За последний месяц мне пришло два письма от мужчин, в которых содержатся описания одного и того же типа: Хищной Кошки, о которой я давно обещала рассказать.
Я не буду приводить эти письма полностью, а использую фрагменты и пересказы как иллюстрации к краткому описанию этого типа. Тем более, что у обеих Кошек в письмах — на удивление идентичная тактика.
Кошки — очень распространенный тип, хотя талантливые мастера такого типа встречаются редко, как и в других областях. Но очень многие женщины пользуются приемами Кошки и даже учатся друг у друга.
Основная характеристика Кошки: она любит играть. Например, она может устремиться в погоню, а догнав, остановиться и отпустить свою жертву, предложив ей опять убегать. Жертву это неизменно сбивает с толку.
1.
Одного мужчину на работе стала преследовать коллега.
«Каждый день она приходила в мой отдел, приносила мне печеньку к кофе или просто улыбалась и смотрела на меня. В конце концов я почувствовал какую-то обязанность за собой и в столовой сам пригласил сесть со мной рядом за стол. Она улыбнулась, кивнула и прошла мимо, села за стол с подружками. Я почувствовал укол досады. Но сразу понял, что это какая-то игра с ее стороны»
2.
В другом письме другой мужчина описывает, что в компании друзей к нему стала клеиться незнакомая девушка, которая внешне ему не очень понравилась (ему нравилась другая), но была так настойчива и учтива, что он, собираясь уезжать, предложил подвезти ее до дома, будучи уверенным, что она обрадуется. Но девушка неожиданно отказалась.
Как правило после первого фокуса кошки («поймала мышку и тут же отпустила ее») мужчины не испытывают ничего кроме легкого раздражения и недоумения. Кошка не начинает ему тут же нравиться. Совсем нет. Наоборот, он думает, что у нее не все дома, либо она слишком самонадеянна, раз отказалась от своего шанса.
Но дальше они почему-то начинают думать о Кошке. Без симпатии, просто думать.
1.
После шага навстречу коллега пропала.
«Она перестала приходить, а я время от времени задумывался, почему у нее резко пропал интерес? Задумывался несильно, а мысли такие были»
2.
После знакомства в гостях мужчина продолжал немного думать о Кошке.
«Не знаю зачем, но я расспросил друзей про эту девушку, кто она такая и что».
Эффект, который хочет получить Кошка, это внимание в ее сторону. Выждав достаточно времени, чтобы это внимание выросло, она может сделать еще один ход. Фишка в том, что ход должен быть неожиданным.
1.
Коллега:
«Мы столкнулись в дверях и она сказала «привет, не поможешь мне решить одну проблему?» Я сказал, что занят, но через пару часов освобожусь, готов поговорить с ней. Через два часа она не пришла, через три я пошел к ней сам. Она улыбнулась мне и сказала, что проблема уже решилась. Я сказал, что отлично, повернулся и пошел. Она догнала меня в коридоре, обняла и сказала «спасибо!» и убежала. Я подумал, что с головой у девушки плохо»
2.
Знакомая друзей:
«Спустя месяц примерно, она постучалась ко мне в фейсбук, я добавил. Она написала мне восторженное сообщение, завалила меня вопросами на грани личных. Не сразу, но я ответил, даже на вопросы некоторые дал развернутый ответ. Она замолчала надолго, примерно дней на десять».
Когда таким образом ведут себя мужчины, женщины догадываются, что имеют дело с разводилами, которые морочат им голову, пытаясь вывести из равновесия. Мужчины все еще не привыкли к таким играм со стороны женщин. Зачем это женщине? Если я ей нравлюсь, думает такой мужчина, так почему бы не общаться со мной. А если нет, зачем она напрыгивает на меня?
Прыжки кошки то и дело сменяются паузами. Паузы длятся не день или два, это было бы понятно, а несколько недель. Столько, сколько нужно, чтобы мужчина решил, что он Кошке не интересен. Потом новая атака.
1.
Коллега:
«Она не обращала на меня внимания, я сначала немного покосился в ее сторону, потом забил. Чужие заморочки не моя проблема. Я совсем уже забыл о ее существовании, как вдруг корпоратив, мы оказываемся рядом и она улыбается мне и смотрит на меня так, как будто мы счастливо женаты. Она начинает вести себя соблазнительно, говорит много комплиментов, даже откровенных, у меня это вызывает только досаду. В середине вечера она исчезает. Я жду, что она появится, но ее нет. Ничего не сказав, она просто ушла с корпоратива. Признаюсь, я долго высматривал, кто еще из мужчин был, а потом ушел, не ушли ли они вместе. Тогда я впервые признал в себе, что она меня зацепила»
2.
Другого мужчину другая Кошка (знакомая друзей) пригласила в фейсбуке на концерт своих друзей-музыкантов, он отказался, сказав, что не любит такую музыку, но предложил как-нибудь встретиться в другом месте. Она написала «Вау!! С восторгом!» Он дал понять, что свободен в выходные, но предложения с ее стороны не последовало. Он тоже не стал ничего предлагать. Повисла новая пауза.
Отношения с Кошками нередко развиваются медленно, поскольку тактика Кошки заключается в том, чтобы атаковать, когда мужчина не ждет атаки, и исчезать, когда он ждет. Такая тактика нередко приводит к тому, что мужчина не выдерживает диссонанса, и начинает активно и настойчиво преследовать Кошку, не давая ей ускользать и сбегать.
На активные преследования Кошка отвечает так, как будто она рада, не хочет больше играть и полностью сдается. Однако, когда происходит секс, обычно бурный и страстный, нередко с признаниями в любви со стороны Кошки, она опять исчезает.
1.
