувствует, что готов раствориться, либидо его блокируется. Он смотрит на женщину циничным взглядом и понимает, что она недостойна его страсти и любви, его страсть посвящена какой-то воображаемой идеальной женщине, его Аниме, а не этому реальному человеку.

Иногда его либидо блокируется не полностью, просто его страсть начинает глушиться презрением. То есть он то спит с женщиной, то прогоняет ее. Увы, на многих женщин, особенно женщин с неустойчивой самооценкой, это действует так, что они влюбляются еще сильней. Они видят, что он разогнался и притормозил на полной скорости и ищут выход в том, чтобы убедить его в своей любви, преследовать его и добиться. Они начинают бешено вкладываться и еще больше уходят в минус. Они спрашивают печорина: что случилось? Печорин отвечает им: я не знаю, я такой, ничего не могу с этим поделать, оставь меня просто. И он не врет.

Посмотрите, насколько опасен печорин для женщины с плохой самооценкой. Если самооценка женщины не имеет собственных внутренних опор, а шатается в поиске быстрого корма (восхищения, любви, славы), то при встрече с печориным она получает буквально дозу героина и не одну. Печорин способен поднять самооценку в небеса. Он потрясающий и его страсть так велика, что женщина чувствует себя богиней. А потом он вдруг охладевает к ней. Резко или нет, но довольно быстро. И у женщины начинается ломка. Она пытается цепляться к печорину, и вот здесь ее самооценка уже получает реальные удары. Он изменяет ей, он прогоняет ее, он выражает ей свою нелюбовь, безразличие и неуважение. Он критикует ее и опускает. Иногда он вдруг опять ненадолго загорается к ней страстью (нередко девиантной, садистической), но дает ей понять, что любви нет и не будет.

Женщина с печориным проходит все круги ада минуса, но только в отличие от обычного плюса, печорин довольно жесток. После встречи с печориным женщина может чувствовать себя пережеванной и раздавленной. Хотя печорин, по большому счету, не делает ничего плохого и не понимает, в чем он, собственно, виноват. Ну да, он ее хотел и был в этом абсолютно искренен. Да, он расхотел ее и сразу дал ей это понять. Какие претензии? Чего он еще кому должен?

А вот — женщина с хорошей самооценкой, сытой, устойчивой, прокачанной (точнее опирающейся на прокачанные ресурсы). Она встречает печорина, получает от него супер-классный секс, его страсть, она удивлена, обрадована, даже поражена, но, если вдруг она видит, что печорин потух, говорит ему: «спасибо, это было реально круто». Но она не создавала никаких иллюзий (в иллюзиях нуждается только голодная самооценка), она и не думала пока, что он любит ее всерьез, он ведь никак свою любовь не показал, он показал лишь страсть. Это женщина с плохой самооценкой поспешила присвоить печорина и решить, что он ее любит, а женщина с хорошей самооценкой устойчива и не нуждается в иллюзиях, поэтому вместо любви она видела то, что было в реальности — очень сексуального, очень страстного мужчину, его желание, но не его любовь к себе.

Женщина с хорошей самооценкой может испытывать грусть, что сказка закончена, но она не устраивает истерику как пятилетняя девочка в магазине, которой мама сказала, что денег на куклу нет. Нет денег. Увы. Жаль, но что поделаешь? Жизнь продолжается. Будут еще куклы, на которых хватит денег. Особенно если эти деньги заработать. Вспомните, как реагировала Нина на выкрутасы Димы (Дима был типичный печорин, конечно). Вот это вот: «с ним было очень классно, но это должно было кончиться вскоре» — так думает зрелая женщина при встрече с печориным, поскольку она видит реалистично, что данный мужчина не готов к любви и к серьезным отношениям, а если даже и готов, он никак пока это не проявил, он всего лишь проявил страсть в сексе и все.

