Закончим вчерашнюю тему про правила поведения в треугольниках.
И разбор заданий теста тоже завершим.
Треугольник в широком смысле — это любая ситуация, когда вы подозреваете измену, свершившуюся или наметившуюся.
Вы мысленно проживаете ситуацию, когда у вас есть соперница или соперник.
Независимо от того, оправданны ли ваши подозрения, вашу самооценку начинает очень сильно качать. Вы порываетесь выйти из треугольника со скандалом или без, но одновременно боитесь, что своей паранойей и мнительностью угробите хорошие отношения и потеряете верного партнера.
Вы боитесь правильно. Если факт измены не очевиден, бросить любимого партнера вы можете только за какой-то другой косяк, реальный, а не воображаемый. Бросать за воображаемый косяк — неэкологично, это против вас. Скорее всего вы не сможете бросить, а значимость свою угробите.
Самое глупое в ситуации подозрений — демонстрировать свою подозрительность тому, кого подозреваете. Этим вы унижаете себя и раздражаете партнера, особенно если он ни в чем перед вами не виноват. Ныть о своей ревности — это самое вредное решето, которое только можно придумать. (Игривая «ревность» для разогрева не в счет, это совсем другое). Другой человек чувствует обязанность оправдываться, утешать вас, кружить вокруг вас, и ваша значимость для него падает. Вы выглядите слабым и неуверенным в себе, а на него ложится груз по уходу за вами, за здоровой детиной.
Люди, которые делятся с партнерами всеми своими подозрениями на его счет, считают, что он обязан им быть нянькой. Раз у них возникла боль, значит именно он должен что-то с этой болью сделать. Он — виновник этой боли и он должен ее исцелить. Исцеляйте себя сами, научитесь сами что-то делать со своей душевной болью, иначе так и останетесь инфантилами, теми самыми рапанами, чья любовная динамика — это всегда кривая вниз.
Очень глупо вываливать человеку все свои подозрения. Вы же не говорите гостю: «Мне кажется, что ты меня обворовал. Я не могу проверить твои карманы, но скажи честно, украл серебряную ложку?» Или: «Такое ощущение, что вы хотите что-то стибрить у меня из кармана». Нет?
То же самое обвинять партнера в измене. Предателю о своих подозрениях говорить не надо. Он все равно будет действовать в своих интересах, а не в ваших, если он предатель. А если это верный вам человек, вы всего лишь оскорбите его.
Еще глупей выпускать на волю Ищейку. Когда вы прямолинейно атакуете человека вопросами, вы получаете падение своей СЗ и закрытие его границ а когда выпускаете на волю Ищейку, вы начинаете сливать свою энергию и свое самоуважение могущественному демону, который порвет вас на куски, если вы сразу же не остановитесь. А остановиться в случае Ищейки намного сложней, чем не начинать. Запомните это! Ищейка манит вас, но если вы согласитесь, потом вам будет уже сложно остановиться, Ищейка будет расти.
Поэтому не нужно выходить из границ в ситуации ревности, как бы она вас ни раскачивала.
Из границ тоже очень многое видно. Охлаждение партнера видно очень хорошо и из границ. То есть из границ это видно намного лучше и точней. Если вы ведете себя нормально, не давите на человека и не рыскаете в его телефоне, вы можете видеть, что он избегает вас или прячет телефон от вас, и это многое значит на фоне вашего нормального поведения. А если вы все время преследуете его подозрениями, его скрытность от вас нормальна и закономерна. Вы сами понимаете, что замучили его и поэтому он прячет телефон.
Именно так, начиная рыскать на чужой территории, вы лишаетесь всяких нормальных ориентиров. Вы не можете понять, партнер закрывается от вас или ваших скалок. Не доставайте скалок и щипцов, тогда только вы можете видеть спонтанное поведение партнера. Можете даже поощрять его общение с кем-то, чтобы посмотреть, насколько это его влечет. Но только никогда не смотрите в щели, смотрите прямо перед собой. И если вы всерьез сомневаетесь в верности партнера, прекратите с ним романтические отношения, но только не следите за ним и не щипцуйте его. Пусть лучше факт измены остается недоказанным, вы ведь не в суде, вы можете полагаться на свои ощущения.
К сожалению у людей с плохим локусом контроля нет никаких «своих ощущений». У них — калейдоскоп эмоций. У них то одно, то другое, их все время качает, они не доверяют сами себе, они готовы считать себя безумцами, поэтому они просят партнера помочь им понять и найти опору. Но когда партнер пытается их успокоить (а это делают как верные, так и неверные партнеры), покоя не наступает, потому что роль мамы выполняет сам серый волк, на которого маме и жаловались. Получается абсурд. Человек хочет, чтобы противник играл за него и против себя.
Поэтому главное правило выхода из скрытых треугольников — разбирайтесь со своей ревностью сами. Сами решайте, достаточно ли у вас оснований считать человека изменщиком, или нет. Никаких дополнительных доказательств не ищите. Вам только кажется, что найдя доказательства, вы получите право взыскать. Ничего не получите, кроме дополнительного унижения. Права взыскать с человека любовь у вас нет. Озвучивайте человеку обвинение только когда уже уверены в измене и готовы уйти, не открывайте решето при любых своих подозрениях. И не добивайтесь его согласия, не приводите доказательств (найденных вашей крысой в корзине его белья). Оставьте за ним право все отрицать и поступайте согласно своей уверенности. Тем, кто никогда не бывает уверен ни в чем, можно попытаться применить старый способ. Представьте, что на вашем месте — ваша близкая подруга, сестра, дочь (близкий друг, сын). Вам было бы со стороны очевидно, что ее партнер ей изменяет? Если да, можете действовать так, будто это факт. Нет? Отвлекитесь от своих подозрений и решайте другие проблемы.
