История одной ревности

Для иллюстрации к посту о супружеской измене – рассказ уже знакомой многим героини. (Повторяю, что я публикую только те истории, на публикацию которых мне дали разрешение, а чаще всего, не просто дали, но и очень просили разобрать подробнее где-нибудь)

Поэтому давайте разберем.

Вера рассказала мне о том, как она ревновала своего мужа и что из этого вышло.

Они поженились, будучи студентами, начали работать одновременно, но потом Вера родила дочь. Сначала она хотела быстро вернуться на работу, мама ее рвалась помочь с ребенком, но во время декрета она очень сильно привязалась к дочке, отношения с мамой напряглись из-за постоянных конфликтов, чем кормить и как одевать, а муж стал зарабатывать больше, и они решили, что намного выгоднее Вере оставаться дома. Вера вздохнула облегченно и была очень рада такой возможности: не разрываться между тревогой за дочку, чувством вины матери-ехидны, и сложным вхождением в уже забытое поле деятельности на работе. Когда она пыталась заниматься иногда почасовой работой, помогая мужу, у нее перегревался мозг от того, что нужно было все время думать о дочке и одновременно вникать в работу. Поэтому она была очень довольна, что муж убедил ее оставаться дома, как минимум, до трех лет.

Вера была еще очень молодая и очень красивая женщина. Красота была для нее очень важным ресурсом, она всегда любила нравиться, поэтому фигуру во время беременности сохранила, и сразу же вернулась к физкультуре, то есть выглядела она отлично. Даже лучше, чем до родов, как говорили многие. Также она научилась готовить, чтобы муж, в этот момент уже быстро развивающийся предприниматель (а это годы перестройки) получил дома уют. Муж вскоре настоял, чтобы убирала у них домработница, они переехали в большущую квартиру, и Вера могла много времени посвящать дочке и себе.

Несмотря на всю эту идиллию, которой завидовали подруги, Веру все чаще посещала тревога, что муж ей может изменить. Вера была настолько гордой женщиной, что точно знала, она не будет этого терпеть, и сразу уйдет. Явных признаков не было, он ее любил и все еще хотел, а некоторая отстраненность была связана с тем, что он все время переживал стресс из-за работы. Их секс стал реже, но это произошло еще во время беременности и первые месяцы после родов. Сама Вера в сексе особенно не нуждалась тогда, но очень нуждалась в подтверждении интереса мужа. Она знала, что в его жизни вокруг него кружат огромное количество женщин, а он такой молодой, красивый и успешный.

Чем больше тревожилась Вера, тем хуже она себя чувствовала. Ее стали одолевать комплексы, она ощущала себя неинтересной ему и даже некрасивой. С мужем начались ссоры, поскольку он воспринимал недовольство Веры как ее капризы, и обижался на то, что она не создает ему дома атмосферу любви, а разводит болото тоски и претензий. Постепенно (как снежный ком) у них начались скандалы, от которых страдали все, особенно дочь, хотя они и старались ссориться «тише». Измены муж отрицал, однако Вера ощущала, что он на это точно способен.

К тому же все подружки Веры убеждали ее в том, что мужья-новые русские всегда имеют любовниц, это такой же обычай как и выпивка в сауне, и ей лучше не обращать внимания, не трепать себе нервы, а довольствоваться тем, что он любит дочь и приносит шикарные деньги. Дочь муж и правда любил. У Веры было ощущение в тот период, что он живет с ней только ради дочери, поскольку двухлетняя дочка никогда не отлипала от папы, если он был дома, и он не спускал ее с рук и не мог наглядеться. Тем более она была его полной копией. Но обида Веры за собственную отверженность росла.

Измучившись от постоянных нервотрепок и ссор, Вера, предложила мужу нанять няню, чтобы она могла выйти на работу. Вера поняла, что источник ее ревности – очень разная жизнь ее и мужа. Ее жизнь была полностью замкнута на нем и дочке, а он имел огромное количество самых разных планов и дел. Неожиданно муж ответил отказом. Уже видя, что отношения с Верой сильно напряжены, чувствуя ее обиду и зная, какая она гордая, он воспринял ее желание выйти на работу, как стремление ему «отомстить». Он сказал, что если Вера будет работать, а дочка будет брошена целый день с няней, то он подаст на развод и сможет отвоевать дочку себе. Ему не нужна жена, которая проводит целый день в офисе за копейки только ради того, чтобы «вертеть задницей» перед мужчинами. Вера восприняла это как указание на то, что как специалист – она ноль, и у нее есть только «задница». Она обиделась на мужа еще больше. Она стала его ненавидеть и мечтать избавиться от него.

В это время муж даже ударил Веру во время какого-то скандала, требуя от нее «замолчать». Теперь она была не только в обиде, но и в страхе. Она – в полной зависимости от мужа, он ей изменяет, теперь уже у нее не было сомнения, возможно любит другую женщину, дочку у нее отберут, денег мужа хватит, чтобы доказать, что Вера – наркоманка и кто-то еще, близкий человек оказался монстром и ненавидит ее. У Веры была мысль о самоубийстве, поскольку выхода она не видела. Муж же на слова о самоубийстве пригрозил сдать ее в психушку и напугал Веру до смерти. Ревность в то время ее отпустила, поскольку возникла проблема куда важнее – сохранить дочь и все-таки добиться свободы, вырваться из клетки, где ее истязали.

Она приняла единственное решение, которое показалось ей реальным. Стала налаживать отношения с мужем. Сама, перешагнув через гордость. Она прекратила скандалить с ним, смирилась с тем, что он приходит домой когда хочет и мало ей рассказывает, она стала воспринимать его как товарища, просто отца своей дочери, а он почему-то, наоборот, потянулся к ней. Все чаще стал говорить, что любит, спрашивать любит ли она его, у них возобновился секс, потом стал частым.

Потом Вера поняла, что муж тоже очень боялся потерять ее, не имел желания отнимать ребенка у матери, да и чувства к ней у него были, просто одно время из-за ссор и взаимных оскорблений ушли на второй план. И особенно — из-за страха потерять дочь. Как Вера видела в муже агрессора и насильника, так муж видел в Вере угрозу своему благополучию, они были врагами. Теперь их отношения стали опять нежными, хотя Вера до конца мужа не простила, просто выбрала эффективную модель поведения.

И Вера проявила тогда очень волевой характер. Она несколько месяцев была идеальной женой, встречала мужа ласково, делала все, что он хотел от нее, создавала комфорт, а потом опять обратилась к нему с просьбой разрешить ей выйти на работу. Ее мать тогда страшно негодовала и говорила, что Вера не должна унижаться перед мужем и просить, это ее право, нужно подать в суд, развестись и заставить его оставить квартиру и платить алименты, а дальше строить свою судьбу с каким-нибудь другим нормальным мужчиной.

Мать не выносила зятя, она была тоже женщина волевая и гордая, и ей было очень трудно видеть, что зять не любит дочь, как надо бы, хотя в то время их отношения уже наладились, и конфликтов не было. Но мать не могла простить ему того случая рукоприкладства и угроз по поводу внучки. Мать осуждала Веру за угодничество, но она отвечала, что выбора нет.

Когда Вера спокойно и нежно попросила мужа разрешить ей выйти на работу, муж согласился. Он поверил, что Вера рвется на работу для того, чтобы работать и заниматься делом, а не для того, чтобы искать себе другого мужчину и потом отобрать у него дочь. Он помог ей устроиться на работу, оказывал помощь, а Вера всячески показывала ему благодарность и давала ему возможность собой руководить (поняв, как важен ему контроль для спокойствия).

Любовь мужа росла «как на дрожжах» (выражение Веры). Хотя он и сопротивлялся работе Веры сначала, теперь он наоборот оценил все преимущества этого. Он мог гордиться такой женой, она намного больше уважала его. Раньше она не понимала его эмоций по поводу проблем и конфликтов в бизнесе, хотела говрить только на бытовые темы и о любви, а теперь жарко включалась и активно обсуждала. Ему стало намного интересней с ней, и она поражала его умом и точностью формулировок, своей интуицией, к тому же она все время обсуждали политику и экономику, чем раньше Вера не интересовалась.

На юбилей свадьбы муж признался Вере, что действительно изменял ей в тот сложный период, но очень виноват и в качестве компенсации за это дарит ей небольшой, но перспективный бизнес, и клянется, что у него никогда не будет другой женщины. Их отношения несколько лет были прекрасными. Муж помогал ей во всем, и если бы не он, у Веры ничего не получилось бы, поэтому она ему была очень благодарна. Хотя большой любви не чувствовала.

Мать Веры вскоре сказала ей, что она мудрая женщина, и смогла сделать из своего мужа нечто приличное («из г… конфетку» – сказала она с уважением).

Муж до сих пор любит Веру. Они расстались, когда дочь уже выросла. Вера сначала постоянно ездила в долгие командировки, потом все чаще жила отдельно, ссылаясь на потребность в личном пространстве, потом они оформили развод, сначала формальный (ради каких-то дел), а потом уже и фактический. Разошлись постепенно, и в бизнесе тоже их дороги разошлись. Надо сказать, что Вера его давно переросла, у него были сложные обстоятельства, в связи с изменением обстановки в стране.

Муж до сих пор предлагает ей иногда попробовать жить опять вместе, другой жены он не завел. Но Вера относится к нему просто как к другу, хотя и часто общается с ним. Она говорит, что это «самый дорогой для нее человек, но как мужчина, увы, давно неинтересен».

Комментарии

lidia46    01.06.15 12:45
Вера — прекрасная мудрая женщина! Как же её угораздило вляпаться в Никиту Мне кажется, её действия — эталон поведения в такой сложной ситуации. Жаль, что у многих на это не хватает…не знаю чего, ума, наверное.

evo_lutio    01.06.15 12:47
Вера сначала от неизбежности решила так действовать, холодно, с ненавистью, но стратегически.

А в процессе вдруг поняла, что мужу тоже было нелегко, он был одержим страхом, и простила его за те выходки с угрозами развода, и тогда ей стало еще легче осуществлять свой план.

lidia46    01.06.15 12:55
Включила голову в момент бури чувств и это сработало на благо.

Вот ведь как интересно, мать толкала совсем в другую сторону, да и подружки тоже. А она смогла сделать выбор в сторону трудного но правильного пути. Это далеко не каждой под силу, да еще в момент такого эмоционального напряжения.

evo_lutio    01.06.15 12:58
Подружки как раз в эту же. У подружек самих такие мужья некоторых были.

То есть «не обращай внимания, пусть будут любовницы, не ссорься, и он будет твой» — это идея подружек, в целом.

Разница только в том, что Вера знала, что ей нужно на работу, и там она сможет отвлечься от отношений. А подружки отвлекаться не хотели или не видели в работе такой способ, искали отвлечения в развлечениях.

А мать вполне понятно, она готова была зятя придушить за то, что он мучает ее красавицу умницу дочь.

lidia46    01.06.15 13:01
Мать — понятно, да и подружки — стандартные, а Вера — и, правда, умница!

lady_carmine    01.06.15 14:41
Вот просто снимаю шляпу перед Верой за то, что она смогла это понять. Ведь большинство людей — не монстры и не ведут себя как-то «плохо» потому, что они злые или получают удовольствие от пакостей другим, совсем нет, — скорее от глупости, от незнания, от внутренних каких-то проблем, может быть из-за нежелания разобраться в чем-то. Настоящих негодяев довольно мало. Если посмотреть на человека, с которым конфликт, как на человека, а не врага, то удается договориться. Жаль только, что понимаешь это уже постфактум часто :(

evo_lutio    01.06.15 15:09
Я больше того скажу. Даже монстры — не такие уж монстры.

Больные люди, чаще всего. Но это настоящие монстры.

А монстрики так и вовсе просто перепуганы сильно.

jane_bess    02.06.15 06:00
Насколько я понимаю, после того, как Вера вышла на работу, ей стало легче встать на позицию мужа, потому что их реальные позиции в социуме стали ближе. И сработала эмпатия, Вера сравнила его состояние со своим и поняла, что чувствовала бы примерно то же самое, т.к муж не монстр, просто обстоятельства (включая ее собственное поведение) были таковы. Недаром она Никиту потом так же «воспитывала».

evo_lutio    02.06.15 06:09
В общем, да. Бить долго в ярости человека по спине до синяков щеткой с железными зубьями, потом еще как-то она его избила по ногам каблуками, еще что-то, каждую неделю месяца три на него кидалась, это крыша ехала.