Коллега:
«Я уже понял с кем имею дело. Все эти манипуляции не для меня. Я чувствовал только презрение к этой женщине, которая дожила до такого возраста, а ведет себя как подросток. Я решил, что когда она опять захочет пообщаться, покажу ей, что мне она не интересна. Но она не проявлялась. Проходя мимо, отводила глаза. Потом однажды она предложила прогуляться после работы. Как всегда неожиданно. Во время прогулки, все обнимала меня и говорила, что очень сильно любит, но просила ни о чем ее не спрашивать. Мне надоела эта дура и я сказал, что не люблю и даже не уверен, что она мне нравится. Она расстроилась, даже заплакала, как мне показалось, и ушла. Я был доволен и горд, упивался тем, как я здорово пнул эту манипуляторшу. Но с каждым днем я понимал, что люблю ее и хочу все больше…»
2.
Другая Кошка так же пропала после секса. Мужчина понял, что она не жаждет продолжения отношений, и сам написал ей на опережение, что все было здорово, но вряд ли ему хочется повторять подобный опыт. Кошка сразу же спросила, почему. Мужчина ответил, что она «не девушка его мечты». Кошка написала, что ей очень жаль, раз так. После этого мужчина тоже почувствовал облегчение, как и первый мужчина. Однако спустя время, он стал все чаще и чаще заходить на страницу Кошки и ловить себя на мысли, что напрасно так жестко ее отшил…
Интересно, что тот и другой мужчина с самого начала понимают, что Кошки ведут какую-то игру, но не могут противостоять, вовлекаются в погоню. Любовь же у того и другого (и у всех почти жертв Кошек) начинается всерьез, когда они отшивают Кошек. После этого они начинают думать о них почти непрерывно.
А теперь две задачки для вас.
1) Расскажите, каким образом, на ваш взгляд работают кошачьи приемы?
2) Как выиграть в игре с Кошкой? (Крупную обыграть сложно, но вот таких мелких, как в примерах, достаточно легко)
Комментарии
podolianka 20.09.15 19:33
1. ответственность за прерванные отношения на мужчинах. они чувствуют свою вину. и образ кошки, которую они оттолкнули, и которая не мозолит глаза, все прекраснее и прекраснее. мужчины влюбляются.
evo_lutio 20.09.15 19:41
А изначально-то?
Прерванные отношения — это уже когда отношения начались. А сначала почему действуют такие безумные и глупые с виду прыжки?
alissonya 20.09.15 19:45
Может, потому как раз, что нелогичные? Мужчина предугадывает следующий шаг… а он не наступает! И мужчина думает о странностях поведения женщины. Пресыщения не наступает — она же не продолжает атаку. И дальше, по нарастающей, когда ему просто надоедает эта глупая котовасия и он хочет раз и навсегда расставить точки.
e_movo 20.09.15 19:46
Ощущение собственного превосходства, возможно, играет в этом не последнюю роль.
По типу: «Вот дурочка какая! Неуж думала, что я на такое поведусь?»
Возникает эмоциональная реакция, опять же зацепка именно в нелогичности поступков — когда они понятны, формальной логики не нарушают, тут и думать нечего.
А здесь непонятно, незавершенность действия, это как дырку в зубе постоянно языком трогаешь, даже если от этого больнее, но не можешь удержаться, потому, что незакрытое что-то в ситуации.
Мужчины начинают думать, значимость Кошки в их поле растет, чем больше места занимает, тем больше тянет.
Снежный ком.
podolianka 20.09.15 19:59
ущемленное самолюбие. сначала мужчина вроде как кошке нравился. а потом почему-то перестал.
power_l 20.09.15 20:22
Думаю, потому, что голодный мужчина. Если бы был уже увлечен кем-то, то прыжки остались бы прыжками.
anna_caravelle 20.09.15 20:28
Ох, не нашлось на Вас пресыщенной львицы!!)))))
power_l 20.09.15 20:33
Внизу уже написали «правильный» ответ — потому, что, самооценка у мужчин скачет. Это, точнее, конечно))
А так, можно и из отношений «вырвать». Умеючи. Как Ира, например.
evo_lutio 20.09.15 20:44
Нет, самооценка мужчин не при чем как раз.
То есть самооценка обычная у них. Не самая плохая.
icereality 20.09.15 19:43
2. А что будет выигрышем? Отправить ее в минус, или выйти на баланс?
Может быть, проявлять интерес, когда она рвется общаться, но никакой инициативы, всегда в ответ чуть меньше, чем она. Когда исчезает — заниматься своими делами, карьерой)) лучше бы конечно с более искренними девушками общаться, отвлекаться и не париться. Если совсем интерес не проявлять, она просто бросит мышку. Поэтому интерес — да, а инициативу — нет. Тогда она сама озадачится — попался он или нет, и начнет о нем думать больше.
evo_lutio 20.09.15 19:48
Выигрыш — как минимум заставить Кошку отказаться от кошачьей тактики и признать превосходство мужчины в начатой ею игре.
Будет это минус или баланс, мужчина потом решит.
icereality 20.09.15 19:54
Предлагать кошке свои правила. Вот как там про «через 2 часа». Через два часа она не пришла — ну и ладно, не надо к ней бежать самому. То есть, готов откликнуться на ее просьбы и предложения, но — тогда и в той форме, когда и как ему самому удобно.
evo_lutio 20.09.15 19:56
Ну не пошел бы он к ней и она бы не пришла. Это существенно поменяло бы ситуацию?
icereality 20.09.15 20:03
То, что он сам пришел, дает ей знаки, что она на верном пути и он заинтересовался. Если не давать такие знаки, ей будет сложнее ориентироваться, есть у него интерес или нет. Она начнет ошибаться, не соблюдать сроки и тд)
evo_lutio 20.09.15 20:06
Вы только один косяк подчеркнули, далеко не самый главный.