Что касается открытых треугольников, то есть когда вас поставили в известность, лучший выход из него — расстаться с человеком. Если нет детей, расставаться лучше сразу. В тот же момент. Вежливо и четко. Без лишних слов. Даже если вы застали жену с любовников в вашей постели, будьте вежливы. Не брызгайте слюной. Скажите что-то ироничное и подавайте на развод. Это даст вашему самоуважению и СЗ большой прилив. А скандал — нет. С предателем не о чем говорить.
Если связывают дети, можно прекратить романтические отношения и сексуальные, а вопрос о совместном родительстве решать в процессе дальнейшей жизни. Можно остаться даже друзьями, но только не близкими-задушевными. Просто приятелями, с достаточной дистанцией. Это самые выигрышные условия для вашего самоуважения.
После измены романтические отношения могут иногда начаться опять (при достаточных вложениях со стороны изменившего), но вы со своей стороны должны прервать отношения, чтобы иметь шансы на новую динамику. Не угрожать прервать, а прервать. Только тогда вы освободите поле для нового развития: новых отношений или тех же самых, вам об этом даже думать не надо, это не ваше дело.
Самая главная ошибка тех, кому изменили, это путать свою роль с ролью соперника. Это вам изменили, вам и нужно прерывать отношения. Ваша соперница или соперник изначально согласились на треугольник. Им никто не изменял. А жены очень часто думают, что находятся как минимум в равном соперничестве. Нет, это соперничество не равное. Поскольку когда-то вы имели эксклюзив, а теперь вас его лишили, понизили, и остаться на новых условиях — это согласиться на динамику СЗ уходящую вниз. Это потеря самоуважения.
Другая ситуация у любовника или любовницы. У, так называемого, левого весла. Его динамика может быть и вверх.
Давайте на примере заданий теста посмотрим эту разницу.
Вот Петя, ревнующий Белоснежку ко всем (прошлым и будущим) и особенно к Казанове. Особенно — потому что Казанова с детства дразнил Петю и КСЖ своими успехами у девчонок. Особенно — потому что Петя присвоил себе триумф, когда увел Белоснежку у него, и теперь не хотел бы лишиться этого. Особенно — потому что Казанова вечно где-то рядом с Белоснежкой крутится, общается с ней. Особенно — потому что Петя теперь не сможет совсем порвать с Белоснежкой из-за ребенка. Петя чувствует себя в ловушке и злится на Казанову за свою ревность.
Как Пете выйти из состояния перманентного треугольника? Закрыть свое слабое место.
Задание 3. На каком слабом месте Пети сыграл Казанова, придумав для Белоснежки план?
Неотрефлексированный минус Пети
Корона Спасателя
Страх потерять контроль над ситуацией
Ревность к Казанове
Корона Победителя
****
Правильно на этот вопрос ответили 55%, 230 человек.
Правильный ответ №3, полуправильные №2
Правое весло в треугольнике (даже в воображаемом, как в случае Пети) теряет позицию в поле из-за стремления контролировать партнера больше, чем есть рычагов. Партнер воспринимается как собственность, своя часть, свое имущество, гарант своей репутации и, хотя территория в постоянной паре действительно общая, она мгновенно делится по одному лишь слову второго. То самое мусульманское «три раза скажи вслух развод» и развод считается действительным. Три раза, на случай, если первый раз сказано в гневе, но вообще-то второму должно быть все равно, в гневе или нет, он должен следовать принципу «Услышанному верь». Если другой может в любой момент порвать с вами романтические отношения (имущественные и родительские нет — там через договор или суд, а романтические да), вам очень невыгодно присваивать контроль над его чувствами. Вы сольетесь благодаря этому, вы будете прыгать перед закрытой дверью, царапаться, стучаться, ломиться, проситься и пытаться влезть в щели. Признайте право второго закрыть дверь перед вами — это и есть уважение к границам. Пусть он сам будет заинтересован открывать вам дверь и будет бояться потерять вас. Если же этого нет, не пытайтесь его хватать и держать. С Петей регулярно происходит это из-за неумения и нежелания видеть границы.
Давайте подробно обсудим, почему у него это?
А вот Белоснежка.
У нее тоже не все благополучно с границами. Она ревнует Петю к бывшей жене, о разводе с которой он сожалеет. Перед ним — Белоснежка, мечтающая стать его женой, у них скоро будет общий ребенок (в отцовстве Петя пока не сомневается, и правильно, это его ребенок). Но Петя не хочет жениться на Белоснежке и ей хочется добиваться этого щипцами и скалками, чем она всего лишь роняет свое самоуважение и СЗ, но ничего не получает. Она завидует Казанове, который умеет быть сверху в отношениях, а сама она — внизу. Почему так?
Задание 1. Почему секрет Казановы «хороший разогрев» не работал в случае Белоснежки?
Из-за слишком низкой ОЗ Белоснежки
Из-за зависимости Белоснежки
Из-за гендерной разницы
Из-за более низкой СЗ Белоснежки
Из-за того, что Казанова разогревает сильней
***
Правильно на этот вопрос ответили 54% участников теста, 226 человек.
