Я обещала рассказать про мужчин типа казанова и про то, как женщинам следует с ними обращаться, если угораздило в них влюбиться.
Сразу скажу, что не влюбиться в казанову сложно. Будь они непривлекательны для женщин, казановить им было бы проблематично. Как писал про тип казановы Цвейг: «Сильный и эластичный, жестокий и пламенный экземпляр прекрасной породы, массивное литье и совершенная форма». И это описание больше касается не тела, а характера, хотя и тела тоже.
Но для того, чтобы лучше понять тип казановы, а так же другие типы, ему подобных, давайте обратимся сначала к классификации, которую много раз приводили разные классики.
Тип казановы всегда противопоставлялся типу донжуана. Это противопоставление приводил и Цвейг, и Стендаль и другие философы и психологи, анализировавшие такое явление как мужчина-ловелас.
Суть противопоставления в том, что донжуан — враг женщин, демон, задача которого соблазнить и погубить женщину, сделав ее жертвой ее же порочной страсти, которую он в ней разжег из чувства мести и жажды наказания. Донжуан=мизогин, то есть женоненавистник. А казанова — друг женщин, открывающий им радость бытия во всем ее стихийном смысле. Казанова=женолюб и в каком-то смысле даже рыцарь.
Нельзя сказать, что донжуан приносит женщинам только боль, а казанова только радость, но намерения у них именно такие, тем они и отличаются (как типы, не как реальные персонажи, донжуан — выдуманный образ). Донжуан сознательно или не очень, но стремится погубить женщину, которую соблазняет, он считает ее привлекательность порочной, казанова хочет сделать женщину счастливой и открыть ее сексуальность (подключить ресурс секса на полную мощь).
У Цвейга появляется еще третий тип мужчины — «вертер», герой произведения Гете (женщины, если вы не читали «Страдания юного Вертера», все читайте), но этот тип — отнюдь не ловелас, даже так: он очень сильно неловелас. Это романтичный юноша, идеализирующий любимую женщину, одну единственную.
Поэтому, если мы говорим о типах ловеласов, то давайте выделим три разных и назовем их так:
1. Онегин (= донжуан-вертер)
2. Печорин (= донжуан)
3. Казанова (= донжуан+вертер)
Посмотрите, во всех трех типах ловеласов мы отталкиваемся от двух условных величин «донжуан» и «вертер». Первая величина (донжуан) — эгоистический вектор либидо (поглощающий и садистичный), вторая величина (вертер) — альтруистический вектор (жертвенный и отдающий).
Напомню, что мы рассматриваем только ловеласов, то есть полигамных мужчин, избегающих серьезных и постоянных отношений. Это в какой-то степени интимофобы, мужчины, избегающие близких и глубоких отношений.
Рассмотрим эти типы подробней.
1. Онегин
Мужчина типа онегин избегает брака и серьезных отношений из-за фрустрации в любви и частичной фрустрации — в сексе.
На разовые сексуальные отношения онегин идет, но лишь в том случае, если перед ним — не татьяна, то есть не чистая влюбленная девушка, за соблазнение которой ему придется нести ответственность. Его больше устраивают дамы полусвета, женщины легкого поведения, которые ни на что серьезное не рассчитывают и сознательно идут на отношения типа «секс-онли».
Онегин может быть привлекателен для женщин, но они не слишком привлекательны для него. Иногда они как будто и привлекательны, но не очень и ненадолго. Ему вечно кажется, что минусы отношений с женщиной намного больше плюсов. Удовольствия мало, нагрузка велика. Он не видит радости в том, чтобы соблазнять и бросать женщин, поскольку формула его либидо = донжуан-вертер, его эгоистический вектор нейтрализуется альтруистическим и получается ноль, он слишком добрый и ответственный, чтобы кого-то поглощать, но слишком апатичный и жадный, чтобы кого-то кормить. Он не рыба, не мясо, не пескарь, но и не казанова. Иногда можно сказать, что он ведет себя как казанова-с-жабрами, но чаще это — философ, рассуждающий вместо секса о суете сует.
Главная засада в случае с онегиным (если вы влюбились в такого мужчину) — это то, что ваши серьезные намерения относительно него (ваша татьянистость) его испугают и заставят сбежать, а ваши несерьезные намерения укрепят модель секс-онли, пока вы ему не наскучите и не захочется вас сменить. То есть вам нельзя ни серьезность показывать, ни несерьезность. Засада, правда?
Выход — показать онегину сначала легкость, непринужденность, завести с ним отношения по своей инициативе, не грузить его ничем, а как только он проникся к вам симпатией и чуть-чуть открылся, рассказать ему про вашу любовь (если любовь есть) в стиле «не знаю, как так вышло, но я влюбилась в тебя и очень сильно». Это риск! Онегин может отказать вам и это весьма вероятно, если он онегин. Но это и шанс, если сказать ему о том, что чувство ваше очень серьезно. Не вздумайте колебаться, то есть признания в стиле «то ли люблю, то ли нет» не нужны.
Лучше всего сделать так как Татьяна у Пушкина, только не выходите сразу после этого замуж, иначе толку не будет. То есть нужно рассказать онегину о своей большой и серьезной любви, а потом оставить его в покое и ждать. Дать ему подумать и поскучать. Нельзя требовать ответа сразу, лучше даже избегать этого быстрого ответа, поскольку ответ сначала будет отрицательным. А вот спустя время все может измениться.
И еще, не допускайте ошибки Татьяны, не говорите о любви сразу, пока вы ему никто. Сначала войдите в его жизнь, проникнете туда, вступите с ним в интимные отношения (в наше время это куда проще чем в пушкинское) немного привяжите его к себе, а потом уже признавайтесь. От чужой влюбленной женщины настоящий онегин сразу закроется. Но и не затягивайте с признанием, не дожидайтесь момента, когда он заскучает и ему захочется поменять вас на другую.
2. Печорин
Мужчина типа печорин имеет полностью отключенный ресурс любви и очень хорошо подключенный или даже прокачанный сексуальный.
Такой мужчина презирает женщин, но очень любит их в сексуальном смысле. Это делает его мрачным, жестоким, но и неотразимым тоже (если это настоящий печорин). Он может быть куда привлекательней онегина при всем при том, что онегин куда более добр и сентиментален. Но онегин фрустрирует оба ресурса, он любви не ищет и секса не особенно, а печорин секс любит, он страстный и жадный, очень пылкий, но при этом совершенно холодный и даже инфернальный в плане любовных чувств.
Печорин — это цвейговский донжуан во всей своей красе. Вектор его либидо = донжуан. Он наказывает женщин за то, что они пробуждают в нем страсть, а в их лице наказывает весь мир, он сатанист в том мрачном смысле, что ему не нравится природа человека, он не может интегрироваться в мир, хотя себя он ценит высоко. Это бунтарь и мститель. А еще — это садист, который считает свои садистические сексуальные импульсы единственно возможным проявлением настоящей страсти. Настоящая страсть в представлении мужчины типа печорин — это воспылать жаждой к кому-то, захватить ее в свой плен, растерзать, поглотить и либо полностью уничтожить эту женщину, которая оказалась столь привлекательна, либо выплюнуть в последний момент, дав ей шанс спастись.
Если вас угораздило влюбиться в печорина, тушите свет и надейтесь, что ваш печорин — не совсем печорин и вам показалось. Но если все же совсем, самое лучшее — поблагодарить его за бесценный опыт и сматывать удочки. Печорин привлекателен и, возможно, он один знает, что такое супер-секс, но для жизни кроме секса нужна еще любовь, только она делает из секса что-то человеческое и пригодное для отношений.