Возможно, это даже не косяк. Мужчина мог решить, что раз он не оказал помощь сразу, он должен подойти сам. Это нормально достаточно.
jayzzy 20.09.15 19:51
1. Кошка постоянно рвёт шаблоны, заставляя думать о себе, общий посыл её прыжков всё равно достаточно лестный. Получается, Кошка как бы немного работает на опережение — не даёт вовремя отреагировать на её очередной шаг, и поэтому реакция идёт при следующем контакте, а до этого варится у человека в голове и подпитывает Кошкин образ. Опять как тут не вспомнить: «главное, вызвать эмоции, а направление потом скорректируем».
2. Перехватить инициативу, отвечать на то, что происходит прямо сейчас, а не выдавать реакцию на предыдущий её скачок. Обнимает — обнять, исчезла — проигнорировать, появилась — обрадоваться.
evo_lutio 20.09.15 19:57
2. Расшатает тоже. Нервов не хватит поддерживать все ее ходы.
macyanichka 20.09.15 19:59
1) Расскажите, каким образом, на ваш взгляд работают кошачьи приемы?
Если самооценка неустойчивая, шаткая, человек вовлекается игру, так как цикл не замкнут, а мяч всегда на его поле.
И он думает какой ход сделать, вкачивает энергию в поток, который против него и работает и так по новой.
2)Как выиграть в игре с Кошкой? (Крупную обыграть сложно, но вот таких мелких, как в примере, довольно легко)
2.1 Не вовлекаться, не впускать в душу, понимать что за зверь перед тобой и уделять ему то место в жизни, которое он заслуживает. Секс, например, а почему нет?
2.2 Влюбить кошку в себя… Правда, тут нужно прокачанную самооценку и ресурсы.
2.3 Игнор. Не делать ответные ходы, тогда она потеряет интерес довольно быстро. Нет потенциала, нет потока внимания.
2.4 Бить её её же оружием. Неожиданный подбив клиньев и игнор на месяц. Она сразу поймет что такая стратегия уже не сработает…
Нужно обновлять арсенал.
Первые два пункта посложнее и поопаснее.
evo_lutio 20.09.15 20:02
Нет, Кошка действует не только на тех, у кого шаткая самооценка. Не обесценивайте авторов писем, они в порядке.
Ваш пункт «влюбить в себя» прекрасен. Такой простой и ясный рецепт.
mr_jenkins 20.09.15 20:05
1. Сходу видно использование как минимум некоторых принципов Чиалдини и всяких сбоев про которые хорошо рассказывает Дан Ариэли. Это ожидаемо. По сути, Кошка не пытается изменить убеждения мужчины. Изменить исходное мнение на счет и себя и заодно своих странных действий.
Например с самого начала, девушка приносила печеньки, оказывала знаки внимания и мужчина почувствовал себя обязанным отдать должок. И вот он уже в игре. Потом было отнимание ранее выданной мужчинам халявы — внимания прежде всего, комплиментов. Сознанием от этого можно отмахнуться, но древний мозг все равно расстраивается. Получается, что не предпринимая агрессивных действий, наоборот простым бездействием Кошка может причинять мужчине боль. Мужчины пытаются защититься от этой боли. Мозг начинает искать решение, периодически что-то выдавать в сознание и это воспринимается, что «я думаю о ней». Конечно думаешь. Дамоклов меч-то уже подвешен. К тривиальным решениям Кошка готова. А! Тут еще принцип положительного подкрепления. Если мужчина делает что-то не то, его как можно быстрее игнорят. А когда, даже с неожиданной провокации Кошки, он делает, то что ей нужно, то идет поощрение. А потом снова удар. Кошка подкрепляет положительно то, что делает Мужчину уязвимым, а потом наносит случайные удары — провоцируя выученную беспомощность. Ну и незавершенные гештальты кругом, но это кажется вторично.
2. Что противопоставить… Самое главное, как мне кажется, как можно раньше, распознав игру, не принимать «подарков». Они в случае Кошки — троянские. Физическое — не брать. Вот эти печеньки, кофе. Если не принимать не возможно, то, принимая помечать внутри себя, что это не подарок, а кредит. Тогда, когда она данное отнимет, будет не так больно. Если внимание — игнорировать, комплименты — обращать в шутку, ни в коем случае не принимать их в серьез на свой счет. Так же и признания в любви и прочее.
Использовать положительно подкрепление против нее. Собственно не приятие «подарков», это уже не подкрепляет ее враждебные действия. А если есть возможность — хвалить ее за бездействие. Как только очередная атака завершена — сразу же что-то сделать приятное и тут же в игнор.
evo_lutio 20.09.15 20:29
«Как только очередная атака завершена — сразу же что-то сделать приятное и тут же в игнор»
Да, это вот принцип перекидывания шариков, о котором я упоминала.
Вообще, мужчины ведут себя пассивно и реактивно, никакой проактивности и инициативы. Сидят и ждут, что она сделает. С одной стороны, это понятно: изначально это не их идея — общение с кошкой, но все-таки заметив, что игру принял, нужно тут же становиться игроком, а не мячом, который будут туда-сюда пинать, а он то обижаться, то недоумевать, то соглашаться, то негодовать.
krasinskaya_yu 21.09.15 06:30
А как хвалить за бездействие, когда человек не уверен, что хочет бездействия? Девушка вызывает интерес, поведение, может, странновато, но мало ли, почему она так поступает. Может, у нее и искренние чувства будут, если ее переиграть. Да в любом случае, чувства с ее стороны есть, и не так просто от этого отказатся мужчине
mr_jenkins 21.09.15 07:28
«Да в любом случае, чувства с ее стороны есть». — Я не могу сделать такой вывод из исходных текстов.
«Девушка вызывает интерес».
В обоих приведенных случаях изначально мужчины были незаинтересованы. Появившийся потом интерес — искусственный, вызванный Кошкой. При такой вводной и при том, что мужчины осознавали искусственность происходящего, зачем лезть в отношения? Можно ли на таком фундаменте построить здоровые отношения потом? Мне кажется нет.
evo_lutio 21.09.15 07:52
Да не бывает никакой искусственности.
Все что человек чувствует, особенно чувствует стабильно, реально, а не искусственно.
