Письмо: "Не могу понять, люблю я ее или ненавижу"

Здесь вот — про границы.

Главный принцип построения границ держим в голове при разборе: границы путаются из-за переоценки своей СЗ и недооценки СЗ другого.

Это два изъяна основных.

Уже понимания этого достаточно, чтобы разобраться.

drumforfun
Здравствуйте, Эволюция!

Год прошел, как я попал к вам на разбор

https://psychoalchemy.ru/evo-lutioljru722121/

Большое спасибо Вам. Думал тогда, что больше не придется писать, ошибся. Надеюсь, разберете и это.

Тогда я занял позицию – дальше развиваться, заниматься домом, детьми, и никакой романтики, ровное нейтральное отношение. Любовницу не завел, хотя индульгенцию Вашу храню)

(Индульгенции я ему не давала. Он сам об этом полписьма ныл, а я написала, что такое право есть у каждого человека, главное потом не пожалеть)

Жена меня сначала скалками лупила, грубила, я отмалчивался, потом перешла на щипцы, даже стала ревновать периодами. На НГ была поездка с друзьями и детьми запланирована, оплачена, подставлять их не хотелось, а так бы не поехал. Она меня спросила тогда: «Зачем я тебе там нужна вообще?». Я ответил, что мне – не нужна, но некрасиво так с друзьями. Ну и поехали. Там отдых, горы, лыжи, пили, конечно, на этой волне стали спать.

Когда вернулись, качели снова, вечное недовольство не прекращалось, я снова внезапно всех выдернул в горы, там красота, курорт топовый, она опять с кислой миной, катались со старшим сыном отдельно, младшие в школе отдельно, терпел-терпел, не вытерпел, вытащил из ресторана, говорю – что тебе надо? Я пытаюсь сохранить семью, а чего добиваешься ты? Потом порывалась уехать – собрала чемодан – спросил – такси вызвать? Достала, говорю всех, и меня, и детей. Не нравится жить со мной – уходи, разберусь. Вроде ее выровняло так серьезно (а может, повлияло, что тестю надо было делать операцию на сердце в Европе, я сказал, что денег дам).

В марте я устроил романтический уикенд, а в апреле улетели с ней на ее операцию в Европу. Сделали все, я побыл неделю, оставил ее там, вернулся домой. Еще через неделю пишет, нам надо поговорить. Отвечаю – беременная, что ли? Ну да, уикенд оказался совсем романтическим.

Я обрадовался, хотел сам еще малыша, просто не говорил с ней. Думаю, вот здорово, сейчас возможностей побольше, понянчусь вдоволь, трех не видел почти маленьких… Хорошо, что там, сразу докторов ей, все дела. Вроде все нормально, сказали, можно рожать. А я вижу, что ее качает, что сомневается…. Говорю – очень рад, хочу, люблю, все сделаю, чтобы беременность сохранить — предыдущие сложные были, лучшие врачи, где хочешь рожай – только носи. Нет, сомневается… Ладно, вернулась в Москву. Угроза, таблетки пьет. Каждый день качели. Вроде поговорим, я ее уговорю, на следующее утро пишет – я записалась на аборт. Неделю так прокачались, я уже психовать начал, что ты хочешь, зачем манипулируешь? Сто раз сказал, что люблю тебя и хочу ребенка, хочешь, обратно в Европу тебя отправлю, жить там будешь до родов… В общем, я улетел в командировку, а она мне в самолет написала, что заходит в кабинет… ответил – твое решение, мне очень жаль.

(Он недооценивает СЗ жены для себя. Видно, что она выше по тому, как он обрадовался третьему ребенку. И жена его СЗ недооценивает, поэтому и ведет себя нагло. Хотя без него остаться она очень боится)

После аборта снова острый дефолт. Она на меня злится, что ее не спросил, что не предохранялся, я замкнулся. Еще весна, я деревья на улице посадил, большие, красивые, весь поселок ходил, головой вертел, соседи благодарят, а от жены ни слова. Ну и как-то запали мне в голову Ваши слова, что если женщина недовольна бытом, тем, другим – она просто недовольна мужем, ей не нравится с ним жить.