Правильный ответ № 2, полуправильный №4
СЗ Белоснежки для Пети ниже, чем Казановы для его дам, но не всегда. Иногда такая же или даже выше. Но Белоснежка все время теряет часть СЗ, потому что слишком зависима, слишком боится потерять Петю, поскольку ее цель — состоятельный муж, она не хочет оказаться в ситуации, когда рядом будут только саиды и амоны, как раньше. Она согласилась бросить Петю как-то, когда подвернулся Онегин. Состоятельней Пети и Онегина у нее никогда не было мужчин. Она считает, что Петя — ее шанс.
Благодаря этому она и сливается. Благодаря своей жадности и стремлению присвоить Петю.
Обсудим эту главную уязвимость всех женщин и даже мужчин? Зависимость. Мужчины не в материальное вцепляются чаще всего (хотя бывает), но боятся потерять плюсующую женщину, потому что «она лучшая из всех моих по ОЗ» (и это оценивается из минуса его, то есть переоценивается). Будучи зависимыми, вы не имеете вообще никаких рычагов, все рычаги — у другого. Даже в случае, когда второй тоже зависим (как у Пети и Белоснежки) больше рычагов у того, кто менее зависим.
Теперь воображаемый треугольник Онегина.
Он ревнует Золушку, обычно у него ревность плюса (гнев и ярость), его выносит из минуса в плюс при появлении соперника.
Это нечто иное, чем самоуважение. Кто опишет отличия?
Казанова ловко скармливает ему улики. Онегин бесится и ссорится с Золушкой. Но так как Золушка не выносит наездов и закрывает границы на любую агрессию, такие наезды Онегина фатальны для их отношений. Поэтому план Казановы был практически обречен на удачу.
Задание 4. Придумав операцию с Ваней, на что Казанова делал основную ставку?
На Ищейку Онегина
На истерику Рапунцели
На скрытность Золушки
На отказ Золушки оправдываться в ответ на обвинения
На патологическую ревнивость Онегина
***
Ответивших правильно — 26%, 108 человек.
Правильный ответ №4, полуправильные ответы №1 и №3.
Все перечисленные факторы имели место быть, но все-таки главный расчет Казановы был на то, что обвинения Онегина будут категоричны и Золушку они обидят и отморозят.
Казанова не учел того, что Золушка и Онегин стали лучше понимать и чувствовать друг друга. Онегин больше доверяет Золушке, а та нежней и деликатней к нему. Для воображаемых треугольников очень важна тактичность обеих. Вы не должны обвинять партнера в измене без оснований (искать основания тоже не надо, это то же самое недоверие и даже хуже), но если обвиняют вас, вам лучше относиться терпимо, не злиться и вы должны постараться быть открыты. Только при такой взаимной тактичности и открытости можно обойти подобные рифы, которые иногда возникают даже в самых любящих парах.
А вот выходы из не воображаемых треугольников, а реальных.
Если вас поместили в треугольник (вы соглашались на эксклюзивные отношения, а у вас оказалась соперница или соперник) и вам стало это известно, вам важно его быстро покинуть.
Но бывают ситуации, когда вы сами согласились на треугольник. Когда вы стали тем самым третьим нелишним — левым веслом.
Две девушки в сезоне оказались в таких треугольниках по своей воле.
Белладонна и Алиса. Диана почти не в курсе, Бэтти не сразу была в курсе.
А Белладонна и Алиса — сами.
Обе оказались в треугольнике принципиально разными дорогами. Белладонна бегала за Печориным давно и умоляла взять ее на любых условиях. Ей удалось уговорить его взять ее в рабыни (не просто соглашалась, а хотела этого). Почему Печорин на это пошел? Он видел, что Белла совсем не умеет уважать его границы, ему было интересно, будет ли игра в рабство той моделью отношений, где она сможет немного отрефлексировать границы. Надежд было мало. Но шанс Печорин Белле дал. То есть Белла вошла в треугольник с самого низу и только благодаря тому, что Бэтти тоже не очень нравилась Печорину, по ОЗ да, а СЗ ее была мала. Будь Бэтти любимой женщиной, она бы не оказалась в треугольнике. А так обе оказались в остроконечном треугольнике у самого основания.
Любовница имеет шансы войти в треугольник и избавиться от соперницы (жены), если ее СЗ вырастет высоко. Для этого у нее должен быть очень хороший локус контроля, стабильная самооценка и хорошие границы. Иногда бывает, что и любовницы с плохими границами уводят женатого из семьи, но это бывает в двух случаях 1) брак в остром дефолте, практически разрушен, 2)границы жены еще хуже и ее начинает так шатать, что брак разрушается. Если брак хороший, мирный (а у КСЖ примерно такой), муж им дорожит и тщательно скрывает измену, любовница выходит из такого треугольника обглоданной. Не мужчина ее глодал, ситуация, в которую она сама влезла. Раскачали и сожрали бесы.
Еще хуже для любовницы, если у жены есть самоуважение и она, узнав, быстро и вежливо предлагает мужу растаться. Тут любовницу не просто кинут, ее еще и возненавидят за едва не разрушенный брак (брак такой муж постарается восстановить).
Треугольник с женатым — очень опасная вещь. Часто любовница туда входит довольная, независимая, ищущая легких приключений, а выходит ободранной кошкой со сломанной самооценкой и дырявыми границами, вся расшатанная и прибитая к земле. Это бывает часто, поскольку сам по себе треугольник, если вы — у основания, это огромный прессинг вашей самооценки. Вам может быть «все равно», но скорее всего это корона, которая однажды упадет, и вам это очень не понравится.
Почему Алиса вошла в этот треугольник?
Понравился ей КСЖ. Понравился сразу и очень, с первого взгляда. Кто помнит сцену их знакомства, это ведь было очевидно?