Мужа она хоть и простила, в смысле поняла, что он от страха, а не от злобы, но осуждала за слабость всегда. Типа был сильней, обязан был быть благородным. И себя точно так же теперь осуждает, не может принять, что человек не всегда может себя контролировать.

evo_lutio    01.06.15 12:48
А вот как она вляпалась в Никиту?

Сама всю голову сломала уже. Жаль, что не могу расспросить Никиту, у меня появилось столько конкретных вопросов, очень важных.

lidia46    01.06.15 12:57
Он прочтет этот комментарий и напишет вам:))

evo_lutio    01.06.15 12:59
Нет, вряд ли.

У него жиголо-карантин.

lidia46    01.06.15 13:02
Да я знаю про его полгода минимум:( Но может как-то анонимно, только вам… Я бы на его месте написала.

evo_lutio    01.06.15 13:05
Уверена, что нет.

А вот Вера читает. Не обнадеживайте ее))

Пусть она уже забудет эту мразь детку.

lidia46    01.06.15 13:08
Конечно! Так хочется выключить комп и пойти варить отворотное зелье

telloff    01.06.15 13:16
мне кажется, что сочетание многих факторов: Вериной завышенной самооценки, большого опыта ( и в сексе, и в бизнесе), цинизма, высокомерия, уверенности в том, что она всегда владеет ситуацией, как раз и и делает её уязвимой для «иньских» манипуляторов типа Никиты.
не знаю, насколько уместно тут слово «ригидность», поправьте меня, если я ошибаюсь.

evo_lutio    01.06.15 13:21
Ну то что он сыграл на ее гордости, раздув ее гордость до невероятных пределов, на ее подавленной, но очень бурной и очень горячей сексуальности (которую она не могла проявить с другими, поскольку не слишком доверяла, и вообще «много чести») подсадил ее как на иглу на фетиш, вызвав физическую зависимость, раскачал в ней недоверие к самой себе и крушение самооценки (она не может собой владеть, она истеричка, это ОНА, та которая столько раз брала себя в руки, как в этой истории, та которая никогда не выдавала эмоции конкурентам) ну и еще — очень много денег забрал, просто вытряс из нее огромные суммы, и ей теперь нужно как-то это себе объяснить, но не тем, что она — дура, ведь ей еще надо работать и верить в себя.

Очень сложная ситуация. Чем больше вникаю, тем больше это вижу.

alexispokrovski    01.06.15 13:40
Что, если Вера проникнется мыслью «смирение- страшная сила»? Все же классика. Признаться в слабости требует большой силы, как-то так.

evo_lutio    01.06.15 13:44
Ага, это всем бы хорошо. Всем на пользу.

Пусть проникнется)) Если бы только можно было бы приказать.

telloff    01.06.15 13:47
по моему опыту наблюдений, часто у людей пресыщенных, с простроенной жизнью, возникает какая-то иррациональная и неосознаваемая тяга к состоянием «внутреннего треша», если это уместно так назвать. и чем глубже погружение, тем больше ощущение полноты жизни. такая, своего рода «управляемая неуправляемость».
это не имеет никакого отношения ни к алкоголю, ни к наркотикам, конечно же.

evo_lutio    01.06.15 13:50
Вообще-то стремление к мощной спонтанности — это нормально.

И да, для людей, которые борются за выживание и безопасность, это не актуально, а вот когда все есть, можно и оторваться.

Неудачно оторвалась, бывает.

evo_lutio    01.06.15 13:55
Плохо то, что благодаря своей воли и уверенности в себе, он абсолютно уверена, что вернет его и заставит быть рядом.

Что она сделает тот же фокус, что и с мужем.

Прикормит деньгами, истерить не будет, добьется, что он привяжется к ней.

То есть две мысли у Веры «он мне нужен физически, иначе я не смогу работать» и «я смогу, это для меня не трудно, я делала это, просто расслабилась чересчур, теперь такого не повторится».

То есть она ищет его и хочет вернуть.

evo_lutio    01.06.15 13:55
А учитывая, что Никита имеет детей, сами понимаете, найти его не так уж сложно(

alexispokrovski    01.06.15 14:00
Выше зашла речь о спонтанности… а ведь Верина страсть к Никите реализует какую-то ее внутреннюю потребность; наверное, важную, судя по силе привязанности. Не уверен, что дело только в спонтанности; наверное есть потребности и помощнее.

evo_lutio    01.06.15 14:01
Да нет никаких внутренних потребностей и тем более нет внешних. Ерунда это все.

Психика — живая субстанция, в ней ничего не сидит такого неизменного, скрытого, внутри, как кажется некоторым. В ней все время процессы идут.

telloff    01.06.15 14:45
похоже, что Вера очень верит в поведенческие схемы (которые когда-то сработали) и сценарные рамки (желаемые картинки будущего).
поразительно, насколько в ней сильна убеждённость в том, что она может купить Никитину любовь, снизив градус стервозности и регулярно пичкая его крупными суммами денег.
её самооценка то дико взлетает вверх ( «я смогу, это для меня не трудно»), то обрушивается вниз («он мне нужен физически»). хотя, даже когда она признаёт, что без секса с Никитой прямо не жизнь, в этом очень много эгоцентризма («иначе Я не смогу работать»).

evo_lutio    01.06.15 14:58
Я не смогу работать — это не эгоцентризм.

Это просто понимание, что стресс отнимет последние силы, если она не будет верить, что Никита скоро соскучится и придет.

Но мне надоело защищать Веру.

Я понимаю, что каждому хочется почувствовать себя лекарем душ и учителем несмышленых. Но давайте уже не забывать, что каждый — на самом деле куда более уязвим скорее всего, просто начерта не сдался ни одному манипулятору, поэтому и ходит налегке.

ira_autumn    01.06.15 17:21
не забываем ни на секунду. именно поэтому мне, как многим, была интересна история про охотницу и жиголо. в том смысле: найдется ли на манипулятора манипулятор?

evo_lutio    01.06.15 13:25
Ригидность, может быть.

Железная леди, волевая дама. Она и сейчас старается держаться как железо.

telloff    01.06.15 14:15
Никитиной самооценке, можно, конечно, только порадоваться.
Вера, не особо пытаясь понять и изучить его, лениво отнесла Никиту в разряд «мальчика-приставалы», смазливого альфонса и т.д., коих в её жизни было полно. она с самого начала рассматривала его, как очередного статиста, а не кого-то, заслуживающего более пристального внимания/изучения.
она считала, что её опыт и очевидность мезальянса с таким ничтожным, хоть и симпатичным, персонажем, делают её абсолютно неуязвимой.
а Никита как раз и воспользовался своей незначительностью в её глазах, чтобы начать игру.

evo_lutio    01.06.15 14:18
Именно так.

Когда Никита познакомил меня с Верой год назад, он уже говорил, что она влюблена и ревнует. При этом она говорила с ним довольно свысока, всячески давала понять, что он ее игрушка, говорила, что он без нее умрет, и просила меня помочь отделаться от него, когда он ей надоест, уже скоро. Никита сидел опустив глаза, а потом подмигнул мне, подчеркнув, как Веру заносит.

la_renar    02.06.15 02:02
Боюсь, что сейчас присоединюсь к «людям в белых халатах», которые обсуждают Верину аддикцию к Никитиным чарам. %)

Но я, в свей небольшой степени, тоже склонна к агрессии и «ожелезиванию» в сложных ситуациях. И есть одна штука, которая стопроцентно помогает, когда уже сделала, что могла, и просто забуриваешься дальше в бетон, бессмысленно пытаясь продавить свой взгляд на ситуацию. Так вот, эта штука — чувство юмора. Посмотреть на себя и посмеяться над собой.
Я так понимаю, это попытка подключить спонтанность, когда «боевая готовность» уже не нужна и только отравляет дальнейшую жизнь. Очень помогает.
И от аутоагрессии, может быть, тоже.
Но, наверное, это можно использовать тогда, когда достаточно укрепился, чтобы избавляться от иллюзий.

la_renar    02.06.15 08:01
А сама история мобилизации прекрасная, конечно.

lolf    01.06.15 12:48
Вот это воля. Но не ценой ли любовной фрустрации далась эта победа? По крайней мере, на первых порах, до ее выхода на работу и в бизнес.

evo_lutio    01.06.15 12:52
Фрустрация в любом случае случилась раньше. Сразу, как начались конфликты и ненависть.

Так что не ценой.

likeyourbird    01.06.15 13:06
А что испытала Вера, когда он признался ей в измене спустя столько времени? Нужно было или нет? Это еще имело значение на тот момент?

evo_lutio    01.06.15 13:12
Его это мучило. Ему казалось, что между ними должно быть все очень чисто. Он ее очень сильно любил в тот момент, рвался покаяться. И он очень крутой подарок ей сделал, она была очень благодарна.

Ей было все равно. Она и так это знала. И прошло уже лет пять, наверное.

alexispokrovski    01.06.15 13:11
Какая позитивная история. Не про «хорошо и плохо» а про «хорошо и очень хорошо». Незаурядная дама.

Ну а супруг ее совершил две очевидные ошибки.

evo_lutio    01.06.15 13:12
Какие?

alexispokrovski    01.06.15 13:22
Во-первых, запретил выйти на работу и ударил. Во-вторых, на юбилей свадьбы признался в изменах. Причем вторая ошибка кажется более дурацкой. Вчуже стыдно — эдакий подарочек на юбилей.

evo_lutio    01.06.15 13:23
Нет, это как раз Веру умилило, а для мужа было важно, он хотел быть ей полностью открытым.

Это уже значило, что он минус-минус, именно сильные минусы не могут скрывать от плюса ничего, лучше пусть убьет, но они все расскажут.

evo_lutio    01.06.15 13:24
Она и так знала точно. Он же дома часто не ночевал. И вообще. Понятно было. Он симпатичный молодой мужик, с женой год скандалы и никакого секса. Ну кто поверит, что он хранит верность? Вера ведь не дура.

alexispokrovski    01.06.15 13:36
Может быть, я и ошибаюсь относительно важности признания в неверности. Информации все же мало, неизбежно выходит «гадание по юзерпику».

Что Веру признание умилило — так это, может быть, еще и хуже, в смысле что ее чувства к супругу в момент признания были совсем не страстные.

И, все-таки, точно знать(хотя все же косвенно), и услышать признание — совсем разное; ну да кому я это объясняю.

evo_lutio    01.06.15 13:40
Я думаю, в данном случае было уже все равно.

Произошло то, чего боялся муж. Вера очень красивая и очень яркая, она стала работать, у нее все получалось, вокруг нее было уже много мужчин. Хотя она говорит, что не изменяла мужу, пока они не разъехались, но поклонников уже было очень много, и некоторые были ей интересней, чем муж.

Но брак он все равно не сохранил бы тем методом, как пытался (кулаками и угрозами), так что все равно он большой молодец. Во всяком случае дочка любит папу и маму, у них все равно сохранилась семья. У дочки трое детей, кстати. все обожают дедушку, хотя живут в другой стране.

galadster    01.06.15 13:24
Вере надо было выходить на работу немного раньше, тогда когда закралась первая ревность к мужу. А мужу тогда же ее и отпустить. Тогда может быть и сейчас бы вместе жили. А может быть и нет. По моему опыту идеальный срок выхода на работу для таких как Вера (кто именно хочет работать, а не всю жизнь в домохозяйках провести) — ребенкин год.

evo_lutio    01.06.15 13:26
Вот примерно в год она попыталась, муж был не против, но в то же время считал, что этого не нужно. И Вера радостно согласилась. А ближе к двум годам начался ад.

vedana_ua    01.06.15 14:07
в год слияние с ребенком может быть очень сильное. Это как по живому резать. Задним умом то все понимают как надо было. А тогда, в год, да если ребенок первый и единственный — это вполне может казаться нереально сложным. И для ребенка это травма, как ни крути, если мать была все время с ним, а потом — бац — и ее практически нет.

evo_lutio    01.06.15 14:11
Не надо называть это травмой. Это не травма.