Мудрено ли, что печорин, встретив женщину с прокачанными внутренними опорами и хорошей самооценкой, нередко увлекается ею всерьез и даже имеет шанс разблокировать ресурс любви (не всегда, конечно, не будем верить в сказки, но имеет такой шанс)? Он, как минимум, удивлен ее поведением, ведь она явно влюблена, но готова его отпустить и не унижаться, а это может только очень уважающий себя человек. Для печорина это — редкость, он мало видел таких женщин или не видел вообще: он видел много фрустрированных, холодных, и много страстных и прилипчивых, а вот страстных, но сильных не видел почти, поскольку их очень мало. Он удивлен, он испытывает уважение.

Именно в уважении к женщине — ключ к печоринской любви! В уважении. И в доверии ей, конечно. Поэтому пытаться унижать печорина нельзя. Его ресурс любви заблокирован, потому что он: 1)не уважает женщин, даже презирает их, 2)не доверяет им, ждет от них вражды. Если женщина даст возможность ее уважать, но одновременно покажет, что она нисколько не испытывает враждебных чувств, не хочет никак задеть печорина, он вполне-таки может и влюбиться. Такой шанс существует. А если нет, женщина с хорошей самооценкой все равно не получит от него ничего плохого. Просто короткий и страстный роман.

Однажды я видела одного печорина, у которого была вот такая достойная женщина. Он долго ее вспоминал, а когда они встретились через несколько лет, сказал ей, что любит ее и хочет жениться. Однако женщина была уже с другим, и они оба погрустили над несостоявшейся историей любви. Вскоре этот печорин женился на другой и там все неплохо получилось. То есть даже если печорин не влюбляется сразу, он может уменьшить свою фрустрацию, благодаря встрече с достойной женщиной. Он просто начинает относиться к женщинам немного лучше.

А вот что происходит у женщин с казановой.

Казанова не такой безумный и яростный. Его сексуальный ресурс не подключается так сильно и резко, казанова гурман в любви, эстет, эмпат, интуит, иногда чуть-чуть девиант, но красивый, он никогда не торопится, ему нравится делать историю любви такой, чтобы ее можно было экранизировать, вот эти все диалоги, взгляды, весь этот постепенный крышеснос и романтиск. Он и сам влюблен, он готов идти с женщиной дальше и дальше, но в какой-то момент и он доходит до порога. Если печорин доходит до этого порога быстро и дальше его либидо рушится, у казановы не так. Он может доходить до порога медленно, оставаться на нем дольше, а далее он просто хочет перейти на другой уровень, на уровень полного доверия и откровенности, что означает для него — получить у женщины согласие на свободу. Ну или он готов расстаться с ней, если она не может относиться к его свободе без страданий. Ему будет грустно потерять ее, но он — казанова, и он привык расставаться.

Обычно в это время большинство влюбленных женщин уже мечтают о женитьбе, но казанова не хочет ничего подобного. Он видит в притязаниях женщины желание поймать его и посадить на цепь, чтобы питать его верностью свою неполноценную самооценку. И он начинает объяснять ей, что с ним этот номер не пройдет, что он может подарить ей куда более важные и прекрасные вещи, что стандартный штамп и выполнение брачных обязательств. Он все еще любит эту женщину, он не охладел к ней как печорин, не презирает ее ни в коем случае, он просто не готов развивать отношения в том направлении, как этого хочет она. Он ищет другого развития и считает это куда более правильным.

Женщина может узнать, что у казановы параллельно с ней были и другие женщины, и вообще он — жуткий бабник и полностью убежден, что это — нормально, а собственничество — нет. Понятно, что женщину с плохой самооценкой такая новость может просто убить. Но и женщине с хорошей самооценкой может быть печально, если она уже влюбилась в казанову. Поэтому казанова, возможно, более опасен для женщин, чем печорин. Он не будет унижать и оскорблять женщину как печорин, но ей может показаться, что он — тончайший и изощренный садист, нежно вынимающий из нее кишки. Он скажет ей, что она для него очень важна, но он не готов на традиционный брак, он может предложить ей только свободную любовь. И если женщина с плохой самооценкой на это согласится, ее ждет ад и кипение на медленном огне, где ее части тела будут постоянно отваливаться.

