Правила поведения в треугольниках

Выделим правила поведения в треугольниках (в любой ситуации ревности).

Параллельно задания теста разберем.

Сначала определимся с целью поведения в треугольниках.

Главная цель — сохранить свое лицо, свой красивый образ.

Это и есть самоуважение — стремиться выглядеть достойно и красиво в своих глазах (в первую очередь) и в остальных.

Очень многие противопоставляют этому сохранение отношений. Им кажется, что в треугольнике (в любой ситуации ревности, даже гипотетической) перед ними стоит выбор — либо самоуважение, либо партнер.

На самом деле такого выбора не стоит. Если вам удается сохранить самоуважение и поступить согласно ему, то и ваша СЗ для партнера растет.

По большому счету, это единственное, что вам нужно понять про треугольники.

Спасайте себя, а все остальное поле сделает за вас. Чем достойней и красивей вы будете выглядеть, тем больше шансов у вас сберечь отношения.

Но люди упорно это правило нарушают.

Огромное количество писем о том, как люди мечутся между желанием «сохранить себя» и «сохранить брак». Часто звучат мысли о том, что «я пыталась сделать все, что могла для сохранения брака, но поняла, что насильно мил не будешь». То есть рушила брак как могла насилием, но потом остановилась, к счастью.

«Насильно мил не будешь» — это важное правило.

Но если вы хотите научиться чему-то в отношениях, вы должны запомнить правило следующего уровня: «Без насилия будешь мил».

Это значит, что если вы держитесь в границах, то есть убираете все пыточные инструменты от партнера (все насилие, все давление), вы становитесь ему «милы», ваша СЗ растет. Именно так и сохраняются отношения, а главное, сохраняетесь вы сами.

Представьте себе, люди «бьются за сохранение», но с кем они бьются? С партнером? Они давят на него? Так он тем более захочет побыстрей сбежать из этой давящей и душной обстановки.

С соперником или соперницей они бьются? Но такая битва — это всегда унижение и позор. Позиция в отношениях становится хуже и ниже.

Некоторые еще активно «защищают свои границы»? Но от кого? От партнера, который делает шаг из отношений? От соперника, который над ними смеется?

Единственный, от кого вам нужно защищаться в ситуации треугольника, это вы сами. Та ваша слабая и малодушная часть, которая хочет слить самоуважение короне Победителя. Корона Победителя не помогает победить, она помогает проиграть как можно быстрей, но все время создает видимость приближающейся победы.

И вот об этой коварной штуке давайте поговорим.

Корона Победителя — это когда вы боретесь за человека, считая его безвольным трофеем. Вы полагаете, что можете завоевать его, захватить, переломить его сопротивление, убедить его и продавить.

Чтобы снять корону Победителя и никогда не надевать ее на себя, нужно научиться уважать чужую волю. Уважать чужую волю нужно как нечто сакральное, священное, абсолютно табуированное для вашего давления.

Это и значит «держаться в границах» = уважать чужую волю.

Не получится развить собственной воли, если вы не научитесь уважать чужую, вы все время будете сливать границы и терять свою волю тоже. Вы будете подчиняться чужому влиянию, действовать реактивно, идти на поводу, плясать под чужую дудку, если не научиться уважать чужую волю.

И вот треугольник (или любая ситуация ревности, даже смутной, даже неоправданной) — это отличный тест на ваше уважение чужих границ и на снятие короны Победителя.

Партнер имеет право уйти от вас, если хочет, и ему желательно уйти, если он нашел для вас замену, желательно для вас. Вы не будете удерживать, цепляться, унижаться, угрожать, давить, вы будете вести себя так, чтобы было понятно — вы достаточно уважаете и цените себя, чтобы навязывать. «Была бы честь предложена», — запомните эту магическую фразу и говорите каждый раз, когда вам кажется, что от вас собираются отвернуться или предпочесть вам кого-то другого.

Бороться за отношения можно и даже нужно. Но кто нормальный адресат такой борьбы? Внешние обстоятельства, которые мешают вам построить счастливую совместную жизнь. Таким обстоятельствам может быть бедность. Нужда мешает строить счастливые отношения. С финансовой нуждой надо бороться. Таким обстоятельством может быть болезнь, ваша или партнера, и с болезнями можно и нужно бороться. Скука может быть таким обстоятельством, апатия, инертность, лень. Ваши собственные, иногда общие.

Адресатом борьбы за отношения не может быть участник этих отношений и его воля. Даже если вы наденете на него колпачок и вообразите, что он сам не знает, чего хочет, сам себе враг, и поэтому вы должны с ним бороться, не может быть. Представьте себе как выглядят отношения. Общее поле состоит из наложения двух полей, вашего и партнера. И начиная бороться против его воли вы вносите еще больше разлом в это поле, вы атакуете его важную часть, причем более сильную, раз это ваша ревность, а не его. Ревность означает, что ваши позиции ослабели, территория ваша меньше, зависимость больше. Вам необходимо вернуть себе позицию, а сделать это можно только достойным поведением.

К сожалению, под короной определить, какое поведение достойно, очень нелегко. Многим кажется, что нужно говорить побольше слов любви, чтобы Глупыша не подумал, что вам все равно. Но это слив — говорить о любви тогда, когда вас задевает ревность, даже если измену вы придумали, но вы переживаете ревность и значит сомневаетесь в верности партнера. Так зачем вы начинаете метать шары и корм? Чтобы слить побольше самоуважения? Предать себя?

Очень важно быть теплым и щедрым в отношениях, но не тогда, когда возникла ситуация треугольника или подозрения на него. В этот момент свою теплоту и щедрость нужно уменьшить настолько, насколько явно вам демонстрируют треугольник. Если вам прямо заявляют об измене, никакой теплоты и щедрости быть не должно, вам нужно покинуть общее поле. Если измену скрывают, но вы имеете явные подозрения, теплоту и щедрость тоже стоит сократить, чтобы не предавать себя. Защита себя именно так и осуществляется — закрыванием лавочки своей любви и щедрости. Это лучшая защита себя.