Это стресс может быть, но не травма. Не путайте.

vedana_ua    01.06.15 14:21
да, возможно. И стресс можно минимизировать, если задолго до выхода на работу практиковать отлучки и постепенно их увеличивать. И тогда не будет такого слияния.
Но это правда трудно может быть — не быть в полном слиянии с младенцем в год, особенно если женщина молодая и была воспитана и нацелена на то, чтобы быть хорошей матерью и дать ребенку все самое лучшее, что можно. К тому же у нее еще нет опыта, из которого она могла бы знать что будет, если на работу не выйти и все это слишком затянется.

evo_lutio    01.06.15 14:26
Конечно трудно, безумно трудно.

Я вот просто не смогла, например, чего уж далеко ходить.

yx    01.06.15 18:04
:)

fertiniti    01.06.15 13:26
Это ведь и есть тот самый пример, когда из минуса в плюсы? Практически руководство к действию.
И ведь она сначала просто решила «прогнуться», подыграть мужу, а потом эгоцентризма поуменьшилось — поняла мужа. Прямой показатель роста личности, не так ли?

evo_lutio    01.06.15 13:29
Очень много у меня примеров из минуса в плюс.

Но этот довольно типичный. Несколько таких историй знаю.

Но важно тут именно иметь цель и уверенность, потому что если просто прогибаться и ненавидеть себя за это, можно нажить себе психосоматику жуткую, тогда уж лучше босиком на улицу, но уйти, чем унижаться.

В данном случае мотив Веры был — сохранить дочь и отвоевать себе немножко личного пространства, для кислорода. Поэтому она не металась и не разрушала себя.

А когда муж успокоился, он и сам стал вокруг прыгать. И вроде ненавидеть его стало совсем не за что.

athen_a    01.06.15 20:51
Да, цель — это реальный спасательный круг. Когда понимаешь, зачем ты живешь так, как живешь. К чему идешь, какого примерно будущего хочешь (это если без сильных иллюзий). Понимание цели и меня когда-то вытащило из серьезной ямы, и еще несколько случаев знаю, когда у женщины сначала в голове выстраивалась картинка, про что жить, и потом как-то вся жизнь выравнивалась благодаря этому. Один случай меня особенно поразил: там молодая мать (ребенку было около полутора) тоже сильно ревновала мужа-бизнесмена, брак разваливался, они решили разводиться, и однажды сели поговорить, как же им это осуществить с минимальными потерями. А она на тот момент даже образования толком не имела, практически со студенческой скамьи вышла замуж и родила. И вот они решают, что ей нужно нормальное образование, искать работу, вставать на ноги, и муж соглашается какое-то время еще жить с ней и ребенком, чтобы дождаться, когда она станет самостоятельнее и сможет отвечать за себя сама. В общем, эта женщина пошла учиться, стала работать по специальности. Лет пятнадцать, наверное, с того момента прошло. Детей у этой пары уже трое :))). И дама очень удачно совмещает карьеру с семьей, и мужа все устраивает на данный момент.

evo_lutio    01.06.15 21:03
Я таких историй знаю десятки.

Женщина в очень плохих отношениях, обиженная на измены, решает, что уйдет, как только закончит институт с помощью мужа и приведет себя в хорошую физическую форму, или работу освоит, в общем цель — прокачаться и уйти. Прокачивается немного, и муж становится таким прекрасным и любящим, что уходить не нужно. Некоторые правда все равно уходят, но муж уже пытается остановить и об изменах не думает.

athen_a    01.06.15 21:21
Эх, главное не наворотить непоправимого, когда этот домик из соломы начинает рассыпаться. С другой стороны, без решимости стать реально самостоятельной, когда держишь за пазухой мысль, что «вот я сейчас ему покажу, и влюбится обратно как миленький», кмк, такое не сработает. Муж почувствует, что это все понарошку.

evo_lutio    01.06.15 21:26
Нет, дело не в том почувствует понарошку или нет.

Дело только в ресурсах. Прокачаются ли они хоть немного, или нет.

Но вот если цель — именно муж, действительно ресурсы не очень прокачиваются. Но не всегда. Иногда цель — муж, ресурсы прокачиваются, и возникает другая цель.

В общем, кроме ресурсов вообще ничего не важно.

evo_lutio    01.06.15 21:05
Или еще вариант. Тоже знаю не одну такую историю.

Пара очень плохо живет, чуть ни до драки. Разводятся, но квартира одна, надо делить как-то, делят, живут как соседи. Женщина ведет свою отдельную жизнь, работает. Через какое-то время муж в нее влюбляется, начинает ухаживать. Снова женятся или просто живут без печати, но в сто раз лучше, чем до развода.

alekseydudnikov    01.06.15 13:39
бизнес в подарок боком вышел(не сделал Веру сильнее) или я не прав? хотя там еще 11 ресурсов в теме но, можно ли сказать, что шансов увеличил на удачу жиголо, а не убавил

evo_lutio    01.06.15 13:47
Так Вера не слабая, она посильнее многих тут, жалеющих ее.

У нее блестящая карьера и все нормально. Со здоровьем, с жизнью, с семьей.

Никита — это сильнейший вирус, от него трудно было закрыться. Конечно, если бы она была очень мощной, смогла бы. А она просто сильная, у нее есть и слабости, но не так чтобы много.

Для обычного манипулятора она неуязвима, Никита просто очень уж сильный, вот и все.

Но благодаря своей силе Вера, конечно же, поднимется. Я вот не сомневаюсь. Пострадает, похандрит, и оправится. Может еще как-то пригодится ей опыт с Никитой.

mordastryapok    01.06.15 15:59
Как интересно: по мере прокачивания ресурсов Вера стала относиться к мужу тепло, а потом и с благодарностью. Она устранит в себе пробоины, сделанные Никитой, и его будет вспоминать так же, как бывшего мужа.

evo_lutio    01.06.15 16:10
Надеюсь на это.

Но сначала еще будет стадия ненависти скорее всего. Правда, думаю, у Веры она не затянется.

Многие малоресурсные женщины застревают на несколько лет в гневе, и боятся выйти из ненависти. Им кажется, что возможен выход — только в унижение, в состояние раздавленности и покорности обидчику, поэтому ненавидят. И не живут.

evo_lutio    01.06.15 13:48
Но если Вы имеете в виду, была бы она сильней, если бы с нуля сделала свой бизнес, без помощи мужа, безусловно.

Однозначно была бы сильней.

alekseydudnikov    01.06.15 14:01
да я это имел в виду.

evo_lutio    01.06.15 14:03
В этом смысле да. Подаренная опора создает у человека видимость, что у него есть опора, а там может быть дыра. Он должен ее потерять и заново построить, тогда будет его.

iskra_di    01.06.15 19:10
Ровно это же хотела написать. Наверно даже если бы деньгами вернула бы этот подарок или ответным подарком на минимум такую же сумму — наверное это бы уже выровняло баланс по этому вопросу. А так получается что муж «протратился» по ресурсу «любовь» и «секс», а «расплатился» по ресурсу «экономика» и «работа». и сейчас у веры идет обратка. приходило по ресурсу «любовь и секс» (не важно, что у никиты там любви никакой не было, у веры ж было), а лопатой выгребается и «экономика» и «работа».

возможно, прозвучит из категории «соберите куриный помет и помахайте веткой рябины», но мне кажется, чтобы дыры закрыть, надо за тот подарок вернуть.

evo_lutio    01.06.15 19:12
Возможно.

Во всяком случае, когда я спросила Никиту как-то, почему они такие деньги отдают жиголо, он сказал «потому что сами всю жизнь грабили мужиков», в том смысле, что привыкли деньги=любовь. Я тогда подумала, что мысль глубокая, хотя возможно Никита просто так ляпнул.

jane_bess    02.06.15 07:50
Вот я тоже не понимала (и сейчас — не до конца) почему женщин не настораживает тот факт, что из них тянут деньги. Не важно, под каким соусом — в сухом остатке твои деньги в одностороннем порядке текут в карман мужчины, который говорит, что любит, но когда любят — стараются ДАТЬ, а не ВЗЯТЬ. Теперь понятнее. Видимо, это прокатывает с теми женщинами, которые тоже в свое время брали без отдачи у тех, кто любил их.

То, что,отдавая деньги, женщина не покупает любовь, а откупается от стресса, я понимаю. Но насторожить до должно, заронить сомнение в любви мужчины.

evo_lutio    02.06.15 08:10
А в состоянии зависимости не имеет значение любит-не любит, лишь бы не ушел. Точнее психика конечно создает иллюзию, что любит. Но докапываться до правды сознание не хочет, ему главное — чтобы не ушел, был рядом.

izol_da    01.06.15 13:40
мне трудно представить, что здесь описана та же женщина, что и в истории ревности с Никитой
что эта выдержанная мудрая женщина была вне себя от ревности и швыряла ему в лицо айфон
когда я читала про её историю с Никитой, я представляла себе очень властную жесткую женщину, привыкшую всегда быть главной

у меня только одно объяснение, возможно, эта история с мужем оставила у неё в душе сильное разочарование и привела к тому, что она не могла доверять мужчинам, отсюда фрустрация ресурса любви
похоже, она так и не простила мужу тот период, когда они ссорились

evo_lutio    01.06.15 13:43
Вы так все пишете, как будто по умолчанию, от рождения люди имеют прокачанный и мощный ресурс любви, все. Но вот какая-то травма его фрустрирует. Виноват стало быть фрустратор.

Ресурс любви трудно прокачать, мало кому удается.

И история как раз могла бы способствовать прокачке, потому что у Веры все получилось, она просто взяла и вернула любовь мужа и увеличила ее во много раз.

А сама может быть никогда его не любила. Она вон говорит, что Никита — ее первая любовь. Ее астральная половинка.

izol_da    01.06.15 13:54
нет, я не думаю, что все имеют с детства прокачанный ресурс любви и тем более, что кто-то в таких ситуациях виноват.

я пытаюсь понять, как это работает, почему женщина, которая могла сохранять самооболадание и добрые отношения в первой ситуации, после не смогла простить мужа и никому из мужчин не верила, пока не встретила Никиту.
я понимаю, что для доверия после обмана нужно много личных ресурсов, и они далеко не у всех есть.

evo_lutio    01.06.15 13:58
Почему Вы думаете, что она не смогла простить и не верила никому?

Это вот опять убеждение, что любовь прокачана у всех, и только обида и недоверия не дают ей быть.

Да нет же, любовь еще надо развить как любую способность. Научиться ею как игре на фортепиано.

Вера простила мужа сразу, мужчинам она доверяла, не была она бедняжкой дрожащей и недоверчивой. Ну не любила просто никого. Разве так не бывает? Сколько угодно бывает.

Большинство людей либо в аддикцию влипают, либо во фрустрации сидят, а так чтобы нормально любить — редкость.

izol_da    01.06.15 14:03
я не предполагала, что не простить и не доверять — это значит быть бедняжкой, я предполагала, что она была закрытой, на мужчин смотрела свысока и не подпускала их близко

возможно, я что-то поняла неверно

мне всегда казалось, что фрустрация как отсутствие интереса — это именно результат разочарований, а не просто равнодушие к какой-то сфере

evo_lutio    01.06.15 14:06
Нет, изначально все ресурсы фрустрированы, закрыты.

Только потом они подключаются и прокачиваются.

Поэтому я третий комментарий уже толкую, что отсутствие подключки — не следствие травмы, это дефолтное состояние ресурса. Как неумение читать — не следствие травмы, а по дефолту так, пока не научился.

Вы соглашаетесь и опять повторяете свою мысль.

izol_da    01.06.15 14:09
спасибо за разъяснения
мне нужно время, чтобы это всё осознать и разложить по полочкам

теперь вижу, что я всё это время понимала фрустрацию не как закрытый ресурс, а как область боли, травм и закрытость из чувства самосохранения

evo_lutio    01.06.15 14:13
Да, многие так воспринимают очень. И отсюда обвинения в сторону родителей и других людей.

Как будто человек приходит в мир такой весь открытый, полный энергии, прокачанный, а дальше лютые зверюги его травмируют и он портится.