В том случае, если вы очень самонадеянны и уверены в своих силах, можете попытаться подключить у печорина ресурс любви. Для этого вам нужно перестать сражаться с печориным и дать ему возможность убедиться, что вы не защищаетесь от него, что вы открыты ему полностью, что вы доверяете ему. Одновременно нужно быть очень устойчивой и сильной, чтобы печорин вас не смог сожрать. Если он увидит, что вы действительно сильны, но никогда не направляете свою силу против него, он может захотеть открыться вам как равной себе сущности. Но трезво оцените эту сложную задачу, чтобы не пожалеть о задуманном.
Об этом жутком типе я еще расскажу.
3. Казанова
Тип казановы выглядит менее опасным, чем тип печорина (донжуана), но это как посмотреть.
По печорину видно почти сразу, что это — людоед и садист, поэтому женщина имеет шанс сбежать от него (если лапки пока не увязли). Казанова так великодушен, нежен и внимателен, что за ним сложно заподозрить что-то плохое. Поэтому казанова — это тип, в который влюбиться проще всего. К счастью, настоящих казанов очень и очень мало.
Большинство убежденных холостяков-ловеласов — онегины. Иногда что-то среднее между онегиным и печориным. Нередко это казанова-с-жабрами, то есть опять же что-то ближе к онегину. А вот казанова — очень редко. Почему?
Потому что чтобы быть казановой, нужно не иметь почти никакой ответственности, быть легким, радостным, спонтанным на полную мощь, но при этом не быть и инфантильным, иметь хорошую эмпатию и сексуальный альтруизм. Большинству мужчин это не под силу. Они либо безответственные эгоисты, либо ответственные зануды, то есть либо не чувствуют женщин, не понимают и зациклены на себе, либо стараются оберегать женщин, опекать и очень сильно грузят. Чтобы быть казановой, нужно иметь особое отношение к жизни, жить так как будто главная задача жизни — наслаждаться самому и дарить наслаждение, нужно быть орфиком и жрецом Вакха по своей сути, а сейчас такое мировозрение — редкость.
Что делать женщине, если ей вдруг не повезло или, наоборот, повезло встретить настоящего казанову? Прежде всего учтите, если вы сразу видите, что перед вами казанова — это скорее всего не он. Казанову опознать очень сложно, он выглядит как пылкий и любящий вас мужчина, нормальный влюбленный мужчина. Опознать казанову можно только когда он уже бросил вас и легко переключился на другую с тем же пылом. Если это настоящий казанова, ему не будет стыдно и он не станет прятаться, врать, возможно он даже предложит вам остаться его любовницей, но попросит не страдать от этого, а если вы будете страдать, расстанется с вами окончательно. Ваша боль и все ваши упреки — для казановы повод сочувствовать вам, но не повод считать себя виноватым. От вашей агрессии он закроется, но заставить его переживать у вас вряд ли получится. Он слишком уверен в том, что жить нужно для радости, а не для печали.
Как влюбить в себя казанову? Если он пока с вами он и так влюблен. Если же вопрос: как остаться с казановой навсегда, ответ — никак. Разве что вы согласитесь на то, чтобы он имел всех этих многочисленных женщин, которых он собирается делать счастливыми, щедро делясь своим огнем. Если вы и сами — свободных нравов, пожалуй, шанс на долгие отношения (и даже брак) с ним у вас есть. Настоящий казанова никогда не ревнив (хотя хочет быть лучшим и умеет им быть), он великодушен и даже благороден, он не прощает мелочности, злобы и эгоизма, а так же враждебности. Точнее прощает, поскольку великодушен, но заметив, что это неисправимо, постарается расстаться с вами навсегда. Поэтому будьте сами добры и щедры, тогда казанова может вас любить и уважать. Среди прочих, конечно. Единственной вы не будете.
Как можно переделать казанову настолько, чтобы он превратился в верного мужа, вопрос сложный. Невозможного (в теории) в мире нет, но зачем? Казанова — тип редкий и в своем роде прекрасный (хотя все в своем роде прекрасны, в общем-то).
Только не путайте с казановой обычного мелкого бабника, который никого не может сделать счастливым даже на пару часов, не чувствует женщин и не думает об их удовольствии (и не знает, как), а просто эгоистично пользуется ими. До настоящего казановы такому эгоисту обычно далеко. Скорее всего, вскоре он женится и будет тайно изменять жене. А женатые бабники — это совсем другая история и другая классификация.
Комментарии
alissonya 18.10.15 14:48
Был у меня знакомый, которого я погорячилась считать каннибалом. Потом стало ясно, что ничего, кроме секса, ему от женщин не нужно (в смысле — денег не нужно). Вполне себе Казанова — такой очевидно пылкий и влюбленный, совершенно без сомнений… А потом стал так же пылко ухаживать за другой барышней. А потом за третьей. И всем своим видом показывал неземную страсть, ездил с ней отдыхать, дарил подарки… и попутно трахал и старался очаровать всех, кто подворачивался под руку :)
Воздушный мужчина.
evo_lutio 18.10.15 14:55
Печорину денег тоже иногда не нужно, но он никого сознательно и не разводит. Он не хищник. У него нет цели кого-то в себя влюблять (это делается ради чего-то, хищники — ради денег или другой выгоды)
У него просто вот так вот устроена страсть. И обычно он быстро бросает достаточно, получив удовольствие.
Так что хоть я и назвала его людоедом, но это другой тип, нежели хищники. Он и сам страдает от своей такой сущности, но иной у него нет.
alissonya 18.10.15 15:03
А в мужчинах, которые всегда становятся плюсами в отношениях, наверное, есть что-то от Онегиных. Запала хватает ненадолго, потом все эти сексы и любови быстро надоедают.
evo_lutio 18.10.15 15:32
Онегины сразу начинают говорить, что ни на что серьезное они не способны.
Хотя если женщина не выглядит серьезной слишком, например сама говорит, как ей не понравилось в браке, он может и помалкивать.
А так они очень ответственны все же. Хотя меньше, чем пескари. Изредка могут и наврать, если очень припрет.
willow_twig 18.10.15 15:06
Онегин, конечно, до боли знакомый типаж (самый распространенный, как мне кажется). «Он не рыба, не мясо, не пескарь, но и не казанова» — у меня было определение «тухлая сельдь» (справедливости ради скажу, что в отношениях с Онегиным я была фрустрирована тоже практически до селедочного состояния). Воспоминания о философских рассуждениях с оттопыренной о том, что есть любовь и с чем ее есть, живы у меня до сих пор))) Но цепляет этот типаж именно ответственностью, которую можно разглядеть в таких мужчинах (ну… меня зацепил в свое время).
…Еще подумалось, что многие брошенные минусы склонны видеть в своих плюсах как раз демонического Печорина.
alissonya 18.10.15 15:14
Если бы Онегин был «тухлым» — никого бы он не цеплял. Онегины могут быть очаровательны, просто при мысли об ответсвенности и отношениях, падают и притворяются мертвыми ))
Я была инициатором отношений с одним Онегиным. Так мне нравился мужчина, так хотелось взаимности, но все тщетно.
Одно радует — судя по посту, мое решение уйти не было ошибочным.
willow_twig 18.10.15 15:19
Так ты понимаешь, что тухло, уже сблизившись с ним, так-то вы абсолютно правы: при знакомстве он меня очень впечатлил и обаял.
evo_lutio 18.10.15 15:30
А я же написала, что онегин — самый распространенный.