Кстати о подозрительности. Чем больше ваша подозрительность, тем меньше в вас самоуважения. Перестаньте быть недоверчивым, если явных признаков треугольника нет. Вы роняете свою СЗ и свое самоуважение, когда даете понять, что жить в подозрениях для вас норма. Лучше не замечать чего-то явного, чем выдумывать лишнее. Вы должны быть уверены в себе и не обижать подозрениями партнера. Это даст максимальный шанс вашим отношениям. Все, что позволяет держать вашу СЗ высокой, дает вашим отношениям наибольший шанс. Не подозревать, ни в коем случае не включать Ищейку, не рыскать крысой по чужим углам, но в случае явных признаков измены задавать прямой вопрос и предлагать расстаться — это и есть нормальное поведение.

Три реальных треугольника мы увидели в последнем сезоне.

Треугольник: Казанова, Шелли и Мэри. Треугольник: Печорин, Бэтти и Белла. Треугольник: КСЖ, Диана и Алиса.

И три воображаемых треугольника разной степени бредовости.

«Треугольник»: Настя, КСЖ и чувак. «Треугольник»: Золушка, Онегин и Ваня. «Треугольник»: Белоснежка, Петя и Казанова.

Четвертый «треугольник»: КСЖ, Алиса и Настя — тоже треугольник лишь в голове КСЖ и в голове Насти, а Алиса уже бросила КСЖ.

Реальный треугольник требует каких-то действий для выхода из него.

Воображаемый треугольник для выхода требует одного — не вестись на поводу своего Штурмана и Ищейки. Не сливать себя призракам прошлого, не реагировать на провокации.

Про воображаемые треугольники, выдуманные измены и ревность на пустом месте поговорим в следующем посте. А пока о реальных треугольниках и правилах поведения в них.

Реальные треугольники отличаются степенью открытости и стабильности.

У Казановы и ко треугольник максимально открытый. Еще немного и будет менаж де труа — жизнь втроем. Открытость высокая и стабильность тоже.

У Печорина треугольник тоже открытый, но сам Печорин не заинтересован в том, чтобы жить втроем. Он собирается делать выбор (одну из двух или никого). Открытость высокая, стабильность низкая.

У КСЖ треугольник полускрытый, Диана почти не в курсе измен и КСЖ будет отрицать (но не доказывать), и треугольник довольно стабильный, КСЖ заинтересован в том, чтобы продолжать свои отношения с Алисой (или подобной ей), не выходя из брака.

Четыре вопроса теста напрямую касались этих треугольников.

Задание 2. Какие короны помогли Шелли и Мэри безропотно принять треугольник?

Корона Сокровища у обеих

Корона Сокровища у Шелли и корона Победительницы у Мэри

Корона Победительницы у Шелли и корона Сокровища у Мэри

Корона Спасательницы у Мэри и корона Победительницы у Шелли

Короны Победительницы у обеих

26% ответили правильно, 107 человек.

Правильный ответ № 3, полуправильный №5

Обучающая роль этого задания — усвоить, что слив в треугольнике происходит из-за корон.

Тестирующая роль — выделить своеобразие корон.

У жен почти всегда короны Победительницы в ситуации треугольника, они не хотят уступать свое добро. Они злятся на измену, но им кажется, что отступить — это проиграть. Даже те жены, которые не соглашаются на открытый треугольник, а «защищают свои границы» (скалками), все равно не хотят отцепляться, хотят тянуть мужа обратно к себе и отгонять соперницу тряпкой. Чем больше корона и чем реже она падает, тем меньше Победительница скандалит, она стремится победить, доказав свою любовь, преданность и полезность. Поэтому она больше и больше начинает вкладываться. Иногда вместо Победительницы жена Спасательница. Здесь она спасает запутавшегося мужа от коварной мошенницы. Но про это мы еще отдельно поговорим — эта корона проявилась у Шелли и Казановы на том, как они спасали Онегина от Золушки, хоть он им и не муж.

У любовниц чаще всего корона Сокровища, до того момента пока они не решат, что жена «вцепилась» и мешает счастью, надо ее отцепить. Но пока любовница безмятежна и вроде бы всем довольна, она чаще всего — Сокровище. Она считает, что вносит в жизнь мужчины свет и радость, с ней у него настоящий секс, а с женой только чувство долга. Примерно так думает Мэри, она не сомневается в страсти Казановы.

Короны эти снимаются немного по-разному. Но об этом будем говорить потом, когда будем обсуждать выходы из треугольников. И справа, и слева.

Задание 5. Чем отличается борьба с ревностью у Шелли и Мэри?

У Мэри больше багБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать Штурман

У Шелли больше корона

У Мэри меньше самоуважения

Шелли более рациональна

У Мэри больше корона

26% ответили на этот вопрос правильно, 109 человек.

Правильный ответ № 5. Полуправильный №3.

Обучающая цель этого задания — усвоить, что любая борьба с ревностью (кроме выдуманного треугольника) — это надевание корон.

Тестирующая цель — определить как выглядит самая большая корона.

Мэри безмятежна и довольна, она даже научилась извлекать удовольствие из ревности, с помощью диссоциации с собой и слияния границ (она — это не она, а Казанова, Шелли — не соперница ей, а ее часть). Это не только большая корона, но и пустившая корни в мозг. Шелли все время приходится проделывать работу, чтобы не думать о плохом, ее корона тоже велика, но меньше, чем у Мэри. Мэри выглядит безумной, поскольку до 38 лет она хранила девственность, а теперь уверена, что нашла свою великую любовь.

В жизни не часто встречаются настолько стабильные и открытые треугольники, но все же открытых и стабильных треугольников немало, и все они почти держатся на коронах тех, кто у основания. И еще на том, что вершина треугольника умеет с этими коронами обращаться.

Задание 7. Благодаря чему Печорину удалось вписать треугольник в границы?

Благодаря своему магнетизму

Благодаря своей высокой СЗ для обеих

Благодаря тому, что обе приняли нижнюю роль

Благодаря соперничеству обеих

Благодаря своим хорошим границам

18% ответили на этот вопрос правильно, 75 человек.

Правильный ответ № 3, полуправильные — №5, №2

Это очень важное задание, поскольку позволяет оценить, что является самым стабилизирующим фактором в открытом треугольнике (когда все в курсе). Обучающая роль — понимание, на чем держатся треугольники, почему они качаются и что их стабилизирует.

Обычно стабилен только треугольник закрытый, когда вершина треугольника берет на себя задачу скрывать от постоянной партнерши любовницу. Любовнице в этом случае нередко говорят, что с постоянной партнершей нет никаких интимных отношений. Таким образом это треугольник, но вроде и не совсем, каждый у основания думает, что у него — пара, особенно тот, кого держат в полном неведении.