На самом деле он приходит запакованный и аутичный. И понемногу раскрывается и прокачивается, в меру возможностей и обстоятельств.

izol_da    01.06.15 14:19
да, есть такое представление — что мы рождаемся очень открытыми и с большим запасом энергии и любви, и только неверное воспитание и тяжелые обстоятельства приводят к неумению строить отношения, зарабатывать и быть успешным.

получается, психологи с их постоянным поиском детских травм, даже тех, о которых мы не помним ничего, неправы? и причиной проблем является скорее отсутствие благоприятных условий, а не травмы?

evo_lutio    01.06.15 14:23
Конечно, не травмы. Но и не благоприятные условия. А сложный синтез, в котором основное — проактивность постепенно формирующаяся и набирающая силу. Это и есть личность.

Только умные психологи про травмы столько и не говорят, это скорее народная интерпретация. И это не вся психология, а одна лишь ее часть, с акцентом на том, что помешало формированию. Но вот это непонимание, что формирования по дефолту не происходит, что в благоприятных условиях с переизбытком всего человек вообще не сформирует ни воли, ни Я, останется без мышц собственной личности, это даже психологам некоторым непонятно. Ускользает фактор обязательной нагрузки и необходимости преодоления трудностей.

Но есть и те, которые это прекрасно понимали и описывали. Только, видимо, инфантильные мечты о том, что можно лежать и развиваться, отводят сознание читателей в сторону.

Правда мы удалились от темы в другую степь.

izol_da    01.06.15 18:45
спасибо за развернутый комментарий

я под благоприятными условиями понимаю базовую безопасность, возможности для развития, трудности, чтобы было зачем расти, а также возможность совершать свои ошибки и разбираться с их последствиями самостоятельно

ситуация избытка — это не благоприятные условия, в таких условиях нет никакого стимула развиваться, это как дети очень обеспеченных родителей, которые ничего не хотят, потому что всё уже давно есть чужими усилиями

evo_lutio    01.06.15 18:57
Да. Но и любые психологические трудности, конфликты, стрессы, тоже вполне себе — стимулы для развития могут быть.

Характер — это ведь комплекс психических защит, по сути. А если все кругом тихо и сыто, какой там характер будет.

izol_da    01.06.15 19:00
я так понимаю, у каждого свой болевой порог и главное, его не переходить, это уже ломает, а не делает сильнее
то есть, важен баланс

evo_lutio    01.06.15 19:07
Да ничего не ломает. Пока психоза нет и тяжелой болезни, все обратимо. Болевой порог гибкий, все меняется, постоянно в движении, пластично, и так далее.

Я могу рассчитывать, что диалог закончен?

izol_da    01.06.15 19:16
да
спасибо вам за этот диалог

ann_nikolitsa    01.06.15 14:41
Правда, до того, как Вы это прямо написали, мне тоже это было не очевидно.
Мне тоже казалось, что ребенок рождается открытым и закрывается потому,
что ему, по незнанию, причиняют много боли. И что надо просто открыть,
а н выстроить с нуля.

evo_lutio    01.06.15 15:07
Это очень радостно. Ведь я пишу об этом монотонно в каждом посте.

Такое ощущение, что люди читают, никогда не выходя из аутического сна и не обращая внимание на смысл.

Что не мешает писать мне «о, как это точно и прекрасно, спасибо, очень полезно».

ann_nikolitsa    01.06.15 16:01
Наверное, так получается потому, что по каждому ресурсу вроде бы понятно,
как его прокачивать. И это создает иллюзию, что его надо не прокачать с ноля,
а просто прогнать по накатанной схеме, как продуть после зимы трубы.
…
До нас доходит, правда, просто иногда не все, и иногда не сразу )

Просто, когда привык думать определенным образом,
плюс из одной точки отсчета, то не сразу можешь перестроить и мышление,
и эту точку отсчета. Ну и первое время тормозишь, конечно, правда.

Но эта благодарность, она из искренней радости, что понял то, что тебе важно,
что поможет жить. Что ты бился, например, об эту ревность годами,
и не мог для себя решить,
как вообще — нормально, и что с этим всем делать. А тут — столько помощи.

evo_lutio    01.06.15 16:06
Да я не только про вас, я и сама, наверняка, так читаю часто.

Это вообще-то особенность человека — не выходить из своего кокона никуда. Отсюда инертность сильная, но и стабильность тоже некоторая.

evo_lutio    01.06.15 14:09
Человек закрыт от всех по дефолту. Эгоцентричен, собран внутрь и закрыт на себе.

Вот маме открыт, потому что сосет молоко, потом понемногу учится и другим открываться. В процессе жизни. И подключает ресурсы для этого и поэтому.

now_men_kino    01.06.15 15:14
в чем заключается трудность прокачки любви? сложно найти баланс слияния/разделения? не могли бы Вы в качестве примера привести эталон развитого ресурса любви в лице художественного или исторического персонажа?

evo_lutio    01.06.15 15:17
А как еще мне Вас ублажить, чем порадовать?

Прочитайте правила комментирования.

mimimi_living    01.06.15 14:27
Мне кажется, это в принципе какая-то внутренняя червоточина, которую надо залечить. Ревность к Никите, ревность к мужу — явления одного порядка и одной природы. Я бы ещё добавила конфликт с (авторитарной?) матерью из-за ребёнка, но он настолько вскользь упомянут, что, может быть, к делу и не относится. Только с мужем в это слабое место сама ситуация дисбаланса ударила, а сложилась она из-за ошибок двоих. А с Никитой — сам Никита преднамеренно в это слабое место тыкал.
То есть, Вера очень сильная, собранная и уверенная в себе, но при этом прячет какую-то червоточину, которая её настолько быстро загоняет в минус.

evo_lutio    01.06.15 14:30
Ошибаетесь, думаю.

В ситуации с мужем ревность Веры была совершенно нормальна. Не ревновала бы либо рыба холодная женщина, либо та, которая могла бы надеть колпак защитных иллюзий, что все хорошо.

Муж и правда ей изменял, отношение его было не очень, зависимость ее было сильной из-за декрета.

А Никита — и вовсе жиголо, то есть не любил ее.

mimimi_living    01.06.15 14:52
Я так поняла, что ревность появилась задолго до фактической измены. То есть, в моём представлении это примерно так выглядит: вялая попытка выйти на работу — нарастающее безделье — недовольство собственным «отупением» — страх за верность мужа — неуверенность в себе — ссоры и жалобы — измены мужа — вторая попытка выйти на работу — удар — налаживание отношений — третья, удачная, попытка начать работать.

Я не могла сформулировать, что же не так. Если я правильно поняла цепочку событий, то примерно в момент появления домработницы (когда заняться стало уже реально нечем) болезненная гордость и разыгралась в полную силу.

Ну и острая ревность к Никите, я думаю, оттуда же — она же поначалу считала, что всё держит в своих руках, а потом Никита исподволь дал понять, что он сам по себе (устанавливая правила искупления вины Веры, рассказывая про любовь к ногам зрелых женщин вообще, а не конкретно Веры, и т. д.). Тоже уязвлённая гордость сыграла роль.

evo_lutio    01.06.15 14:56
Сложно сказать. Думаю, там не безделье было, с ребенком не побездельничаешь, а именно утрата ощущения, что она интересна мужу. И это было объективно, даже если измен еще не было.

В момент появления домработницы муж разбогател и стал пропадать ночами иногда. А вокруг новых русских всегда были толпы проституток. Так что там все вместе имело значение.

А вот острая ревность к Никите — вообще с другой стороны. Про мужа она не думала, что держит все в руках, наоборот чересчур была неуверенна в своей ценности для него. А Никите удалось внушить ей, что ее ценность для него безусловна.

mimimi_living    01.06.15 15:32
Ну да, не безделье, конечно, а всего одна сфера приложения деятельсти (две, наверное, — ещё забота о внешности).

Да, тогда я не свовсем так поняла последовательность. Тут измена или серьёзный повод заподозрить в измене появились раньше, чем ревность, или одновременно с ней.

Тогда общее в ситуациях — это именно острота реакции, потому что и там, и там даже сама себя Вера воспринимает неадекватной. Но, собственно, Никита же сам разрушил уверенность Веры в его привязанности. Может ли это быть по погворке: «Чем выше забрался, тем больнее падать»? У Веры к началу ревности к Никите и жизненный опыт приличный, и статус, и абсолютная уверенность в партнёре. А его неверность ставит всё это под сомнение.

evo_lutio    01.06.15 15:34
Тут важно понимать, что острая реакция Веры — это плод деятельности Никиты, а не только ее собственный баг.

Хотя играл Никита на ее багах, конечно. Были бы они другие, другой была бы его игра.

mimimi_living    01.06.15 16:01
Да, я это понимаю. Не было бы Никиты — не было бы проблем.

evo_lutio    01.06.15 16:08
Зато, если она решит проблему это, укрепится.

Есть какой-то плюс и в вирусах. Иммунитет становится сильней.

mimimi_living    01.06.15 17:27
Факт.

У меня мелькнула мысль, что она сейчас хочет решить проблему с Никитой примерно так, как решила с мужем — игрой по его заявленным правилам.

evo_lutio    01.06.15 18:43
Ага, и есть небольшой шанс, что если бы Никита был здесь, что-то у нее бы и получилось.

Но он смылся и возвращаться не будет. Я хорошо знаю Никиту.

evo_lutio    01.06.15 14:35
Гордость, конечно, есть. Болезненная.

Отсюда неадекватная реакция все-таки. То есть адекватна намного менее острая реакция.

ext_1103665    01.06.15 14:43
Здравствуйте Эволюция!
> В посте Вы описываете как Вера собрала волю в кулак и наладила отношения с мужем, а потом уже вляпалась в Никиту, причем даже ей не совсем понятно «как же она докатилась до жизни такой».
> Я была в очень похожей ситуации, потом долго разбиралась со своими мотивами и вот к чему я пришла. Когда человек, вот так, как Вера и я напрягает волю и идет через боль, то с одной стороны это даёт очень многое для развития (как раз в духе no pain, no gain), но это очень «затратное» состояние, это «мне бы только ночь простоять, да день продержаться». Но это нельзя назвать состояноем счастья и расслабленного довольства. А этого той или иной мере нехватает всем людям — как раз за этим люди едут в турецкие отели «все включено», за 2 неделями релакса. Особенно, когда у человека обыденная жизнь требует много воли и мужества, ведь даже «оловяным солдатикам» и «вольпинистам» нужен отдых и перерыв в получении стрессов и немножко «пожить для себя и в своё удовольствие».
> Никита — это как раз тот, кто предоставил ей «расслабон» души и тела, особенно на первых этапах, причем подобрал как раз тот арсенальчик, в чем она нуждалась более всего. С ним на первых порах она смогла расслабится от того стресса, что накопился в ней когда она преодолевала себя. Я очень хорошо помню свое это состояние, когда начинаешь общаться с таким человеком — это как после экспедиции в заполярье в палатке и с гнусом, наконец то залечь в теплую ванну с эфирными маслами и гидромассажем. В этом состоянии как раз кажется «ну вот наконец то, после стольких испытаний я заслужила у судьбы свою дозу «щася», а потом оказывается, что оно не бесплатное, но оно так нужно нашей психике для релакса и восстановления, что умом хочешь отказаться, а биологическая часть не пущает это сделать.
>
> И да, я была готова это оплачивать, лишь бы это продлилось еще чуть-чуть. Примерно так, человек который голодал в силу обстоятельств по-началу ест и не может остановиться — организму это и правда нужно, тушка этого требует, выживательные механизмы работают. Потом можно и «заесться» до ожирения, но по-началу, оно и правда оправдано и я это чуяла именно так, я с таким человеком ‘наедалась щасем» причем наготовленным лично для меня и которого мне так долго нехватала пока я собрав волю шла сквозь «тернистые долины».
> Постаралась описать мысли и щущи в этот момент как можно точнее. Мне пока трудно классифицировать это в рамках вашей теории, но буду рада, если вы сможете из моей писанины выловить полезное для развития Вашей науки.

evo_lutio    01.06.15 15:03
Я прошу никого не обольщаться, что они принесут пользу Моей науке.

Давайте скромней немного будем?

