Посмотрите, женщина в письме описывает типичного онегина, но называет его казановой.
Онегины — самый распространенный тип убежденных холостяков, я уже писала. Прежде чем я напишу подробный пост о том, как женить на себе типичного онегина, давайте разберем это письмо с вами. Особенно интересно, если вы обозначите, почему это именно онегин. Ну и как с ним надо (было и будет) обращаться тоже, чтобы приучить «дикого и пугливого онегина» по выражению одной прекрасной читательницы в комментариях к посту про ловеласов.
«Здравствуйте, уважаемая Эволюция! Уже год как читаю Ваш журнал и очень благодарна за ваш труд и за возможность написать в Вашу рубрику.
История моя вполне банальна. Уже год, как я встречаюсь с мужчиной, который вполне подходит под описание Казановы в Ваших последних постах.
Мне 35 лет, разведена, двое детей.
Ему 50 лет, он ни разу не был женат, при этом у него есть довольно много детей от разных женщин (пять или семь по приблизительным подсчетам).
«Владелец заводов, газет, пароходов»)), может быть не в этих масштабах, но небедный мужчина. Интересная внешность, волосы с проседью, пронзительный, тяжелый взгляд. И привычка брать от жизни все возможное. Все или практически все виды экстремального спорта, включая самолеты.
И энергия такая, что сносит всех присутствующих.
Увидела я его в тренажерном зале, когда еще была замужем, ну, попереглядывались, поулыбались друг другу и не более того. Потом он куда-то пропал, я успешно про него забыла.
За это время я развелась с мужем.
Со своим Казановой я снова встретилась в спортзале, будучи уже незамужней женщиной. Подумав о том, что переглядываться можно еще долго, просто положила в его полотенце бумажку с номером своего телефона.
Он позвонил, мы встретились и начали общаться. На тот момент у меня был довольно «загульный»
послеразводный период, я встречалась и активно знакомилась с мужчинами. Поэтому он был для меня одним из нескольких, просто интересным экземпляром. Потому что немного узнав про его биографию, я рассудила, что влюбляться в такого типа было бы просто глупо.
Секс у нас случился довольно быстро, было хорошо, но с эрекцией приходилось поработать.
Я вообще была уверена, что это секс на один-два раза, поэтому каждый раз искренне удивлялась его звонкам и смс. Звонки и смс были редкими, я могла тоже написать ему и он с удовольствием встречался со мной. В общем у нас был такой настоящий «дружеский» секс))
Тем более, что он сразу обозначил свою жизненную позицию — никаких любовей, никогда ни за что не женится. В общем «вольный ветер». Я сообщала в ответ, что я тоже выполнила все свои социальные роли, была 12 лет женой, являюсь матерью, поэтому тоже наконец хочу просто пожить в свое удовольствие.
После нового года мы стали встречаться чаще, большая часть моих ухажеров разошлась, я уже не так активничала на сайте знакомств. В общем к весне он остался единственным моим любовником.
Как свежеразведенная женщина, привыкшая заботиться о мужчине, я бессознательно пыталась то накормить, то обогреть)). На что получала какую-то дикую прям реакцию — бедняжка шугался даже от простого массажа.
Прикормить его не получалось тоже — «общепит это наше все». Более или менее он стал мне доверять, когда заболел. Я врач по образованию, назначила лечение, поэтому спасла его от надобности посещать ненавистные больницы. И стал есть на завтрак кашу, откуда появилась приятная традиция завтракать иногда вместе.
Влюбилась я в него тоже «по-болезни», если так можно выразиться. Случилось так, что некоторое время мне нельзя было заниматься спортом, ходить в баню и даже работа временно стала ограничена, а работа это очень важно для меня, пожалуй главный мой ресурс. Внимание сконцентрировалось на том, чем можно было заняться)) — на любви.
Я прекрасно понимала, что если я развернусь во всю ширь, то напугаю его и он сбежит. Поэтому я очень постепенно и очень ненавязчиво сначала сообщала, что очень увлеклась им. А потом спокойно сказала, что люблю его. После этого и до этой осени я раза 3-4 повторяла, что люблю его. В ответ он рычал, урчал, обнимался, целовал, но «ни разу даже глазом не моргнул»))
Потом весной он несколько раз просто пропадал, мне в состоянии моего минуса звонить было ему невозможно. Каждый раз я была уверена, что он пропал навсегда. Но оказывалось, что он был где-то заграницей.