Вот это мнение, что натуральное, это когда любовь возникает сразу и безусловна, оно крайней ошибочно.
Неважно, как, почему, когда возникает любовь. Не видел человек, не обращал внимание, на другом акцентировал, потом увидел, увлекся, сделал фигурой своей жизни, вот и влюбился. Может в процессе жизни разочаруется, может наоборот. Разочароваться в любом случае может, даже если сразу влюбился и сам.
Не от это все зависит вообще.
athen_a 20.09.15 20:06
По-моему, тут дело в прыгающей самооценке. Сначала от внимания посторонней, но не неприятной женщины она ползет вверх, потом, когда самооценка мужчины уже каким-то образом, какой-то своей частью связалась с присутствием этой женщины, женщина исчезает. И тогда выходит диссонанс: вроде бы вот какой я классный, бегает за мной эта милая дурочка, а потом хоп — а вдруг показалось? А что это было? А вдруг не такой уж я и классный? А вдруг она кого-то другого выбрала, а как же я? Такое ощущение, что Кошки как маркетологи, сначала создают потребность, а потом резко перестают ее удовлетворять и «клиент» чувствует голод. И уже сам ищет ее внимания.
Как ее обыграть? Вот я чем больше вас читаю, тем яснее становится один простой-сложный принцип в отношениях с кем угодно: людей лучше не обижать. Вот не нужно самоутверждаться даже за счет таких Кошек, хотя, пожалуй, за их счет даже особенно не нужно. Вот если быть совсем искренним с собой — вызвала женщина у мужчины интерес, была-была и пропала, потом появилась и зовет куда-то. Оба мужчины в этот момент решили как бы отыграться, «поставить ее на место», что ли. Согласились на встречу нехотя, со своими условиями (что вроде и неплохо, но, видимо, их тоже надо уметь корректно озвучивать). В общем, на мой взгляд, хочешь человека видеть, он предлагает встретиться — надо встречаться. И когда женщина снова начинает что-то крутить, наверное, нужно ей четко дать понять, что да, встретиться было бы интересно, да, я открыт предложениям, твой ход. И потом, когда при встрече кажется, что она не в его вкусе, тоже не нужно ее обижать зря. Можно просто вежливо пообщаться, сделать свои выводы, попрощаться и аккуратно после встречи держать ту дистанцию, которая устраивает. Не брать на себя ответственность за такой грубый отказ, за ее унижение, в общем-то. Можно же просто сказать «спасибо за вечер, спишемся еще». Ну пропала она после секса, или там просила ни о чем не спрашивать — ок, это ее выбор, можно просто его уважать. Наверное, для этого нужно иметь более ровную самооценку, потому что все эти действия «на опережение» похожи на попытку спасти себя от чувства, что самооценка едет вниз. Т.е. очень ясно понимать, что она исчезает не потому, что я плохой или ей не понравился, а потому что она сама странная. Как тут не вспомнить высказывание одной хищницы о том, что в нее невозможно не влюбиться ))). Вот если быть уверенным в том, что ты достоин того, чтобы нравиться, а играют женщины с тобой не потому, что ты в чем-то недостаточно хорош, а потому, что ты им нравишься-таки, тогда можно из этих ситуаций мягче выруливать, никого не обидев, а значит, не повесив на себя лишних мячиков.
luba_livney 20.09.15 20:13
1. Игра с самооценкой. Подняла — опустила.
2. Укреплять собственную самооценку, проявлять инициативу самому, если женщина нужна, если нет — послать твердо и вежливо.
icereality 20.09.15 20:25
То есть какая-то левая тетка нехитрой игрой может самооценку мужику туда-сюда двигать? Это как-то слишком.
anna_caravelle 20.09.15 20:19
Если кошка любит играть, то тупой обездвиженный предмет будет «перетягивать одеяло» на себя. Т.е. попробовать играть роль «белоснежко».
Или ва-банкь: » красавица, все эти игры не для меня. Я тебя увидел-влюбился до дрожи в коленях -женюсь!! «. Она ему : » любишь?докажи! « , и он ей сексу нежного-принежного и бегом страдать в холостяцкой берлоге, ждать невесту )) Но это чревато … вдруг согласится?!)))
ya_renarde 20.09.15 20:21
1. Мне кажется, возможно, приемы основываются на искусственном раздувании самооценки мужчины. Ведь все действия женщины-кошки очень лестные, он подстраивается из нижней позиции, иногда якобы неумело (поэтому мужчина ясно видит ее манипуляции, как ему кажется). Эта неумелость, которую мужчина так ловко разгадывает — еще один крючок, еще одна иллюзия на раскорм самооценки.
Взлетевшая самооценка, явно завышенная моментами таких «ухаживаний» (= гордыня?) не позволяет мужчине самому проявлять инициативу и держать нужный ему тон и темп. Вместо того, чтобы позвонить ей самому или найти эту женщину, он начинат строить ее образ у себя в голове, общаться с этим образом, а не с реальной женщиной, увеличивая там самым ее значимость. Например, что мешало мужчине в письме уточнить про концер? Или пригласить даму куда-то самому?
2. Выиграть, наверное, возможно только навязывая свою игру.
Я, конечно, совсем не женщина-кошка, но попробовала так «поиграть», начитавшись советов: заинтриговать и исчезнуть, и на концерт так же приглашала почти, как в примере: намекнула и пропала), но мужчина повел себя удивительно: сам выходил на связь, очень спокойно разговаривал, ни разу не упомянул мои исчезновения и какое-то глупое поведение, очень спокойно и стабильно общался. Ни одного вопроса или претензии, всегда очень расположен ко мне, какая-то спокойная сила. Я ооочень глупо себя чувствовала. Скорее всего, конечно, я не умею играть в такие игры. Но и он очень мягко но твердо дал понять, что ему неинтересны игры, а интересно другое общение. И полную свободу действовать дает и границы свои держит. Но у этого мужчины очень самооценка прокачена, на серьезных ресурсах держится: сам себя из низов сделал. Может, в этом разгадка? Немного скромности и доброты к кошке?
ya_renarde 20.09.15 20:26
Пока писала комментарий, оказалось, что уже схожие предположения были высказаны. Athen_a, мои ощущения настолько точно передала, я сама так не сумела. Возможно, мне стоит удалить комментарий?
evo_lutio 20.09.15 20:42
За удаление комментариев я удаляю из группы.
evo_lutio 20.09.15 20:41
Почему вы все пишете про подкормку самооценки?