Иначе мне придется платить тем, кого я консультирую, ведь они приносят пользу Моей Науке своими проблемами. И всем, кто пишет мне простыни в личку, я буду кланяться за пользу моей науке, а не банить.

Просто пишите комментарии к постам, если вам самим этого очень сильно хочется, но без ощущения великой полезности.

Мне очень часто такое пишут, и в личку и здесь «надеюсь, что вам будет это полезно». Пожалуйста, не надейтесь, не нужно иллюзий, давайте смотреть реальности в лицо. У меня таких историй каждый день на почту и в личку сотни!

ext_1103665    01.06.15 15:19
ok! принято к сведению!

tanja_me    01.06.15 15:08
Когда Вера стала налаживать отношения с мужем, кажется что она наступила на горло собственной гордости — а на самом деле это гордость наступила ей на горло. Вера училась не любить-принимать-прощать, а идеальную жену изображать.

Если она заранее решила никогда не прощать его — зачем принимала его помощь и позволяла ему оказывать влияние на себя?

Если всё время пыталась его простить — почему не позволила ему помочь ей простить его?

Ладно, раньше у нее не было ресурсов. А потом ресурсы появились, а гордость осталась — ай какая я молодец, победила и в семье, и в бизнесе. Настояшая победа не так выглядит, через слёзы, сопли, дрожь, ловишь и фиксишь своих тараканов и преобразовываешься сама.

evo_lutio    01.06.15 15:10
Народ, я уже написала выше, снижаем обороты осуждения моих героинь.

tanja_me    01.06.15 15:57
Я прошу прощения за некорректную формулировку. Я стараюсь как-то выразить мысль, что возможно у героини был фрустрирован ресурс любви, а Никита сформировал у неё потребность получать из этого ресурса энергию — и исчез. И ей похоже остаётся или самостоятельно выращивать в себе этот ресурс любви, или фрустрировать его обратно.

evo_lutio    01.06.15 16:04
Ну да, у нее аддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать, фрустрировать не хочется, отсюда цепляния за иллюзии. Фрустрировать очень больно, неприятно, это тяжелейшее состояние — апатия, даже когда касается всего одного ресурса, но очень важного на сегодняшний день. Вера боится, что заблокируй сейчас она свое чувство, у нее будет депрессия, не будет сил работать. И такая угроза, правда, есть. Поэтому ей пока удобней верить, что Никита ее любит, скоро появится, что это небольшое «наказание» ей за ее ужасное поведение, и вот он сейчас позвонит в дверь и скажет «Вера, я тебя люблю» и все, они всегда будут вместе, потому что Вера — его идеал, лучше он не найдет. Да, найдет какую-то богатую даму, но она будет хуже Веры, а зачем искать, если есть она. Такая у нее логика, и в общем оно отчасти рационально даже.

Просто нужно выходить из аддикции. А прокачать ресурс, находясь в аддикции сложно. Но и фрустрация резкая тоже не выход. Как-то нужно постепенно выходить, мягко. Я потом отдельно напишу, что нужно делать Вере, на мой взгляд. У меня таких ситуаций в поле зрения много было, и удачных выходов и не очень.

tanja_me    01.06.15 16:17
Вот узнать, что реальный и посильный выход есть — это уже внушает оптимизм. Даже изменение точки зрения со «страдания об отсутствии живого и тёплого Никиты» на «лечение аддикции к ресурсу» уже поворачивает проблему той стороной, с которой её можно решать. Прямо как сказочная избушка поворачивается к герою передом.

chortivnya    01.06.15 15:59
Вера в этой истории вызывает огромное уважение и даже восхищение. Во-первых тем, насколько честна она была сама с собой и насколько знала себя — без этого вряд ли ей бы удалось, ткнув пальцем в небо, угадать, куда идти и с чего начинать. Многие в такой ситуации вообще себя слабо контролируют и ведут себя согласно эмоциям — орут, пилят мужей, тихо или громко ненавидят себя, мстят, закрывают на все глаза и т.д. А Вера взяла себя в руки, продумала некую стратегию и пошла к цели, используя те инструменты, которые были у нее в доступе — видимо, тут сказались какие-то ее качества, которые потом помогли и бизнес развивать. Думаю, они же со временем помогут ей избавиться от этого наваждения с Никитой.
А что касается Никиты — конечно, с ним все по-другому, он же все-таки специалист по части игр с ревностью, мастер, так скажем, в отличие от мужа. Чтобы отбиться от такой пираньи, как Никита, нужно быть, наверное, еще зубастее, ну или иметь твердый панцирь…

evo_lutio    01.06.15 18:42
Да нет, отбиться можно было бы в самом начале.

Если бы роль нижнего мальчика ее не пленила. Если бы она хотела равных отношений. Вот здесь была слабость.

Но эта слабость у каждой второй женщины есть (желание полной власти над любимым) и у каждого первого мужчины почти. Есть и исключения, конечно. Но мало.

Люди многие не понимают чем это грозит, насколько равенство предохраняет от манипуляций любого рода.

telloff    01.06.15 18:55
получается, что Никита очень правильно определил стратегию подстройки снизу, увидев Верины доминантские замашки.
он предложил ей роль, в которой она чувствовала себя естественно, и обожание Никиты стало для неё лишь очередным подтверждением и так известного ей факта собственной крутости.

evo_lutio    01.06.15 19:02
Да, Никита подстроился идеально. Просто шедевр.

evo_lutio    01.06.15 19:05
Но вот трактовка Ваша «собственная крутость» «доминантские замашки» — это все опять очень грубо.

В бессознательном каждого человека все это есть, и у Вас тоже. И похуже есть всякое, много всего. Никто в глубине души не ангел, будьте уверены. Там намешано много всего.

Вот вытащить что-то и сделать актуальным для нормального человека, который никогда не думал о крутости ничего, не стремился доминировать, ничего такого не делал, — это да.

telloff    01.06.15 19:11
Эволюция, прошу простить, если мои слова прозвучали грубо.
под «замашками» я имела в виду некий авторитарный и надменный стиль поведения, снобский, не побоюсь этого слова.
к истинной доминантности он не имеет никакого отношения, хотя бы потому, что в основе отношений добровольного неравенства лежит взаимное уважение.
и «крутость» — это опять же про завышенную, неадекватную самооценку и отсутствие внутреннего смирения.

evo_lutio    01.06.15 19:23
Я не знаю, многие женщины так себя ведут. Мужчины некоторые с удовольствием эту игру подхватывают, ухаживают.

Вера — состоятельная женщина, взрослая. Никита намного моложе. Может быть на ровесников и по статусу равных Вера смотрела не сверху вниз, даже наверняка.

Вот и надо было ей послать Никиту, а не соглашаться на мезальянс. С другой стороны, Никита действительно исключительно обаятелен и очень прилипчив. Так что здесь сложно все списывать на какие-то пороки Веры. Просто так вышло.

evo_lutio    01.06.15 19:47
Пропустила про «истинную доминантность».

Только этого дерьма еще не хватало.

Никакого добровольного неравенства нет и быть не может, может быть добровольная игра в это, но и то главное — не заиграться. Все остальное — саморазрушение. И пожалуйста, не пишите эти идеи здесь, это полностью противоречит самому понятию о балансе и о интеграции личности. Прямо инфекция.

telloff    01.06.15 19:53
да, я неудачно сформулировала мысль. конечно, речь об игре и о взаимных договорённостях.

evo_lutio    01.06.15 19:54
А тогда почему — истинная доминантность?

Но вообще, неважно.

telloff    01.06.15 20:02
я могу ответить. но, если это неважно, ок).

telloff    01.06.15 19:59
я неудачно попыталась выразить мысль о том, что у Веры не возникло ни малейшего сомнения в том, что Никита настолько её обожает, что готов добровольно занять нижнюю позицию. а он лишь умело подыграл тому, что увидел это её желание им владеть каквещью
Вера ведь и вправду уверилась в его абсолютной принадлежности ей.

evo_lutio    01.06.15 20:04
Большинство все время путают местами причину и следствие.

Она говорят «эта женщина вообразила, что ее обожают, и поэтому влюбилась». Да нет, товарищи, она сначала влюбилась, а дальше уже защищалась иллюзиями и верила, что ее обожают.

В 99% случаев ничего человек на пустом месте не воображает. Зато когда есть уже зависимость может вообразить себя кем угодно, хоть царем афинским. Все дело в зависимости.

От зависимости предохраняет хорошее крепкое эго, а оно питается хорошими ресурсами.

Кто-нибудь из комментаторов вообще понимает эту мысль? Что сначала зависимость, а уж потом всякие фантазии о собственной крутости, значимости, уникальности, и прочее. Не они первичны. Обычный человек в обычной жизни догадывается, что он не уникален. Да его можно подсадить на кайф чувствовать себя уникальным, но только вместе с зависимостью, а не до нее.

telloff    01.06.15 20:10
мысль понятна).
конечно, сначала Никита сначала сделал так, что она влюбилась, а уже потом создал иллюзию обожания/подчинения и прочего.
Вере на него было вообще плевать, в начале этой истории. и на его обожание тоже, пока в ней не возникло чувство.

evo_lutio    01.06.15 20:12
Во всяком случае это происходило постепенно, звено за звеном, и зависимость была первична.

То есть чем больше зависимость, тем сильнее она нуждалась в том, чтобы верить в его обожание. А сначала да, раздражало даже, вот ведь прилепился.

evo_lutio    01.06.15 20:20
Подчинение-то он с первого дня изображал, не потом.

Но просто ей было все равно, не трогало. Не упивалась она этим.

А то тут многие описывают все так, что вот они — нормальные личности, а Вера властолюбивая кровожадная желающая доминировать дамочка, которая обливаясь голодной слюной накинулась на Никиту и присвоила.

Нет, она попадала в зависимость постепенно и с каждым днем его подчинение становилось для нее все актуальнее, потому что нужен был контроль над тем, что ей становилось все важнее и важнее.

telloff    01.06.15 20:42
получается, что тактика Никиты на том этапе, когда Вера уже сильно вовлеклась, заключалась в том, чтобы разными манёврами повышать её тревожность и снижать самооценку. и, как следствие, её ревность и желание полного контроля приняли маниакальные формы.

evo_lutio    01.06.15 21:00
Привычку сформировал на базе комфорта и подстройки полной, а потом стал расшатывать, чтобы она все больше и больше думала о нем, переживала, чтобы полностью обратить на себя все ее внимание, тогда и зависимость полная появилась. И нужда в обожании только на этом этапе.

Сначала просто привычка и комфорт.

telloff    01.06.15 21:14
на этапе привычки и комфорта Вера дарила Никите галстуки).
а когда Никита уже «закрепил» результат (привычку) и решил, что пора бы Вере перейти к более серьёзным подаркам, он и начал будить в ней демона. так, вроде.

evo_lutio    01.06.15 21:22
Погодите.

Прочитайте внимательно. Привычка — это просто привычка, это не зависимость. От привычки легко сбежать.

Зависимость возникает, когда нервы мотают уже и заставляют все время думать.

Давайте заканчиваться бесконечный диалог. Вы все равно не совсем так понимаете, я не могу столько времени тратить на одного человека. У меня вообще в правилах написано, что не нужно у меня разъяснений просить, так вы поняли или не так, это не мое дело.

podolianka    01.06.15 16:06
ого, как она хорошо справилась с ситуацией с мужем. просто восхитительно.
мне кажется, такую женщину катастрофа с Никитой не раздавит, не разрушит. она найдет красивый способ справиться с этим. и еще что-то приобретет в итоге.

evo_lutio    01.06.15 16:07
Тоже так думаю. Я вот эту ситуацию подробно не знала. Вчера мне Вера рассказала, я восхитилась.

mordastryapok    01.06.15 16:19
evo_lutio, как Вы думаете, угроза невозвращения Никиты переживается Верой настолько же интенсивно, как когда-то угрозы мужа? Муж угрожал вполне конкретными осязаемыми вещами: дочь заберу, тебя сдам в психбольницу. Ощущение «Если Никита не вернется. я не смогу дальше функционировать в бизнесе» настолько же реально в ощущениях Веры, как и конкретное действие?

Я понимаю, что Вера сейчас страдает от абстинентного синдрома, но она в принципе сейчас понимает, что это не настолько непреодолимое состояние, как угроза насильно упрятать в больницу?