Для отношений с казановой женщине требуется не только хорошая самооценка, но и хороший локус. Она должна как-то пережить тот факт, что ее представления о любви не совпадают с его, что ее интересы (верность, дети, брак) отличаются от его интересов. Но если у женщины эго прокачано, она сможет разделить границы и отпустить казанову на все четыре стороны или поместить его в разряд «просто любовников» и не ждать от казановы верности. Просто принять тот факт, что он — такой. Не убивать же его теперь?

Можно ли переделать казанову? Да, если самому казанове надоест казановить. Это бывает иногда, когда казанова взрослеет во всех отношениях и начинает понимать, что «счастье», которое он искренне хочет подарить женщинам, оборачивается для большинства из них страданиями и болью, они привязываются и хотят замуж, рожают от него детей (иногда хитростью), дерутся друг с другом, ненавидят и ревнуют.

Я знала нескольких настоящих казанов, которые годам к сорока или немного раньше осознали это все и разочаровались в казановстве полностью. Они поняли, что порхать с цветка на цветок, даря всем кайф и негу, не получается, потому что женщины — не цветы, а они — не бабочки. Это прозрение и осознание может реально поменять казанову. И тогда он захочет остановиться на той женщине, которая будет ему нравиться больше других. Но, конечно, у нее должна быть хорошая самооценка и достаточные внутренние опоры. Женщины с плохой самооценкой считают казанов изощренными людоедами, которые видят смысл своей жизни в том, чтобы самоутверждаться посредством женских страданий. Но это — совсем не так. Ни казановы, ни печорины не хотят быть людоедами. Так выходит.

samlady 22.10.15 16:21
Да. Они ж не гонятся за тем, чтобы шпарить неутомимо. Им надо чтоб красиво, нежно, утонченно, чуточку девиантно. Вызвать бурю восторгов. Язык — самое то. Во всех смыслах умеют им пользоваться, в филологическом особенно.

evo_lutio 22.10.15 16:22
Точно не помеха.

И стоит у них хорошо. Не как в 18, но ок.

Не стоит ведь от фрустрации, в основном, а не от чего-то еще. За исключением реальных проблем со здоровьем.

fortunatova 22.10.15 15:53
вот ведь, блин, тема.

вытащила себя — вытащи своего мужика. причем, забудь вообще про этот настрой — вытаскивание, иначе собъешься, в зависимость от идеи попадешь, центр потеряешь, швырять начнет. собой будь — рубай, когда надо, люби, когда хочется.

мда, такая баба, конечно, загляденье.

evo_lutio 22.10.15 16:39
Там даже не то что «вытащи мужика», там сложнее получается.

Если женщина прокачана, она ведь тоже не будет всякое дерьмо тащить, она если влюбится то в такого мужика, который тоже крут, ну пусть он, допустим, печорин, и у него фрустрация в любви, но так у него имидж и секс, а часто и творчество еще подключены. Он ей нужен, она от него тоже море всего получает.

Поэтому с удовольствием с ним общается. А он с ней — потому что видит в ней для себя пользу. Каждый человек хватается за того, кто ему может помочь разблокировать какой-то ресурс. Поэтому, собственно, в печориных и казанов влюбляются.

Просто не видят, что они тоже полезны, видят только боль и вред.

fortunatova 22.10.15 17:12
да, и получается как бы прямая передача настроек баланса. сама жизнь пробивает затвердевшее, создающее искажения. только бы захотел через себя пропустить.

lizzzix 22.10.15 17:26
Мне кажется, все-таки это не сама жизнь, а сознательные усилия объекта. Тогда уже хоть что можно пропускать. Ну то есть это вопрос активного волепроявления, а не пассивное восприятие. А то как пропустит, так и не удержит. Поскольку так и не понял, что это такое с ним произошло:)

fortunatova 22.10.15 17:50
о пассивности речи не было. употребила «сама жизнь» на контрасте с неживым, т.е. тем что заблокировано.