А вот открытый треугольник — совсем другое дело. Он почти всегда нестабилен, конфликтен и лодку качает до тех пор, пока оба весла не синхронизируются. Вот Казанова синхронизирует треугольник своим способом, а Печорин своим. Треугольники печориных самые стабильные всегда (иногда еще треугольники очень богатых КСЖ, за счет того, что они содержат обеих, как настоящие хозяева гаремов). Стабильность треугольнику придает абсолютная доминирующая роль того, кто наверху (за счет денег как у богатых КСЖ или за счет выстраивания поля как у печориных). Если те, кто у основания не принимают свою нижнюю роль по отношению к вершине, если сопротивляются ею и стремятся к равенству, треугольник будет качать.

Белла сама напросилась в рабыни и за три месяца адаптировалась к нижней роли (даже научилась помалкивать, но обучащая польза нижней роли — отдельная тема). Бэтти приняла эту роль в тот момент, когда Печорин во Франции предложил ей расстаться. После этого Бэтти все-таки удержала Печорина и ради этого заняла в отношениях совсем нижнюю роль, предоставляя ему любые удобные условия отношений, на что он в какой-то мере повелся (он назвал это своей жадностью). Когда вы слишком сильно цепляетесь за кого-то, когда на вас — корона Победителя (удержу любым путем) вы обязательно сливаетесь в нижнюю роль, очень нижнюю роль и территории у вас не остается. Дальше вы можете бунтовать иногда, но если успели уйти вниз и в минус слишком далеко, вы будете бояться даже возражать, не то что бунтовать. И дальше под короной вам покажется, что нижняя роль не так уж плоха и в чем-то даже очень приятна, сексуально волнующа. Особенно если партнер — кто-то вроде Печорина, умеющий обращаться с границами и не задевающий вас грубо.

Давайте проанализируем поведение Казановы и Печорина, за счет чего обоим удается сохранять открытый треугольник таким стабильным?

Задание 8. Почему Диана не ссорится с мужем из-за его измен?

Он пресекает любые скалки

Ее корона пока не падает

Его СЗ слишком высока

Она считает нормой мужскую полигамию

Она не знает об его изменах

Правильно на этот вопрос ответили 49%, 203 человека. Многие.

Правильный ответ № 2, полуправильные ответы №1 и № 3.

КСЖ пресекает скалки, но скалок и нет особо, и он не смог их пресекать в такой ситуации, если бы не корона Дианы. СЗ КСЖ высока для Дианы, но не настолько, чтобы она могла быть «безмятежна» без большой короны. Ссоры все равно были бы и были постоянно, если бы Диане не удавалось держать корону крепко прибитой к голове.

В шкатулочке и хороший секс (хороший для Дианы только, для КСЖ не очень), и пылкость КСЖ (хотя он по характеру такой), и особенно любовь к дочке (хотя дочка — это не Диана) и согласие на вторую дочку (хотя как бы он отказался?). В шкатулочке вся та ерунда, которая есть у большинства жен, вцепившихся в изменяющих мужей. Конечно Диана не знает точно, признание КСЖ сбило бы ее корону, но все-таки она догадывается, КСЖ не особенно это скрывает. Кажется, что Диана ведет себя уважительно, но на самом деле, она сливает свое самоуважение, когда изо всех сил поддерживает слияние с мужем и даже увеличивает его больше и больше (мечтает родить ему еще пару мальчиков, не для себя, а для него), уговаривая отца давать ему деньги.

Давайте обсудим, чем поведение Дианы отличается от другой модели: когда уважающая себя женщина остается в отношениях с изменяющим мужем ради детей, но делит с ним границы. В чем принципиальные различия и чем слив чреват для Дианы?

Все поднятые вопросы давайте обсуждать.

А потом перейдем к воображаемым треугольникам и выходам из треугольников. Алиса и Белла — примеры хороших выходов из треугольника, Петя — пример плохого (хоть и не совсем треугольника).

Печорин просто не ошибается в любой ситуации очень устойчив. Его всегда устраивает текущий статус кво и любое возможное изменение, он ко всему готов. Из-за этого остальные участники сами адаптируются к нему.

stokesequation 30.04.19 07:04
Ну их «мудрость» и «безмятежность» Казанове действительно нравятся.

Печорин в любой непонятной ситуации выбирает самоуважение. Бэтти и Белла в любой непонятной ситуации выбирают Печорина.

stokesequation 30.04.19 07:01
Хах, на все вопросы ответил неправильно. Только на последние два полуправильно.
В вопросе про треугольник Печорина посчитал, что СЗ важнее, так как без неё они не могли бы безропотно принять нижнюю роль.
В вопросе про КСЖ недооценил размер короны Дианы. Думал, что об изменах она скорее всего знает, но молчит в тряпочку из-за высокой СЗ КСЖ для нее.

evo_lutio 30.04.19 07:03
Какой бы ни была ваша СЗ высокой, если у другого достаточно самоуважения, он не будет снизу.

Поэтому СЗ — важное, но не исчерпывающее.

А вот если стабильно встали снизу (не важно, ради денег ваших или вашей СЗ) треугольник будет стабильным.

Это понятно теперь?

Друзья, кто еще не понимает, что не только и не столько СЗ делает стабильным треугольник?

stokesequation 30.04.19 07:15
Получается, что без потери самоуважения в треугольнике невозможно оставаться долго, если треугольник открытый.

Без большой короны нельзя не видеть паршивости своего положения. У людей с хорошими границами это вызывает желание дистанцироваться, у людей с плохими — щипцевать и дубасить скалкой, чтобы тот определился побыстрее. И, что характерно, с выбором скалки помогают очень сильно.

evo_lutio 30.04.19 07:17
Есть треугольники без вершины, в таких иногда можно оставаться долго, имея самоуважение

Но это отдельная история. Там где трое любят друг друга, но это редкая вещь, обычно так говорят короны, а на самом деле вершина есть.

sub_zero 30.04.19 07:17
Без потери самоуважения тех, кто внизу. Если ты в вершине треугольника и самоуважением у тебя все в порядке, то треугольник будет работать. Можно и пятиугольник организовать, у Казанов получается же как-то.

stokesequation 30.04.19 07:18
Да, конечно же речь не о вершине идёт.

evo_lutio 30.04.19 07:18
То есть у основания треугольника нельзя находиться долго без потери самоуважения.

