Это тоже сами разбирайте.
konan1975
Здравствуйте, уважаемая Эволюция!
Спасибо большое за разбор моих двух предыдущих писем!
https://psychoalchemy.ru/evo-lutioljru1173857/
https://psychoalchemy.ru/evo-lutioljru1179763/
Буду очень благодарен, если продолжение этой истории тоже попадет на разбор.
После моей дурацкой попытки расставания, которая была так криво и нелепо исполнена, я молчал 4 или 5 дней. Просто потому, что после разбора второго письма понял, что наговорил слишком много. И в основном глупостей.
Потом она позвонила, приехала и сказала: «Лева, давай просто жить. Время все расставит по местам»
Я же подумал, что тебе все как ребенку расписали в двух разборах.
Я четко помнил две названные Вами причины, почему она отказывалась выйти за меня замуж:
1) Штурман;
2) Недостаточная ОЗ (в первую очередь – отсутствие своей квартиры)
Я осознал, что моя СЗ для нее всегда была ниже, чем ее для меня. И что несмотря на ее приезд – я своими разнообразными комбинациями щипцов, штурманством и паровозами – понизил свою СЗ еще намного ниже. Я понял, что нужно жить сегодняшним днем, а не витать в облаках прошлого: как она меня любила, что говорила, как смотрела раньше и т.д.
Я просто решил изменить все, что смогу изменить в себе. И попробовать восстановить к себе для начала то отношение, что было когда-то, а там видно будет. Тренировался в это время усердно. Похудел где-то на 8 кг. Английский вывел на приличный уровень. И даже первый курс публичных выступлений на английском организовал (я тренер по публичным выступлениям и коммуникациям). В общем, в основном занимался собой.
С ней сначала было непросто. От нее пропали слова любви, но я ожидал этого. Сам тоже старался быть сдержаннее. Быть таким, как был когда-то давно. Убрать любые щипцы, любые намеки, любые разговоры о будущем. Первый месяц мы виделись всего раза четыре. Просто встречи, секс, эмоции. Когда она сама начинала что-то шутить о будущем, о детях, я также отшучивался и переводил тему. Ну, типа, глядя на фото моих сыновей:
— Какие они у тебя красавцы… Интересно, а каким бы был наш ребенок?
— Главное, чтоб ел хоть немного меньше, чем эти два красавца. Чай тебе сделать?
Потом в начале августа была поездка на море. Это были шикарные пять дней. Прогулки, романтика, мы, по-моему, все время почти провели в объятиях. Я прямо физически чувствовал, что ко мне возвращается прежняя С. Снова были всякие шуточные провокации с ее стороны, к которым (после того, как я замолчал на эту тему) я постепенно начал привыкать. Держу на руках в воде долго, целуемся. В конце концов, бросаю ее в воду.
Я – Все, я устал
С. – А обещал всю жизнь на руках носить!
А я как раз был перед морем у доктора. Мне еще в начале года поставили диагноз асептический некроз головки бедра. Проще говоря, спустя какое-то время будет операция по замене сустава. Но когда – неизвестно. Месяц, два, полгода или больше. Она об этом знала.
Я – Мне доктор категорически запретил носить на руках что-то тяжелое, особенно красивых женщин
С – А если женщина женой станет и с рук на шею вылезет?
Я – Про шею доктор ничего не говорил. Говорил качать грудь и руки. Чтоб ходить на руках, если ноги откажут…
С – Я люблю тебя
Я – И я тебя… И доктора тоже
В этот момент она как раз запрыгнула мне на шею. Так спустя почти два месяца вернулись слова любви. Потом во второй половине месяца она съездила за мужем с ребенком, которые два месяца были у его родителей. Я уже привык к этому времени ни о чем не спрашивать, что не касается меня лично. В очередной раз удивился, что когда никуда не лезешь и ничего не спрашиваешь – тебе сами начинают все рассказывать.
После возвращения она мне позвонила и вдруг сама начала рассказывать, что раньше было просто невозможным. Что с мужем отношения, наверное, подошли к какому-то рубежу. Он не видит, что я изменилась. Что так, как было, уже не будет. Что она не представляет, что будет дальше. Будут они жить вместе, не будут и т.д. Что не знает, как дальше жить. Сколько раз раньше я бы наверняка влез в этот рассказ!! Но теперь я молчал, а она после пауз говорила дальше. Я за минут 40 в общей сложности может пару минут что-то говорил. Да и то в самом конце.