Да, печорина (садиста и злонамеренного хищника) многие видят в том, кто был влюблен, потом разлюбил, и не знает, как теперь быть. Но я об этом сто раз писала тоже.
willow_twig 18.10.15 17:41
У меня в голове, видимо, не складывался образ именно такого демонического мужчины — терзает жертву и терзается от этого сам — до Вашей классификации. Удобнее было приписывать псевдохищникам-плюсам бесчувственность или удовольствие от мучений жертвы (ну до прочтения Вашего блога, конечно же). А тут прямо очень ярко портрет нарисовался. Я извиняюсь за повторение написанного уже Вами.
lizzzix 18.10.15 17:24
Ага, сразу начинаешь хлопотливо примеряться, куда бы в хозяйстве такую ответственность употребить) так сказать, если метафорически, повернуть реку к своей водяной мельнице.
willow_twig 18.10.15 17:33
))) в моей жизни онегин появился как раз в тот момент, когда я решила, что таки ж готова и хочу взамуж, поэтому ответственность, естественно, рассматривалась как огромный плюс. кто ж знал (на тот момент), что с ним все так сложно)))
samlady 18.10.15 16:11
Я имею счастье жить с казановой, похоже настоящим. Иногда хочется, чтоб уже перестал дарить счастье всем подряд, но тогда это будет не он )
evo_lutio 18.10.15 16:12
А я когда писала, тоже почему-то так подумала. Что Вы своего мужчину можете узнать.
Вполне возможно.
Комментарий удален
evo_lutio 18.10.15 19:24
Если бы Вы знали, как они похожи, эти чистые типы.
Я вот близко знаю человек десять онегиных (а не близко намного больше), человек пять 100% казанов, и нескольких печориных тоже.
Есть и смешанные типы конечно.
sava_ya 18.10.15 16:50
Мне однажды встретился мужчина похожий на Казанову. Мы в больнице лежали. Ему было под 60. Обаял всех медсестер. Она ему укол делает, а он стихи ей читает. Она ему капельницу, а он комплиментами сыпет. На фоне других вечно недовольных и унылых пациентов мужчин он был просто праздник какой то. Медсестры очень охотно откликались на его подстройки. Он в разговоре как то прямо сказал, что считает свим долгом осчастливить как можно больше женщин, хотя был женат. Не знаю, правда, сколько в этих словах правды было, сколько позерства.
pollika 18.10.15 20:29
Они очень крутые, эти Казановы на пенсии. Жизненный опыт прет фонтаном. Видела аж двух, из них прицельное и снайперски выверенное внимание брызжет на всех мало-мальски интересных дам. Хватает на всех.
catishche 18.10.15 16:51
У меня был Казанова. Точнее он и есть — мы общаемся до сих пор. Полностью соответствует описанию. Сделал очень много для раскрытия моей сексуальности, научил получать радость от разных вкусов жизни. Я тогда очень хотела его себе (он же влюблен — значит надо просто «дожать»). Пробовала разные способы. Ничего не получилось. Он дистанциировался, когда увидел, что вместо радости от того, что есть, я стала хотеть за него замуж и накручивать себя по этому поводу. Тем не менее сочувствовал, пытался компенсировать дружеским вниманием и подарком мою обиженность. Хотя виноватым себя не чувствовал, это да. Я была в жуткой депрессии, потому что неопытна в отношениях (замужем с 18 лет, муж — асексуал, а я — оказывается наоборот) и считала, что наломала всех возможных дров, а вот другая, опытная стерва, на моем месте смогла бы-то… Страдала несколько месяцев, считала его жутким хищником-манипулятором, а потом решила изменить отношение. Сказала ему мысленно спасибо за тот праздник, который у меня в жизни благодаря ему случился, нашла другого любовника (тоже пылкого, но обычного мужчину) и стала общаться как с другом. Когда он почувствовал это изменение, то тоже шагнул навстречу. Он действительно лучший, мне жаль было бы насовсем потерять его из своей жизни, а так у меня теперь есть хороший мудрый друг (уже проверено). Ну и если мне вдруг захочется просто заняться отличным сексом, я знаю, что он не откажет и постарается.
Эволюция, спасибо, что теперь я наконец знаю, что мои «наломанные дрова» не были столь определяющи, как я себя казнила.
likeyourbird 18.10.15 17:22
У меня был короткий, но зажигательный роман с казановым. С его стороныневероятный секс, подарки, время, слова, сплошная страсть и спонтанность и «таких как ты у меня никогда не было». Я слила границы и скатилась в минус. Он говорил что не создан для отношений, только если свободных, что мне и предлагал. Изменял до этого всегда и всем, и мне. Новая любовь каждый месяц примерно. При этом секс по влюбленности а не просто похоть- с первой встречной из бара вряд ли может ( может как эксперимент, но не более).. Для каждой женщины создавал праздник. А потом шёл дальше( и идёт) без сожалений и вины. Любит цитировать Ошо про свободную любовь и прочее. Я полностью общение прекратила. Отходила полгода. Думала да, хищник, манипулятор, но быстро поняла благодаря вашему блогу , что человек он не плохой и не со зла, а я просто дурында) Сложно потом с мужиками обычными, первое время сравнивала не в их пользу, пока образ его не стерся.
deti_moi 18.10.15 17:38
о, мой муж — вполне Казанова, хотя и с высокими идеями, которые подсушивают орфичность. но мне кажется, он стал мутировать в какую-то более аскетическую сторону (чему сам не рад и дезориентирован) ровно с тех пор, как у него прибавилось ответственности, которую сложно скинуть. а вот когда он был безответственен и сочился радостью, спонтанностью и щедростью — это был нереальный праздник, карнавал духа и мистерия нон-стоп. ну, с учетом всех эффектов, которые дает безответственность и полигамия.
iskra_di 18.10.15 18:29
тут одна знакомая бъется над онегиным. уже и отношения случились, и даже похоже что любовь и верность. а в брак он ни ногой. на ультиматумы ясен пень не ведется. жалуется, что в силки попал. не вырваться, влюбился. но сдаваться не собирается. последнее, что слышала — разошлись и ходят теперь страшно несчастные оба, вздыхают, но сдаваться никто не собирается. ему эта женитьба как голгофа, а ей без семьи не мило. даже жалко как-то, они явно подходят друг другу
sheltersnaturel 18.10.15 18:34
Кажется, я тоже знаю Казанову) психолог-бизнесмен, управляющий различными энергиями, погружающийся в разные состояния и бесконечно возвышаясь к божественному) очень прокачан секс, экономика, наверное имидж. По трансу не могу определиться, так как до конца пока не понимаю, что это такое и вряд ли у него прокачано здоровье. Но что-то такое трансовое в нём есть.
Выбирая постоянные отношения (или они просто с ним случаются по инициативе женщин, длятся долго) все время изменяет, говоря, что ищет «запасную маму», как только ему становится небезопасно в постоянных. По его словам это все из-за детской травмы, и надо очень глубоко идти, чтобы её залечить. Говорит, что общаясь с другими женщинами он берет у них то, чего не хватает в постоянных отношениях и приносит это туда. И, таким образом, обогащает их. А девушек обычно выбирает карьеристок, сильных и идущих к своей цели.
Очень много спонтанности. Меня всегда пошатывает после общения с ним, наговорит слов о любви, загипнотизирует своими глазами и сбегает)
jayzzy 18.10.15 18:46
Знакома с казановой, который пытался по большой любви к жене переквалифицироваться в не-казанову. Так себе решение оказалось, т.к. гас и чах на глазах, стал уныл и брюзглив, в итоге начал меньше нравиться жене. Когда это понял, забил на её ревность и вернулся к прежнему образу жизни. Расцвёл снова и влюбил жену обратно за неделю.
katerinafoto 18.10.15 18:59
Все знают Казанов. )
А я вот ни одного не встречала! Только мелких женатых бабников. Потому что счастливы жёны этих мужчин не были, страдали.
alissonya 18.10.15 19:13
Все знают Казанов да Онегиных.