(Ученица то индульгенцию мне приписала, то какое-то обобщение про всех женщин, недовольных бытом. Ученицам нравится тупить. Почему, понимаете?)

Решил тогда, что не любит она меня, и не любила все это время. И все очень стало понятно, прозрачно… Как-то мне надо было что-то спросить, задал вопрос, а она стала орать, типа «что, решил заговорить со мной?». И в этот момент меня как будто вытолкнуло из тела, я сверху увидел – вот я стою, вот она с перекошенным лицом орет на меня… Перевернулось все в голове, понял, что так жить нельзя. Пару недель думал, что делать, и решил для себя, надо разводиться, даже ради детей терпеть это не буду. 15 лет свадьбы был юбилей – я 0, даже не поздравил. День рожденья ее – 0. Абонемент в фитнес кончился — продлил только себе и сыну…

(Вот раньше она орала на него, он на нее надевал колпачок, ну пусть орет баба-дура. Теперь резко стал дистанцироваться, решив ее обесценить. Это ее встряхнет, конечно. Но, мужики, лучше не запускайте дисбаланс до той степени, когда женщины об вас ноги вытирают, иначе сейчас, посмотрите, эти качели у него в обратную сторону пойдут. Она исправится, а он уже в обиженной позе замрет. И так может длиться до того момента, пока Цапля не уйдет. Тогда Журавль сам к ней попрется челом бить)

За это время еще эпизод такой был странный: жена убиралась, она всегда орет на всех, когда убирается – и пришла на кухню, я там был, швырнула бутылки какие- то – я отложил, чтобы их в раздельный мусор отнести. У меня снова в глазах потемнело… сначала думал, смолчу, потом просто встал, взял эти бутылки, и жене под ноги швырнул, и ушел обратно на кухню. Она залетает, что-то шипит мне в лицо, нависает надо мной , я встаю, меня трясет и говорю: закрой рот, бл.., ты не будешь больше со мной так говорить. Немая сцена, ухожу, ложусь спать, она приходит и начинает ко мне приставать. Я в шоке, как-то отвертелся от секса, не пойму до сих пор, как это.

(Хорошо хоть он ей не вмазал, часто бунт коврика выглядит как мордобой. Приставала жена, потому что была шокирована необычной реакцией, решила, что она очень виновата сильно и пришла подлизываться. Это не страсть ее обуяла, это просто шок. Нельзя такими способами действовать, они дают кратковременный эффект. Хорошая пика должна быть менее агрессивна. Понимаете почему пика не должна пугать человека, не должна угрожать его безопасности?)

Мне надо было улетать на тусовку по хобби на неделю, никто не знал. За пару дней до отъезда жена с тещей меня дергают и сообщают, что надо решать с детским отдыхом. Я сам знаю, говорил уже. Оказалось, они все уже купили. Говорю: что вы от меня хотите? Чтобы я сказал, что не против? А самого аж переворачивает, как можно без отца так решать? Ну ответил что-то, что Турция нам враги, а так, конечно, хорошо, спасибо. И сам сказал, что еду на эту тусовку. Жена предъявила, типа это с чего? Ответил – с того, что был уже и понравилось. Отстала. Собирался, уезжал – подошла, спросила, можно ли меня обнять. Обняла, я не ответил. Улетел.

(Ну вот по сути, что происходит. Он ей пусть и слишком жестко, но очертил границы. Орать больше не будешь, иначе развод. Она поняла, отрефлексировала его СЗ для себя, которую в короне занижала, стала ласковой. Это надо подкреплять! Понимаете, парни? Если вы очертили границу, она реально соответствует вашей СЗ, второй ее принимает, и это надо подкрепить. Чтобы больше его не шатало. Это и называется: перестроить границы. После этого можно нормально жить, следя, чтобы границы опять не заваливались. Но он теперь будет дуться на нее как мышь на крупу. Он будет ей показывать, что с ним хорошо нельзя, что он ласковое и нежное отношение не привестствует)