Я спрашиваю потому, что думаю, что чем реальнее угроза, тем быстрее Вера мобилизует свои ресурсы.

evo_lutio    01.06.15 18:39
А Вера никакой угрозы не чувствует сейчас. Она просто хочет Никиту вернуть.

У нее нет врага, с которым нужно бороться. Она вообще в этой ситуации себя считает своим врагом, она «все испортила».

oxana_oxanovna    01.06.15 16:21
Вера крутая. Но как жалко их с мужем любовь. Кажется, что когда они ругались и вместо любви появилась ненависть, вот уже тогда с Верой началось что-то такое, что открыло ее потом для Никиты..

evo_lutio    01.06.15 18:38
Да нет, тогда не это началось. Прошло около 30 лет все-таки, за это время много чего разного с Верой случалось, у нее были десятки романов других, и вообще большая жизнь

marionnellita    01.06.15 16:21
Вера зависела от своего мужа, боялась потерять ребенка. Для сильной, гордой женщины — это повод и причина бороться за себя. Муж, как враг, соперник, которого надо перехитрить. В процессе он перестал быть врагом, стал понятным, близким, равным.

Никита же всегда «зависел» от Веры. Не представлял опасности, милый домашний котенок. Бороться с ним было не за что, да и не зачем. И сейчас он не является «тем, кто сильней». Я же правильно поняла, что Вера до сих пор уверенна в его любви, и что только она сама виновата в том что они расстались. Что стоит только все объяснить, как он поймет.

evo_lutio    01.06.15 17:25
Абсолютно уверена. Мне не верит. Убеждена, что он любит, просто она рехнулась от ревности. И он сбежал от страха, что убьют. Причина — климакс и козни завистливых подруг, каждая из которых хотела такого мальчика, потому что она с дуру рассказывала про его сексуальный талант.

Такая картина.

marionnellita    01.06.15 17:52
Как у Станиславского — отдаление верхнего признака оценки. Есть вещи, которые невозможно принять сразу. Может в процессе борьбы с климаксом, и зная что мальчик так далеко, что никакие завистливые подружки не достанут, можно будет понять, что дело в другом.
Т.е. я сейчас над собой поработаю, соберу себя в кулак, налажу бизнес, чтобы чудесному котику было с чего есть, а потом он непременно вернется, и я стану цельной. Настоящей.
Как получилось с мужем.
Только ведь с мужем цель была не мужа вернуть, а самостоятельности добиться, а муж любящий, вновь заинтересовавшийся был бонусом к тому, что Вера развивалась.
Сейчас, мне кажется, что Вера в таком раздрае, что у нее цели нет, за которую можно было бы зацепиться, и начать себя собирать

evo_lutio    01.06.15 18:37
Так в том-то и дело, что тогда целью была самостоятельность. А сейчас — Никита.

ext_2367732    01.06.15 20:36
Есть немецкий, несколько шокирующий, фильм «Рай» (кстати, обласканный наградами)
Там, конечно, не такая богатая и крутая героиня, да и жиголо в Африке в подметки не годятся Никите.
Однако, горький опыт героини на Кенийском курорте, ее злоключения, ее ожидание любви, шок от осознания правды… и далее — концовка фильма, такая прагматичная, деловая, реалистичная.

Думается, к чему-то такому придет и Вера

evo_lutio    01.06.15 20:39
Я надеюсь, Вера не впадает в прагматизм и апатию. Ничего в этом хорошего нет.

silberwe    01.06.15 16:55
Интересно, появился ли у Веры на тот момент, когда она приняла решение изображать идеальную жену и этому решению смогла последовать, какой-то дополнительный источник энергии? То есть только на воле она выехала, страх за себя и ребенка стал стимулом? Или все-таки появилось в ее жизни что-то, хотя бы какой-то маленький внешний ресурсик, который ей помогал? Просто это ведь совсем не просто.

evo_lutio    01.06.15 18:56
Она просто очень испугалась. И собралась.

Но помогло ей то, что муж, на самом деле, нормальный человек и ценил семью. Поэтому муж очень быстро отозвался на «хорошее поведение» жены и сам стал заглаживать вину, он чувствовал, что тоже — не подарок был. С каким-нибудь отморозком ей пришлось бы куда хуже, но это была бы и не Вера, другая история.

konstanta_x    01.06.15 16:59
Положительное в этой истории, на мой взгляд то, что Вера спустя такое долгое время смогла влюбиться, ее душа не очерствела за долгое время нахождения в хрустальном гробу. Какая разница, что тебе помогло- лекарство или плацебо? Мне кажется, если принять этот факт, то дальше жить будет проще.

jane_bess    01.06.15 17:46
А Вы точно Веру в тот период не консультировали?))
Как ее угораздило в Никиту вляпаться, мне в свете этого поста стало еще менее понятно. Но зато я уверена, что она выберется и останется в выигрыше.

evo_lutio    01.06.15 18:28
Нет, я Веру узнала прошлым летом.

ehinaceja_ua    02.06.15 05:21
Осмелюсь предположить — может, поэтому и вляпалась?

Т.е. что-то вроде «раз уж я ТОГДА из ТАКОЙ ситуации выбралась и осталась в очень и очень неплохом выигрыше — то что мне может сделать это мальчишка, здесь и сейчас?» — расслабилась, была уверена в своей неуязвимости, сняла все защиты и не заметила, как Никита пробрался в тыл.

Если помимо этой истории с мужем у нее не было других серьезных ударов от мужчин — то она была уверена, что причинить серьезный ущерб, заставить страдать, могут только те мужчины, которые на порядок ресурснее нее самой по таким параметрам как деньги, связи, работа, власть. Муж ей угрожал, когда у нее вообще ничего не было по сравнению с ним, а у него было почти все. Он мог бы закрыть ее в дурке, подтасовать любые документы, отобрать ребенка — и все это благодаря своим связям и деньгам, а не благодаря прокачанной харизме и ресурсу секса. А сейчас связи и деньги у нее самой. Это дало ей ощущение неуязвимости (точнее того, что бояться нужно только тех, у кого денег и связей еще больше, чем у нее), она просто не знала, что бояться нужно/можно чего-то еще.

evo_lutio    02.06.15 05:44
Да, в том числе.

ehinaceja_ua    02.06.15 05:38
Ну и в принципе если она привыкла считать, что «у кого больше социальных ресурсов — тот и абьюзер», то в ситуации с Никитой она абсолютно уверена, что это она сейчас на том месте, на котором когда-то был ее муж. И исчезнувший Никита это только подтверждает, ведь она мечтала тогда освободиться/удрать от мужа!

В общем, она не видит себя жертвой и поэтому совсем не защищается. Она видит себя агрессором и поэтому испытывает чувство вины.

Тогда, когда отношения с мужем наладились — она приняла для себя мысль «он не такая уж и сволочь, он просто боялся меня потерять и потому натворил глупостей» или что-то вроде. Живой, нормальный человек.
А сейчас она этот образ накладывает на себя — я ведь не сволочь? Не сволочь. Живой, нормальный человек? Живой, нормальный человек. Хороший. Я испугалась его потерять, я ревновала. И от страха вышла за рамки допустимого, причинив ему сильную боль. Нужно покаяться. И обязательно донести до него, что я все поняла, ужаснулась своим поступкам, каюсь, и больше никогда и ни за что так не буду. Если я смогу это до него донести — он меня обязательно поймет и простит, он вернется ко мне.

Проблем как минимум две:
1. Никита — совсем не она 30 лет назад.
2. Она на самом деле не издевалась над ним так, как ей это видится. Он не страдал так, как страдала она 30 лет назад. Он делал вид, да. Подчеркивал свои страдания и не стеснялся демонстрировать расстроенные чувства. Но он ни одной секунды не переживал ужас «она закроет меня в психушке и отберет детей». Он точно знал, что в любой момент может исчезнуть и ему это ничего бы не стоило. И все ее «жестокие избиения расческой» или скандалы на почве ревности он терпел по одной-единственной причине: он знал, что извлечет выгоду для себя из каждого такого эпизода. Материальную выгоду в первую очередь.

evo_lutio    02.06.15 05:49
Не то что, кто социально выше, тот абьюзер, но что сильней в тышу раз — точно.

И конечно она агрессор в своих глазах, а это просто малыш. Он же ни разу даже не оттолкнул ее, Вы как раз спрашивали. Он добрый 100%. Чуткий, значит добрый. Хотя чуткость это инструмент просто, а не этическая система.

Все мои рассказы, кто это, не долетают до ушей. Глубокая стадия отрицания. Такой расклад.

jane_bess    02.06.15 05:54
Согласна с Вами.

Еще думала над этой ситуацией и пришла к выводу, что реализовать такую стратегию, какую выбрала Вера с мужем, можно только тогда, когда ты сам нашел в себе достаточно смирения, сам выбрал такую линию поведения для себя. Если бы на Веру, наоборот, давила мама, что надо терпеть, а внутри самой Веры все бы клокотало возмущением, ничего бы не вышло. Тут или в петлю, или в дурку, или мужа отравить/зарезать сонного.
Значит уже тогда Вера была достаточно устойчивой личностью, чтобы противостоять угрозам и насилию, имея минимум опор. А в случае с Никитой, видимо, не ожидала, что пуфыстенький зайка может оказаться хищником, и расслабилась.

evo_lutio    02.06.15 05:59
Нет, устойчивой личностью все-таки не была, устойчивость — нечто другое. Мобилизуюшейся, собирающейся в военной ситуации, волевой, способной действовать четко и ставить цель — да. Это сильное качество, но все-таки не целиком устойчивость личности. Это правая часть круга эго — контроль и локус, да и то в экстремальной ситуации. А в ситуации с пуфыстыми — выключилось вообще.

jane_bess    02.06.15 06:04
Да, пожалуй, была бы действительно устойчивой, не повелась бы на Никиту, по крайней мере, не страдала бы так сильно. Я, наверное, именно эту собранность и волю приняла за устойчивость, многие на ее месте скатились бы в истерики или депрессию, а она ненависть заставила работать на себя.

evo_lutio    02.06.15 06:17
Скатилась бы и она (сначала истерила) если бы локус внешний был, она бы ждала, что ее пожалеют (муж, мир, май). Но вот удалось почувствовать, что спасение — в ее руках. Муж тогда был молодой, дурак, и правда мог причинить ей горе, тем более времена были лихие.

evo_lutio    02.06.15 06:21
Только надо внимание обратить, спасло ее не то что она прогнулась, это бы ее погубило как личность, если бы не было цели — стать самостоятельной, выйдя на конструктивный диалог. То есть она отделила свои интересы от интересов мужа, дала ему то, чего он хотел в обмен на то, чего она хотела. А просто прогиб — путь в яму почти всегда. Потеря самоуважения. Тут еще важно, что она не просто вышла на работу, а была очень амбициозно настроена, горела желанием стать независимой. В общем, просто молодец.

jane_bess    02.06.15 06:36
Это я понимаю. Просто самостоятельными стать многие хотят, а получается далеко не у всех. Меня восхитило то, что Вера, желая самостоятельности, не стала «качать права» или уходить без шапки в ночь холодную, а вырулил именно так.

evo_lutio    02.06.15 06:46
Это еще понимание, что есть самостоятельность.

Если подростковая идея «делаю, что хочу, посылая всех на», то — без шапки в ночь. А если «для самостоятельности мне нужны собственные деньги и работа — в первую очередь» — то на улицу бежать уже и смысла как бы нет.

evo_lutio    02.06.15 06:49
То есть, если акцент в самостоятельности только на том, что никто пусть его не удерживает и не трогает руками, то годовалый малыш просто падает, без рук, отталкивая маму. А если в том, чтобы укрепить и научить собственные ноги стоять без помощи других рук, держась сначала за что-то, то идет. Правда с малышами это само происходит, а вот личности приходится рефлексировать.

la_renar    02.06.15 07:43
Мне кажется, если бы она была действительно устойчивой и цельной, это сработало бы на той стадии, когда в ней появилась склонность к насилию.
Если смертельно хочется избить кого-то железной щеткой или каблуками, надо быстро перетряхивать, кхм, своё текущее содержание, искать и править багиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать.
(Этика должна неплохо держать, если сильно уж «штормит» энергетически и сбиваются все настройки.)