Переломный момент случился в начале лета, он пропал в очередной раз, я бесилась, мы поругались по телефону. Он сообщил мне, что это вместо нежности вызывает желание «сожрать и выплюнуть», практически дословно, как в Вашем посте.
На этот раз я уже довольно спокойно решила, что ну как есть, все-равно смысла в такой любви мало.
На этот раз уж точно навсегда улетел мой ветер. Не было его две недели. Через две недели написал, что хочет отдать мне подарок. После этого мне показалось, что мы вышли в какой-то баланс. Мы часто встречались, в начале осени он позвал меня с собой в короткую поездку за границу, чего уж я вообще не ожидала. Но сейчас все опять остановилось. И если раньше его попытки контролировать свои чувства в постели или просто в хорошие моменты меня забавляли, то сейчас они вызывают мягко говоря досаду. Ощущение, что играешь с игроком намного слабее себя, вроде сначала был готов подождать, подтянуть. Но нет, он не хочет, пропускает тренировки или приходит с похмелья.
И у меня на этом фоне «съехал» секс. Если раньше я заводилась просто от того, что он меня за руку держал, то теперь нет(( . Мне не хватает для завода чего-то.
Нельзя сказать, что я абсолютно спокойна. Меня конечно заносит в разные стороны, то послать его подальше, то уйти с гордо поднятой головой ( втихаря надеясь, что я конечно тот самый «вирус проникающий в кровь» и он вернется). Но трезво осознавая, сколько женщин об него копья поломали, я пока сижу тихо. И все чаще у меня вскипает спортивный азарт скрутить этого парня в бараний рог))
Мне по-прежнему не нужно замуж, тем более, что этот парень — приз сомнительный.
Вопросы у меня такие
1) Возможно ли «заставить» Казанову испытывать чувства? А главное — проявлять их.
2) Понимаю, что без «секрета камбэка» мне не обойтись. Как сделать это грамотно с поправкой на Казанову. А главное, что с ним делать дальше.
Заранее спасибо!»
Комментарии
katerinafoto 20.10.15 20:09
Вот этот вопрос в конце: «А что с ним делать дальше?» — очень отзывается. Ну скрутишь его в бараний рог. Женишь на себе. Но холодок-то онегинский останется. Онегин, озеро, северное, холодное.
evo_lutio 20.10.15 20:12
Ну у пушкинской Тани получилось ведь? Пусть нас этот вариант не устраивает. Нужен другой.
Теоретически любое озеро жарким летом согревается ведь.
katerinafoto 20.10.15 20:20
Да, получилось, воспылал. )
Тогда про отличия от Казановы.
Казанова южный, горячий итальянец. С сексом всё прекрасно. А у нашего героя с сексом средне.
Кстати, Печорин тоже холодный, в любви. И река Печора северная.
Интересно, получается, что говорящие фамилии.
evo_lutio 21.10.15 05:34
Да, говорящие, конечно.
Пушкин назвал героя сознательно, а Лермонов сделал свой аналог Онегину, просто в отличие от слегка апатичного Онегина Печорин более активно недоволен жизнью, у него не столько апатия, сколько бунт, то есть в его апатии больше агрессии.
e_kirke 20.10.15 20:27
Про отличия от Казановы
«никаких любовей, никогда ни за что не женится» разве Казанова так скажет? Как никаких любовей, когда он влюблен прямо сейчас)
«Шугался заботы», «секс съехал», «попытки контролировать свои чувства в постели», периодически пропадал — это не накал страстей. Автор инициатор, а мужчина просто не против.
И вот это вот «сожрать и выплюнуть», сомневаюсь, чтобы такое и Печорин сказал. Похоже, просто бесится потому что должен отчитываться, он же этого и боится
julie_s1 20.10.15 21:00
Именно Онегин, наверное, потому, что «никаких любовей». Казанова должен выглядеть как страстно влюбленный, а герой письма описывается автором именно как Онегин — пошел на отношения, когда убедился, что это «секс онли», стал пропадать, когда стал чаще слышать о чувствах.