И ни одного описания Печорина :(
katerinafoto 18.10.15 19:20
Я общалась с одним, похожим на Печорина. Но очень быстро смотала удочки. Даже до секса не дошло. Ощущение опасности не покидало. Очень умный, циничный мужчина был и подозрительно хорошо в женщинах разбирался, при этом презирая большую часть. Высоко ценил только бывшую жену, поэтессу.
evo_lutio 18.10.15 19:32
Я расскажу про печориных. Это мой любимый для изучения тип.
alissonya 18.10.15 19:15
Жены изменяющих мужчин вообще не часто бывают счастливы (если в курсе измен). Думаю, Казанова делает женщину счастливой, пока она сама не хочет серьезных отношений или верит в свой эксклюзив
katerinafoto 18.10.15 19:34
Бывают, как я поняла. Есть женщины спокойно относящиеся к полигамии мужа. Есть и сами полигамные.
А Казанова, как я понимаю, это мужчина праздник. Торт в обществе. Когда ты заранее знаешь, что он не только твой и готова с этим мириться, потому что достоинств у мужчины много и он умеет как-то не ранить никого.
julie_s1 18.10.15 19:48
Вот я тоже, видимо) Все мои знакомые, кто отвечает отдельным характеристикам Казановы, Печорина и Онегина, женаты — следовательно, женатые бабники) Один, который к Казанове ближе всего, женат 15 лет. Жена, конечно, догадывается, такие масштабы скрывать было бы бессмысленно. Страдает ли — сказать трудно, судя по всему, как-то адаптировалась к ситуации. Второй любит всех женщин в мире, очень добрый человек, обожает детей. Вторая жена — моя коллега, детей уже двое, но это ничего не изменило. В первом браке — 1 ребенок. Никогда не был особенно против ни жениться, ни детей — все, что хочешь, дорогая. Коллега, впрочем, еще до сближения с ним хорошо знала, на что идет. Но он просто дьявольски хорош :) Женщины млеют и тают. Он так умеет говорить с тобой, как будто ты его самый близкий друг, а вы знакомы всего 2 часа)
Первый тоже чадолюбив чрезвычайно.
Про этих двух рассказала только потому, что они не особенно скрываются, да и от них этого и не ждешь. А так — все равно женатые бабники))
katerinafoto 18.10.15 20:09
Женатые бабники отдельная категория. )
Наличие жены спонтанность многим губит. Трусоватость появляется. Мужчина становится похож на пуганого кота, который озирается, опасаясь врагов. А это никого не красит.
rough_rosemary 18.10.15 22:50
А есть еще трусоватые, которые и бабники-то больше на расстоянии, чем на деле, и ощущение что и женились тоже из трусоватости))
evo_lutio 19.10.15 09:29
Вот ведь вы какие злые — «трусоватые!»
Это называется — ответственность и порядочность)
А когда вы начинаете пинать мужчин за эту вот трусоватость, они становятся безответственными и непорядочными)
rough_rosemary 19.10.15 12:37
Не, мои знакомые при этом не очень порядочные и не очень ответственные)) Просто в разгул уйти тоже страшно, наверное, поэтому как-то ни туда ни сюда получается
evo_lutio 19.10.15 12:46
Страх — это и есть ответственность в данном случае.
Ну чего они боятся? Виноватыми быть, подонками, жену потерять, обидеть, быть плохим в глазах окружающих.
Они ведь не боятся, что их отшлепают, правда?
Боятся быть плохими. Это и есть оно.
rough_rosemary 19.10.15 12:58
Ну наверное) Но при этом это не мешало, например, попроситься у меня остановиться как у подруги почти-детства и в гостях предложить «трисам», учитывая что жена в другом городе в данный момент явно предполагалась репетиция трисама, смелости хватило))
evo_lutio 19.10.15 13:18
Вы сами себе противоречите. Это Вы сказали, что трусоват, а не я.
Я сказала, что трусость — это порядочность. Но это не значит, что он всегда порядочен, иногда желание побеждает и ограничение отступают.
Заворачивайте дискуссию со мной, если не хотите утратить возможность комментирования.
rough_rosemary 19.10.15 13:38
Ну да, начинаю спорить непонятно о чем, простите, видимо у меня «бомбит», как говорят в интернете, и осуждаю с разбегу)) Возможности комментировать это «бомбит» точно не стоит)
pollika 18.10.15 20:31
Онегиных тоже знают. Но вот про казанов вспоминать очень приятно, поэтому и делятся мемуарами. А онегины — оторви и выбрось, лишь бы забыть.
asvorontsova 18.10.15 21:39
О, похоже, среди моих знакомых есть печорин. Мужчина многих талантов — умный, артистичный, лидер. Очень сексуальный — стоит повести бровью, и женщины так и падают, и сами в штабеля укладываются; а он выбирает посимпатичнее на сегодняшнюю ночь. При этом уверен, что женщины — они похуже, чем люди, то вскользь это упомянет, то подробно обоснует. Я видала, и как он влюблялся, восхищался, добивался — и после того обнаруживал что она тоже плохая, и довольно некрасиво расходился: действительно, как будто обглоданные косточки выкидывал. Резко уходил в плюс, и отдирал от себя женщину-глубокого-минуса, пинками и унижениями (публичными тоже) выгонял из своей жизни. Один раз даже женился — просто девушка попалась принципиальная, хотя и влюбилась, но «только после свадьбы». Он так обрадовался, что наконец-то нашлась хорошая… нет, после свадьбы она тоже оказалась плохой.
Однако нашла коса на камень, влюбился в девушку с титановым стерженьком внутри. Отношения были на удивление продолжительными, но она не покорилась ему, как все до того. То ругались, то мирились, а после очередного расставания она вдруг выскочила замуж. И в нём что-то надломилось, он стал тихий, деликатный; отношения заводит иногда, но уже не уничтожает своих возлюбленных, они от него сами уходят, живёхонькие. Любить по-хорошему не научился, а тот огонь пожирающий — пригасил.
evo_lutio 19.10.15 04:05
А что значит «не покорилась»? Печорины не любят сражаться с женщинами. Начать сражаться — это уже значит признать равной, а они не могут.
Дима из истории про людоеда — печорин переделанный. Кто-то узнал?
likeyourbird 19.10.15 05:36
Он мне больше Казанову напомнил. Неужели Дима был женоненавистником?
evo_lutio 19.10.15 06:16
Конечно. Он считал природу женщин гнилой и порочной. Пока дочка не родилась) тут все немного поменялось.
evo_lutio 19.10.15 09:55
А еще Рома — печорин.