Вообще, не осуждая Веру, аффект всё же, но в истории с Никитой спасает ее только гендер. Если бы мужчина бил содержанку и покупал обратно ее расположение (пользуются ли столь экстримальными методами охотницы?), симпатизировать ему было бы совсем сложно.

evo_lutio    02.06.15 07:55
Нет, Вы не совсем понимаете, что такое устойчивость.

При устойчивости не возникает смертельного желания избить, это невозможно. То есть устойчивость не дает аффекту появиться. А если человек вошел в аффект, потерял контроль, он уже неустойчив в этом состоянии, и былая устойчивость его не спасет. Просто настоящая устойчивость не дает потерять равновесие. А вне равновесия — все одинаковые.

Мужчины очень часто, практически всегда, бьют своих содержанок, если любят их страстно, а те вызывают ревность, а потом задаривают. Это правило вообще. И не только для содержанок, в обычных семьях это тоже бывает нередко.

la_renar    02.06.15 08:04
Спасибо за пояснение об устойчивости.

Про содержанок не знала, впечатлена очень.

jane_bess    02.06.15 07:57
Знаете, я совсем не имею гендерного снисхождения в вопросах битья. Физическая слабость женщины, как правило, с лихвой компенсируется психической невозможностью для мужчины ее ударить.
Вряд ли Никита физически слабее Веры, хоть и не спортивный. Если бы Вера отдубасила Рому, я бы, может быть, даже и поаплодировала, т.к. там она бы 99% «словила бы ответку» и была бы относительно честная драка. А так — лупить того, кто только закрывается от ударов — доблести мало даже для влюбленной женщины.

evo_lutio    02.06.15 08:00
Никита очень спортивный. Он катается на горных лыжах как бог, бегает по утрам, подтягивается очень много раз, потому что довольно легкий. Он просто не качок, но он очень сильный.

Когда у них с Ромой однажды случилась драка, у них получилась почти ничья. Хотя Рома говорит, что пожалел Никиту, драка была не серьезной, и не злой, но все-таки Рома говорит, что Никита отлично дерется, а главное уворачивается хорошо. Он чем-то занимался боевым, хотя не буду врать, не помню чем. Но не айкидо, это я уточняла))

jane_bess    02.06.15 09:40
Хотела бы я увидеть эту драку))

evo_lutio    02.06.15 09:58
Кстати, Рома потом признал, что Никита его развел специально.

Никита хотел отбить у него одну женщину, чтобы сравнять счет за прошлый случай. Но женщина была настолько сильно привязана и буквально слита с Ромой, что это было невозможно. Никита пробовал и так и этак, но женщина даже близко его не подпускала, держалась очень закрыто. Поэтому Никита стал заступаться за нее, подрался с Ромой, Рома ушел, обидевшись, а женщина лечила Никите разбитую бровь, и при тактильном контакте с Никитой, при утешении его, почувствовала влечение и Никите удалось ее перетянуть к себе.

Рому выставили за дверь, и он полгода не разговаривал с Никитой, обвинив его в том, что он и драку специально устроил. Но думаю, что Никита и правда специально.

jane_bess    02.06.15 10:01
Да уж, работают люди, буквально не щадя живота своего)) Вот бы люди на нормальной работе проявляли такое рвение и фантазию.

evo_lutio    02.06.15 10:04
Да.

Но с другой стороны там ведь речь о годовой зарплате в месяц, а то и в день. Другие ставки.

И своей смертью, наверное, не умрут.

jane_bess    02.06.15 10:21
Напомнило: «Я злодея погубил, я тебя освободил, а теперь, душа-девица, на тебе хочу женится.»)))

evo_lutio    02.06.15 10:39
Дада. Именно так. Комарик. А Рома — паук))

evo_lutio    02.06.15 10:40
Но оба кровососы, что важно.

evo_lutio    02.06.15 08:02
Давайте вспомним, что Никита «изнасиловал» в туалете Веру во второй день знакомства. Она была конечно пьяная и не сопротивлялась особо, но все-таки малыш смог ее скрутить и обездвижить захватом сзади.

Почему же Вере никогда не приходила мысль, что он бы легко мог ее скрутить и держать, когда она его лупила? Но нет, тогда бы насильником стал он, а ему это было не нужно.

jane_bess    02.06.15 09:06
Да, я про изнасилование и лыжи как-то забыла. Но я и не сомневалась, что Никита сильнее и позволил себя избить.

evo_lutio    02.06.15 09:14
Жиголо профессиональные чаще всего спортивные очень. Ресурс здоровья отличный и секса, это помогает магнетизировать ресурс любви, который посередине.

Рома пьет и курит, правда умеренно, но все равно фанатеет от спорта, а Никита вообще фанат ЗОЖ, в хорошем смысле, пьет очень мало, не курит, спать ложится вовремя (если нет срочной «работы»), Рома то не спит ночами часто, ведет ночную жизнь.

la_renar    02.06.15 08:06
Мало доблести, это верно, хорошее вы выражение подобрали. :)

evo_lutio    02.06.15 08:12
Не 99% словила бы ответку от Ромы, а 150.

Да и не тронула бы никогда. Рома сам всегда бил женщин, к сожалению. А они прощали ему все и считали это признаком любви. Вот уж на чьем примере я наконец-то разобралась, год-два назад, что же это за загадочное «бьет значит любит», что это за химера такая.

jane_bess    02.06.15 09:18
Я про «бьет — значит любит» как раз очень хорошо понимаю. Это, мне кажется, ситуация, когда такая «страсть» для женщины лучше ,чем ледяное равнодушие мужчины. Признак сильных эмоций. Мне кажется, такое работает, только когда мужчина — сильный плюс. С минусом разберутся очень быстро.

Мой отец поднимал руку на двух своих официальных жен, а всего их на данный момент было три. Моя мама (первая жена), закрылась от его гнева в туалете, а он сотрясал дверь так, что упало и разбилось зеркало, дверь бы не выдержала и мама решила, что лучше выйти и его успокоить, но непременно развестись (и развелась). Со второй женой после драки наступило нежное примирение (та активно сдала сдави, а папа соизмерял, чтобы не убить и не искалечить, он физически очень сильный). Т.е. для второй жены битье было условно приемлемо. Когда при мне папа не ударил, но в гневе схватил маму за руку, я подумала, что вырасту и убью его. А когда он при мне дубасил свою вторю жену, я плакала и хватала его за руку, боясь, что папу посадят в тюрьму. Такие вот «гибкие» моральные принципы, хотя для пятилетки это, наверное, не страшно.
Для себя я решила, что битье неприемлемо ни для мужчины, ни для женщины. Если женщина сама начинает драться, она дает мужчине право на ответное применение физической силы. А как он этим правом воспользуется — зависит от мужчины.

evo_lutio    02.06.15 10:02
Если женщина физически нападает, конечно приходится ее остановить. Только не ударом в челюсть, как советует монстр Рома, а все-таки культурными способами, пусть и физически.

И конечно только при сильном плюсе мужчины женщины такое терпят. Но я говорю не о ситуации, когда терпят, а когда благодаря этому влюбляются больше и больше. Я много лет работала с жертвами насилия, все уже знала про идентификацию с агрессорами, про ломку границ, про все эти процессы странные, но все же во всей красе, как именно это происходит увидела в ситуации с Ромой, потому что он делал это планомерно и специально, и можно было увидеть в «чистом виде». То есть буквально «хочешь влюбить женщину сильней, бей ее» — принцип Ромы. Я до конца сомневалась, что это именно благодаря, а не вопреки, но иногда бывает и благодаря. При определенных условиях.

fertiniti    02.06.15 10:36
Значит вот какой прием использовал против Иры Роман следующим шагом? Рукоприкладство?

Не по себе мне от такого стиля взаимодействия, если честно. Но судя по всему, этот стиль довольно распространен.

evo_lutio    02.06.15 10:37
Да нет, с Ирой нет, она сама монстр.

Точнее однажды что-то подобное было, но потом, и он сам был не рад. Очень долго ей компенсировал.

fertiniti    02.06.15 10:42
А как, интересно, она тогда себя повела, что Роме пришлось компенсировать?

evo_lutio    02.06.15 10:45
Да дело не в поведении, а в том, чья власть.

Зависимость Ромы от Иры была уже больше. У них она вообще на протяжении всего сражения примерно равная. Вот в тот период, на котором я остановилась, у Иры немного больше, она страдала, болела, мучилась. Потом она взяла верх.

А если человек поднимает руку на того, кто ему очень дорог, он будет компенсировать пожизненно. Сам себе не простит, пока не отработает.

Посмотреть хотя бы на Веру. Или ее мужа.

evo_lutio    02.06.15 10:38
Эмоции в стиле «ох, не по себе мне» «о как больно и страшно это читать!» оставьте для своих блогов, пожалуйста.

Не только у вас здесь тонкая и трепещущая душа. У всех такая же.

evo_lutio    02.06.15 08:20
Гендерное снисхождение в вопросах бития все-таки стоит иметь.

Женщины слабее и мужчина должен иметь табу на это. Другой вопрос, что большинство все-таки имеют, и переступают только совсем в аффекте. И аффект — это не вина женщины, чаще всего, а собственная беда мужчин, что они такие неустойчивые истерички и допускают ситуацию потери контроля.

nataly_fox7    01.06.15 18:31
Как сложилось противоречиво.

В отношениях с мужем у Веры — ревность, минимум ресурсов , мотивация для выхода и накопление и использование ресурсов для самостоятельной жизни.

В отношениях с Никитой — достаточно ресурсов , ревность и минимум желания для выхода из ситуации.

Пока не прочла Ваш комментарий , что Вера уверена в любви Никиты и мечтает его вернуть, думала, что ее слова » работать не могу без его присутствия» и т.д. все же — уловка, попытка сговора с самой собой, чтобы как-то подлатать дыру, которую он оставил после себя, пережить и выйти с другой оценкой случившегося.

evo_lutio    01.06.15 18:48
Нет, он ее очень крепко подсадил. На самом деле как наркотик. У нее физическая ломка.

nataly_fox7    01.06.15 19:01
Да. Перечитала Ваши тексты об отношениях Веры и Никиты.

Ее слова , конечно, не игра и не » вопли неокрепшего ума» , а выражение боли.

Комментарий удален

evo_lutio    02.06.15 09:10
В случае с наркотиками так, хотя из депрессии многие до конца жизни не выходят, и при удобном случае опять берутся за наркотик. Вылечить наркомана можно только, если он перестроит свою личность, развив ресурсы и найдя множество источников энергии. Но в депрессии это очень сложно, поэтому большинство тяжелых наркоманов оказываются неизлечимы. Трудно прервать замкнутый круг.

А в случае любовной аддикции, все с одной стороны легче, с другой — тяжелей. Легче, потому что наркотик сбежал и негде взять (да и физические нарушения меньше, хотя химия мозга тоже долго очень искаженная) это способствует отвыканию, а с другой стороны можно создать образ в воображении и сидеть на этой игле хоть много лет. В некоторых случаях такая любовь как у Веры длится годами.

Надеюсь, что с ней это не случится. Работа достаточно прокачана, поэтому рано или поздно ее увлечет какой-то новый проект, какая-то бизнес-идея, имидж прокачан, поэтому рано или поздно она притянет к себе каких-то интересных поклонников и сможет увлечься. Может быть ресурс семьи поможет, хотя дочь живет далеко и мало контактирует с ней, больше с отцом. Но возможно это случилось из-за Никиты. Вера потеряла связи с друзьями все, с семьей, вообще оторвалась от всех, ну и работу тоже запустила. И, честно говоря, имидж (набрала вес).

Но скорее всего, все восстановится.

nannotanumber    01.06.15 19:33
Из истории с мужем Вера вышла достойно и победительницей, хотя и не без травм. Да еще и сохранила с ним хорошие отношения. Но использовать напрямую опыт с мужем в ситуации с Никитой вряд ли удастся.