Казанову как раз заставлять испытывать чувства и проявлять их и не приходится — он их, по классификации судя, и испытывает, и с удовольствием проявляет.
По поводу того, что делать, такие мысли. Мне показалось, что сначала все развивалось по сценарию, описанному в посте про Онегина: героиня не грузила, секс-онли, приучила, привязала — и результат был на загляденье, активно общался, и в течение довольно долгого времени, как я поняла. А вот потом началось не очень: несколько признаний в любви — с его стороны никакой реакции, но все продолжается в прежнем режиме. Возможно, признаться и самоустраниться могло бы принести что-то, но рисковать было, видимо, страшно. Возможно, минус увеличился к этому моменту. Пойти по пути «камбэка» сейчас, может быть, уже не будет таким эффективным, как если бы это было первое предъявление своих чувств. Но, с другой стороны, то, что сейчас — по-моему, тупиковый путь, есть вероятность, что он сольет героиню постепенно, как Онегин это делает с наскучившими женщинами. Тем более, что уже «поругались по телефону». Всякие выяснения и ссоры придают серьезу отношениям, чего Онегин хотел бы избежать, как я понимаю.
lizzzix 20.10.15 21:10
Ну вот героиня пишет о любовнике, что его «энергия сносит всех вокруг», да и по успешности его социальной видно, что это активный и деятельный человек, раз у него свой успешный бизнес, с образом скучающего светского франта не вяжется никак. Может помимо того, чтоб кормить его кашами (раз он уже это принимает от нее), постараться себя показать не с домашней и заботливой стороны, а например разделить какие-то его спортивные увлечения? Если он так пугается заботы. Ну и если подпустит с этой стороны. Но мне кажется, тут будет проще, чем с кашей) хотя конечно может быть психологически сложно чем-то экстремальным заняться матери двоих детей, но здесь я уже на одних предположениях (у самой детей нет и экстремальных увлечений тоже). Но ему-то это ближе.
lizzzix 20.10.15 21:23
То есть я хочу сказать, что предложенное героиней («как женщиной, привыкшей заботиться о мужчине») это в какой-то степени та самая Демьянова уха, разве нет? Она говорит о том, что ей со своей стороны комфортно предложить. А ему что нужно? Что для него важно? Доказывать что-то самому себе, рискуя жизнью, сигая с моста вниз головой или чем он там занимается? О чем, собственно, этот персонаж для нее. От этого и отталкиваться.
katerinafoto 21.10.15 06:54
А я заметила, что Онегины шугаются всего, где с ними хотят сблизиться. Они сами решают до какой черты женщину пустить. Даже в сексе. Я столкнулась с тем, что Онегина пугает сексуальная страсть. Т.е. она должна быть, но не слишком. Инициативы от женщины он не хочет. Рулить и контролировать степень близости всё равно должен он сам.
Так что не факт, что этот Онегин пустит героиню в свой экстрим. Главное, чтобы он не заметил, что под него копают. Иначе,, как ёжик, тут же свернётся в клубок и будет так сидеть пока опасность не минует.
evo_lutio 21.10.15 06:57
Да, верно.
Если онежьего компонента очень много, так и есть.
roze_masha 20.10.15 21:26
по пункту 1 — мне кажется — можно.
По пункту 2 — «что с ним делать дальше» — описанный автором мужчина выглядит довольно интересно, почему бы и не построить с ним что-то серьёзное, если автору хочется?
Мой муж — типичный «онегин». Влюбилась в него , захотела серьёзных отношений. Он же себя позиционировал — не женюсь ни на ком никогда, это всё очень утомительно — отношения с требовательными и неспокойными женщинами, им всем от него чего-то надо, да, любовь бывает накрывает, но он лучше порвет, когда все слишком серьезно, дабы не обременять себя. Сам влюблялся редко, секс да, прикольно, но если ради него надо терпеть выедание мозга, то он обойдется. три раза рвал свои «большие любови» именно на этой стадии — становились парой и женщина начинала озвучивать какие-то претензии. Страдал, но инициировал разрыв.