Я – Знаешь, я много раз тебе в жизни говорил, что люблю тебя. Но сегодня хочу сказать другое. Я горжусь тобой! Твоим умением смеяться, когда хочется плакать. А плакать – наоборот, без всякого повода. Горжусь твоей выдержкой и твоим ростом. Просто помни, что бы ни случилось — я всегда за тебя.
С – Спасибо тебе огромное за такие слова! Люблю тебя.
А потом через несколько дней мы были у меня дома. Был какой-то шуточный разговор о прошлом. Она что-то вспомнила о кольце, которое я когда-то ей подарил, предлагая выйти замуж. И в контексте разговора мой вопрос прозвучал как-то просто и, на мой взгляд, уместно:
Я – Слушай, а почему ты тогда отказалась?
С (подумав) – Наверное, по двум причинам. Во-первых, ты раньше очень часто подавлял мою волю. Не слышал меня. Себя только слышал.
Я (про себя – первый пункт есть!) – А второй?
На второй она долго думала, как ответить. Но потом таки сказала:
С – Я всегда переживала из-за съемной квартиры. Начнем мы жить вместе. Ведь все может случится. Зная тебя, ты скажешь что-то типа «Да пошло он все» и уйдешь. А я?
Я про себя просто восхитился Вами, Эволюция! Да, у Вас огромный опыт. Но чтоб вот так прямо она назвала два пункта в том порядке, что Вы назвали!
Я про себя думаю: На что ты можешь повлиять? На отношения с мужем — нет. Это их дело. А вот на квартиру могу.
И вспомнил тоже Ваши слова из комментария:
«Купить квартиру прямо сейчас – это вне его локуса. Ну, нет у него денег. А вот начать над этим работать и дать ей это понять – да»
Через неделю, сидя у меня дома, я ей сказал:
Я – Хочу тебе кое-что рассказать…
С (хитро улыбаясь) – Что-то о квартирном вопросе?
Я (ошарашено) – Слушай, не зря вас таких в средние века сжигали… Да.
С – Говори, пока не сжег.
Я не знал точно, как правильно дать ей понять о квартире, чтоб в штурмана не превратиться. Сказал, как чувствовал.
Я (до конца еще не представляя, как я это сделаю) – У меня в течение двух месяцев будут деньги на первый взнос. Есть предварительное добро банка на ипотечный кредит. В общем, через два-три месяца я куплю квартиру. Хочу, чтоб ты об этом знала.
С – Ты покупаешь квартиру себе.
Я – Да, себе. Но если ты захочешь со мной в ней жить, а потом когда-то что-то случится, то я тебе слово даю – это будет твоя квартира.
Я может перегнул с этим заявлением. Что квартира будет ее. Но сказал, как хотел. Потом мы помолчали некоторое время.
С – А какую квартиру ты хочешь покупать?
Я – Ну двухкомнатную где-то на… (называю ее улицу)
С (улыбается) – Ну так рядом необязательно. Можно и на соседних улицах.
Больше мы этой темы не касались. Я за пару недель понял, что у меня реально все получится. Большую часть я заработаю, некоторую – уже одолжил у друзей. В общем – прорвусь. И давно уже мог это сделать, если бы дурака не валял. Но это дело прошлое.
И было в мыслях все четко. Прихожу с деньгами и говорю: «Идем выбирать квартиру?» Да – да. Если по-прежнему нет, то и говорить больше нечего. Куплю себе однокомнатную поближе к детям, да и все.
Но в голове появился другой вопрос. Я думаю, у меня получилось за эти пару месяцев восстановить свою значимость для нее. По крайней мере, такой как она была. Она снова пишет или звонит первой, снова говорит приятные слова, снова заботиться обо мне. Всего этого летом не было. Но я понимаю, что моя СЗ все равно ниже ее СЗ для меня. И я вдруг подумал, что может эта ситуация с квартирой – тоже щипцы? Или, обжегшись, я теперь на воду дую? Квартиру я в любом случае куплю. Но все равно я тяну человека. А она принимает решение. Раньше я просто хотел, чтоб она была со мной. Любыми путями. А буквально вчера осознал, что что-то изменилось у меня в голове. Я очень хочу быть с ней. Но хочу, чтобы она хотела этого также как и я. Что я не хочу давить на нее ничем. Ни квартирой, ни единым вздохом. Не хочу хотеть этого больше, чем она. Не хочу уговаривать. И не хочу, чтоб руль в этой ситуации был отдан ей на откуп. Я хочу равнозначного желания. Или дорастить свою значимость еще, если это возможно
Уважаемая Эволюция! Помогите, пожалуйста, разобраться! Возможно ли что-то сделать, что ее желание быть вместе стало равным моему?