Но «он мне подходит» у золушек нет. У них нет короны. При всей сильной симпатии к КСЖ Алиса давала себе отчет, что такое треугольник с женатым. У него жена, дети, все хорошо и материальная зависимость от тестя. Оставаться в таком треугольнике долго — чревато. Поэтому Алиса с самого начала знала, что зайдет в треугольник и быстро выйдет из него. Получится за это время вырастить СЗ, значит да, нет, значит нет.
Задание 6. Почему Алиса бросила КСЖ в Питере?
Она почувствовала, что КСЖ остывает к ней
Ее взбесила его Училка по поводу детей
Она изначально хотела бросить его после нескольких встреч
Она решила сделать острый крючок
У нее случилась скала от разочарования
***
Правильный ответ на этот вопрос дали только 11 человек, 3%.
Правильный ответ №3, полуправильный №4.
Люди, получившие 80 и 77 баллов дали правильный ответ. Кто еще? Есть такие в комментаторах? Почему так ответили?
Остальных сбило с толку, что золушка, то есть девушка с самоуважением, сразу решила бросить женатого.
В обычных отношениях этого нерыбы не планируют, но в ситуации треугольников — часто. Женатые КСЖ заводят короткие романы, сразу зная, что будет скорый конец. Любые отношения должны либо развиваться, либо заканчиваться. Нерыбы часто это очень хорошо понимают.
Ну и Алиса не исключение. Она хотела короткий роман, не собиралась застревать в треугольнике надолго, сразу думала, что месяц или два. Это время, которого достаточно, чтобы люди узнали друг друга. У КСЖ и Алисы получилось даже немного больше. Поэтому Алиса просто искала повод расстаться.
Этому рецепту ни в коем случае нельзя следовать, если вы — рапан. Завязнете обязательно. Даже если выскочите из треугольника, обмотавшись зеленым виноградом, завязнете в винограднике надолго, даже еще облепитесь репейником. Большинство пытаются бросить женатого, но с щипцами «ухожу, потому что ты женат». Кто опишет, что бывает в таких случаях (сто раз было у КСЖ и у реальных мужчин)? И что нужно, чтобы проделывать такие фокусы, как Алиса? Чем надо обладать? В чем отличие?
Задание 9. Почему СЗ Алисы для КСЖ растет?
Она бросила его неожиданно
Он не привык быть брошенным
Он считает причиной расставания свой брак
Это эффект пики
Потому что растет его корона
***
Правильно ответивших — 15%, 63 человека.
Правильный ответ №3, полуправильные №1 и №5
Обратите внимание, КСЖ понимает все верно. Алиса и правда бросила его поэтому.
СЗ для нерыбы растет, когда он видит любовь на той стороне, но есть преграда, которая мешает быть вместе. КСЖ не рапан, он чувствует, что нравился Алисе очень, и не понимает причину ее поступка. Он в прямом смысле завис.
И вот подвесить такого как КСЖ можно только, если вы действительно любите его, но при этом уважаете себя больше.
Кто объяснит, почему именно так и никак иначе?
И напоследок про Беллу.
Как так вышло, что она поправила локус контроля? Неверно думать, что это произошло только сейчас, в Сингапуре. Белла уже приехала другой. Она уже была притихшей и более ориентированной на свой центр, не расплескивалась во все стороны как раньше. Корона ее была куда меньше. Целых три месяца она была послушной, старалась уважать границы Печорина, то есть научилась закрывать решето, пусть и под сильным давлением обстоятельств. Но у нее оставалось сито, то есть она все равно продолжала переживать и пыталась как-то контролировать Печорина и влиять на него хоть и без скалок и явных щипцов. А в Сингапуре процесс формирования ее границ получил качественный скачок.
Благодаря уважению к чужой воле. Сначала импульс уважения к чужой воле, потом сочувствие (настоящее, а не под короной Спасательницы) к Бэтти, фокус не на себе, а на других, тогда только локус контроля встал на место.
Задание 10. Почему Белладонне удалось поправить локус контроля?
Устала биться о хорошие границы Печорина
Она решила притвориться, чтобы вытеснить соперницу
Научилась у Печорина
Она испробовала все остальные способы
Она увидела себя со стороны, взглянув на Бэтти
***
Правильно ответивших — 15%, 63 человека.
Правильный ответ №1, полуправильный №3 и №5
Полуправильные ответы от 2 до 3 баллов давали, правильные 10.
Кто понимает, почему именно этот ответ верный? Как это было у Беллы, кто опишет?
И остальные задания давайте тоже обсуждать.
И тему выходов из треугольников в целом. Все вопросы, которые я задала.
Комментарии
rebelsystem 01.05.19 10:15
“Теперь воображаемый треугольник Онегина.
Он ревнует Золушку, обычно у него ревность плюса (гнев и ярость), его выносит из минуса в плюс при появлении соперника.
Это нечто иное, чем самоуважение. Кто опишет отличия?”
Возможно обычная ревность Онегина — это ревность того, кто присвоил, но ценность присвоенного очень мала и конкурировать не за что. И вообще из-за короны Сокровища конкурировать невозможно. Соперник вызывает в таком случае злость, потому что забирает своё. И ревность только про это. И про самооценку, наверное.
evo_lutio 01.05.19 11:22
А при чем тут самоуважение?
Вы описываете присвоенное, а, вылетая в плюс, Онегин выбрасывал сразу то, за что ему предложили конкурировать. Ему это больше не нужно.