Никита — смесь печорина и казановы.
asvorontsova 19.10.15 06:16
Не покорилась — не сказала «я твоя навеки». К предыдущим девушкам (включая жену) любовь кончалась после того, как они приезжали к нему с чемоданом и с намерением жить вместе до старости. А с последней, хотя и было что жили вместе, у него не возникло ощущения, что гонка закончена. И через некоторое время расходились, потом снова мирились, пока однажды она не ушла насовсем.
evo_lutio 19.10.15 06:19
Все-таки «гонка» это совсем не печоринское слово. Не гоняются они. Прыгнуть еще могут) а в основном смотрят как удавы на кроликов.
tanja_me 18.10.15 23:40
О, а мой — 100% Онегин! А я интуитивно вела себя как по Вашим рекомендациям, плюс ещё и его маму подключила к его обработке. Правда, после многих лет брака фрустрация всё же догнала наши отношения. Но я ни о чем не жалею, все-таки лет 10 любви, счастья и волнений у меня было, как оказалось это больше чем многие могут похвастаться.
alissonya 19.10.15 06:20
Интересно, как Ира добивалась Онегиных. Думаю, что ее стиль немного отличался от Татьяниного:)
evo_lutio 19.10.15 06:27
Конечно нет, так и добивалась. Встраивалась в личное пространство в формате онли-секс, потом «люблю», получала отказ, уходила в слезах, но с благодарностью (это принципиально), потом онегин скучал и менял свои взгляды. Иногда еще несколько этапов было дальше, но финал этот.
evo_lutio 19.10.15 06:31
Тут по логике другого варианта добиться нет. Как еще? Если он закрыт от любви, а секс ему нужен, но не очень.
alissonya 19.10.15 06:32
Но Онегин мог же не с первой попытки повестись. Не заскучать как следует. Трудно представить Иру, которая мирилась с этим после всех затраченных усилий.
evo_lutio 19.10.15 06:37
Ну что значит мог бы?) если мог, утиралась и шла дальше. Но многие не могли. Ира же — вирус, проникает в кровь.
Обычной женщине стоит рассчитывать только на то, что она и правда подходит онегину, и послав ее, он подумает, осмыслит, затоскует и решится. А если нет, то нет. Не все в жизни подчиняется женским хочу.
evo_lutio 19.10.15 06:42
Упрямые онегины поступают так. Зовут татьянок и говорят: я тоже люблю, женюсь попозже. Дальше новый цикл, такой же.
Но никакой гарантии нет вообще. Вокруг богатого онегина — хоровод дам. А бедный слишком ленив обычно и не хочет менять жизнь. Так что это только шанс, а не гарантия.
alissonya 19.10.15 06:47
Ахах)) люблю-женюсь попозже-ушла-люблю… Пушкин мог бы сделать свое произведение в два раза длиннее))
И бедные школьники сыпятся на вопросе: Татьяна расставалась с Онегиным 5 раз или 7?
evo_lutio 19.10.15 07:37
Но там штука в том, что от цикла к циклу должен быть прогресс. Чем стратегия отличается от метаний? Стратег осознает реальность и точно знает, чего хочет. А мечущаяся женщина нет. Вот она сказала в форме ультиматума (хотя надо совсем иначе): женись или уйду, онегин всегда скажет — уходи, если хочешь, потому что его прижимают в угол. А быть прижатым в угол — фобия онегина. Дальше мечущая думает — ах ты, скотина, уйду, и начинает сжигать мосты за собой, она ведь не думает вернуться. Говорит — ты мудак, импотент и дебил. Она говорит, чтобы помочь себе уйти. И все, привет. Потом она сама же соскучилась, звонит, говорит, прости, погорячилась. Он ей: хочешь, заезжай ( если она ему очень нравилась). И новый цикл. От цикла к циклу она ему все противней, уходы ее все хуже. Пока он окончательно не возненавидит ее и она его.
Стратегия это принципиально иное и циклы совсем другие.
katerinafoto 19.10.15 07:43
Видимо, тут главная ошибка в сжигании мостов. Обижать мужчину нельзя. Надо говорить, люблю, но жить так больше не могу. Таким образом ему шарик перекидывая. И не идти на контакт первой.
evo_lutio 19.10.15 08:14
Да, но еще много нюансов.
Напишу пост про онегиных отдельный.
alissonya 19.10.15 08:50
Было бы супер интересно. А то такие прекрасные кадры пропадают — казалось бы, идеальный вариант, чтобы жить долго и счастливо. Ан нет, у него фрустрация и ничего не нужно. А ириных талантов, чтобы вырулить ситуацию нет
evo_lutio 19.10.15 09:27
Ну да, они симпатичные часто, добрые, даже честные, но вот… лень и пофигизм.
combinefood 19.10.15 10:46
Да, я как раз сейчас с Онегиным) У нас основные ссоры и недопонимания складывались из-за его нежелания меня обижать (доброты на самом деле). Говорит люблю очень, женюсь, но потом. А пока давай на очередной цикл)
От цикла к циклу изменения есть, но очень небольшие. Почитав ваши посты и комментарии, я стала стимулировать онегина, перекидывая шарики. Параллельно борюсь с тем, что мне надо все и сразу, а он товарищ медлительный. Так что это долгая игра.
Вот бы увидеть Ирочку на паре мастер-классов ))
french_lime 19.10.15 11:29
Я тоже с Онегиным, похоже ) У нас еще и воссоединение после 9-летнего «перерыва», тогда закончилось все глубоким минусом (моим) и разрывом. Сейчас, при помощи блога Эволюции и комментариев, все видится совсем по-другому. Периодически эту «опасливость» вижу как недостаток любви, и норовлю фрустрировать себя слегка. Тоже стала притормаживать себя от желания все и сразу, а если нет — то и не любишь и вали тогда. И шариками теперь пытаюсь пограмотнее распорядиться. Еще для меня отрезвляющим холодным душем стал комментарий Эволюции из поста «Любит, но не женится» — «Так девочки от гордости и не просят [замужества]. А еще, честно говоря, потому что не очень любят. Привязаны, но не любят. Вечная проблема женщин. Любили бы, гордость откинули, отвязались бы — ушли. А они не любят, но привязаны крепко — вот ведь засада.»
combinefood 19.10.15 11:39
Да, я тоже помню этот комментарий и эту статью наизусть. Надо же, воссоединение после 9-летнего перерыва. То есть у вас сейчас новый цикл, но уже с другими тональностями?
Я как раз и перебросила сейчас шарики по этой статье, которую вы упомянули — сказала, что люблю, но не чувствую в нем того пыла, который есть у меня. Больно (а больно физически, сердце стало болеть последние 2 месяца), продолжать в таком ключе отношения не могу, пора выходить на новый уровень. И ушла. Сегодня.
Пусть думает, но онегиным нужно много времени, чтобы переосмыслить, если вообще переосмысление будет. Поэтому я особо не жду.
french_lime 19.10.15 12:19
Про наизусть — точно ))) Да, новый цикл, на текущий момент все иначе, чем было тогда, отношения совсем другого качества — теплее, более страстные и более взаимные, чтоли, но и времени пока немного прошло после возобновления, так что выводы делать рано. Он говорит, что я «стала совсем другая» (но мы-то помним, что это видится всем бывшим плюсам, пока бывший минус вновь не заминусует), мне же видится, что он сильно изменился. Странно, что то, о чем я жалею в воспоминаниях — какая я была дерганая требовательная истеричка, ему сейчас вспоминается с умилением. Чаще всего сейчас мне текущие отношения кажутся в динамическом балансе, но иногда — что я начинаю минусовать, тревожусь по поводу будущего.
Надеюсь я не путаю Онегина и ситуативного плюса.
evo_lutio 19.10.15 12:23
Эх, вот как бы еще объяснить, что нельзя фрустрировать любовь в минусе, получится дефолт. Энергию нужно направлять на какие-то дела, ни в коем случае не фрустрировать, тогда второй подтягивается в баланс.
А как только охладила себя и фрустрировала, начинается взаимный дефолт.
Только маленький дисбаланс можно чуть-чуть фрустрировать, да и то не всегда.
french_lime 19.10.15 12:26
Да, я это и стала подмечать именно благодаря вам. Выше написала свой типичный паттерн, но не обозначила свое к нему отношение. Подмечая, пытаюсь перестроиться, благо есть куда направлять -очень хочется как следует встать на свои собственные ножки )
evo_lutio 19.10.15 12:02
Вы зря думаете, что практик способен давать теоретические уроки.