С уважением.
Комментарии
groonya 21.09.20 15:32
«Я просто решил изменить все, что смогу изменить в себе. И попробовать восстановить к себе для начала то отношение, что было когда-то, а там видно будет.»
изменить себя — внутренний локус. изменить отношение другого — внешний.
«После возвращения она мне позвонила и вдруг сама начала рассказывать, что раньше было просто невозможным. Что с мужем отношения, наверное, подошли к какому-то рубежу. Он не видит, что я изменилась. Что так, как было, уже не будет. Что она не представляет, что будет дальше. Будут они жить вместе, не будут и т.д. Что не знает, как дальше жить.»
С. говорит не о любви к автору, а о нелюбви к мужу. Это разные вещи, но автор рад и этому. Дальше он зачем-то хвалит и подбадривает ее, словно коуч, опять слишком многословно. И это «я во всем за тебя». Это же вранье. А что если С. скажет, что нашла нового мужчину? Вряд ли автор будет «за нее».
groonya 21.09.20 15:37
Диалог автора и С. в море — это шкатулочка. И то, что она стала сама звонить и писать первой, тоже. Реальных подвижек от С. нет.
evo_lutio 21.09.20 18:23
Изменить себя тоже может быть внешний локус. Например, изменить свой рост или возраст на меньший.
Изменить отношение другого может быть внутренний локус. Если нормальная динамика СЗ и есть запас ходов.
Нельзя так считать, что вы всегда можете менять себя, это не так. В границах можете что-то менять и все.
Но и нельзя считать, что на отношение другого вы не влияете. Влияете и даже очень, пока у вас красное поле.
vl4ze 21.09.20 15:44
«Сам тоже старался быть сдержаннее. Быть таким, как был когда-то давно. Убрать любые щипцы, любые намеки, любые разговоры о будущем.»
«С – Я люблю тебя»
«Я – И я тебя… И доктора тоже»
Вот тут со сдержанностью, такое ощущение, что перегиб.
И сама эта сдержанность такого рода, когда пытаются убрать клешни, но в основном за счёт понижения температуры. А как только температура повышается — клешни снова активируются, но уже мимо сознания.
«Я – Слушай, а почему ты тогда отказалась?
С (подумав) – Наверное, по двум причинам…»
Автор всё равно решил уточнить напрямую. Хотя такой вопрос это щипцы. Ну и получил что хотел, всё оказалось точь-в-точь как писала Эволюция. Перепроверил. Вот только СЗ потерял.
««Идем выбирать квартиру?» Да – да.»
И сколько бы автор не пытался быть сдержаннее, в конце всё равно вот этот момент вы вытянутыми словами про квартиру и движением вокруг этого превратил этот момент в щипцы.
Хотя по словам того же автора, в отношениях всё стало лучше, может я зря цепляюсь по шаблону к привычным моментам…
maxim_semenych 21.09.20 16:43
«Я не знал точно, как правильно дать ей понять о квартире, чтоб в штурмана не превратиться. Сказал, как чувствовал.»
После двух разборов с комментариями о том, какой он многословный штурман, автора не моргнув глазом трактует фразу «дать понять о квартире» как сказать в лоб прямым текстом, с драматической подводкой, да ещё и добавить, что это будет и её квартира, а потом планировать таскать героиню с собой на просмотры. Щипцы с щипцами.
Но главное, конечно, что «сказал как чувствовал» и «как хотел» — похоже БП у автора начало появляться по поводу «манипуляций» по сравнению со своим искренним решетом.
evo_lutio 21.09.20 18:25
Да, вместо того, чтобы молча решить вопрос с квартирой, он превращает это хорошее дело в плохие щипцы.
maxim_semenych 21.09.20 17:34
«На второй она долго думала, как ответить.»