А на вершине или в треугольнике без основания — можно, без потери.

svt_atly 30.04.19 07:20
В тесте очень наглядный пример — СЗ Алисы высокая для КСЖ, но он нерыба и имеет самоуважение, хоть и сильно его сбил с ног разрыв Алисы, он не побежал за ней, не хочет ставать снизу и ему не нравится потеря равновесия и хочет себе вернуть устойчивость.

nyarka 30.04.19 07:28
Мне кажется, его фраза «Я не побегу за тобой»! как раз показывает его внутреннюю растерянность, даже решето чуть приоткрылось. Можно же было ничего не говорить.
Он это вслух озвучил, как будто, чтоб себя удержать за ней не броситься.

evo_lutio 30.04.19 07:35
Здесь не однозначно.

Он мужчина и привез девушку в Питер. Был должен опекать в какой-то мере, вот и предупредил.

rebelsystem 30.04.19 11:33
«Он это вслух озвучил, как будто, чтоб себя удержать за ней не броситься.»

Хороший крючок для девушки в короне).

lorengrim 30.04.19 07:23
Давайте обсудим, чем поведение Дианы отличается от другой модели: когда уважающая себя женщина остается в отношениях с изменяющим мужем ради детей, но делит с ним границы.

Уважающая себя женщина стремилась бы сепарироваться насколько это возможно в ситуации с маленькими детьми. Попыталась бы собраться в границах, аккумулировать и нарастить ресурсы. Нашла бы себе важное дело в жизни, расширила круг общения, ценила бы родителей и их деньги, не сливала их равнодушному мужу.
Диана стремится к большему слиянию, растворению, пытается привязать КСЖ и самой привязаться покрепче. Не отлипает от него мыслями. Видя, как КСЖ привязан к дочери, хочет нарожать еще детей, чтобы увеличить его привязанность.

evo_lutio 30.04.19 07:24
Вы главного не пишете. Не видите что ли?

Кто главное увидит?

Без этого разговоры о сепарации женщины — бред.

evo_lutio 30.04.19 07:25
И вот запомните этот комментарий, пожалуйста, на нем хорошо видно, как работает корона.

Сейчас разберем в чем дело.

lorengrim 30.04.19 07:34
Возможно, главное здесь — самоуважение. Нельзя продолжать любить равнодушного человека, сохраняя самоуважение.

evo_lutio 30.04.19 07:35
Нет.

Главное вранье, что надо сохранять брак ради детей.

Детей в данном случае опекает дед, на его же шее висит и папа.

Ради каких детей?

lorengrim 30.04.19 07:46
В данном случае, да, у Дианы нет никакой необходимости сохранять брак.
Уважающая себя женщина не осталась бы в таком браке.

evo_lutio 30.04.19 07:50
Вот именно.

tv0roq 30.04.19 07:36
Наверно уважающая себя женщина, понимает где ее территория, а где общая. Понимает что ребенок не часть ее.

Романтические отношения ее территория и здесь она может сказать нет, а ребенок общая и важно поддерживать отношения с отцом ребенка как с отцом ради ребенка. Параллельно занимаясь своими ресурсами.

evo_lutio 30.04.19 07:45
Зачем ей поддерживать отношения с ним?

Пусть сам поддерживает.

А то некоторые бегают за такими КСЖ и поддерживают отношения.

Ради ребенка она вообще может ничего не поддерживать в данном случае. У ребенка все есть и привязанность к папе минимальная пока. Это папе больше нужен ребенок, а не ребенок папе.

Не препятствовать и не поддерживать.

evo_lutio 30.04.19 07:55
«Здесь она может сказать нет».

Кому сказать? КСЖ?

А он просит? Он на любой намек гордо уйдет.

Не растите читательницам зеленый виноград. Никакого гордого нет в ситуации слива нельзя сказать, никто ничего не просит у тебя. Можно прекратить свой навязчивый слив.

Формулируйте корректно.

savage_drug 30.04.19 07:27
«Давайте обсудим, чем поведение Дианы отличается от другой модели: когда уважающая себя женщина остается в отношениях с изменяющим мужем ради детей, но делит с ним границы.»
В отношениях могут оставаться женщины у которых нет денег и нет куда пойти жить, изменяющий муж поддерживает финансово. А у Дианы будь хоть еще 5 детей справилась бы, у нее папа олигарх.

evo_lutio 30.04.19 07:33
Конечно. Это основное.

Вот мой комментарий выше про корону.

Как работает корона в таком случае?

Она делает подмену. Одно дело, когда приходится оставаться в отношениях с изменяющим мужем (дружеских лучше) ради детей, другое дело когда у детей и так есть все и папы достаточно на выходных, больше он и не участвует в жизни детей, а женищна цепляется и думает, что это ради детей.

Ради каких детей, что за вранье?

Ради детей — это когда женщина не потянет детей одна. Во всех остальных случаях можно расстаться. Бывает еще, отец так много вкладывается в воспитание детей, так много им дает в плане общения-обучения-воспитания, что тоже желательно сохранять с ним общий дом (хотя не обязательно). И отношения по дружбе

Но чаще всего это корона, за которой стремление не отлепляться от мужа под видом «ради детей».

okmary 30.04.19 08:24
Возможно, Диана поддерживает корону еще и идеей о необходимости сохранить собственное лицо в глазах отца — отцу важно знать, что его дочь счастлива в браке. (Хотя отцу важнее самоуважение дочери, но это скрывает корона). Изображая безмятежность, она обманывает отца, осознавая вранье, но как бы ради благой цели — ради отца. А одновременно обманывает себя.

evo_lutio 30.04.19 08:25
Да нет. Она просто не хочет терять КСЖ и признаваться самой себе, что ее брак неудачный.

lemyshok 30.04.19 11:55
Диана не только себя, но и папу сливать пытается. Он ее мужа из-за нее вынужден терпеть, еще и деньги ему давать. Папы, а иногда и другие члены семьи, из-за бестолковых дочек вообще в ловушке могут оказаться.

svt_atly 30.04.19 12:01
Поэтому опасно кормить корону близким. Сам пострадаешь.

evo_lutio 30.04.19 13:56
Это верно.

gogoanna 30.04.19 07:40
Давайте обсудим, чем поведение Дианы отличается от другой модели: когда уважающая себя женщина остается в отношениях с изменяющим мужем ради детей, но делит с ним границы.