Как может неинтересная женщина, которая вообще не нравится, раскормить самооценку?
Жалость вызвать, как это мужчины и описывают, да. Выше написали про возникающее чувство долга, да.
А вот поднять самооценку черти кто не может. Каким образом? Он вообще не значим.
Вы про самооценку, видимо, очень плохо читали. Вот предыдущий пост об этом. Пока значимость не выросла до небес, самооценку не накормишь этим.
ya_renarde 20.09.15 20:55
Спасибо, поняла, это мои собственные иллюзии проявились, видимо. Данные ситуации я рассматривала как общение двух социально равных людей, где женщина хороша собой, казалось, что мужчине могло бы быть приятно ее внимание. Женщинам ведь часто приятно, когда незнакомый симпатичный коллега сделает тонкий комплимент, этот коллега же не обязательно значимый? Просто представляет часть социума, который принял и оценил. А женщина, которая проявляет красивую инициативу — мне казалось, должна быть приятно воспринята, тем более нет очень сильного навязывания. Если, конечно, не сильный разрыв — начальник и уборщица, например, или очень страшная, с точки зрения мужчины женщина.
Пойду еще раз перечитывать про самооценку.
evo_lutio 20.09.15 21:03
Просто приятно и взлет самооценки — это разные вещи. Взлет-то откуда? Сделал Вам комплимент ненужный Вам коллега, и что, самооценка сразу взлетела? Это значит, что Вы от голода умирали и тут же почти влюбились в этого бедного коллегу, случайно подвернувшегося.
Ничего в письмах не сказано про то, что девушки были симпатичны. Про вторую я написала, что она вообще не понравилась мужчине. Первая была безразлична.
iskra_di 20.09.15 20:26
и никто не предложил обыгрывать кошку кошкиными методами?) вместо «у нас ничего не получится» сказать » жаль, что для тебя это не серьезно»
вовлекаются, потому что постоянно сидят с шариками. скидывать шарики обратно. пусть сама с ними сидит.
evo_lutio 20.09.15 20:41
Про шарики верно.
klarissa_shultz 20.09.15 20:38
1. Мне кажется, на мужчин действует ее смелость и бесшабашность, хотя и явная игра, но это сильно отличается от стандартного женского пассивного поведения, а раз она смела, значит уверена в себе, а значит в ней что-то есть
2. Нужно первому успевать говорить жаль, передумаешь звони, ты супер, а гадостей наоборот не писать( но это уже выше было, про доброту к кошке)
ext_2352690 20.09.15 20:40
Может быть, такие резкие прыжки, без подготовки, внутренне трактуются авторами, как доказательство силы влечения Кошки, и поэтому они быстро причисляют её в разряд «собственности». Но происходит это бессознательно. И когда вроде бы сознательно они прекращают это, как ненужное, то словно отказываются от каких то удобств и своей частной собственности в виде чьей то Страстной любви …и начинают сами себя накручивать. Мол, зачем я, корова, тебя продаю?
Комментарий удален
Комментарий удален
evo_lutio 21.09.15 05:32
Спокойными они пытались быть. На это именно и ставили.
А зеркалить, в смысле самому вести себя как дура?
julie_s1 20.09.15 20:48
Каким образом работает: может быть, тут механизм, похожий на тот, который работает при камбэке? Может, эти появления с явной инициативой-исчезновения-снова появления создают похожее полевое искажение? Непонятно, как относиться к Кошке, сначала все это раздражает или вызывает недоумение, а потом нелогичное исчезновение, и человек начинает думать, уж не придумал ли он, что его клеили. И дальше этот диссонанс только растет (с каждым прыжком), и, возможно, желание с ним разобраться становится все сильнее. Плюс, может, подстройка снизу усиливает этот эффект, и в период исчезновения Кошка может вспоминаться как в целом приятная женщина.
vostok25 20.09.15 21:34
угощает печеньями…обнимает…говорит «люблю»…короче, «взламывает границы», входит в интимное пространство мужчины, и он невольно думает о ней, как о близкой, «своей». Вдруг «холодный душ», это ломает его штампы. Его мозг решает задачку, не может решить, думает, думает…. втянулся держать её образ в уме постоянно.
willow_twig 20.09.15 21:56
вот тоже подумала именно про это: вроде как подстройка снизу, а при этом вполне конкретный взлом. но при всем при этом вежливо вламывается: чаек там, комплименты, — отказать резко в общении вроде как выходит… неприлично что ли в такой ситуации.
beauty_margaret 20.09.15 21:51
2) Как выиграть в игре с Кошкой? (Крупную обыграть сложно, но вот таких мелких, как в примерах, достаточно легко)
Смотря чего добивается может быть? Сразу ее атакой в лоб в духе *пошли знакомится с родителями вот прям щас*. То есть идти на опережение, более грубо. Наверняка ей это не понравится, будет не интересно. Но если она добивается именно этого, то тогда не знаю.
Представила кошку, играющую с мышкой. Не стала бы ее есть она в том случае, если бы была сытая, если бы мышка «испортилась» или мышка убежала бы во время игры (чем кошку взбесила бы). Но это с кошкой представить проще, чем с такой женщиной.
В общем мысли пока такие.
evo_lutio 21.09.15 05:30
Зачем с родителями-то знакомиться сразу?
Что за абсурдные ходы?