Там херово мне было, конечно. Красота вокруг, друзья, море, я плачу, хорошо, в очках не видно. Во сне сколько раз снилось страшное про детей, орал во сне. В итоге я вернулся с твердым решением развестись. А жена как будто почувствовала что-то. Спокойная стала, нежная, ласковая – хотя я говорил с ней только о детях. Потом они с детьми уехали на море, я за две недели сделал почти капитальный ремонт в квартире. Стал шаг за шагом рубить концы – адвокаты, с партнерами поговорить, маме сказать – все с бизнесом связано, бумаги переоформлять надо. Все поддержали (друзья почти все меня старше, 45-50, наблюдали нашу историю лет 10, сказали – наверное, к лучшему).

(Он затеял развод, когда жена уже готова на передел границ. Но его обуяла смелость и решительность. Понимаете почему? Недооценивает СЗ жены, под короной, переоценивает свои силы и свою решительность жить без семьи. Все та же корона)

Жене нужно было доделывать операцию еще одну, заболела она еще перед отъездом, снова по возвращению организовал ей Европу, улетела с тещей на две недели. Теща перед Турцией приходила, плакала, что дочь так болеет, не бросай ее, помоги. Опять в шоке, обнял ее, успокоил. Из Европы теща писала добрые слова, первые за 15 лет.

Прилетели, я говорю только про детей и быт, жена не выдерживает, идет к моей маме, чего-то ей там предъявляет, про порчу (она еще весной по гадалкам ходила, типа, на ней порча, потом возил ее по монастырям свечи ставить и особые молитвы читать, так гадалка сказала, что мать моя хочет нас разлучить, на ней смертельная угроза, бред), что я ей изменяю, потом ее бабушка (!) пишет мне письмо, что у меня другая семья, короче, надоело все. Сказал, что развожусь.

Предложил ей купить другое жилье, какое захочет, лишь бы от меня (не хочу уходить, все сделал круто и сам занимался, дом тоже строится только, его не поделить толком) и от школы недалеко. Сказал, что пусть ищет работу по душе, про деньги пусть не беспокоится, что она не чужой мне человек, поддерживать буду и т.п. Спросила тогда – зачем на лечение деньги тогда дал? Я со злости расхерачил ее любимую кружку в пыль и ушел.

(Не херачьте ничего никогда. Не выплескивайте агрессию во все стороны. На вас смотрят и думают: надо подальше от него держаться. Не опускайте свою значимость, ваша территория сокращается. Не играйте против себя. Лечите нервишки)

Потом писала мне длинные сообщения, что согласна, что жили не очень все время, просила прощения, благодарила, сказала, что все это время меня любила, и знала, что это я ее не люблю. Как-то в слезах обняла в кровати, попросила последний раз секс. Хочет – ну я тоже не железный. Пару раз еще случалось такое…

(Милостиво снизошел. Наглотался шаров ее в итоге. Если вдруг уйдет, его будет пучить от от этих шаров и крутить от хвостов в поле)

У меня за лето получилось аж три романа, почти одновременно. Как новый мир открылся, стало интересно завоевывать. Девушки разные, я не скрывал, что женат, дети, живу с женой, отношений не развивал, но похоже, что они влюбляются. Кто-то присваивает, кто-то ревнует… Понял, что не могу так, не ночевать дома, пока дома дети. Забил на штучек в кабриолетах, и время, и силы, и головняки, все, как Вы говорили )

(Еще и тут корону подрастил. Штучки в кабриолетах падки на деньги, не сдались вы им, автор, не присваивайте лишнее)

В это время жена решила поиграть в хорошую. Кормила, нежная, уважительно относилась, ревновала, то секс предлагала нестандартный, то втроем, то еще как, мне аж не по себе становилось. Говорила, при этом, что уверена, что у меня любовница есть… Это на фоне выбора ей дома нового.