Нет, это отдельный навык. Так что Ирочка вряд ли помогла бы. В чем-то может быть, а в этом нет.
Уметь делать и знать, как, и тем более донести до других — это три отдельные навыка.
evo_lutio 19.10.15 12:03
Так что расслабьтесь, лучше меня никакие ирочки все равно ничего об этом не расскажут.
combinefood 19.10.15 12:07
Я понимаю, тем более вы так подробно разбираете. Спасибо
iskra_di 19.10.15 08:56
вокруг богатых онегиных вода бурлит от женщин. лайтовые просто документы роняют в ноги, из поособразительней первая типо поставляет услуги для его бизнеса, вторая одалживает удочку, третья берет интервью, четвертая зовет в проект экспертом, пятая советуется как разобраться с ревнивым мужем и молодым любовником, шестая внезапно начинает разделять хобби, седьмая типо покупает квартиру/мотоцикл/клюшки для гольфа, которые он продает. причем всем очень надо. хотя с него внимания там, чувства исключительности или какой другой любви не особо, это ж не казанова. а подишь ты, очень интересует дам этот типаж. хотя богатые вообще очень интересуют дам, что уж
evo_lutio 19.10.15 09:31
Да богатый да. Хоть бы даже и лютый извращенец и копрофаг, все равно будут мечтать отмыть и приголубить.
katerinafoto 19.10.15 06:31
Так в посте схема описана. )
Сперва делала вид, что замуж не хочет. Интересует только секс. Потом подсаживала на этот секс. А дальше на первый план выходила её удобная комфортная квартира, холодное пиво в холодильнике, вкусная домашняя еда, Ирочка с идеальным характером… И тут бац. Ирочка влюбилась. Говорит, что так любит, так любит, что ей слишком больно жить с ним в неясных отношениях. А он-то уже привязался к ней. Привык к пиву, котлетам и хорошему сексу.
Если я верно усвоила урок, то как-то так. )))
evo_lutio 19.10.15 06:33
Ну да. У нее либо женатые были, либо онегины. Казанов и печориных среди богачей почти не бывает, а вот онегиных очень много.
tride 19.10.15 06:57
Похоже, второй раз я была замужем за Онегиным.
Комфор, ненавязчивость и личное пространство — превыше всего. Вот тут я подстраивалась снизу, как теперь понимаю. Очень хотелось идеальную семью и довольного мужа, после первого развода. Доподстраивалась, в итоге, до потери себя, своих интересов и севших батареек.
И ведь так под него все его женщины подстраиваются, включая маму. И даже некоторые мужчины.
О сексе с онегиным у меня сложилось впечатление, что он больше важен как сам факт, и есть элемент коллекционирования. Каждая женщина — как путешествие или страна, или как музыкальный альбом в коллекции. Кого-то слушает раз в месяц, кого-то прослушал один раз и убрал на полку, но не забыл. Есть и любимая мелодия, но не единственная.
Для близости почти недоступен — огромная дистанция, тщательно и даже болезненно охраняемая.
katerinafoto 19.10.15 07:04
О, на Вас он женился даже! Но ничего особо не поменялось, ближе так и не стал?
tride 19.10.15 07:43
Вот Эволюция меня поправляет, насчет онегин — не онегин и жажды слиться.
Я очень была замотивирована на слияние, и семья на тот момент для меня означало ни что иное, как слияние. Поэтому вектор был направлен в одну сторону и все имеющиеся силы были туда брошены. И мама его очень одобряла. Думаю, опыт работы в клиентских сервисах тоже помог =)
Нет, не стали ближе. Старалась всегда очень тактично приближаться, мне же прям до смерти слиться надо было, но он не подпускал.
И это сослужило хорошую службу =) Пришлось снова вернуться к привычным опорам — спорт и работа.
А дальше начала выруливать благодаря материнству и с помощью терапии. А потом и новым отношениям. Правда, они оказались чем-то вроде школы выживания, но и это на пользу — пришлось срочно закрепляться , чтоб не сдохнуть и ради детей, которые тоже пока часть меня =)
evo_lutio 19.10.15 07:06
Казанова-с-жабрами скорее.
Потерять себя от подстройки нельзя. Вероятно себя и не было. Потеряли только иллюзию самооценки, поэтому батарейки сели.
Другой вопрос, что если себя нет, надо себя делать, а не искать слияния через подстройку, это да.
tride 19.10.15 07:33
Да, вы правы — на тот момент себя не было, так точнее. Зато была жажда слиться с кем-то, аж до синевы в глазах.
Прямо вспомнила то состояние. Память — ненадежная штука, так и хочет приукрасить =)
За онегина приняла еще потому, что человек все время пребывает в состоянии сплина, довольно ленив для того, чтобы что-то менять в жизни. Любит, чтобы было комфортно и красиво, но если для этого надо напрягаться — готов побыть неприхотливым.
Ощущения праздника, легкости — не с ним. Красивая витрина — да, но внутри — холодно и общение по протоколу либо вторая сторона убегает.
evo_lutio 19.10.15 07:21
И вообще, если онегин женился, он другим типом становится.
Казанова еще может жениться в формате фри-лав, теоретически. Хотя тоже старается официально не жениться.
tride 19.10.15 07:58
Он только один раз попробовал жениться ) Больше не хочет.
На какое-то время он менялся. Потом заскучал, подзачах и снова началось коллекционирование женщин.
После моего решения о разводе — совсем в промышленных масштабах, очень короткие романы и романы с давней историей.
Сейчас поспокойнее, отношения — есть, и не одни. И женщины — прекрасные.
Но серьезно менять что-то, жениться и даже съезжать с нашей общей жилплощади не желает. Хотя есть возможности.
Живет с сыном, временно, как заявляет. Хотя у меня уже и второй ребенок, совсем от другого мужчины растет, и папам регулярно приходится делить одну территорию.
По ощущениям, ему удобно. Бытовые вопросы не надо решать, все по накатанной.
Предположу еще, что такое «проживание с сыном» дает свои преимущества в построении нужных ему отношений с другими женщинами =)
Да и просто погреться рядом с ребенком, конечно, ведь если съедет, то время вместе действительно здорово сократится.
evo_lutio 19.10.15 09:32
О, как интересно. Делит территорию со вторым мужем бывшей жены?
Настоящий онегин, да.
tride 19.10.15 10:26
Еще чуть сложнее =)
Делит территорию с женатым любовником бывшей жены.
katerinafoto 19.10.15 10:37
Видимо, из-за фрустрации двух важных ресурсов у Онегиных так мало энергии, что они настолько инертны. Как в анекдоте про ленивых котов. Когда один упал себе на яйца, орал от боли, но встать было лень.
tride 19.10.15 10:51
я бы не сказала, что орал
скорее, морщился =)
katerinafoto 19.10.15 10:56
Точно. Орать это слишком энергозатратно. )
alissonya 19.10.15 12:43
У моего варианта Онегина энергии было хоть отбавляй — работа (и не одна), спорт (два вида), забота о родственниках и т.д.
В общем, интересовало все, кроме любви и секса.
Может потому, что за плечами неудачный брак и развод меньше года назад. Хотя, учитывая, что женился поздно (в 40,а через два года уже развелся), какая-то боязнь брака была и раньше.
evo_lutio 19.10.15 12:44
Да, бывают и энергичные онегины.
Но все же реже, чем апатичные.
evo_lutio 19.10.15 12:19
Еще сложней и интересней)
power_l 19.10.15 08:03
Если типы, это не жесткие конструкции, а более-менее устойчивые состояния в которых прибывает мужчина, то периодически нахожу себя в ролях Онегина и Казановы.