То есть, автор видел, что она не хотела отвечать, но вместо того чтобы ослабить хватку и самому перевести тему — вытянул-таки ответ из неё.
4112917 21.09.20 15:50
Сначала автор все же подснял корону, кажется. Поэтому он сначала «занимался в основном собой», хоть и с оглядкой, и был довольно сдержан по отношению к С.; и ее провокации про ребенка и «на шею» все же называет провокациями. Но к концу, похоже, корона возвращается; и штурманство с ней, и щипцы. И вот он уже торжественно объявляет про покупку квартиры, вместо того, чтобы молча купить ее себе, без всяких обещаний, и дальше уже спланировал, как придёт с вопросом «идём выбирать?», Хотя себе купил бы однокомнатную
evo_lutio 21.09.20 18:30
Автор хочет сказать, что ее участие важно, иначе он купит себе однокомнатную.
Тогда и надо такую покупать.
Другое вопрос, что если он хочет жить с женщиной, не с этой, так с другой, лучше покупать двухкомнатную.
Хотя если денег не хватает, можно купить однокомнатную. Однокомнатная своя лучше, чем съемная.
То есть это иллюзия, что без ее участия не обойтись. Всегда можно решить вопрос без штурманства.
anna_dostoevska 21.09.20 15:58
«Я просто решил изменить все, что смогу изменить в себе. И попробовать восстановить к себе для начала то отношение, что было когда-то, а там видно будет. Тренировался в это время усердно. Похудел где-то на 8 кг. Английский вывел на приличный уровень. И даже первый курс публичных выступлений на английском организовал (я тренер по публичным выступлениям и коммуникациям). В общем, в основном занимался собой.»
Судя по плану автора «восстановить к себе для начала то отношение, что было когда-то,» занимался он собой не для себя, а для С., локус у нее.
И так формулирует, что понятно, что запланировал он активную динамику, вернуть то, что было — это так, для начала.
rebelsystem 21.09.20 16:07
««С – Я люблю тебя»
«Я – И я тебя… И доктора тоже»»
«- Какие они у тебя красавцы… Интересно, а каким бы был наш ребенок?
— Главное, чтоб ел хоть немного меньше, чем эти два красавца. Чай тебе сделать?»
У автора часто вылезает Кривляка, которую он не рефлексирует, судя по тому, что любуется диалогами. Вместо простого красивого ответа в моменты близости, у него натужные шутки.
«Я – Знаешь, я много раз тебе в жизни говорил, что люблю тебя. Но сегодня хочу сказать другое. Я горжусь тобой! Твоим умением смеяться, когда хочется плакать. А плакать – наоборот, без всякого повода. Горжусь твоей выдержкой и твоим ростом. Просто помни, что бы ни случилось — я всегда за тебя.»
Женщина жалуется на мужа и, судя по большому количеству пафоса, в том, что выдаёт ей автор в ответ, он тут надевает корону. В своих иллюзиях возвышается и над женщиной, и над ее мужем.
Училку не убрал, а спрятал.
vl4ze 21.09.20 16:20
«Вместо простого красивого ответа в моменты близости, у него натужные шутки»
Такое ощущение, что это часть его стратегии «сдержанности».
___tais 21.09.20 17:13
Очень много Училки в этом письме тоже: «Но сегодня хочу сказать другое. Я горжусь тобой! Твоим умением смеяться, когда хочется плакать. А плакать – наоборот, без всякого повода. Горжусь твоей выдержкой и твоим ростом. Просто помни, что бы ни случилось — я всегда за тебя.»
taisiam 21.09.20 16:27
Автор принимает важное финансовое решение, а локус отдал С — если она так решит, одна квартира, по другому решит -другая квартира. А С скорее всего ещё и не готова ничего решать. Поэтому его и качает. Пытается себе вернуть локус — не отдавать это решение на откуп С, но при этом чтобы она одинаково сильно захотела быть вместе побыстрее и не обломно было бы покупать возможно слишком дорогую для него квартиру. Какие-то волшебные щипцы видно просит « Возможно ли что-то сделать, что ее желание быть вместе стало равным моему?»
tatty2009 21.09.20 16:43
« С – Ты покупаешь квартиру себе.