Недавно снова прорвало ее и этот «старый тон» и скалки вернулись. Я особых иллюзий не испытывал, что она вдруг переродилась…

Эволюция, я запутался. Не понимаю, это я своими руками разрушаю семью? Не могу понять, люблю я ее или ненавижу за то, что все вот так…Что можно сделать дальше в этой дурацкой ситуации? Уйти из дома, пока жена не переедет? Оставаться, но всякие попытки нежничать прекратить, жить как соседи? Время мне на руку, я с детьми пока рядом, сейчас старший подросток, младший тоже в сложном возрасте, когда отец нужен… А она болеет постоянно, хотя обследуем у лучших врачей, все говорят, что все норм, у меня такое ощущение, что это психосоматика, мы на фоне ее болезней всегда мирились в кризисных ситуациях. Ничего серьезного, но постоянно то одно, то другое…

(Почему-то автор не перечислил вариант — оставаться с женой на новых условиях. Сказать ей: люблю тебя и детей, любовниц нет и не было, давай попробуем жить, но при условии: ты меня любишь, слушаешь и не орешь на меня, иначе ничего не получится)

Сегодня вот дети рассказали, что свечи дома жгла… Оставить ее такой не могу, всерьез опасаюсь за ее психическое здоровье, постоянно в ссорах говорила и говорит, что лучше бы ее не стало и т.п. Вытягивать ее в хорошее состояние, работу ей искать, быт устраивать – тоже не мое, наверное, дело… Голова кипит, что делать не знаю.

(Как что делать? Подставить жене свое сильное плечо, успокоить ее. Обращаться с женщиной надо как мужчина, то есть поддерживать ее и опекать в меру, но наездов на себя не допускать и капризам всем не потакать. Частично прихоти исполнять ее, за хорошее поведение. А основное все и нужное давать и не быть жадным)

Простите, получилось длинно.

Спасибо Вам.

«Жена меня сначала скалками лупила, грубила, я отмалчивался, потом перешла на щипцы, даже стала ревновать периодами.»
Чужие скалки и щипцы считает и ревность к себе в копилку кладет как доказательство своей высокой значимости. Видит багиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать — и тут же сверху встает. В своей голове.

«Ученицам нравится тупить. Почему, понимаете?»
Мам, я покакала! Немного мимо, но смотри, какая я молодец.

«Забил на штучек в кабриолетах, и время, и силы, и головняки, все, как Вы говорили»
Ученица в винограднике.

ext_1321629 02.10.19 11:32
«Любовницу не завел, хотя индульгенцию Вашу храню)».
«У меня за лето получилось аж три романа, почти одновременно».
У автора получилось три романа без любовниц.

«Тогда я занял позицию … ровное нейтральное отношение».
«Спросила тогда: «Зачем я тебе там нужна вообще?». Я ответил, что мне – не нужна».
Автор ровно и нейтрально послал жену нахер.

«Я пытаюсь сохранить семью, а чего добиваешься ты?»
Автор пытается сохранить семью без участия жены.

«Деревья на улице посадил, большие, красивые, весь поселок ходил, головой вертел, соседи благодарят, а от жены ни слова».
Не понятно, почему автор тогда не живет с соседями.

«Решил тогда, что не любит она меня, и не любила все это время. И все очень стало понятно, прозрачно…»
Автор нашёл простое объяснение для сложной ситуации. Посетило озарение под короной.

«В это время жена решила поиграть в хорошую».
Сначала автор недоволен, что она плохо себя ведёт. Потом она исправляется и он недоволен, что она раньше плохо себя вела.
Шансов стать хорошей у жены нет.

«Оставаться, но всякие попытки нежничать прекратить, жить как соседи?»
Прекратить попытки нежничать он собирается у жены. Так он подкрепляет её шаги навстречу.

lemyshok 02.10.19 11:33
«Хорошая пика должна быть менее агрессивна. Понимаете почему пика не должна пугать человека, не должна угрожать его безопасности?»

Потому что слишком много агрессии тоже говорит о слиянии границ, это что-то на грани истерики. При умеренно агрессивной пике, у второго и так появляется страх, но он связан с потерей первого и вообще отношений. При чрезмерно агрессивной — эта потеря уже не кажется таким очевидным злом, скорее появятся мысли, что может и правда лучше потерять этого буйного мужика, который в гневе орёт и херачит кружки в пыль.

r_reef 02.10.19 11:41
Как бы угроза личной безопасности перекрывает угрозу потери человека. Получается пика нацеливается совсем на другое.

evo_lutio 02.10.19 13:27
Да. Перекрывает или уменьшает. Это и плохо.

taushana 02.10.19 11:33
«Хорошая пика должна быть менее агрессивна. Понимаете почему пика не должна пугать человека, не должна угрожать его безопасности?»