katerinafoto 22.10.15 17:16
Пока Печорин и Донжуан холостяки, они, насколько я понимаю, не врут. Что чувствуют, то и говорят. «Нет, не люблю. Нет, больше не хочу.» — Звучит жестоко. А женщине с неустойчивой самооценкой иногда хочется, чтобы мужчина соврал. Просто сказал ей, что она лучшая, что он её любит. Чтобы успокоил. Наверное, мужчины похитрее, так и делают. Особенно женатые. Знают, когда и что надо сказать, чтобы жена успокоилась и отстала. А холостяки говорят правду, потому что могут себе такую роскошь позволить.

evo_lutio 22.10.15 17:25
Это зависит даже не столько от наличия или отсутствия печати, а от привязанности и зависимости. Человек тем честнее, чем он менее зависим, чем он более свободен. Причем несвобода может быть не только из-за брака (общие дети — это вообще, тюрьма, в лжеца превращается даже самый правдивый мужчина) но и из-за доброты, чувства вины, боязни обидеть женщину, страха выглядеть плохим, опасений, как бы чего ни вышло.

Поэтому онегины вообще уже не понимают, чего они хотят, чего нет. А вот казанова и печорин относительно свободны и поэтому честны. Особенно печорин. Он не боится быть плохим, он привык к роли диавола и его смелость потому завораживает прямо.

katerinafoto 22.10.15 17:47
Знала одного женатого Донжуана.
Жена на День Святого Валентина спросила его, любит ли он её.
Мужчина раздражённо ответил: «Какие глупости ты спрашиваешь!»
На тот момент он гулял от неё. Жена вроде не знала. Разводиться он не собирался. Но и врать про любовь к ней тоже не хотел.
Скорее всего, женщин в таких отношениях тоже колбасит. С одной стороны, она хочет услышать, что он любит её, пусть даже это будет ложь. С другой стороны, хочет знать правду и тогда уже решать, как жить дальше.
Но тут, в случае с Онегиным, например, новая засада. Он сам не знает, чего хочет.

yuka_ma 23.10.15 07:39
Как много боли все-таки приносит самообман. Если мужчина в такой ситуации и скажет, что любит, легче ведь не станет — болит-то как раз от вранья себе… Действия людей сами по себе красноречивы и без слов. Хуже всего то, что в болезненных попытках притянуть реальность к своей иллюзии, теряешь возможность управлять ситуацией как она есть.

katerinafoto 23.10.15 09:27
Ну здесь как, поймёт жена, что он её не любит. И что дальше делать? Принять его полигамию? — Не каждая сможет. Жить с ним из-за детей и квартиры? Или разводиться? Чтобы разводиться нужно быть самостоятельной. А она в декрете ещё, не работает. Любит его к тому же.
Иллюзии нужны для того, чтобы ничего не решать сейчас.

evo_lutio 23.10.15 09:43
Да, иллюзии это кредит. Оттянуть стресс. Иногда они необходимы даже. Когда нужно подкопить резервы.

sadjo 23.10.15 07:57
Мне кажется, он не дотягивал до Казановы. Судя по его описаниям отношений с женщинами, бабник средней руки. )
Особенно эпизод, как пассия сильно растоилась, что он не повёл её в кино, а просто трахнул в машине.
Или история девушки с АС, которая потом захотела, чтобы он снял ей квартиру.
Я думаю, у Казановы улётный секс, после него не до кино и домино. )
Если я правильно поняла, кто это. )

katerinafoto 23.10.15 09:22
Ты всё правильно поняла. )
У женатых, видимо, свои подвиды и нам про них ещё не рассказывали.

evo_lutio 23.10.15 09:42
Ну да, женатый казанова может быть только с женщиной-мессалиной типа) которая сама очень свободных нравов. Иначе он либо перестает быть казановой, либо уходит, она страдать начинает очень, а казанова не любит, когда страдают, он хочет чувствовать себя ангелом.

katerinafoto 23.10.15 09:55
У нашего друга жена в иллюзиях пребывала. А он до Казановы не дотягивал, да. Скорее Онегин. Деловой, жадноватный, всё в дом, всё в дом. Думаю, что за счёт новых женщин он самооценку свою поднимал, но при этом всё равно дерьмом себя чувствовал.