То есть вы ревность плюса неверно описали. Это не такое собственничество. Это как раз гнев, что милость не оценили.
А самоуважение вы вообще ни как не описали.
rebelsystem 01.05.19 10:23
«И вот подвесить такого как КСЖ можно только, если вы действительно любите его, но при этом уважаете себя больше.
Кто объяснит, почему именно так и никак иначе?»
Если человек выбирает свое достоинство вместо сиюминутного кайфа, он как будто достаёт себе силу. Он действительно проявляет силу и становится сильным, даже, если до этого был слабый. Лишиться любящего и сильного — это реальная потеря. Это в целом сложно прожить, а уж если ты не уверен, что сделал все возможное, чтобы этой потери не было, а в случае треугольника это всегда так, то соскочить становится совсем сложно.
evo_lutio 01.05.19 11:24
Я о другом немного спрашивала.
Почему рапаны и рыбы и так побегут, если у них отобрать хоть что-то, даже ненужное.
А такакой как КСЖ только если его любят может зависнуть.
rebelsystem 01.05.19 11:36
Рапаны побегут наверное, потому что голодные и жадные, им все нужно, все присваивают. А КСЖ не голодный, но он знает что такое реальные чувства и страсть, он не фрустрирован, для него это важно.
evo_lutio 01.05.19 11:46
Да не в этом дело.
Нерыбы от рапанов не страстью отличаются, а отсутствием короны.
При чем тут реальные чувства. КСЖ ничего этого не знает. Он никогда не любил. Увлекался ненадолго.
evo_lutio 01.05.19 11:48
Я тут замечаю мимимишечки насчет разморозки.
Якобы разморозка это страсть.
Вы с ума сошли, друзья? При чем тут страсть?
Более страстных чем расплавленный рапан не найти.
Разморозка — это внутренний локус и хорошие границы, что позволяет иметь хороший поток в ресурсе и владеть своим ресурсом проактивно.
mr_gorskih 01.05.19 11:40
Рапы и рыбы уже проглотили. Уже их, нужно бороться за свое.
КСЖ не присваивал Алису, видел реальное отношение. Если бы она его не любила, он бы не побежал за ней, это в разрез его самоуважению. А здесь даже признаков щипцов не было, не понятно что произошло.
evo_lutio 01.05.19 11:44
А если бы были щипцы, то что?
Он бы с удовольствием удерживал ее. Без переживаний. Не отпустил бы никуда.
Вот и все.
Вы про щипцы написали так, будто они бы разубедили КСЖ в ее любви. Наоборот.
rebelsystem 01.05.19 10:31
«Кто понимает, почему именно этот ответ верный? Как это было у Беллы, кто опишет?»
Белла, наверное, лишилась корон Победительницы и Сокровища, увидев красивую, молодую, богатую соперницу. И в то же время поняла, что Печорина этим не купишь. Так как она была в слиянии с Печориным, она не только со стороны себя увидела на примере Бетти, но и на собственной шкуре прочувствовала ее отношение.
evo_lutio 01.05.19 11:25
Боже. Что же вы пишете?
Как можно лишиться корон, что-то увидев?
Вы хоть раз видели в письмах, чтобы коронованный что-то увидел и снял корону? Хоть раз?
Вы как-будто все забыли, что знали.
rebelsystem 01.05.19 11:43
Белла сложнее всего мне даётся.
Сняла короны, конечно, простите. Сняла, увидев соперницу моложе и красивее и устав, так как Печорин не давал корм коронам, и подкреплял только поведение с достоинством.
evo_lutio 01.05.19 12:03
Нет, не так она сняла. И не в Сингапуре она их сняла.
И не потому что ее как робота Печорин дрессировал.
Не понятна Белла, не пишите про нее.
Пишите про то, где есть понимание.
mr_gorskih 01.05.19 10:41
«Петя чувствует себя в ловушке и злится на Казанову за свою ревность. «
Для Пети Белоснежка трофей, который может украсть коварный Казанова. Не хочет видеть в ней субъекта со своими интересами. Под короной Спасателя, кажется, что без него не проживет непутевая, а под короной Сокровища, что брак даст дополнительные рычаги влияния на него, хотя ребенок и неотрефлексированный страх потери и так очень сильные рычаги.
annag1971 01.05.19 11:29
«Задание 6. Почему Алиса бросила КСЖ в Питере? «
Вероятно, правильный ответ:
«Она изначально хотела бросить его после нескольких встреч».
И поводом, наверное, стало то, что Алиса почувствовала фальш, когда КСЖ начал разговор о браке. Алиса ясно видела, что КСЖ не намерен разводиться, а говорит об этом чтобы привязать ее сильней
evo_lutio 01.05.19 11:33
Так бы и написали, что я забыла указать верный ответ.
Без своего «вероятно».
Нет, она не чувствовала фальшь и не лезла в голову КСЖ.
Кто объяснит, почему не в этом дело вообще?
Это даже не полуправильный ответ.
da_zein 01.05.19 11:45
«Кто объяснит, почему не в этом дело вообще?»
Потому что локус тогда у КСЖ. А Золушка заботится о своей сильной позиции в поле.
evo_lutio 01.05.19 11:56
С маленькой буквы золушка. Золушка с большой — это имя другой героини.
Она не заботится о позиции, она вообще иначе себя не мыслит. Как она может заботится о слабой позиции?
leyla456 01.05.19 13:31
«Кто объяснит, почему не в этом дело вообще?»