При угрозе пикующий считает, что может нарушить закон, выходит из границ, а действенная пика — точно в границах. После угрозы человек может и вернуть территорию, на которую покушался, но затем отойти подальше от неадеквата.

evo_lutio 02.10.19 11:41
Очень путано. При чем тут угроза в принципе?

Угроза может быть, если оно надо. Но не его безопасности.

evo_lutio 02.10.19 11:43
И не надо про неадеквата. Тот сам неадекват.

Не морализаторствуйте. Вы не разбираетесь, кто больше адекват.

evo_lutio 02.10.19 11:44
Баба, которая швыряет бутылки в мужа — супернеадекват. Но это не значит, что надо ее пугать силой. Лучше другим.

viva_la_vida3 02.10.19 12:45
«Лучше другим»

У автора есть финансовые рычаги. Там он не то что не угрожает, а наоборот заверяет, что никаких угроз нету и не будет. Но зачем-то херачит кружки.

«Сказал, что пусть ищет работу по душе, про деньги пусть не беспокоится, что она не чужой мне человек, поддерживать буду и т.п. Спросила тогда – зачем на лечение деньги тогда дал? Я со злости расхерачил ее любимую кружку в пыль и ушел.»

evahappy 02.10.19 11:40
«А она болеет постоянно, хотя обследуем у лучших врачей, все говорят, что все норм, у меня такое ощущение, что это психосоматика, мы на фоне ее болезней всегда мирились в кризисных ситуациях. Ничего серьезного, но постоянно то одно, то другое… «
«Сегодня вот дети рассказали, что свечи дома жгла… Оставить ее такой не могу, всерьез опасаюсь за ее психическое здоровье, постоянно в ссорах говорила и говорит, что лучше бы ее не стало и т.п.»

Натягивает на нее колпачок Бедняши, а на себя корону Спасателя, пытаясь под короной не видеть их реальных отношений и реальную СЗ жены. Чтобы вернуться в случае чего со спасательным оправданием для себя. Вместо новых условий, смелости последовательно держать эту линию, скатывается в описания какая она беззащитная бедняжка, а он большой и добрый. Хотя свечи жечь обычное дело может быть, да и болеет она не серьезно, сам пишет. И вместо того, чтобы увидеть реально потеплевшую жену и на это ответить своими шагами, упускает момент, смакуя под короной свою спасательную роль.

r_reef 02.10.19 11:46
“Ученицам нравится тупить. Почему, понимаете?»
Тупостью щипцуют внимание, провоцируют чтобы им объяснили, пояснили.

lemyshok 02.10.19 11:59
«Достала, говорю всех, и меня, и детей.»
Если достала его, то значит и всех тоже. В слиянии с детьми еще себя накручивает, раз она объективно вредный элемент для всех. Хотя даже если бы так, как развод его детям поможет, неясно, при том, что жить он будет отдельно от них.

«Девушки разные, я не скрывал, что женат, дети, живу с женой, отношений не развивал, но похоже, что они влюбляются. Кто-то присваивает, кто-то ревнует…»
Девушки пытаются строить его ревностью, но конечно, исключительно от влюбленности.