Полгода демонстрировала свою необременительность, самостоятельность, приверженность его увлечениям, интересам (они и правда общие) ,всячески вышучивали совместно наш «статус» — все намеки общих друзей и замечания, что мы «пара» отметали, и я первая, описывала своё мировоззрение, свои главные ценности — свободу, драйв, преданность своему делу в первую очередь, любовь к «легкой жизни» — одним днём, «живи быстро» и всё такое. Его ценности совпадали на 100%, он понял, что я не»опасна» )) В общем — он близко меня подпустил, мы практически стали жить вместе, у него появилось желание таки обозначить нас как пару. И вот тогда я описала ему свои чувства — сказала, что люблю. Он описал в тот разговор свой опыт отношений, как ему было тяжело и как он больше никогда и никому не скажет «люблю» потому что боится нарушить слово, привязать человека к себе , а потом нести за это ответственность, а что если любовь пройдет? На что я ответила, что как это «привязать к себе?». Привязываются люди сами, он меня в «сети» не тащил, я сама активно в них запутываюсь, это мой выбор, я , если что, справлюсь, переживу любой исход и буду жить дальше, пострадаю, конечно, но не до смерти)) Он потом говорил, что его это успокоило — он увидел во мне взрослого и сильного человека, которого не придется «брать на ручки», который если что сам подставит плечо, это было подкреплено уже появившимся совместным опытом. Через полгода мы съехались окончательно. ещё через год — поженились. И люблю конечно говорил, и говорит, и многое увидел иначе,но отношения для него — нагрузка, он её несет, я его особенности уважаю, и мне не всегда легко, но смысл во всём этом есть.
И в случае автора уже есть такой опыт её взрослости и силы — эпизод болезни, после которого мужчина приблизился. Мне кажется ,эту тактику и стоит продолжать — демонстрировать свою осознанную позицию — да, я знаю, что ты непростой и с тобой по-другому, чем со многими, но ты мне вот именно такой и нравишься, оставайся таким, хочу именно с тобой вот этих непростых отношений. И не сближаться по своей инициативе, а подкреплять его . Говорить о любви только в спокойные моменты, не в спорах и ссорах. Заниматься своей жизнью, когда он пропадает и встречать тепло и дружелюбно, когда появляется. Кажется , ещё совсем не поздно — ну были ссоры, но они продолжают иногда встречаться, если бы он испугался, как в посте про онегина, то сразу бы пропал окончательно. но он уже во многом приручился))
Растеряность автора — а нужен ли он вообще? Но раз пока он самый привлекательный из имевшихся — значит чем-то выделяется и ценен.
iskra_di 20.10.15 21:44
откуда вообще казанова, тут от казановы-то ничего нет. он сам не проявлял, не атаковал, не пылал и над всеми зонами надо было «поработать» как над эрекцией. тут совсем сейчас мало общего поля — каша по утрам и доступность врачебных консультаций. плюс был секс, но он у девушки уходит в дефолт без должной обратки. с онегиным имхо работает одно. ну два. постоянство и собственная абсолютная уверенность (а с ней и пыл), что тебе это надо. тут тыкнуть палочкой и ждать что оно зашевелится не выйдет. или робко обнять и готовиться, что сейчас придет конь и кааак вспрыгнет — тоже. только собственное сильное желание и упорство, широкая выстиланная дорога может привлечь человека куда ему по сути не надо.
lemyshok 20.10.15 21:54
Он сам и поначалу инициативы не много проявлял — познакомилась она с ним сама, звонки и смс потом от него тоже были редкими, секс вроде бы ничего, но не сказать, чтобы прям сумасшедший какой-то для него, видимо — то есть действительно выглядит по-онегински слегка скучающим. Ему норм, потому что и ей сначала норм было — разгульный период и все такое. На любую перспективу напряга реагирует очень резко — тут же отстраняется, много же раз пытался донести, что ему ничего серьезного не надо. Предупредил сразу, что не женится никогда, заботу отвергал, признания в любви игнорил=тоже отвергал.
Ну какой Казанова будет шугаться от массажа, например? Сам спинку подставит и будет тащиться по полной. А все завтраки и ужины уплетет радостно, и, благодарно сияя, будет восхищаться умениями. И от секса с ним самооценка наоборот взлетела бы — он бы только и говорил, как ему повезло с этой женщиной, млел и демонстрировал полный восторг и эйфорию.