Я – Да, себе. Но если ты захочешь со мной в ней жить, а потом когда-то что-то случится, то я тебе слово даю – это будет твоя квартира.
Я может перегнул с этим заявлением. Что квартира будет ее. Но сказал, как хотел. Потом мы помолчали некоторое время.
С – А какую квартиру ты хочешь покупать?
Я – Ну двухкомнатную где-то на… (называю ее улицу)
С (улыбается) – Ну так рядом необязательно. Можно и на соседних улицах.»
Момент с квартирой получился какой-то не красивый чтоли. Женщина серьезно не подвинулась к мужчине, а он уже удобную ей квартиру обещает оставить, в случае чего.
Наверное он тут собирается сделать больше вложений, чем ситуация подразумевает.
gala_dain 21.09.20 18:20
Причем обещает квартиру, которой ещё не то, что нет, а и деньги на нее будут только заёмные и попозже.
evo_lutio 21.09.20 18:34
Здесь заметно как перебор корма может стать щипцами?
Женщина может подумать и решить, что не готова принять такую жертву.
evo_lutio 21.09.20 18:34
Вот почему корм обязательно должен быть в границах.
Нельзя быть жадным, но и в угол загонять своим кормом нельзя.
tatty2009 21.09.20 18:37
Тут она его даже может троллит про соседние улицы.
okeanoss 21.09.20 17:08
«У меня в течение двух месяцев будут деньги на первый взнос. Есть предварительное добро банка на ипотечный кредит. В общем, через два-три месяца я куплю квартиру. Хочу, чтоб ты об этом знала.»
Автор тут боялся выглядеть Штурманом, но эта фраза кажется нормальной, без штурманства.
«Прихожу с деньгами и говорю: «Идем выбирать квартиру?» Да – да. Если по-прежнему нет, то и говорить больше нечего. Куплю себе однокомнатную поближе к детям, да и все.»
А тут похоже и Штурман, и паровоз подключился.
okeanoss 21.09.20 17:16
«Я – Про шею доктор ничего не говорил. Говорил качать грудь и руки. Чтоб ходить на руках, если ноги откажут…
С – Я люблю тебя
Я – И я тебя… И доктора тоже»
Кажется, словами «чтоб ходить на руках, если ноги откажут» им рисуется не очень красивый мужской образ, похоже на Попрошайку. А ведь она и так сомневается в том, можно ли на него положиться.
Женщина часто отвечает на его багиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать одинаково на протяжении трех писем — «я люблю тебя».
Возможно «И доктора тоже» это либо Кривляка, либо автор пытался так убрать градус с предыдущей фразы. Но вышло как-то не очень.
taushana 21.09.20 17:17
«дорастить свою значимость еще, если это возможно…
Возможно ли что-то сделать, что ее желание быть вместе стало равным моему?»
Автор, наверное, одну мысль пытался выразить, при этом локус в первой части — внутри, а во второй — снаружи.
taushana 21.09.20 18:02
Хотя и первую фразу корректнее начинать с «хочу научиться действовать в границах», а рост СЗ приложится.
mr_gorskih 21.09.20 17:56
«Потом она позвонила, приехала и сказала: «Лева, давай просто жить. Время все расставит по местам»»
Героиня в начале немного заскучала по автору и предложила ему те же условия на которых они раньше жили. У автора же за это время отросла корона Победителя, его это устроило и он решил использовать шанс чтобы все изменить, реабилитироваться.
«С ней сначала было непросто. От нее пропали слова любви, но я ожидал этого. «
Дальше он описывает вроде бы полезные действия — спорт, учебу, но в данном контексте это идет скорее на рост короне чем на реальный рост его СЗ.
Через некоторое время автор уже готов и на шею к себе посадить, и квартиру ей отдать лишь бы быть вместе.
«А буквально вчера осознал, что что-то изменилось у меня в голове. Я очень хочу быть с ней. Но хочу, чтобы она хотела этого также как и я. Что я не хочу давить на нее ничем. Ни квартирой, ни единым вздохом. Не хочу хотеть этого больше, чем она. Не хочу уговаривать. И не хочу, чтоб руль в этой ситуации был отдан ей на откуп. Я хочу равнозначного желания. Или дорастить свою значимость еще, если это возможно. «
В конце автор сдвигает корону, но не снимает полностью. Не может разобраться были ли эти все действия в рост его СЗ, или он ими все таки давил.
brotandos 21.09.20 18:01
“Но чтоб вот так прямо она назвала два пункта в том порядке, что Вы назвали!”