Когда в жизни груз нерешенных проблем перевешивал отметку допустимого, то удобно было отсиживаться в роли Онегина. Лишняя ответственность пугала, сил не много. Женщины продолжают нравится, но то, что по вкусу, кажется, что не под силу…
А когда все более менее в порядке (решены материальные вопросы, здоровье в тонусе), то быть Казановой — это огромный кайф. Не знаю, правда, как это с несколькими женщинами (одновременно или сразу последовательно), но хотя бы с одной, «дарить наслаждение и наслаждаться самому» — это самый верный вектор к счастью.
Не знаю. только, надолго ли …))
evo_lutio 19.10.15 09:23
Мне кажется Вы колеблетесь между онегиным и нормальным мужчиной (нормальный — это который в принципе хочет отношений близких и серьезных, в отличие от этих убежденных холостяков).
Онегины тоже бывают очень даже в запале и на подъеме, они далеко не всегда зануды, иначе не относились бы к ловеласам (были бы пескарями). Иногда онегин прямо проснется и давай…как казанова. Но в целом склонен как в анекдоте «им надо, пусть сами и плывут».
power_l 19.10.15 09:37
Да, вы правы, что колеблюсь между… И что в идеале (таком светлом и умозрительном) хотелось бы каких-то близких и серьезных отношений (тем более, что для меня жизнь в семейном формате была вполне комфортной), но по факту, когда до отношений доходит, то это какой-то любовно-сексуальный «запой» (как, сейчас) и во всем этом, так узнаваемы мотивы казановы…
evo_lutio 19.10.15 09:43
Может быть и смесь из трех тоже.
Даже из четырех, в общем-то. И по периодам может быть, настолько человек динамичная система.
power_l 19.10.15 09:49
Да, это все очень близко. По моим внутренним наблюдениям, сдвиг в один из типов очень зависит от внутреннего тонуса (видимо, степени прокачки ресурсов)
Поэтому, сейчас часто думаю о том, чтобы не растерять то, что «накопил» сейчас (как уже было раньше) и двигаться дальше, опираясь на то, что есть…
evo_lutio 19.10.15 09:24
А типы бывают и чистые, и смешанные. Смешанные чаще конечно.
Любая типология очень условна, просто чтобы движущие векторы увидеть.
vinyagolovko 19.10.15 08:11
Все знают Казанов, а я Печорина) Ну что такое)
Правда я не влюбилась, но роман с ним это специфическое удовольствие. С одной стороны, ты прямо видишь как его ведет от всего женского, приятно так, у нас через 5 минут знакомства такое напряжение в воздухе висело, что в ушах звенело) С другой стороны, в разговорах ‘за жизнь’, чувствуется, что женщины, это чуть-ли не зло человечества, и любовь к ним тоже. Оно конечно угнетает. А потом я над обеденным столом увидела картину, оказалось это ‘время убивает любовь’. И тут мне стало смешно, т. к. это было уже слишком драматично. И потом понимаешь, что это все влечение против его воли, это тоже обескураживает. Он мне что-то такое говорил, в деталях не помню, ну после секса он в общем снова человеком становится) ‘Толстой пахал, соха была легка и было сладко думать о морали.’ Стих Быкова ‘Толстой пахал’ мне постоянно в голову лез. И поведение в общем-то отвратительное, т. е. в момент когда он наелся, он отдаляется, но только решишь ‘иди ты на х…, золотая рыбка’ тут же чуть ли не на руках носит.
power_l 19.10.15 08:43
У меня есть друг — Печерин.
Тоже закручивает отношения так, что в него влюбляются в первые 5 минут. И динамика общения очень мощная. И до секса быстро доходит, а потом бросает…
Один раз угораздило жениться, но очень ненадолго. И сейчас в 45 лет, убежденных холостяк. Но всегда в окружении разных женщин…
vinyagolovko 19.10.15 09:25
Женщин да, дофига несмотря на взгляды. Женщины любят это бла бла, пропускать мимо ушей, но у меня ‘опыт сын ошибок трудных’, и я уже хорошо знаю, что если так говорит, значит так думает обо всех без исключения.
Но такие мужчины тоже полезны, у меня после тяжелого разрыва, была фрустрация всего и секса и любви. После 20+ пустых свиданий, требование к мужчинам снизилось до ‘лишь бы понравился’. Я вообще паникер, ходила ныла, что все жизнь закончилась ничего не чувствую, никто не нравится. А тут бабах. Поняла потом, что нормально, жива еще)
power_l 19.10.15 09:42
Понимаю Вас)
evo_lutio 19.10.15 09:38
Да, все верно, именно так. И Толстой пахал, и крейцерова соната, и сам Толстой с его отцом Сергием, это вот печорины. Страсть, с которой они сами всю жизнь воюют, и поэтому так ненавидят женщин, но одновременно и любят их больше, чем другие мужчины. Разве что казановы не меньше, но и то как посмотреть.
Поэтому для женщины встреча с печориным — это смертельный номер часто. Она никогда больше ни в ком не увидит страсть такой силы.
Ну и к черту ее конечно, такую страсть) Тем не менее многих завораживает.
evo_lutio 19.10.15 09:40
Зато на них можно пронаблюдать, что такое открытый поток, с нулевой фрустрацией, насколько он магнетизирует, как к нему все сразу липнут. Если это не полупечорин, а 100% печорин.
vinyagolovko 19.10.15 09:52
Даа там даже комплименты такого уровня. Обычно что можно услышать, глаза, волосы, ноги там) А тут ‘у тебя такая кожаа’, и далее ее описание. И ты понимаешь что сейчас он ее сдерет, что сейчас будет ух.
Зато я начала ценить в мужчинах душевное тепло)
Как прекрасно знать эту классификацию. Это же так здорово понимать, кого ты на самом деле видишь перед собой. Знать точные формулировки. Это здорово помогает.
evo_lutio 19.10.15 09:57
Да, суть классификаций — помощь рефлексии.
В жизни люди в чистые типы не укладываются, но чтобы анализировать, все равно нужны критерии какие-то, примерные.
Мы не можем описать ни одну вещь, не сравнивая ее с чем-то. Нам нужна какая-то шкала, а лучше много, тогда мы опишем примерно. Сформулируем и поможем рефлексии. А после этого сможем решить, как быть.
Иначе все так и останется неким клубком неотрефлексированных эмоций и ощущений.
willow_twig 19.10.15 11:13
«Это здорово помогает.»
В том числе и «понять и прррростить», как мне кажется (или как произошло со мной): то бишь каша в голове укладывается по полочкам и вместо недоуменного и зачастую ошарашенного «что это вообще было?!» и мыслей «он ведет себя как мудак, потому что мудак», приходит понимание, что он, например, не может вести себя иначе потому что фрустрирован или у него наоборот аддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать к сексу. И тогда есть вариант не то что влезть в шкуру и хоть немножко прочувствовать (до эмпатии еще как до звезды), но хотя бы рационально понять человека и отпустить свои обиды.
evo_lutio 19.10.15 12:13
Вот это правильно.
Фрустрация или аддикция, это верно. И человек может и сам бы рад иначе, но живет как может.
А вы должны заботиться о себе.
evo_lutio 19.10.15 09:53
Только последняя строчка не про печорина.
«На руках носят» когда женщина думает «иди ты на» другой тип.
Это мужчины со страхом отвержения, жадные и очень неустойчивые. Они ведут себя ужасно, когда их любят, а когда их хотят бросить, тут же цепляются.