= полная капитуляция и падание в ноги ничком
lann_helle 20.09.15 21:59
1) Расскажите, каким образом, на ваш взгляд работают кошачьи приемы?
Любое внимание человека противоположного пола, если он не совсем чмо, это какой-никакой ништячок. Авторы писем его может и не хотели, но раз дают — взяли. Только собрался положить в карман — а его раз и забирают обратно. Мелочь, но досадно. Ок, переварил, вот уже почти забыл и забил — а тут еще один прилетает, и неожиданно так, и, если взять, то опять до кармана донести не дадут. А, если оттолкнуть грубо, то потом своя же совесть покусает: ведь понятно же, что огрызаться на предложенный ништяк — как ни крути, неадекват.
Ну и некомфортно нормальному человеку, когда ему все время что-то дают, даже если мелочь ненужная. Надо или не брать, или давать в ответ. Не брать спокойно не дает неожиданность и стремительно растворяющийся в пространстве даритель. Опять получается либо резко отталкивать, либо зудит, что с ним играют, а сделать ответный ход не дают. А в то узкое окно, когда человеку дают возможность этот ход таки сделать, делает абы что, и, скорее всего, потом опять будет жалеть-переживать и ждать следующей возможности. А возможностей мало, и напряжение растет.
2) Как выиграть в игре с Кошкой? (Крупную обыграть сложно, но вот таких мелких, как в примерах, достаточно легко)
Любым способом перетягивать инициативу. Встречать после работы с букетом и бронью столика — согласится, попалась, не согласится — ну и сиди, как дура, без подарка. Прислать подарок и всячески уворачиваться от благодарности при личном общении. При любой возможности делать что-то, реально нужное, разрывы дистанции игнорировать. В общем, либо по главному приниципу педагогики — «показать, что ты еще более опасный и непредсказуемый псих», либо наоборот демонстрировать, что заинтересован, но непоследовательность пугает, и вообще «я уже столько пережил, что боюсь снова обжечься»))
ami_il_mare 20.09.15 22:15
1. кошка все время вырывает контроль — человек пытается его удержать — для этого держит в поле зрения и в фокусе внимания опасный объект — невольно накачивает его значимость в своем поле — результат получается обратный, т. к. фигура все более значима и расшатывает сильнее, в общем глюки, что контролирует ситуацию, а потом понимает, что нет и в панике глупости делает.
2. Или вступать в игру, если человек объективно интересен или не открываться совсем. Если играть, то Играть! Это так интересно! Сама наигралась когда-то… до сих поигрываю, вернее. Надо отрефлексировать сесть как это происходит, а то 20 лет перебрасывамся то мячами, то валунами, а матчасти и не знаю:)
tanja_me 21.09.15 00:55
1. Приемы
Разрыв шаблона — Кошкино поведение нестандартно, вроде бы психически здоровая взрослая женщина, а ведёт себя необъяснимо. Вы писали, что мозг старается решать такие задачки, соответственно мужчина о ней думает.
Атака личных границ — сначала она вламывается в границы мужчины, а как только он адаптировался (держать оборону или сдаться), она исчезает, оставляя вакуум. Эффект лёгкого офигения, как если Радио Шансон в маршрутке внезапно выключилось.
2. Выиграть
Мне кажется, можно использовать Ромину тактику, принимать все плюшки и говорить «Давай ещё!» Но для этого надо иметь Ромину самооценку))
Можно нескучно троллить, например скармливать её печеньки самой страшной тётке из бухгалтерии (1). Или пойти с ней на концерт, познакомиться с её друзьями-музыкантами, потом продолжить по клубам, упиться в дрова и пусть она сама разбирается что делать с телами (2).
evo_lutio 21.09.15 05:22
Да при чем тут Рома? Какой-то абсурд, честно говоря.
yagusha 21.09.15 05:29
а ответный ход на тролление тогда — сбежать до того, как печеньки будут скормлены, а кавалер продолжит с друзьями-музыкантами?
doostdarem 21.09.15 02:54
В тексте письма прямым текстом — почувствовал укол
«и он почувствовал то, что пошлее всего на свете: укол упущенного случая»
На этом построена любая азартная игра, и в кошки-мышки тоже.
Сначала вроде человек ничего и не хочет, и женщина не в его вкусе, но с другой стороны она же прямо тут, руку только протяни, интересно, что это такое. Почему бы нет? В какой-то момент рука оказывается протянута, и тут — оп. И человек начинает размышлять: дура какая-то, или это я ошибся и плохо руку протянул (вот блин!), или это меня так обманули (неприятно, обидно!), и неважно, какой вывод он сделает, интерес его только разгорелся. В какой-то момент своих размышлений он придет к выводу, что надо попробовать еще разок, чтобы разобраться, и чем дольше он тянул, тем более нерешительно будет действовать и скорее всего окажется в таком положении:
Стоял снаружи молодец,
А дева — дверцей хлоп, сэр!
Чесал досужий молодец
С досады медный лоб, сэр.
Такой уж горестный удел
Судил бедняге Бог, сэр:
Покуда мог — не захотел,
А захотел — не смог, cэр!