laportea 23.10.15 11:37
Ну вот мы так живём… Мой теперешний казанова (да там смесь всех типажей) пришёл сначала как клиент. На второй или третий раз вместо денег была просто роза и вино, и пошло поехало…
Ему можно было рассказать то, чем я ни с кем не могу поделиться, самооценка железная, и это его даже заводило. Да что там рассказать… В машине под окном спокойно простаивал, когда у меня кто-нибудь был, потом возвращался, чтобы продолжить посиделки со мной (всё равно в то время толком не работал, депрессовал) …
Так длилось два года. Не без эксцессов, конечно, но это только добавляло жару. А вот третью нашу зиму он не стал коротать дни со мной, пока жена на работе, а свинтил вообще в тёплые края. В итоге весной у нас был уже не треугольник, а х.з. что… Своих ковалеров так я даже не считаю, это настолько дальние и несущественные углы, а вот эго девица с курорта (богатая и успешная, между прочим) серьёзно покачала эту лодку и так еле держащую нас троих…
История пока не закончена. Нет дня, чтобы мою голову не посещали оба варианта, в смысле обрубить всё это на хр….н или бороться (разумно только, а не истерить-это и так лучше всего у меня сейчас выходит((((( а потом красиво вырулить… Товарищ-то очень интересный и нескучный.

evo_lutio 23.10.15 12:16
«Как клиент» в смысле?

laportea 23.10.15 12:47
В том смысле, что «ирствую» я. Только в более скромных и мелкорозничных масштабах…

evo_lutio 23.10.15 12:53
Понятно)

alissonya 22.10.15 17:57
Никита такой Казанова: «конечно,я ее люблю, как вы можете сомневаться! »
А потом — «разлюбил, бывает, штотакова»
:))

evo_lutio 22.10.15 18:02
Никитка и Ромка — казановы+печорины. Но в Никите больше элемент казановы, а в Роме печоринский.

Хотя жиголо это отдельная песня, они ведь этим зарабатывают, другой мотив.

Если бы они не были жиголо, неизвестно какими бы они были.

Мне кажется обычными женатыми бабниками)

alissonya 22.10.15 18:36
Или неженатыми — разбивали бы женские сердца за бесплатно ))

И прям по теме поста: Ирина железная самооценка смогла открыть ей дорогу к Роминому сердцу. Он ей гадости говорит — она смеется. Он ведет себя совершенно крышесносно — она плечами пожала и ждет, когда он к ней вернется. Хотя в какой-то момент сумел ее сильно расшатать

evo_lutio 22.10.15 18:39
А за бесплатно им неинтересно.

Особенно Никите.

По Ире нельзя судить. Она ведь сама — такая же. Неизвестно что было бы, будь Ира приличной женщиной.

Может и получилось бы что-то нормальное у них.

rosenmimosen 22.10.15 19:22
Получается, что если донжуан влюбится, то ему придется скорее всего тяжелее чем другим мужчинам, например онегиным. Ведь если печорину или казанове строить семью, то ресурсов-то, полезных семье (кроме секса) мало, и любимая женщина (а любить они могут только очень крутую с хорошей самооценкой) может и не захотеть его. На одном имидже и сексе семью не построишь. У меня есть пример такого печорина, страдало от него невероятное количество женщин, потом он влюбился в очень классную с прокаченными ресурсами и даже жениться захотел. Ничего у них не вышло, бросила. Он никакой в плане зарабатывания денег. И ужасно непрактичный. Страдал много лет.
И еще думаю, что это и неплохо, что донжуаны заставляют женщин страдать и уходят от них. Если бы они давали такой супер-секс и еще потом женились бы запросто, то многие семейные проблемы женщинам пришлось бы самим тянуть. Не думаю, что брак с непрокачеными ресурсами кроме секса и имиджа такая уж конфета. А так — переплакала и забыла. Другое дело, что это как-то надо осознать, не измучив совсем свою самооценку. Я в 17 лет бежала от печорина и понадобилось много времени, чтобы понять, что мне повезло и он не монстр.

evo_lutio 22.10.15 19:26
Ну не у всех печориных настолько уж плохо все с работой.