Уважающая себя женщина прекратила бы романтические и сексуальные отношения с изменяющим мужем, но сохранила бы совместную заботу о детях. Она бы конечно не инициировала секс, не заводила бы в этой ситуации новых детей, не уговаривала бы отца давать изменяющему мужу деньги.

evo_lutio 30.04.19 07:49
Вы туда же.

Он живет на шее ее папы.

Зачем ей сохранять совместную заботу? Пусть сам сохраняет.

И лучше отдельно. Чтобы он слез с шеи папы и освободил жилплощадь Дианы.

evo_lutio 30.04.19 08:16
Друзья, если вы не будете выделять цитаты из меня в кавычках, вы не будете комментировать в моем блоге.

evo_lutio 30.04.19 08:11
Кто обратил внимание, насколько КСЖ опасается сделать шаг вниз?

Печорин вообще не раздумывает на эту тему. Недопустимо.

Онегин не хочет, но мечется и часто не понимает, где там вниз, часто нормальный шаг в панике считает — вниз. И думая, что защищает себя, может сделать шаг вниз.

Петя вроде и не хочет вниз, но все время уверенно шагает.

Золушка нет. Разве только в ситуации своего же косяка, для компенсации.

Алиса — ни за что.

Белоснежка — да, ради денег и зависимости своей и каких-то «хитрых» планов.

Казанова — нет, хотя так иногда выглядит.

Белла — да, и очень уверенно, в большой короне, но раньше. Сейчас остановилась. Настя — все так же уверенно, вперед, то есть вниз.

Бэтти — да. Рапунцель — да. Шелли — да. Мэри- с большим удовольствием, даже сладострастно.

Видите линейку героев по принципу самоуважения?

Как это коррелирует с их СЗ?

stokesequation 30.04.19 08:26
КСЖ в принципе выбит из равновесия, он столкнулся с совершенно неожиданной ситуацией для себя, где его опыт оказался бесполезен. Поэтому рассматривает шаг вниз как возможность поведения для себя (хотя раньше никогда).

СЗ героев во многом (не во всём, у той же Беллы СЗ была высокой, хотя поведение и самоуважение ужасным) зависит от их готовности идти на унижения.

Особенно на примере Пети видно, где обладая на порядок большей ОЗ он в итоге ползает на коленях перед Белоснежкой, которая открыто ему изменяла. Хотя она при этом сама в своём поведении косячит, попрошайничает по факту, но Петя унижается намнооого сильней. Если бы у Белоснежки было чуть больше самоуважения, Петя бы со своими косяками и короной покатился вниз ещё быстрее и ниже.

evo_lutio 30.04.19 08:31
А почему Петя такой, как думаете?

lainass 30.04.19 08:39
Возможно потому, что у Пети нет уважения к другому. Много решета. Из-за этого быстро границы сливает с партнером.

evo_lutio 30.04.19 08:42
Решето это следствие слияния.

А причина слияния у Пети?

lainass 30.04.19 08:45
Возможно эгоизм. Он такой красавчик и богатый. Не видит в женщине отдельную личность

muramurka 30.04.19 08:47
Он присвоил Белоснежку. Считает, что она полностью от него зависит.

watchmewriting 30.04.19 08:52
Гиперответственность. Жадность к власти, контролю. Плохой локус другими словами.

evo_lutio 30.04.19 08:59
Гиперответственность и уверенность, что в отношениях с женщиной опека и власть — за ним.

Отюда плохой локус и слияние.

mm2015 30.04.19 08:57
Корона Сокровища и Победителя.

veschka 30.04.19 09:09
У Пети проблемы с гидроконтролем. Он не уважает Белоснежку, видит в ней только обьект.

evo_lutio 30.04.19 09:11
Нельзя так сказать — видит объект.

Не так это все.

Не уважает — сливает границы.

Вы думаете, что неуважение — это презрение к другому. Да нет, вы можете всю себя скормить и чаще всего скармливаете, когда не уважаете, но любите и зависите.

stokesequation 30.04.19 08:44
Сложилось впечатление, что он женщин не уважает, считает их глупее и слабее себя. Поэтому так смело топает ногой и хлопает дверью. Думает, что тот же КСЖ добивается успеха у женщин именно топаньем ногой и железным голосом.

Когда никто не бежит за ним в слезах, тут же ползёт обратно и извиняется. Думает, что наверно как-то он слишком жёстко с бедной дурочкой поступает.

Но корона слишком большая, противоречий не видит.

evo_lutio 30.04.19 08:59
Да, не уважает женщин.

КСЖ куда больше уважает, даже опасается.

katerinafoto 30.04.19 08:30
Самые красивые куклы — Белла, Настя, Бетти.
ОЗ у Беллы и Бетти высокая, у обеих состоятельные родители.
Но из-за отсутствия самоуважения и готовности идти вниз, они внизу. СЗ для Печорина у них низкая. Обе стоят в основании треугольника.
Только когда в Белле стало просыпаться самоуважение и уважение к другим людям, СЗ её пошла вверх.
А Золушка, которая не так хороша, находится высоко. СЗ у неё высокая.

evo_lutio 30.04.19 08:32
Алиса тоже так себе внешне.

А ОЗ Насти тоже высокая, тоже родители состоятельные. У всех трех. И у Дианы.

Я специально беру таких, чтобы показать, что ОЗ (внешние ресурсы) и даже имидж ничто, самоуважение — все.

stokesequation 30.04.19 08:32
Кстати, Золушка шагает вниз, когда идёт на поводу у хотелок и истерик Рапунцели. Устроила Ваню к себе на работу, получила кучу проблем (хотя сама прекрасно знала, что ничего хорошего не выйдет). Но подруга же просит, как отказать!

В отношениях с мужчинами вниз не шагает, а с подружкой запросто.

evo_lutio 30.04.19 08:34
Да.

А почему, как думаете?

Если вспомнить Печорина, он конечно дикий и друзей почти нет, но помните, как его обвел Казанова, зацепив на дружбу? Да и Золушке Печорин много лишнего позволяет.

Почему у них так в дружбе?