Алиса итак задержалась в этих отношениях. Они двигались туда куда нужно было КСЖ, а не ей. У Алисы нет зелёного винограда, она его любит и хочет быть с ним, отдает себе в этом отчёт. А КСЖ всё устраивает, он не собирается ничего менять, хоть что то там и говорит, она это видит в его действиях. Поэтому оставаться дальше в этих отношениях для неё это постепенный спуск вниз. Алиса видимо ждала повода. Спонтанно получилось зацепиться за слова. Даже не зацепиться, а своей фразой по детей заставить КСЖ выйти из границ.
evo_lutio 01.05.19 13:36
Друзья, вы описываете рыб в дисбалансе.
У Алисы не было никакого дисбаланса.
Они любили друг друга одинаково.
Она не хотела за него замуж, не думала про это.
Кто понимает чем плох треугольник?
Я вижу только рыбье «хочуууу зааааамуж».
Да при чем тут это? Если вы не хотите чтобы ваш мужчина трахался с другой, при чем тут замуж?
Замуж следующий этап. Не было у Алисы желания прыгать через пять ступеней.
Чтобы вы все к зависимости Алисы сводите?
ligiralda 01.05.19 11:29
«Кто понимает, почему именно этот ответ верный? Как это было у Беллы, кто опишет?»
Если бы она притворилась, осталась бы корона Победительницы и локус бы был у соперницы. Испробовать все способы невозможно под короной, всегда кажется, что надо попробовать ещё раз. Научиться у Печорина и посмотреть со стороны на себя можно, когда локус уже внутри и фокус на другом или на себе как бы со стороны. Возможно, когда Белла решила, что быть рабыней любимого классно, она столкнулась с настоящей ролью под плинтусом и корону стало совсем нечем кормить. Если Асия, думала, что она добьётся всего смирением, то Белла заметила расхождения иллюзий с реальностью и притихла. А довершил взгляд на Бэтти и на себя со стороны.
evo_lutio 01.05.19 11:42
У нее не было роли под плинтусом.
Вот если бы была, она бы может и не справилась. Погрузилась бы в боооль.
Друзья, Печорин не унижал Беллу.
Он любит ее (в какой-то мере) и не унижал. Он просто выстроил границы четкие и субординацию
Это для вас одно слово «рабыня» уже оооооооо, и корона слетает. А для печорина нет, ему все равно, как назвать, он одинаково себя ведет, хоть рабыня, хоть нет. Его волнует только степень близости. С Беллой была дистанция, потому что она два раза разочаровывала его в условиях близости. Поэтому он ее держал на дистанции. А для Беллы это и было иерархией, то есть субординацией и рабством.
rebelsystem 01.05.19 11:32
«Большинство пытаются бросить женатого, но с щипцами «ухожу, потому что ты женат». Кто опишет, что бывает в таких случаях (сто раз было у КСЖ и у реальных мужчин)? И что нужно, чтобы проделывать такие фокусы, как Алиса? Чем надо обладать? В чем отличие?»
Когда уходят со щипцами — это, наверное, про то, что локус контроля остаётся у другого и границы не разделены. И ушедшая теряет энергию, своя фигура может ещё долго уменьшаться под страшным натиском Гештальдо.
Если уйти без щипцов, взяв реальную часть отвественности на себя, вернув локус внутрь и разделив границы, появится устойчивость и энергия от проявления силы воли. Способность иметь и проявлять волю становится силой.
Комментарий удален
evo_lutio 01.05.19 11:36
Ну вы-то зачем путаете эмпатию с лазом в голову?
Друзья, почему вы меня огорчаете?
Вам не нужно следить за накалом второго. Не надо этого. Не подстраивайтесь снизу, не лезьте в голову.
Вообще не так все у Алисы.
Кто понял, как?
evo_lutio 01.05.19 11:37
Накал у КСЖ не спадал.
КСЖ почувствовал, что спал накал у Алисы.
Почувствовал ее задумчивость перед Питером. А она его бросить решила просто.
Но все рыбы решили, что Алиса снизу следит за накалом КСЖ.
Эх. Даже когда вам предлагаешь уже наполовину препарированную ситуацию — золушка сильней, вы все равно устраиваете ее снизу.
antilopagnu2015 01.05.19 11:43
После вашего комментария теперь понятно что она себе на уме, локус внутри, в голову КСЖ не лезет. И накал спадал как раз потому что она искала повод бросить КСЖ.
У Алисы нет короны чтобы строить илллюзии что человек уйдет из семьи ради нее и даже в мыслях такого не было. Она не присваивала КСЖ ни на секунду.
Вообще данный тип наиболее сложен для понимания, ощущение что воля железная и самоуважение зашкаливает. Способность любить сильно и не присваивать вызывает восхищение.
svt_atly 01.05.19 11:48
Тоже возникло ощущение, что Алиса самый железный персонаж из всех.
evo_lutio 01.05.19 11:54
Она не любит его сильно.
Зачем вы культивируете сильную любовь и сильное желание?
Почему это кажется вам сокровищем?
Любовь должна быть не сильной, она должна быть адекватной. Не надо сильно любить равнодушного. Любовь должна иметь в виду обратную связь. Иначе вы любите не человека, а свою проекцию. Он вас не любит, сторонится, а вы его сиииииильно любите. Нахрена ваша любовь нужна? Что с нее толку?
И опять вы как рапан описываете тоску Алисы по браку с КСЖ.
Что же вы свою нужду на нее проецируете?
Не нужно ей этого.
evo_lutio 01.05.19 12:10
И вот интересно.
«У Алисы не было в мыслях, что КСЖ уйдет от жены».
А почему это?