У большинства средне. Не всем же надо быть богатыми. Лишь бы совсем не лентяй и не пьяница, и женщина будет довольна.

Многие женщины с удовольствием предпочтут поменьше денег, но чтобы поинтереснее был мужик и в сексе получше. Денег хотят фрустрированные бабы, которые больше ничего получить с мужчины не могут, он им не сдался вообще, вот только деньги и можно подтянуть.

А если это — мужчина-праздник, женщина рада будет.

С донжуанами все хотят жить. Все их любовницы. Никого не пугает, что они — не олигархи. Деньги мужчины интересуют женщину ТОЛЬКО пока она не влюбилась по уши, а как влюбилась, все, ей все равно. Жаль, что мужчины этого не понимают.

rosenmimosen 22.10.15 19:38
Я согласна. Большие деньги — это не то, чего ждут от любимого мужчины. Но непрактичность полная, неспособность удержаться ни на одной работе — это многих пугает. Не в самом начале отношений, а уже когда поживут вместе. А так, да, конечно, когда влюбилась, то все равно.

evo_lutio 22.10.15 19:41
Вы представляете чмо какое-то, но это не про казанову и печорина. Они шикарные мужики, и жены их всю жизнь сторожат, отвернись, уведут.

Так что разочарование женщин там обычно не грозит.

Если ресурс прокачан, в сфере этого ресурса у человека все нормально.

evo_lutio 22.10.15 19:44
«Поживут вместе»

Вы опять путаете. Не про донжуанов вы говорите, а про фрустрированных мужиков.

Жены с ними поживут и они им надоедают. И тогда начинаются придирки «пол в кухне не тот, денег мало». А пока у женщины кровь кипит, она не то что с кислой рожей сидеть и требовать денег, она сама эти деньги будет носить.

Мужчины с прокачанным ресурсом секса и имиджа редко встречаются, вряд ли Вы таких наблюдали.

Про обычных оладухов говорите скорее всего. Там другая история.

rosenmimosen 22.10.15 19:58
У меня вообще совсем небольшой опыт. Умозаключения скорее, чем описание того, что видела. С того времени, как общалась с печориным (ну или тем, за кого я его принимала) прошло почти 20 лет. Может это уже мое воображение его этим статусом наделило.
Конечно, пока кровь кипит, то и жить интересно и хочется и кажется, что можешь «деревья вырывать с корнем», если понадобится, не то, что денег принести.

evo_lutio 23.10.15 08:24
Ну вот. А если ресурс секса прокачан и имидж, то это означает, что они всегда всем нравятся и всегда с ними хороший секс. Не может быть такого, чтобы их жена (если они женятся, обычно-то не женятся) протухла и начала ходить с недовольной миной.

Как только тухлость начинается, казановы и печорина уже нет рядом, исчезли.

Иначе какой же это прокачанный ресурс? Недоразумение одно.

Донжуан может спиться, правда, заболеть тяжело (они часто рано умирают), это да. Но пока он здоров и в рассудке, женщины будут его любить.

pollika 22.10.15 20:10
Что еще мне добивало самооценку при расставании с онегино-печориным, это мой неправильный расчет сроков окончания любви. То, что это страстно, но не надолго, было понятно с самого начала, но вот всего месяц! Не три, не четыре, а месяц до полного отвращения, и виделись-то за этот месяц всего три раза.

evo_lutio 23.10.15 08:25
Месяц это как раз для печорина нормальный срок.

pollika 23.10.15 12:27
Кто ж знал заранее про детонатор, когда дергал за веревочку.

Комментарий удален

evo_lutio 23.10.15 10:07
Если его самооценке неприятный шлепок, то это не печорин, самооценка печорина для такого недоступна. И казановы тоже.

И непонятно чего Вы ждете, если просто сказали «не подходишь, точка».

Удивительно, что женщины ждут, что за ними будут бегать, когда они же и послали.

Уходить надо не так. А Вы ушли, думая только о своей собственной уязвленной самооценке. Поэтому именно Вы и будете скучать, страдать. Скорее всего сами же будете вскоре пытаться вернуться.