Только Алисе, пожалуй, плевать на дружбу. Она смеется над Настей, хотя та ей и не подруга правда.

katerinafoto 30.04.19 08:37
Золушка с Рапой надевает на себя корону спасательницы.
Потому как видит, что подруга слабая, непутёвая, в личной жизни всё плохо и Золушка хочет ей помочь.

evo_lutio 30.04.19 08:39
Корона Спасательницы не от слабости другого надевается, а от собственной неотрефлексированной зависимости от него.

stokesequation 30.04.19 08:57
Казанова Печорину шаблон сильно порвал своим поведением. Бдительность потерял.

Возможно, считают, что дисбаланс и перевес вложений в дружбе — это нормально.

Как вариант — недостаток тёплого общения. В отношениях Золушка довольно скрытная (излишне, я бы сказал), плюс отношения часто разрываются или приостанавливаются, а косяки партнёра очень быстро её разочаровывают. И в чисто тёплом общении она попадает в зависимость от подружки.

evo_lutio 30.04.19 08:58
Плохо делят границы в дружбе часто.

lorengrim 30.04.19 09:11
Возможно, в любви они хорошо видят борьбу, столкновение интересов, захват власти — без белого пальто. А в дружбе они немного невротики.

evo_lutio 30.04.19 09:13
Нет, они не невротики вообще.

Но в дружбе они не видят борьбы, это верно.

common_man 30.04.19 09:56
Дыра там у обоих. Что-то вроде башни: сначала жадничают, а если зацепит кто, то с голоду готовы сливаться. В отличии от рыбаков, которые и в дружбе готовы авансом давать теплоту и доверие.

evo_lutio 30.04.19 14:02
Да, у рыбаков в дружбе лучше все.

minastyle 30.04.19 11:26
«Видите линейку героев по принципу самоуважения?

Как это коррелирует с их СЗ?»

Бэлла раньше носила корону и не признавала никаких треугольников и конкуренции, всегда считала, что Печорин любит ее и мучается, и даже если треугольники возникали, считала вершиной себя (незря она чувствовала перед Асией вину что ей достается в этой жизни все, и состоятельная семья, и любовь Печорина, а той ничего). Но увидев Бэтти, которая тоже из состоятельной семьи, да еще и моложе и в чем-то лучше ее, и Печорин даже собирался на ней жениться, она увидела совсем другой треугольник, который организовал Печорин, жестокий. Она увидела треугольник без короны и поняла что она внизу, она увидела ситуацию практически так как ее видел Печорин. И теперь в ее поведении стало заметно и уважение к Печорину и самоуважение. А Бэтти не увидела треугольник, она говорила Печорину о любви, надеясь прогнуть его, как будто он не понимал что она любит его и хочет замуж, она так и не сняла корону, даже увидев Бэллу и услышав что это его бывшая жена и у него не прошли к ней чувства до сих пор, и корона как всегда исказила ей реальность, она уходила вниз, в то время как Бэлла уже нет, остановилась, поправила локус и приобрела внутреннюю опору, чем вызвала интерес и симпатию Печорина.

ninel_215 30.04.19 11:50
«Видите линейку героев по принципу самоуважения?

Как это коррелирует с их СЗ?»

СЗ Белоснежки нестабильная, она то вниз идет, то поднимается вверх. Но не бывает такой высокой и стабильной как у Золушки, например. Несмотря на все её очень симпатичные колпачки, когда она и вправду становится слабой и зависимой, её СЗ падает. Хотя в критический момент, она собирается и достает самоуважение как козырной туз из рукава.

savannah_joy 30.04.19 13:31
Надеюсь, я сейчас не чушь скажу, которая чревата удалением из группы)

СЗ Мэри и Шелли для Казановы вроде сильно не падает от их неуважения к самим себе за счет того, что Казанове нравятся их короны и он ловит кайф от треугольника. только вот его СЗ растет сильнее от отсутствия у них самоуважения. таким образом, они ему противнее не становятся, но их зависимость от Казановы растет.

Казанова умеет СЗ женщин держать на двоечке и не плюсовать.

evo_lutio 30.04.19 14:48
У вас же лучший результат был за 6-ой тест, не хотелось бы удалять из группы.

Да, любовь казанов не эксклюзивна, не очень велика, но зато стабильна, в сильный плюс они выходят редко.

muramurka 30.04.19 08:38
«Давайте обсудим, чем поведение Дианы отличается от другой модели: когда уважающая себя женщина остается в отношениях с изменяющим мужем ради детей, но делит с ним границы. В чем принципиальные различия и чем слив чреват для Дианы?»
Диана не только сама сливается. Но так же и сливает своего отца, который их всех содержит. Отец не подписывался финансировать изменяющего зятя. Его деньги КСЖ «уводит» на сторону…..

evo_lutio 30.04.19 08:40
К счастью (для семьи Дианы). КСЖ не тратит много на женщин.

Можно даже сказать вообще не тратит, ну угостит ужином. Да и то с Настей он старался пополам.

КСЖ жадный для женщин. Кто понимает, почему?

Он тратит на себя.

katerinafoto 30.04.19 08:44
У КСЖ много женщин и он не привязан к тем с кем спит. Одна легко заменяется на другую. Поэтому нет смысла тратить на них деньги.

evo_lutio 30.04.19 08:52
Не в этом главное.

katerinafoto 30.04.19 08:56
Считает траты на женщин шагом вниз.

evo_lutio 30.04.19 08:57
Нет.

evo_lutio 30.04.19 08:57
Когда человек жадный в отношениях?

Ну?

katerinafoto 30.04.19 08:59
Когда он в плюсе.

evo_lutio 30.04.19 09:01
Конечно.

Плюсует он все время. А женщины в минусе.