Почему у вас золушки смиренные тихие рапаны?
Я вот никак не пойму.
Алиса хотела получить от КСЖ любовь и на меньше была не согласна.
Просто вы понимаете только один способ желания — тянуть щипцами и выбивать скалками.
А она увидела его и подумала — хочу такого. Но она в курсе что он не предмет и просто так тянуть его к себе щипцами нельзя. Что он сам должен этого захотеть. А если нет, черт с ним.
Вот логика Алисы.
evo_lutio 01.05.19 12:11
Кто уже наконец распишет поведение и мотивацию Алисы так, чтобы я видела: вы примерно хотя бы понимаете логику рыбачек.
arisu117 01.05.19 12:41
Она сделала максимум того, что в их ситуации можно было. Встречаться дальше — ходить по кругу, а ей самой уходить вниз.
Если был шанс, что он захочет быть с ней, она его использовала, а дальше оставаться так — это топтаться на месте от зависимости. В ее локусе уйти спокойно, чтобы не топтаться самой в неинтересной позе, а дальше этого шага она не думает.
evo_lutio 01.05.19 12:43
Вы описываете бедную рыбу.
Кто опишет логику рыбачки?
Парни, может вы?
gogoanna 01.05.19 13:00
Даже если не понимаешь, что делает Алиса, видно, что то, что она делает — очень сильно и очень круто. Отбирает руль, рвет шаблон, очень смелая и независимая. Она ведет себя так, чтобы быть крутой в собственных глазах.
evo_lutio 01.05.19 13:09
Так так и есть. Отбирает руль.
ivan3452 01.05.19 13:01
Может у Золушки вообще простая логика. Рыбацкий азарт. Получится ли сделать так, чтоб такой тертый калач как КСЖ кайфанул от общения с ней. И пофиг ей что он женат. Невротизма нет. Влюбится дак влюбится, нет дак нет. Волынку затягивать не собирается. Делает и смотрит на результат. Дальше в зависимости от результата действует.
evo_lutio 01.05.19 13:09
Да, так и есть примерно.
Не голый азарт, он должен нравиться очень.
Но на первом месте все равно она. Только она.
taisiam 01.05.19 13:07
Она специально не ждет, когда он бросит жену, но уходит потому что он женат, так как длительные отношения с женатым приводят к потере самоуважения. У Алисы хорошее чувство времени, она чувствует момент, когда кратковременная влюбленность, которая может развиться в любовь и новый брак, что ок, становиться статусом кво. Ей это не нужно.
evo_lutio 01.05.19 13:14
Про брак она вообще не думает, но чувство времени — да и жажда динамики
svt_atly 01.05.19 13:11
Она смелая, действует исходя из своих желаний, обратной связи, имеющихся условий и возможностей. Настроена только на равноценный обмен.
evo_lutio 01.05.19 13:43
Хочу равноценный обмен — это уже щипцы. Проект щипцов уже.
Хочу, но не дают, нужда велика.
polli_torn_toe 01.05.19 12:58
После первоначального обсуждения теста и акцента на том, что быть у основания треугольника длительное время невозможно без потери самоуважения, подумала, что с точки зрения Алисы не было другого варианта, кроме как изначально захотеть этой связи только размышляя об ее окончании.
Получить удовольствие от общения — это одно, то, что можно извлечь из этой ситуации. Пытаться поддерживать страсть в женатом мужчине, который доволен ситуацией и не намерен ничего менять — это совсем другое. Быть уверенной в своих способностях поддерживать чужую страсть — это вообще.
На тесте ответила про охлаждение КСЖ очень быстро, не думая, услышав звон — если сомневается, не надо тянуть, а лучше даже помочь, дистанцироваться. Это вроде бы проактивно, но в данном случае не учитывает объективную ситуацию — парень женат и его все устраивает, а Алиса одна из. Невозможно быть на это согласной, имея самоуважение.
Познакомиться, дать себя узнать, воспользоваться возможностью, потоком и двигаться дальше, чего только в жизни не бывает.
evo_lutio 01.05.19 13:04
Если честно, Алиса была уверена, что он подвиснет.
У нее ведь тоже есть опыт.
evo_lutio 01.05.19 13:05
Но все-таки мотив был не крючок. Она просто не пропустила возможности сделать крючок.
Но расстаться собиралась и так и так. Просто сложно отвалить без щипцов, нужен повод.
А КСЖ его не давал.
lemyshok 01.05.19 11:41
«Большинство пытаются бросить женатого, но с щипцами «ухожу, потому что ты женат». Кто опишет, что бывает в таких случаях (сто раз было у КСЖ и у реальных мужчин)?»
КСЖ поставило в тупик, что по его ощущениям, причина ухода Алисы — в его браке, но она ушла, на это даже не намекнув = не достав ни разу щипцы. Он думает, что иначе «он бы ее не отпустил». Видимо, примерно это у него обычно и происходит. Любовница если и пытается уйти, то с щипцами, она неустойчива, зависима, рвать реально не хочет, хочет свои условия навязать. Если в этот момент накормить ее корону, то скорее всего, она все это проглотит от расшатанности и никуда уйти не сможет. Если и уйдет, то сама замучается потом, и это будет выход либо в ЗВ, либо попытка вернуться. И с каждым таким кругом будет все обглоданнее.
evo_lutio 01.05.19 11:55
Да, именно так.
viva_la_vida3 01.05.19 11:43
«И что нужно, чтобы проделывать такие фокусы, как Алиса? Чем надо обладать? В чем отличие?»