Вроде я много раз этот механизм уже описывала.

aware_of_it 23.10.15 10:15
Да…а вот если уйти, написав сперва такое письмо, как Вера Печорину — шанс есть)

evo_lutio 23.10.15 10:50
Нельзя уходить от печориных со словами «ты мне не нужен» и тем более, держа в голове, «неохота вкладываться, если и получу, нафиг он мне».

Это все женщины себе сами внушают, чтобы себя фрустрировать, убедить, охладить. Помогают себе уйти, обижают мужчину, уходят. А дальше плотину прорвало, фрустрация отступила, и начинаются слезы, сожаления, беготня.

Поэтому я и описываю, как надо уходить. Когда уже твердо решила уйти, надо уходить правильно. На всякий случай. Если своей прокачки не хватает, если самооценка не дотягивает, чтобы сделать все верно интуитивно, надо хотя бы правилом воспользоваться.

aware_of_it 23.10.15 10:08
«Мудрено ли, что печорин, встретив женщину с прокачанными внутренними опорами и хорошей самооценкой, нередко увлекается ею всерьез и даже имеет шанс разблокировать ресурс любви (не всегда, конечно, не будем верить в сказки, но имеет такой шанс)? Он, как минимум, удивлен ее поведением, ведь она явно влюблена, но готова его отпустить и не унижаться, а это может только очень уважающий себя человек».

Сразу, конечно, письмо Веры Печорину вспомнилось: «Я не стану обвинять тебя — ты поступил со мною, как поступил бы всякий другой мужчина: ты любил меня как собственность, как источник радостей, тревог и печалей, сменявшихся взаимно, без которых жизнь скучна и однообразна. Я это поняла сначала… Но ты был несчастлив, и я пожертвовала собою, надеясь, что когда-нибудь ты оценишь мою жертву, что когда-нибудь ты поймешь мою глубокую нежность, не зависящую ни от каких условий. Прошло с тех пор много времени: я проникла во все тайны души твоей… и убедилась, что то была надежда напрасная. Горько мне было! Но моя любовь срослась с душой моей: она потемнела, но не угасла».

И «при возможности потерять ее навеки Вера стала для меня дороже всего на свете — дороже жизни, чести, счастья!»

evo_lutio 23.10.15 10:52
Так себе письмо, если честно.

Можно и получше.

Но лучше, чем ничего.

iskra_di 24.10.15 09:14
знаю пару, где печорин влюбился в девушку с веслом со стержнем, но попав в близкий круг стал нещадно вырываться, с унижениями, критикой. девушка не ожидала такой подставы от «своего» и развалилась на куски. он не ожидал, что ему это все важно и протянул ей руку… и стал онегиным. заблокировал все, что было и «ну нафиг, это все очень яростно, не нужен весь этот цирк.»
зато девушка пока себя собирала из кусков с пола и пока скакала вокруг онегина с желанием вызвать его внимание и одобрение- прокачалась в терминатора)

evo_lutio 24.10.15 09:22
Почему со стрежнем развалилась на куски?

Что за стержень такой?

Это все равно что вот Наф-Наф сделал дом, из кирпичей, так волк дул-дул, не смог его сломать.

Можно и стержень разрушить конечно, но уж точно не критикой.

Нужна война, болезни или концлагерь. Хотя Бетельгейм и Франкл описывали людей со стержнем, которых и концлагерь не ломал.

iskra_di 24.10.15 10:38
да, хотела написать, что с видимо стержнем. или как всем казалось стержнем. или как ей казалось стержнем. и как видимо печорину казалось стержнем. иначе его бы тоже эта дама не заинтересовала так, что он сильно свернул с привычных дорог. в общем стержень был явно дутый

но я это все скорее к тому, что все это оказалось не трагедией в стиле «ах ужас, эка приложило об пол», а, насколько мне отсюда видно, сильным мотиватором, чтобы стержень собирать заново из добротных кирпичей. в общем, слава донжуанам)

evo_lutio 24.10.15 10:46
Это да.

Впервые опубликовано — evo-lutio

Комментарии