Так что вкладываются в основном они. Или паритет материальных вложений. Со скидкой на гендер.

prgcookie 30.04.19 09:00
Когда СЗ другого маленькая. С Белоснежкой он на стоянке встречался. А Алису в Питер повез.

evo_lutio 30.04.19 09:02
Белоснежка ему нравилась, он бы ее тоже в Питер повез. Но она с Петей жила в то время.

muramurka 30.04.19 09:01
Возможно, что КСЖ не имеет большой короны и держится в границах. А своими «шар — отказ — обида» провоцирует партнерш на слив. И вот уже их СЗ уходит вниз, и он не хочет вкладываться материально.

evo_lutio 30.04.19 09:04
Он изначально плюсует. Немножко нагревается, но они больше.

muramurka 30.04.19 08:45
Он сам по себе ценный приз для женщин. Они и без материальных вложений вокруг него кружат.

evo_lutio 30.04.19 08:52
Не совсем точный ответ.

prin 30.04.19 08:58
Те которые кружат, не приносят той радости и удовольствия, ради которых хотелось бы вкладываться. Типа Насти, Белоснежки.

mm2015 30.04.19 09:21
Для него секс с девушками с высокой ОЗ является основой его самооценки. Но у него нет короны, он прекрасно понимает, что девушку с высокой ОЗ можно привлечь и деньгами, точнее благами, что можно получить за деньги. То есть, иметь секс с такой девушкой без вложений с его стороны — вот что для него круто.

evo_lutio 30.04.19 09:23
В том числе, но главное — СЗ девушек невысока.

e_kirke 30.04.19 08:55
Может потому что считает это сливом, опасается этого

evo_lutio 30.04.19 09:00
Нет, он просто не хочет и может себе позволить.

А почему не хочет?

katerinafoto 30.04.19 09:02
Деньгами любой может женщину заинтересовать.
А вот без денег, чисто собой прекрасным, далеко не каждый.
Казановы так тоже думают. И КСЖ с большой К.

evo_lutio 30.04.19 09:05
Вы уже ответили ведь.

Он просто в плюсе.

Был бы в минусе, не думал бы об этом.

Хотел бы вкладываться.

o_self 30.04.19 08:59
СЗ женщин низковата для того, чтобы его тянуло вкладываться

evo_lutio 30.04.19 09:07
Да.

brotandos 30.04.19 08:44
На всех вопросах про треугольник Казановы ответил правильно, на вопросы треугольника Печорина полуправильно. На вопросы с Петей, Онегиным и КСЖ почти везде ошибся. Понял, как уважение помогает видеть картину: я Печорина и Казанову больше всех уважал и с интересом наблюдал за ними на протяжении сериала. В случае с остальными следил в один глаз, а зря. На их историях мог бы больше поучится.

khlea 30.04.19 08:58
Из предложенных вопросов совсем неправильно ответила: у кого корона больше. У Шелли или у Мэри. Думала что у жены должна быть больше, чтобы принять измену мужа.
Не увидела что в этом случае жена старается не замечать, а любовница наоборот даже какое-то удовольствие от этот получает, сливаясь с остальными.

evo_lutio 30.04.19 09:16
С одной стороны вы правы, у жен безмятежных корона больше.

Но это когда общие дети, когда муж хотел бы уйти, но не уходит из-за детей, а здесь Казанову ничто не держит, он женат на Шелли полгода всего, мог бы и к Мэри уйти, Шелли ему предложила выбор. Он сам пожелал остаться с ней и встречаться с Мэри.

Так что тут это не совсем действует. А вообще у вас верное наблюдение. Жене тяжелей в ситуации открытого треугольника, за исключением случаев, когда любовницу задвигают на десятый план и она все время в режиме ожидания и бегства на свист. Тут нет.

itorder 30.04.19 09:17
На вопрос про короны ответила не верно «Корона Спасательницы у Мэри и корона Победительницы у Шелли» из-за эпизода , в котором Мэри рассказала Шелли об измене. Сейчас вижу, что у Мэри это, наверное, Спасательница по отношению к Шелли, а не к Казанове. Вроде как помогает сестре-бедняжке увидеть жалкое положение не нужной жены. Эта корона не относится именно к принятию треугольника.

animanera2018 30.04.19 09:27
Тоже решила, что у Мэри корона Спасательницы из-за этого эпизода, а теперь думаю, что Сокровища в ней больше. Она ведь не мотивом спасения сестры руководствовалась, а наслаждалась собственной исключительностью, когда так сладострастно каялась и просила отпустить Казанову к ней.

ninel_215 30.04.19 09:18
У Шелли и Мэри СЗ пока нормальная для Казановы из-за их высокой ОЗ в основном. Но чтобы её сохранить, им придется ниже и ниже спускаться.

evo_lutio 30.04.19 09:20
Ему весело очень, его возбуждает их соперничество.

Все, что Печорину никак, Казанове в той же примерно ситуации — в кайф.

Два противоположных типа.

Кто проанализирует все отличия?

liiky 30.04.19 09:27
Мне показалось, что Казанова хочет этот треугольник, сам его создал ради своего удовольствия и стремится сохранить. А Печорин наоборот, не хотел ничего такого, Беллу берет с собой сам не понимая зачем, и точно не кайфует быть вершиной треугольника, готов в любой момент разорвать связь и разрывает, когда Бетти становится слишком липкой.

samoylova_alisa 30.04.19 09:35
Казанове плести интриги в кайф, Печорин вряд ли стал бы заморачиться.

prgcookie 30.04.19 09:43
Казанова запросто спрашивает жену при сестре, как она борется с ревностью к этой самой сестре. Так искренне и непосредственно, как будто даже в научных интересах.
Печорин просто честно отвечает на вопросы Бэллы и Бетти, а они уже сами раскачиваются.

Такое чувство, что Казанове интересна ситуация как научный эксперимент, в котором он и руководитель, и непосредственный участник.
А для Печорина это просто способ поколебать сложившуюся систему, посмотреть на девушек в этой ситуации и получить новую информацию о них, чтобы прийти к решению.

evo_lutio 30.04.19 12:04
У Казановы не научный интерес, а сексуальный. Все это его возбуждает. Ну какой научный? Ему нравится клубок эмоций, ревность и прочее. В эротических целях. Он развратник.

ninel_215 30.04.19 09:49
У Печорина мощный сильный поток, ему неинтересно его ослаблять, разделяя. А Казанова журчит себе ручейками по разным руслам. Ему как раз интересны их особенности, ямы, пороги, интересно их обойти красиво. Разные типы красоты.

itorder 30.04.19 09:56
Мне кажется, что Печорин больше всего отмораживается, когда игнорируют его волю и считают предметом, даже если призом. Борьбу за себя воспринимает как не уважение и попытку залезть сверху. Уходит в плюс от такого отношения и ему становится противно.
А Казанове наоборот нравится быть призом, он видит свое превосходство над другими мужчинами в этом. При этом у Казановы нет такого акцента на нюансах отношения женщины к нему, главное чтобы был кайф от секса и любви.

evo_lutio 30.04.19 12:05
Да, это в целом верно.

john_johnson10 30.04.19 10:03
Умение нравиться Казанова использует для получения влияния, чтобы получить дополнительные опоры для себя. Для него это средство борьбы. Печорин не манипулирует с влюбленными в него, честен, опоры в этом не ищет.

evo_lutio 30.04.19 12:06
Но Казанова тоже опирается на себя. Просто он как акробат на канате. Шут.

o_self 30.04.19 10:09
Печорин ценит и ищет прежде всего самоуважение в женщине. Если он вовлекает кого-то в треугольник сознательно или случайно, то лучшим исходом видит разрыв треугольника одной из женщин, не согласие на такую роль — демонстрацию самоуважения. Как только это происходит её значимость для Печорина растет и он спокойно выбирает её, порвав со второй стороной.