А этот переживает, прячется чуть что. Даже про «сожрать и выплюнуть» пришлось сказать, чтобы во-первых, его не мучили — сначала был секс и всем хорошо, а потом и эта так же как все захотела вечной любви, а он на это не подписывался никак, а во-вторых, чтобы ее предупредить, может, сама уйдет. Или хоть он не таким виноватым будет.
А что делать, в посте про ловеласов написано, только с поправкой на тип. Он, видимо, все-таки привязался, если не слишком неприятные разборки были. Главное перестать скандалить и упрекать его. Потом еще раз донести эту мысль, что его любят очень сильно и оставить ему это на размышление, уходя.
katerinafoto 21.10.15 07:01
Онегин тоже может спинку подставить и ужин съесть, но только если уверен, что за это от него не потребуют жениться. Очень не любит быть должником. Поэтому что-то хорошее принимает с большой опаской.
solodka 20.10.15 23:00
Еще одно отличие от казановы, если опираться на текст письма: казанова никогда не бывает «более слабым игроком.» Он вообще никогда не играет плохо. Просто заканчивает старую игру и начинает новую.
Что делать? Остановить маятник. От «нужен — не нужен» холодный онегин убегает, как от огня. Если мужчина героини еще не достаточно напуган и решит вернуться, ему можно напомнить о своей верной, вечной любви и отпустить подумать.
tanja_me 21.10.15 04:18
Почему Онегин — он ответил на неоднозначную инициативу женщины с телефоном, соглашается на необеременительный секс, предоставляет женщине тащить отношения на себе. Не Печорин потому что со временем секс пошел на спад. Не Казанова потому что владелец заводов, газет, пароходов, т.е. явно занят делом.
1. про чувства. Как мне кажется, Онегин отлично испытывает чувства, просто он их то ли давит в зародыше, то ли не осознаёт и они его несут куда попало. Во втором случае, может быть что мужчина и проявляет чувства — но так чтоб автор этого не видела, а то испугается и сбежит. Особенно если он сам боится своих чувств потому что не умеет ими управлять. Для некоторых мужчин проявить чувства — это подраться, разбить машину, напиться и проиграть много денег. Кому оно надо? Мог бы он проявлять чувства более удобоваримо — давно был бы женат, с его-то статусом.
2. про камбэк. Имхо, автор всё делает очень правильно. Наверное она ДЖ с массой энергии и способна небесное тело сдвинуть с орбиты. А вот что дальше, и, главное, зачем — над этим вопросом я сама бьюсь не первый год. Пока решила прокачиваться, вдохновляясь фидбэком от него.
Думаю что ленивый и требовательный Онегин — это лучший индикатор эффективности собственной прокачки, он и на недостатки укажет, и достижениям удивится. Конечно, фидбэк — с поправкой на его фрустрацию. Там где нормальный мужчина зовёт в ресторан отметить успех — Онегин слегка поднимает бровь. Что в свою очередь требует от женщины прокачивать эмпатию и самооценку.
katerinafoto 21.10.15 06:40
Мой Онегин, кстати, и к себе очень строг. Успехам своим практически не радуется, говорит, что нет, мало, ничего ещё не добился. Может поэтому Онегины и бывают владельцами заводов-пароходов, в отличие от всем довольного Казановы или мрачного пессимистично настроенного Печорина.
evo_lutio 21.10.15 06:47
Да.
lidia46 21.10.15 06:47
Согласна с предыдущими комментаторами — главное отличие героя письма от типичного Онегина — некоторые трудности с сексом ( автор писала, что над эрекцией приходилось «трудиться») и прямо видная невооруженным взглядом занудливость фрустрация в любви. Он не фонтан влюбленности и сексуальной энергии, каким должен быть Казанова. Герой письма охотно пошел на сближение, когда героиня демонстрировала модель «онли-секс» и начал пробуксовывать, когда она рассказала о чувствах, начала лечить и кормить завтраками.
Наверное героиня ошиблась, когда начала показывать недовольство и ругаться с ним по телефону. Как я поняла с Онегиным главное — не показывать всех минусов серьезных отношений. Вот этого вот выяснения отношений и скандалов — этого нельзя.
Наверное нужно героине, если она хочет продолжения отношений с этим человеком говорить ему о любви, но вести себя так как будто эта любовь доставляет ей одну радость. Никаких претензий и разборок.
Впервые опубликовано — evo-lutio