Печорины совсем другие. Когда их любят, они любят сильней, но их любовь связана с пожиранием и поглощением. А если их бросают, они отпускают легко. Из серии «была бы честь предложена» и «сиди как дура без подарка». То есть у них несгибаемая и очень высокая самооценка. А то, что вы описали — наоборот, очень зависимая и нестабильная.
vinyagolovko 19.10.15 11:30
Более безопасный тип получается, со слабиной. Но тоже заковыристый)
hihickster 19.10.15 08:49
Я два дня сидела думала, как один знакомый, которого я вижу раз в полгода уже на протяжении пары лет, умудряется так спокойно «бесстыдно» себя вести. Один вечер и утро — с одной, днем — едет в другой город к другой. Совершенно без палева ее фотки в соцсетях потом вывешивает, но при этом подумать про него, что сволочь такая, вот вообще не получается. Открыла жж, а тут все объяснено!=)
catishche 19.10.15 10:55
Насчет Печорина. Мне кажется, что такой знакомый у меня тоже был. Но во-первых, я не уверена, ниже опишу почему, во-вторых, у нас с ним не было реальных отношений. Я как-то сразу его испугалась и не хотела открываться, хотя общаться было очень интересно. Устоять перед обаянием, умом и чувством юмора было трудно. Все общезнакомые барышни были готовы упасть в его объятья. Так мы с ним где-то полгода каждый вечер в переписке «танцевали» в ближе-дальше, пинг-понг. Он провоцировал меня на искренность, вроде как открывая себя. Например, рассказывал про свои садо наклонности в сексе и выпытывал мои чувственные истории. В общем все это развивалось как сюжет в кино. Сначала мы как бы намечали сценарий, потом стали отыгрывать свои роли, а потом я почувствовала себя внутри этого фильма. Было безумно интересно что там дальше, я понимала, что ничем не управляю, горю по нему, просто по инерции пыталась сжимать створки своей раковины. В кульминации был страстный ночной разговор, признания в любви, на пике договоренность приехать прямо сейчас… И он ее отменяет. А я сидела и каким-то внутренним сторонним наблюдателем думала, что как-то все слишком эпически. И сразу вместо истерики (хотя на самом деле ревела, конечно) написала, что, мол, ага, ну я так и думала, что это все театр, спасибо, было очень круто, спокойной ночи. Он сразу начал убеждать, что это неправда, что он все искренне и вот просто так получилось. Ну и на этом вобщем все закончилось. Потому что до этого я на все говорила «верю», а тут призналась «не верю и не верила». Ну и он на это страшно обидился. Или сделал вид, чтоб меня грызла совесть.
Есть такая книга «Лучшее средство от северного ветра», я ее потом прочитала — ну вот это оно было. Только там женщина играла мужчиной, а в моем случае наоборот. Ну это мне так кажется, до сих пор не уверена на 100%. Но это очень яркое приключение было, я этому мужчине очень благодарна за него, хоть это и очень энергоемкие качели были между страстями и страданиями.
evo_lutio 19.10.15 12:15
На онегина больше похож.
Виртуальные «любовники» — это часто онегины, которые в вирте любят побыть печориными, а в реале не решаются. А иногда даже вообще вертеры какие-нибудь.
Печорины смелы и решительны очень. И не любят пустой болтовни.
catishche 19.10.15 12:58
Хм, я сейчас анализирую предисторию, и ваше предположение находит подтверждения. Все-таки очень трудно относится к личному прошлому объективно — что кажется подходящим под какую-то идею, то и фокусируется из размытой картинки памяти.
Инициатором первой встречи была я. Я считала, что все в дружеском формате, он скорей всего воспринял намеком. Там мы друг другу посверкали глазами, потом он сделал наскок, мы сходили в кино, искры пробежали, но у меня был принцип не изменять мужу (а самооценка как женщины был очень низкой, поэтому и льстило это внимание обожаемого всеми мужика), а он, похоже, хотел, что б я сама на него прыгнула. Ну и дальше начался вирт, где он переливался гранями, а я поддакивала и восхищалась. Потом было еще несколько реальных встреч, где он магнитизировал и проявлял половинчатую инициативу, но после того как на его «ближе», я делала «дальше», он сам отступал, а как-то признался «я ждал, что ты тут сама начнешь».
Но. Он хвастался, что всегда поведенчески подстраивается под женщину. И мне вот интересно — могло ли быть так, что со мной он был Онегиным, т.к. диагностировал во мне Татьяну.
catishche 19.10.15 13:52
Перечитала описание — последние строчки прошлого поста вычеркиваю. Похоже, что вначале он увидел во мне замужнюю любительницу приключений и поэтому заинтересовался. Дальше мы играли в кошки-мышки. Потом в кульминации он понял, что накал страстей достиг такой точки, что сейчас действительно будет сделан шаг, за который придется нести ответственность. И сбежал.
Вроде все совпало с вашей схемой.
evo_lutio 19.10.15 14:11
Не надо ничего притягивать к моей схеме. Схема не для этого нужна.
Схема нужна, чтобы увидеть входные, выходные и делать с этим что-то конструктивное.
Не нужно так подробно описывать свои ситуации, комментарии открыты не для того, чтобы копаться в частных деталях чьих-то историй, а чтобы в общем обсудить тему поста.
sezession 19.10.15 12:45
Тоже знала казанову. Мне было 18, а ему около 40. Считал, что в жизни главное — наслаждение, кайф. При этом у него была жена, двое детей, и он иногда водил женщин домой прямо при жене. Ну они потом развелись.
Я влюбилась, конечно, по уши, замуж не мечтала, а мечтала быть его ученицей (он был йог и я очень хотела научиться «энергетическим практикам»))
melody2312 19.10.15 12:59
Спасибо большое за возможность комментировать и за этот пост. Расставляет мысли по местам. Правда, выход получается – бежать без оглядки )).
Я наблюдала «в живой природе» такого Печорина, может не на 100%, но под именно этот тип подходит наиболее точно. Так как женщин не щадит вообще. Ресурс любви полностью заблокирован, секс – поток невероятной силы, аж искрит. И совершенно точная по формулировкам инфернальная эмоциональная холодность. В отношениях с женщиной старался и был страстен очень, но только в самом начале и в формате получить в свою сторону как можно больше слепого обожания и любви. Если проводить аналогии с историями с жиголо, то по поведению был похож скорее на Никиту (подстройка снизу, забота), но валюта – не деньги, а любовь. Подстройки эти очень кратковременны, так как все время любил быть «сверху» отношений. Доводит «жертву» до полного эмоционального опустошения и потом следующую передвигает в цепочке ожидающих. Привлекателен, поэтому много женщин вьется, он холодно отсекает, потом страстно приближает после долгого «маринада», так жонглирует обожательницами. Все попытки «отношений» заканчиваются тем, что женщины стараются, пытаются, вкладываются, потом не выдерживают и бегут и сразу же ищут мужчину, чтобы отогреться, выходят замуж, рожают детей. Но никогда не против продолжить интимные отношения с ним, так как он невероятен в этом плане. При том, что он с одной стороны ленив и сам никогда ничего и никого не ищет, может длительно прибывать в апатии и меланхолии, но вот в начале «отношений» становится невероятно страстным и неистовым, альфой, мужественным, потом – дверь закрыл и пропал. И когда женщины его донимают – почему, как? Он просто отвечает – не тянет, не хочу, не вижу смысла продолжать. Все это подается под соусом – хочу семью и детей, ищу свою единственную. И да, при любых раскладах, даже если вначале проявляет бурную страсть и демонстрирует заинтересованность (но не любовь!) никогда не кидается вдогонку. Вообще — просто смотит вслед равнодушным взглядом — «хочешь — иди, ты же сама все решила». Подаваляющее большинство срывается и прибегает обратно, даже будучи уже в новых отношениях или семье.
Впервые опубликовано — evo-lutio