«Решил тогда, что не любит она меня, и не любила все это время.»
«В это время жена решила поиграть в хорошую.»
«Я особых иллюзий не испытывал, что она вдруг переродилась…»
Автор динамичность СЗ отрицает в принципе. Либо она его всегда любила, либо не любила вообще никогда. Что было бы странно, учитывая, что она ему все-таки троих детей родила. Но ему хочется раз и навсегда выяснить, как она к нему относится и застолбить эту значимость, чтобы унять тревогу и шатания. Когда что-то не укладывается, он начинает ее демонизировать — она манипуляторша и только играет в хорошую, она объективно плоха и ей нужно переродиться, чтобы все у них было нормально. Негибкое очень восприятие. В итоге и своей роли в динамике СЗ не видит, а значит, и рычагов. И шатаний становится больше, когда корона в другую сторону качается.

stokesequation 02.10.19 12:13
«Недавно снова прорвало ее и этот «старый тон» и скалки вернулись. Я особых иллюзий не испытывал, что она вдруг переродилась…»
Хорошее поведение отрицательно подкреплял, хозяина из себя строил. Удивительно, и почему же скалки вернулись

viva_la_vida3 02.10.19 12:31
«Хорошая пика должна быть менее агрессивна. Понимаете почему пика не должна пугать человека, не должна угрожать его безопасности?»

Угрожать телесной безопасности — терять красное поле и частично или полностью нивелировать пику. Телесные границы даже в законе обозначены, переступить их — косяк и, наверное, выход в чёрное поле. В случае, если мужчина ударит женщину, косяк, наверное, больше, чем, когда наоборот. С угрозой безопасности без реализации этой угрозы тоже самое, но в меньшей степени. Для хорошей пики надо быть в красном поле.

evo_lutio 02.10.19 13:37
Если мужчина женщину — конечно больше косяк. При прочих равных.

evo_lutio 02.10.19 13:38
И если материально обчистит, и если в помощи откажет.

Все это с мужчин причитается больше.

Измена мужская — косяк меньше, чем женская.

Такие правила пока. И вряд ли когда-то изменяется. Биологической разницей оправданы.

nonsecret_diary 02.10.19 12:32
Заметно, как автору переоценка свой сз для жены, мешает адекватно реагировать — жена к нему по-хорошему, а он не подкрепляет, потому что ишь чего, да она вообще ему обязана в два раза больше.
А когда он ее СЗ для себя недооценивает, то перебарщивает с отрицательной обратной связью, а то и развод затеет не представляя как его же крутить будет.

insomnia25 02.10.19 12:36
«Хорошая пика должна быть менее агрессивна. Понимаете почему пика не должна пугать человека, не должна угрожать его безопасности?»

Угроза безопасности другого — это всегда выход из границ, физическое насилие — больший выход из границ, чем грубая речь или баги.
Хорошая пика — это угроза прекращения отношений, дистанцирование, и она должна быть в границах, чтобы правильно сработать, а не попасть в самого пикующего (как часто бывает, когда пика слишком сильная и не соизмерима с косяком другого).
Мужчина, угрожающий физической расправой женщине, автоматически совершает больший косяк, чем женская истерика.

evo_lutio 02.10.19 13:42
Да не в этом дело.

Пика — угроза оборвать связь.

Агрессия — то, что делает обрыв связи даже желательным.

Агрессия нивелирует пику. Бессмысленной делает. В скалку превращает или что похуже.

ninel_215 02.10.19 14:09
«Все поддержали (друзья почти все меня старше, 45-50, наблюдали нашу историю лет 10, сказали – наверное, к лучшему).»

«наверное, к лучшему» — это не поддержка, это скорее, делай, как знаешь. С друзьями тоже Ученица, наверное.

mavrusha_kopyas 02.10.19 15:33
подарок решета парня его друзьям,

теперь уже не только от Эволюции индульгенция в схроне есть, но и старшие друзья вовлечены
младшие друзья — на подходе, видимо
психолог подключен к теме,
осталось еще родню привлечь — родителей, детей еще поспрашивать можно

еще можно опрос прохожих провести

andrey_kozlow 02.10.19 14:29
А она болеет постоянно,

В конце письма СЗ жены выросла, но автор это не видит, надевает на неё колпачки, ищет повод не уходить.

common_man 02.10.19 15:45
«В это время жена решила поиграть в хорошую. Кормила, нежная, уважительно относилась»

Какая подлая женщина. Вышла замуж за автора, прожила с ним 15 лет, родила ему троих детей и вот опять играет в хорошую. Лицемерка.

Впервые опубликовано — evo-lutio

Письмо: «Не могу понять, люблю я ее или ненавижу»

Комментарии