Казанове в кайф доля поклонения, нет аллергии на слив женщин

katerinafoto 30.04.19 10:32
Казанове нравится играть людьми, как марионетками.
Пиво, попкорн и Казанова наблюдает за ними.
Смотрит, до чего ещё они могут опуститься от жадности.

А Печорину брезгливо смотреть, как люди унижаются.

evo_lutio 30.04.19 16:07
Нет, Печорину не брезгливо, ему все равно.

captain_of_me 30.04.19 11:03
Возможно для Печорина важнее ресурс любви, он пашет на полную и ему для этого нужна сильная личность партнёра. А для Казановы ресурс секса, он кайфует, что нагрел девушек до того, что они плавятся и сливаются, как бы теряют свою личность в чувственном начале.

У Печорина нет короны, ему не интересно быть призом, за который борются девушки. У Казановы есть спрятанная, может ему это по кайфу.

rebelsystem 30.04.19 11:52
Как будто Казанова хочет власти и ему хорошо в этом, а для Печорина важно доверие и позиция на равных. Для одного важнее игра, для другого свобода. Первый наслаждается женской позицией снизу, второго она разочаровывает.

steelden 30.04.19 09:45
С треугольником Казановы оказалось все сложнее, чем ощущалось на тесте.

Во 2 задании корона Победительницы у Шелли хорошо видна.
А вот у Мэри показалась корона Спасательницы, из-за фразы «Она видела, что он разрывается между нежностью к Шелли и страстью к ней».

В 5 задании корона Шелли показалась больше, т.к. она все-таки жена. Да и сложно придумать что-то хуже, чем её фраза «Если она чего-то не видит, значит этого просто нет.», достойная 5-летнего ребёнка.
Только после разбора стало понятно, что диссоциация Мэри это уже на грани психического расстройства.

tv0roq 30.04.19 10:16
У меня с фразой по другому мысль пошла

Во фразе Она видела, что он разрывается между нежностью к Шелли и страстью к ней увидел Сокровище Мэри, в акцентах «нежность» к Шелли и конечно «страсть» к ней а как иначе, такая грандиозная страстная женщина, нежность не её уровень.

steelden 30.04.19 10:24
А, вот как правильный ход мыслей должен был выглядеть. Спасибо)

Я получается акцентировал на «Она видела, что он разрывается…», и автоматом сделал вывод, не обратив внимание на продолжение.

tv0roq 30.04.19 10:33
Не уверен что правильный

a_force_de 30.04.19 10:10
Ответила на второй вопрос неправильно, что у Мэри корона Спасательницы, это был один из тех вопросов, в которых была уверена. Про корону Сокровища вообще не подумала. Поняла, что у меня самой корона Сокровища. Стараюсь одарить окружающих радостью, быть безмятежной и довольной. Раньше считала это проявлением короны Спасательницы, вроде того, что хочу помочь им, улучшить настроение, будто улыбнусь и озарю их жизнь как солнышко — вот она, корона Сокровища.

rebelsystem 30.04.19 12:08
В 5 вопросе выбирала между «У Мэри меньше самоуважения» и
«У Мэри больше корона». Выбрала про самоуважение, потому что решила, что корона — следствие низкого самоуважения. Сейчас пытаюсь осознать, что зависимость обратная, сними корону и появится шанс восстановить самоуважение. Корона — не следствие, а причина.

Во втором вопросе про короны сестёр в эпизоде с просьбой Мэри отпустить Казанову увидела корону Спасительницы. Сейчас понимаю, что это только по форме выглядит как попытка спасать, а по сути там во всем блаженная зацикленность на своей неотразимости.

evo_lutio 30.04.19 13:51
Корона и отсутствие самоуважения связаны, но Мэри так довольна, что корона у неё больше, а что самоуважение ниже, не факт.

pactole 30.04.19 12:56
Получается, в обоих заданиях про треугольник Казановы дала неверные ответы, даже не полуправильные. После вчерашнего обсуждения сезона как-то даже странно, что выбрала четвертый ответ в задании 2, Сокровище же. Но там хотя бы смогла определить корону Победительницы у Шелли. А вот задание 5 абсолютно поставило в тупик, много раз возвращалась к нему, все время было ощущение, что понимание ускользает. Сейчас, кажется, вижу пробел: вроде как корона отдельно — ревность отдельно, а понимания связи одного с другим не было.
Зато в задании 8 интуитивно выбрала верный ответ и даже не сомневалась в нем.

alla_alikina 30.04.19 14:10
В вопросе №2 про то, какие короны помогли сестрам принять треугольник, ответила верно. Мне показалось, что изначально у обеих были короны Сокровищ. Об этом говорило то, что Мэри, простая как башмак, велела сестре не мешать их счастью с Казановой (это очень напомнило как Арина уговариала Печорина принять Беллу назад в 10м сезоне), а Шелли не поверила сначла а потом устроила истерику. То есть они уже были с этими коронами, но треугольник не был открытым. А вот принять ставшим открытым треугольник уже помогло то, что Мэри ощущает себя всеобъемлющим центром вселенной, где она по чуть чуть в каждом, а сестра ее цель видит, преград не замечает и пошла вперед.

tveil612 30.04.19 16:42
Выбрала в пятом вопросе, ответ « у Шелли больше корона», потому что вспомнила, что корона Победителя — обычно самая большая корона, схематично проигнорировала весь контекст. Хотя даже сейчас в голове сидят строки, где Вы описывали как Мэри сливается то с Шелли, то с Казановой. Страх от этих строк.

Впервые опубликовано — evo-lutio

Комментарии