А чтобы переиграть нужны активность, решительность и чувство ритма.
evo_lutio 21.09.15 05:28
В общем, да.
gaalaa 21.09.15 03:50
Цепляет кошка на спонтанность, а потом на перекладывание ответственности, как мне кажется. Она ж ведь еще и маленькой девочкой в отношениях остается для мужчины, то есть если у нее все удачно вышло, дальше именно мужчина несет за все ответственность, а именно этого она и добивалась…будет вертеть крутить как хочет…равноправия в отношениях никогда в такой паре не будет, я правильно понимаю?
gaalaa 21.09.15 03:57
а вот переиграть, я думаю можно зеркалив ее, то есть так же спонтанно начать себя вести с ней. Первое — это нарушит ее игру, а второе — добыча станет не интересна, она не сможет ей управлять, ведь это уже не добыча, а равноправный игрок.
evo_lutio 21.09.15 05:25
А в чем спонтанность? Вы какое-то свое значение этого слова употребляете?
gaalaa 21.09.15 07:23
Ее действия всегда неожиданы, не поддаются пониманию логическому, того на кого они направлены.
silberwe 21.09.15 03:51
А что если прямо спросить: что тебе надо? Зачем приобнимаешь, приносишь печеньки? А она, например: ничего не надо. Тогда досвиданья. Или она: люблю не могу. Тогда он назначает свиданье. Или не назначает, говорит, извини, не судьба.
dara_dari_di 21.09.15 04:26
Как-то очень глупо будет выглядеть мужчина, который в ответ на предложенные печеньки спросит: «Что тебе надо?» Как что надо, печеньками угостить хорошего человека.
evo_lutio 21.09.15 05:25
Так и скажет.
silberwe 21.09.15 05:46
Рррр! Так хочется, чтобы все было просто! А не получается )
la_renar 21.09.15 04:56
Ну, наверное, ключевые косяки, вот они:
«Мне надоела эта дура и я сказал, что не люблю и даже не уверен, что она мне нравится. Она расстроилась, даже заплакала, как мне показалось, и ушла. Я был доволен и горд, упивался тем, как я здорово пнул эту манипуляторшу».
«…сам написал ей на опережение, что все было здорово, но вряд ли ему хочется повторять подобный опыт. Кошка сразу же спросила, почему. Мужчина ответил, что она «не девушка его мечты». Кошка написала, что ей очень жаль, раз так».
Нельзя пинать влюбленных. И вообще, без большой необходимости никого лучше не пинать.
В первом случае.. ну, я бы сказала, ты необычная, искренняя, мне лестно твое внимание, но боюсь я не для тебя, я унылый и чемпион world of tanks, а я так и вижу, как от тебя балдеют парижские поэты.
Во втором. Ну чёрт знает. Наверное, если молчит, тоже молчать (или это уже хамство, за которое мужчине будет неудобно?). Если спросит сама.. то 1) если она не нужна, наверное, ответить в том же ключе, что и в первом случае. 2) если она вроде как нужна или может стать нужной, может, «ты классная, боюсь влюбиться» и статичное положение занять?
evo_lutio 21.09.15 05:28
Вы не поняли. Не от пинка своего влюбились мужчины. Никто от пинка не может влюбиться. Они уже были увлечены сильно, а тут еще и виноваты оказались.
la_renar 21.09.15 06:46
Выходит, они увлеклись в пассивной позиции?
(Я тоже так влюбляюсь вечно. :( )
Тогда ошибка была шагом или двумя шагами раньше, когда мужчины начали увлекаться, но продолжали ждать шагов кошки.
katerinafoto 21.09.15 06:51
Они стали увлекаться, когда стали ждать шагов. )
la_renar 21.09.15 06:56
Я задумалась, а как не ждать-то. ))
Бегать за каждым манипулятором, снимая доспехи? Посылать наглухо?
Кажется, что это вопрос границ, когда человек не понимает до конца, нужна эта девушка или совсем не нужна.
Если нужна, тогда иди первым — открыто и искренне. Если не нужна, внутренне отправь ее лесом и расслабься.
Блин, не знаю, как ещё. :)
katerinafoto 21.09.15 07:02
Думаю, что да, мужчине кошка изначально была не нужна, он на игру поддался.
А поддался потому что возомнил, будто кошка в него влюблена. Но были-то только печеньки и взгляды. Может она на каждого второго так смотрит?
Однако мужчина сам стал себя накручивать, додумывать за неё, ждать новых ходов. Вот так и влип. А был бы скромнее, не принимал за любовь печеньки, жил бы себе спокойно.
Ещё есть предположения, что у мужчин этих была фрустрация. Поэтому так легко в аддикциюАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать и вылетели.
la_renar 21.09.15 07:07
Тоже думаю, что фрустрация (иначе они бы добрее и проще к девушкам отнеслись).
lidia46 21.09.15 05:47
Ошибка в том, чтобы брать печеньки и приглашать несимпатичную тебе девушку подвезти до дома.
Т.е. парни же сразу заметили, что за пас был кинут в их сторону. Один сразу распознал в печеньках личное внимание коллеги, а другой очень даже понял, что с ним заигрывают на вечеринке. И вот тут наступает важный момент. Или ты осознанно вступаешь в эти непонятные отношения (ради игры, ради того чтобы развеять скуку, ради чего угодно) или ты печеньки не ешь, никого никуда не везешь и вообще весь такой «на морозе».
Лично я за то, чтобы поиграть, конечно что еще делать на работе но тут надо быструю реакцию иметь и чувство ритма.
evo_lutio 21.09.15 05:52
А как на морозе? Шарахаться от всех, кто к тебе личную симпатию проявляет, невозможно ведь? Мало ли кто. К тому же большинство людей при инициативе второго не знают точно, как они относятся.
Тут некоторые предлагают сразу понять, что тебе надо и что ей надо. Но ведь до отношений людям обычно мало чего надо или ничего. А в процессе становится надо.
lidia46 21.09.15 06:04
Шарахаться? Нет-нет, что вы! Печеньки есть (без фанатизма) и с девчонками флиртовать. Но в обсуждаемых нами случаях мальчиков же разводили на игру с самого начала. И они это видели. Тут надо или активно включаться, рвать девушкам шаблоны, вести себя тоже неадекватно неординарно, т.е. получать кайф от кошек-мышек, и самому стать кошкой. Или не включаться. Быть вялым оладухом, который даже шарик словить не способен, чтоб кошка потеряла интерес и переключилась на другого.
Они же сразу поняли, что что-то не так . Ведь поведение кошки очень отличается от простой симпатии обыкновенного человека.
lidia46 21.09.15 06:06
Ладно это я конечно загнула. Не очень отличается поведение кошки от просто симпатии, но на интуитивном уровне ведь они чуяли неладное? Да.
evo_lutio 21.09.15 06:09
И что они должны были сделать-то?