Возможно, нужна независимая непрошибаемая самооценка. Коронованный будет растить корону на каждом вираже.
evo_lutio 01.05.19 11:58
В чем это проявляется в данной ситуации?
ligiralda 01.05.19 11:51
«И вот подвесить такого как КСЖ можно только, если вы действительно любите его, но при этом уважаете себя больше.
Кто объяснит, почему именно так и никак иначе?»
КСЖ видит отношение человека без короны. Его поле красное, он красиво поступает в заданной ситуации, у Алисы было красное поле, КСЖ ей нравится, и красивое поведение у неё. И из такой гармоничной картины Алиса предопочитает выйти, потому что она в треугольнике и не на вершине, ей понятно, что это путь в никуда. У неё нет больше рычагов, чтобы разрулить треугольник в свою пользу. Если она примет предложение о разводе КСЖ, это будут ожидания и щипцы. Остаётся только закончить ради самоуважения. Для КСЖ это в какой-то мере получились антищипцы даже. Фигура Алисы оказалась сильнее в поле, СЗ пошла вверх.
evo_lutio 01.05.19 12:00
«Путь в никудааа» — это грустная песня рапана, который хочет замуж.
Девушки, вы должны исходить из того, что вы рыбы, вы очень зависимые. А она — нет.
Попытайтесь нарисовать и представить, как это у независимых женщин. Независимых не от безразличия, а от самоуважения.
Попытайтесь представить.
Это возможность немного стать такими.
Не описывайте себя.
Никогда не описывайте себя, когда пишите про уровень выше.
И на тестах тоже. Тогда будете проходить их на 100.
leyla456 01.05.19 12:56
«Люди, получившие 80 и 77 баллов дали правильный ответ. Кто еще? Есть такие в комментаторах? Почему так ответили?»
57 баллов.
Выбрала этот ответ потому , что было подсвечено, выпуклым показался о ветер на фоне остальных. Рассуждала потом, что это единственно верная линия проведения для человека с самоуважением. Плюс сама причина расставания показалась высосаной из пальца, поводом, который видимо было непросто найти на фоне неплохих границ КСЖ.
А вот в вопросе почему СЗ Алисы растет для КСЖ бегала между правильным и полуправильными вариантами, не могла выбрать что больше на него повлияло: неожиданность или мысли о браке. Казалось что одинаково сильно влияет и то и другое.
e_movo 01.05.19 13:14
КСЖ заговорил с Алисой о браке.
То есть он дал ей понять, что это не его желание, его желание в другом — чтобы она попрыгала, доказывая, что ей это надо, чтобы подтвердила его ценность для него, повысила его СЗ своей беготней.
Вроде бы сказал ей так, что ты для меня ничего, но все же недостаточно хороша, мне нужен стимул от тебя, заведи меня.
А Алисе зачем это?
Если ему не надо, то ей не надо такое совершенно.
Она слишком уважает себя, чтобы дарить свою любовь, внимание и время тому, кому она не особо нужна.
e_movo 01.05.19 13:16
Если бы КСЖ реально хотел жениться, он бы развелся с Дианой, и сделал предложение Алисе.
А не так — я думаю, мошт, поженимся? Я разведусь, что скажешь?
evo_lutio 01.05.19 13:25
Ну прямо побежал бы разводиться.
Вы что?
Он ведь не Сокровище. Только сокровища бегут разводиться, а потом уже делают предложения.
Уверенные, что их любят.
Он видел что нравился. Но вообще-то Алиса не выглядит такой готовой на все.
evo_lutio 01.05.19 13:27
Он не так сказал.
«Ты хотела бы стать моей женой? Я тебя люблю»
Он ведь не Кривляка.
evo_lutio 01.05.19 13:18
Вы думаете рыбачки делают заключение «не нужна» из слов?
Это рыбы с которых от слов вдруг падает корона. А рыбачки и так видят как к ним относятся.
e_movo 01.05.19 13:21
Когда КСЖ это сказал, он дал Алисе возможность выйти из отношений так, как она хотела.
nedovrach 01.05.19 13:16
«И что нужно, чтобы проделывать такие фокусы, как Алиса? Чем надо обладать? В чем отличие?»
Наверное, нужно обладать внутренним локусом контроля и независимой самооценкой.
Алиса хотела получить любовь от КСЖ, быть рядом, но только на равных условиях, поэтому вложилась, сделала аванс, подарок но, т.к. желаемого результата, отдачи не получила, остыла и спокойно оставила КСЖ.
evo_lutio 01.05.19 13:40
Да она получила все.
Друзья, она все получила на том этапе.
Но нужен следующий ведь.
Вы наверное изменения в жизнь вносите только когда плохо, да?
Когда хорошо, сохраняете неподвижность. Все ведь нормально.
error418 01.05.19 13:18
«Кто понимает, почему именно этот ответ верный? Как это было у Беллы, кто опишет?»
«Устала биться о хорошие границы Печорина»
Возможно, когда она закрыла решето, это освободило внимание для того, чтобы фокус переводить на других людей.
Каждый раз замечая, что Печорин поступает по своему, она все больше понимала, что не может влиять на него («Печорин не закрыт и все чувствует и помогать ему чувствовать не нужно»), сито уменьшалось, и в конце появилось уважение к его воле («сам все решит и сделает тот выбор, который ему по душе»).
Благодаря фокусу на обратной связи, увидела, что биться о его границы бессмысленно.
evo_lutio 01.05.19 13:41
Еще дома увидела.
А тут окончательно укрепилась в этом.
Впервые опубликовано — evo-lutio