Эти ситуации кардинально отличаются. С мужем Вера фактически сделала «подстройку снизу», и постепенно вышла в плюс. С Никитой Вера попробовала роль доминантки, но настоящей доминанткой Вера не является. Чтобы быть доминанткой, надо, во-первых, иметь непоколебимую уверенность в себе (как Рома), пускай даже вопреки логике. А Вера, при всех своих объективных достоинствах, мне кажется, такой уверенностью никогда не обладала. Мне даже показалось, она себя немного недолюбливает (хотя бы из-за сцены, когда она думала, что ее маникюр неидеален: доминанту было бы плевать на такие мелочи, его бы это даже радовало). К тому же, доминант должен нападать первым. А Веру в «верхнюю» позицию поставил Никита, что как бы сводит на нет ее «верхнесть». Из-за того, что Вера приняла эту игру, роль, которой она владела не очень хорошо, у нее появилась опасная иллюзия доминирования.

Попробую предположить, что Вера — женщина-воин, и стремление к победе над Никитой — возможно, та мотивация, которая может ее отвлечь от желания его вернуть. Мне кажется, желая вернуть Никиту, Вера также борется, соревнуется с ним. То есть хочет взять реванш, даже если не говорит об этом прямо. Где-то в ней должно быть много злости на него.

Итак, чисто гипотетически, что делать Вере. Никита понимает в основном язык манипуляций, и очень уважает это умение (уважает Рому, например). Если Вера хочет как-то с ним взаимодействовать, ей тоже надо стать манипулятором. Подстроиться снизу к Никите не удасться, ведь он мастер айки. В случае с Никитой Вере пришлось бы стать «янским» манипулятором, разбудить демона в себе. Но настоящий манипулятор всегда имеет большую долю самоотречения (например, соглашается на роль «мерзавца», как Рома). А на такую жертву Вера вряд ли готова пойти.

Т.е. Верин «недостаток» тут в том, что она хотела бы оставаться хорошим, порядочным человеком. Но это же и ее опора в том, чтобы вернуться «к себе».

(Про Верины ресурсы уже говорили, тут нечего добавить)

evo_lutio    01.06.15 19:38
Доминант нападает первым?

Странная мысль. В БДСМ, например, под ошейник просится нижний, а не доминант бегает и нападает.

Это Рома вынужден, потому что он жиголо. А так Вы совсем не правы.

Совет Вере — начать манипулировать, это абсурд какой-то. Я в блоге манипуляторов разбираю не для того, чтобы их печальную судьбу повторять, а для того, чтобы от манипуляций защищаться и видеть, как это все устроено.

Не надо никем манипулировать, надо собой учиться управлять, и все.

nannotanumber    01.06.15 19:41
Я хотела показать абсурдность продолжать отношения или желать их продолжения, т.к. единственный возможный язык — манипуляции, и он не подходит.

evo_lutio    01.06.15 19:42
Да никак нельзя продолжать отношения, потому что Никита не будет их продолжать. Его вообще нет рядом и не будет.

nannotanumber    01.06.15 19:56
Я пробую предположить, какую внутреннюю работу нужно проделать, чтобы Вере выбраться из ситуации, перестать об этом мечтать. Например, для меня злость в таком случае бывала конструктивной. Никиты нет физически рядом, но ведь остался «внутренний Никита». С ним как-то надо взаимодействовать? Или я не в том направлении думаю?

evo_lutio    01.06.15 19:56
Попробуйте почитать мой блог.

alekseydudnikov    01.06.15 21:13
Извиняюсь за вопрос не по теме. А вот любопытно все же после неудачного романа с жиголо люди могут сильнее стать? и даже чему то научиться, что то понять? им «посчастливилось» быть в отношениях с мастерами, что редкость большая.

сколько средняя время жизни жиголо в россии)? они же играют с огнем, у женщин много ресурсов, а значит, и сделать они могут очень больно(нанять кого нибудь), где гарантия что по-пьяни через год, например, после расставания она вдруг не позвонит кому то очень влиятельному и не нажалуется. и без вариантов будут искать. а кто ищет тот и находит, как правило.

это же отдельная история, как замести следы? аккуратно, нежно, и что бы она считала себя виноватой до конца дней своих.

evo_lutio    01.06.15 21:18
У меня нет такой обширной статистики по жиголо, чтобы время их жизни знать.

Я нескольких жиголо знаю, но, в основном, со стороны женщин. То есть ко мне одно время женщин много приходили с проблемами зависимости любовной, и нередко там были мужчины-альфонсы. Тренера фитнес-клубов, какие-то еще обаяшки, обычно полужиголо, то есть какую-то работу имели, а иногда даже бизнес, но все с опорой на дам. Таких в России сейчас огромное множество, хоть и не столько, сколько женщин-содержанок.

Думаю, срок жизни полужигало таких, не меньше, чем у других мужчин, как минимум. Они не пьют и занимаются спортом чаще всего, не курят, поскольку им нужна красивая внешность и хорошая потенция.

Но вот такие как Рома, такое ощущение, что долго не живут. Потому что реально как обнаженный нерв и постоянный экстрим. Никита осторожней, но тоже как-то очень рискованно. То есть не своей смертью умирают, скорее всего, жиголо такого плана.

evo_lutio    01.06.15 21:20
Я так скажу, почти на каждую богатую даму есть почти всегда какой-нибудь полужигало или жигало.

У нее и муж может быть, но муж сам по себе, а к ней обязательно прилепится какой-нибудь красавчик, которого притянут ее деньги, и который постарается ей угодить и ее привязать. И муж, скорее всего, против не будет, если ей уже за сорок-пятьдесят, например.

Но это в общем, не с каждой богатой женщиной так, конечно. Почти.

evo_lutio    01.06.15 21:51
По поводу влиятельных и поисков через год-два. Никита говорит, что через год никто не ищет. 100% гарантии нет, но жиголо-карантин — полгода. Через полгода дама или нашла другого или решила быть «выше этого» или просто махнула рукой.

Идти на преступление никто не хочет. Ведь у ребят тоже есть деньги и тоже есть влиятельные знакомые, ну так навскидку. С ними не хотят связываться, если аффект прошел.

Так говорят.

oleyn_pirret    01.06.15 21:24
Заранее прошу прощения за свой вопрос, но он уж очень настойчиво крутится у меня в голове. Если Вы уже описывали ответ на него, то сориентируйте, пожалуйста, где искать.
Итак: Зачем Вере нужно возвращать Никиту? Т.е. я понимаю, что она хочет его вернуть. Но зачем ей это нужно, с какой целью? Что она собирается с ним делать, если вернет его? Вот туплю в этом месте просто невероятно. Увы мне.

evo_lutio    01.06.15 21:27
Трахаться с ним хочет Вера. Очень.

Надеюсь, это достаточно понятный ответ.

evo_lutio    01.06.15 21:32
Но вот это Ваше «если Вы уже описывали ответ, сориентируйте» меня заворожило.

А еще чего хотите? Есть какие-то пожелания? Вопросы? Я к Вашим услугам.

oleyn_pirret    01.06.15 21:41
Более чем. )))

evo_lutio    01.06.15 21:42
Еще и не в той ветке ответ.

Все не слава богу.

ehinaceja_ua    02.06.15 05:05
Редко когда посты в Вашем блоге вызывают у меня эмоциональную реакцию, но вот эта история — вызвала просто волну ярости. И это очень странно, ведь у меня никогда не было мужа, который изменял бы мне или запирал бы дома (я вообще не была в браке).

Мне кажется, такое не стоит прощать.

И дело даже не в измене, дело в «если Вера будет работать, а дочка будет брошена целый день с няней, то он подаст на развод и сможет отвоевать дочку себе. Ему не нужна жена, которая проводит целый день в офисе за копейки только ради того, чтобы «вертеть задницей» перед мужчинами.», и в том, что он ее запугал, и в том, как она сквозь этот страх и ненависть была вынуждена «налаживать отношения», изображать нежные чувства и лояльность, будить в нем чувство любви к ней.

Мысль о «вертеть задницей» пришла ему в голову не как оценка ее деловых качеств, а как «я на работе постоянно флиртую с женщинами (или они со мной) и со временем у меня появилась любовница — значит и жена на работе будет флиртовать, и со временем у нее появится любовник». Ради позиции «мне можно изменять, а жене — нет» а также ради ощущения власти(?) он шантажировал и запугивал, всячески подавлял, довел до ужаса и мыслей о самоубийстве женщину, которую вроде как любил. Превратился на этот период в ее личного монстра, палача.

Из текста и комментариев в общем-то видно, что он, вероятно, не ставил перед собой такой цели «замучить и запугать жену», что он «просто боялся, что, найдя другого мужчину, она от него уйдет и заберет дочь» и наверняка не до конца понимал, насколько сильно ее пугают его угрозы. Я даже не удивлюсь, если окажется, что он был свято уверен, что ее плохое настроение, отстраненность, слезы, слова о самоубийстве — это такие «хитрые женские» попытки ним, таким белым и пушистым, манипулировать. И он просто защищался, ага.

Но с моей точки зрения, это все — не оправдание. Человек, сумевший построить бизнес — по определению не дурак. Он наверняка умел в достаточной мере контролировать свои эмоции и чувства (не в плане их подавления, а в том плане, чтобы разум и рациональное мышление брали верх), когда это было нужно. В семье же, очевидно, не было нужно — ведь «а куда она денется, я — успешный бизнесмен, а она — декретница с маленьким ребенком».

evo_lutio    02.06.15 05:39
Я публикую истории не для того, чтобы комментаторы надевали судейскую мантию и сообщали, кто должен быть прощен, а кто нет. Мне все равно редко или часто у Вас возникают эмоции, это не сеанс терапии.

Интересуют люди, умеющие вставать на место каждого участника, а не «воины света». Прошу понимания.

wirebreak    02.06.15 07:50
Эта история еще раз показала мне, что в отношениях обычно нет монстров, а есть поле дисбаланса)
Т.е. решить, что муж тиран и абьюзер и на этом остановиться можно было легко. Вместо этого Вера нашла способ качать ресурсы и выйти из минуса. Еще и сохранила добрые отношения на года)

Правда, именно Вере потом и встретился монстр)

evo_lutio    02.06.15 07:57
Не монстр. Можно называть Никиту монстром, но тогда мы просто закроемся, и не сможем разобраться.

wirebreak    02.06.15 08:10
Да, я понимаю. Я в контексте того, что обычно оба человека от дисбаланса страдают, а не кто-то хитрый задумал что-то, а вот здесь как раз наоборот, тот редкий случай)

но, конечно, Вы правы, и лучше не путать)

evo_lutio    02.06.15 08:16
В том смысле, что сознательно все делал, это да. Факт, что монстр.

evo_lutio    02.06.15 08:23
И вот это как раз те самые каннибалы, которых я имела в виду когда-то, года три назад. Поскольку изучала тогда и Рому, и Никиту, и других подобных.

Вот это каннибал, сознательный, сильный. Хотя тоже его жаль, и он может исправиться все-таки.

А обычные люди, которых крутит дисбаланс, и которые не имеют изначальной цели отнять деньги, не монстры никакие, а просто бедняги.

tacta    02.06.15 08:09
Вера в молодости смогла укротить демона, перестала его кормить (четко разделив интересы и выйдя из слияния), впрягла в узду, сама впряглась, орудовала им, словно плугом, в поле ресурсов. Собрала урожай на многие годы. Удивительная стойкость.
Нынешняя почва в которую Вера отдает жизненные силы, напоминает поле чудес из сказки про Буратино — ничего ведь не вырастет. И знают знали этот секрет только кот да лиса.

evo_lutio    02.06.15 08:17
Да, Вы правы.

Про укрощение демона точное замечание.

evo_lutio    02.06.15 08:18
Даже про «впрягла в узду», потому что муж позже чувствовал себя очень виноватым и отрабатывал.

estera    02.06.15 10:23
В общем, повторюсь за другими: с таким бэкграундом отчасти понятно, почему проморгала Никиту. Есть опыт борьбы с равными по силе (конкурентами в бизнесе) и даже с превосходящими (муж во время брака). А вот такая нежная зайка просто не воспринимается как опасная.

evo_lutio    02.06.15 10:43
Ну вот мной, например, всегда манипулировали только зайки, только снизу.

Для тех кто равен или сверху, я неуязвима всегда была. Так что Веру понимаю, в принципе, не только разумом, но и сердцем)

 
Впервые опубликовано — evo-lutio