Вместо того, чтобы самому увидеть свои минусы и исправлять свои самые слабые стороны самостоятельно, решил подкрепить словами С то, что и так было сказано с прошлого разбора. Осталось только опрос среди друзей и коллег провести, чтобы уж наверняка.
“Я (до конца еще не представляя, как я это сделаю) – У меня в течение двух месяцев будут деньги на первый взнос. Есть предварительное добро банка на ипотечный кредит. В общем, через два-три месяца я куплю квартиру. Хочу, чтоб ты об этом знала.”
Выглядит, будто автор хочет разделить ответственность за покупку квартиры с ней, хотя это сугубо его проблема. Если произойдет форс-мажор и покупка квартиры не пройдет так гладко, как уверен в этом автор, то эта ценнейшая информация не украсит его. Похоже он штурманит не столько С, сколько экономику.
ninel_215 21.09.20 18:07
«Я – Хочу тебе кое-что рассказать…
С (хитро улыбаясь) – Что-то о квартирном вопросе?
Я (ошарашено) – Слушай, не зря вас таких в средние века сжигали… Да.
С – Говори, пока не сжег.»
Похоже на диалог двух рапанов. У одного решето, он хочет что-то сказать, вместо того чтобы сказать, но второму так голодно и он так переживает насчет квартиры, что с радостью достает щипцы. Хотя в прошлых письмах автора эта девушка не была рапаном вроде.
groonya 21.09.20 18:32
Почему она рапан? Ее красное поле большое, больше, чем у него, и про квартиру он в общем-то сам ее раньше спросил. Этот вопрос в границах у неё, не рапанский совсем.
evo_lutio 21.09.20 18:38
Из-под короны описал.
Поэтому появилась и ее хитренькая улыбка и ее радостное кокетство.
rrrenta 21.09.20 18:11
С квартирой у автора шкура неубитого медведя получается. Она говорит: «ты покупаешь квартиру себе», имея ввиду, делай как знаешь, а он великодушно дарит ей то, чего нет. У автора к тому же проблемы со здоровьем, может, на нем бы сосредоточиться, рассчитывать свои силы разумно, а не пальцы веером делать- идём выбирать какую хочешь квартиру. В перспективе автор скорее груз, чем приз.
amorr4ik 21.09.20 18:21
Героиня письма бросила автору крошки в виде рассказа о своих не самых лучших отношениях с мужем, а по факту ничего не предлагает совместного и не обещает.
А он уже предлагает ей в случае расставания квартиру отдать. Квартира в этом случае является щипцами.
evo_lutio 21.09.20 18:59
Никогда не повторяйте то, что несколько раз написали до вас.
Тем более вы очень грубо повторяете.
ramziya 21.09.20 18:46
«Я про себя просто восхитился Вами, Эволюция! Да, у Вас огромный опыт. Но чтоб вот так прямо она назвала два пункта в том порядке, что Вы назвали!»
Училка оценила сверху опыт Эволюции.
«А буквально вчера осознал, что что-то изменилось у меня в голове.»
Штурман-паровоз временами превращается в Штурмана-ждуна.
«Что я не хочу давить на нее ничем. Ни квартирой, ни единым вздохом.»
Тут сам почувствовал, что квартирный вопрос превратился в щипцы.
«Я очень хочу быть с ней. Но хочу, чтобы она хотела этого также как и я.»
Уважаемая Эволюция, какие бы ещё щипцы применить позабористей, чтобы у нее было равнозначное со мной желание.
evo_lutio 21.09.20 19:01
Хвалит меня не Училка, а Ученица векторная.
Ему кажется, что я классно угадала, благодаря опыту.
Но в данном случае даже коню понятно, что женщине не нужен мужик без жилья, если она не влюблена по уши.
К тому же, то, что она ему назвала как причины — это щадящий вариант. Она не стала бы говорить ему про другие свои сомнения, назвала самое безопасное. Поэтому не нужно никогда щипцами тянуть объяснения.
Впервые опубликовано — evo-lutio