Не нужно на чутье полагаться, в любых случаях нужно действовать одинаково.
Все мерещится, что нужно как-то сразу разгадать и тогда уж вести себя умно, а если перед тобой не хищница, то что? Можно как лох себя вести?
lidia46 21.09.15 06:15
да я уже пока писала комментарии выше поняла, что одной интуиции тут мало))) Надо осмысленно действовать конечно. Поэтому лично я и читаю ваш блог)))
lidia46 21.09.15 06:39
Но если откинуть интуицию, то ведь человек, просто проявляющий симпатию ведет себя последовательно. А кошка или вообще просто дура, непоследовательно. Вот это и маркер. Пропала, когда должна была проявлять интерес, значит надо при следующем взрыве внимания уйти в глухой игнор насовсем (если уверен, что кошка), а если просто непонятная дура, тогда давать порцию хорошего отношения на «правильные» действия и порцию «мороза» на всякие выкрутасы.
dara_dari_di 21.09.15 06:49
«ведь человек, просто проявляющий симпатию ведет себя последовательно.»
Не факт. Сегодня у меня хорошее настроение, я всех окружающих люблю, симпатичного мужчину печеньками угощаю. Завтра у меня плохое настроение я в ответ на приветствие буркну что-то невразумительное и убегу. И это настроение совсем с мужчиной никак не связано.
lidia46 21.09.15 06:53
Ага, у тебя сегодня плохое настроение, а завтра опять хорошее и ты опять с пирожными «Маэстро» появляешься в кабинете вся такая сияющая и просишь тебя извинить за вчерашнее нерадушие. И всем сразу понятно что ты просто дура у тебя был ПМС вчера.
Кошка ведет себя принципиально иначе, она пропадает надолго, потом опять взрыв непоследовательности и совершенно ясен диагноз —«вам морочат голову»
dara_dari_di 21.09.15 07:02
«а завтра опять хорошее и ты опять с пирожными «Маэстро» появляешься в кабинете вся такая сияющая и просишь тебя извинить за вчерашнее нерадушие.»
Неее… Я извиняться не буду. Не за что. Я с сияющим видом скажу, что ему, что он классный и подарю букет одуванчиков.
lidia46 21.09.15 07:09
Ну ваш сияющий вид и букет одуванчиков будут через день после приступа хандры а не через три недели…Все равно будет ясно, что у женщины неладны с эмоциональным фоном и фсе.
katerinafoto 21.09.15 07:10
— Да, я классный.
Букет выкину, не люблю одуванчики. Печеньки съем и займусь своими делами. )
katerinafoto 21.09.15 06:49
Может думать поменьше о человеке, который тебе не нравится и ведёт себя непонятно?
А то мужчины выдумывают себе сразу что-то, опережая события. А она всего лишь печеньками угостила.
Скромнее надо быть. )
Не опережать события. Не фантазировать, что дама уже влюбилась.
lidia46 21.09.15 07:00
Помните фильм «Самая обаятельная и привлекательная»? Кто про нашу героиню с её печеньками первый начал думать много — тот у кого других интересов было мало (тот который в доме колхозника у друга ночевал)
А Абдулов со своим плеером в ушах — это как раз пример того, что я называю «на морозе». Он про нее вообще ничего не думал.
katerinafoto 21.09.15 07:08
За Абдуловым весь отдел бегал. )
А Пряхин был никому не нужен. Имидж не тот.
Поэтому Абдулов совершенно искренне героиней не интересовался.
Но если ты Пряхин, то не задирай высоко нос. Печеньки это всего лишь печеньки. Пусть кошка и дальше скачет, а ты «не понимай».
lidia46 21.09.15 07:11
Скромность она вообще лекарство для всех случаев, это я с вами согласна.
katerinafoto 21.09.15 07:18
Просто у меня был кот, Мурзик. )
Если эту скотину игнорировать, сама приползёт. Если бегать за ним, фиг поймаешь, ещё и поцарапает.
lidia46 21.09.15 07:21
Ага, я тоже за игнор, как отказ от игры. Или за активную веселую игру)))
krasinskaya_yu 21.09.15 06:54
Сразу бросилась в глаза пассивность мужчин, и выше об этом уже написали. Мне кажется, изначально кошачья тактика вытекает именно из невозможности заинтересовать напрямую, не знаю, можно ли это назвать «дисбалансом привлекательности». Т.е. кошка, должно быть, не очень яркая личность в коллективе и не имеет крутых поклонников, иначе «мышка» не воспринимала бы ее печеньки с досадой. В моем случае инициатива кота проявлялась в долгих взглядах, вздохах, каких-то затянутых разговорах, где он говорил чушь, но смотрел «влюбленными» глазами, при том, что встречалась с другим, и в нем не было ничего, что я люблю в мужчинах. И вот как перекидывать мячик и быть проактивным в таких случаях, я не знаю. Так прошел год, в итоге, напившись на вечеринке, я сама попросила его меня поцеловать, думая, что дарю ему невиданный подарок, и началась его игра. До сих пор это вспоминаю со стыдом, потому что влюбилась не пойми в кого
evo_lutio 21.09.15 07:46
Кошки бывают и яркими тоже. Тогда у них еще больше возможностей.
ext_2367732 21.09.15 07:42
бедные мужики, без преувеличения — реально жалко…
ненужные отношения с ненужными дамами, только потому, что как у сытого котика, сработал рефлекс: он лежит такой сытенький и пушыстый, а ему то там бантик подергают, то тут. Ему вроде как не интересно и не надо. Но потом срабатывает слабый инстинкт охотничий, затем интерес постепенно разгорается и кот начинает неуклюже прыгать за бантом на палочке.
тоже в копилку их мужского опыта
Впервые опубликовано — evo-lutio