Разбор ошибок (2)

Вчера мы попробовали начать разбор тестирования, сегодня продолжим.

Но чтобы этот разбор имел смысл и не повторял печального опыта прошлых разборов, надо иметь в виду следующее.

Если вы хотите обьяснить и оправдать выбранный вариант, разбор не имеет смысла. Я тоже могу оправдать каждый вариант и привести аргументы. Вообще привести аргументы можно чему угодно. Особенно, если воспользоваться правилами демагогии. У Шопенгауэра есть книга, как побеждать в спорах. Неплохо, если вы это умеете. Но цель разбора совсем иная.

Если вы дали правильный ответ, надо рассказать путь своих размышлений. Если ответ неправильный, попробуйте увидеть пробел. Конечно неверный ответ не обязательно означает пробел, но чаще всего. И если вы найдёте его, разбор принесёт пользу. Тест в любом случае принес пользу, заставил акцентировать активное внимание на рефлексии границ, я вчера это рассказывала в посте.

А цель разбора обнаружить возможный пробел. Почему вы выбрали неправильный или частично правильный ответ вместо правильного. Обычно правильные варианты описывали корень и центр проблемы (конфликта или эффекта), а полуправильный (их по два примерно в каждом задании) лишь часть или следствие, а не причину.

Ниже я приведу статистику результатов. Из 600 человек сколько-то процентов указали тот или иной результат. Верный (за который присваивались 10 баллов) помечены плюсом. Полуправильные назову по ходу, в таблице не буду помечать, чтобы не сбивать акценты. За полуправильные присваивалось мало баллов, от 1 до 3.

Кроме анализа своих ответов, можете обратить внимание на то, какие вопросы оказались массово легче, а какие трудней. И почему?

Уровень участников теста довольно единообразен. Все почти образованные люди, давно читающие блог. Лишних и случайных практически нет. Условно можно считать — ноль.

Поэтому статистика может быть показательна.

В1. В письме Онегина баг на баге. Какой баг выражен сильней других? Ответов
1. Штурман 54%
2. Училка 25% +
3. Выскочка 10%
4. Кривляка 2%
5. Ищейка 10%

В2. Арина прикармливает корону Белладонны. Зачем?

1. Проецирует на нее себя 28%
2. Сливает с ней границы 17%
3. Как кукушка ради ответного корма 5%
4. Чтобы вызвать зависимость и получить влияние 28% +
5. На иных условиях Белладонна дружить не будет 22%

В3. Настя пытается делать пики, но все они бумерангом возвращаются к ней и растят значимость КСЖ. Почему так?

1. Это эффект хороших границ КСЖ и очень плохих границ Насти 8% +
2. Потому что у нее большая корона, а на КСЖ – колпачок 14%
3. Потому что это не пики, а скалки 52%
4. Потому что Настя переоценивает свою СЗ для КСЖ под короной 25%
5. Потому что Настя в минусе, а КСЖ в плюсе 1%

В4. За время диалога СЗ Золушки для Кирилла вырастает с 5 до 8. Почему?

1. Скалки одного на идеальные границы другого всегда дают второму большой прирост значимости 77% +
2. Из-за слияния границ ревность всегда приводит к сливу 2%
3. Из-за роста его короны 2%
4. Бунт коврика всегда заканчивается так 8%
5. Косяки минуса в дисбалансе всегда приводят к большому росту значимости плюса 11%

В5. Переписка Онегина и Золушки после разговора на студии. Онегин осознает, что непрерывно щипцует Золушку, но ничего не может с этим поделать. Почему?

1. У него низкое самоуважение из-за привычки носить корону 13%
2. У него баг Штурман 16%
3. Он плохо чувствует свои границы 16% +
4. Из-за слишком большого минуса с Золушкой 6%
5. Его локус контроля улетает из-за ее высокой СЗ 49%

В6. Диалог Печорина и Арины в его дворе. За время диалога с Ариной значимость Печорина для нее выросла с 2 до 5. Почему?

1. Потому что его СЗ для Белладонны была очень высокой 2%
2. Потому что он троллил ее Штурмана, а она кормила этим корону 83% +
3. Потому что он накидал ей крючков 6%
4. Потому что пиковал на все ее щипцы 4%
5. Потому что он подкормил и расшатал ее корону 5%

В7. Переписка Белладонны и Печорина после встречи. Почему Белладонна так рвется к Печорину в рабыни?

1. Его СЗ так высока, что она готова на любые условия 9%
2. Потому что ей хочется полного слияния с ним 17%
3. Потому что вырастила его фигуру до седьмого неба 6%
4. Потому что принимает его высокую СЗ за объективную власть 9% +
5. Потому что в короне считает себя сокровищем, которым он хочет обладать 59%

В8. Переписка КСЖ и Пети после НГ. КСЖ привычным образом расшатывает корону Пети. Как?

1. Провоцируя Петю открыться для шаров и не давая 3%
2. Прикрывая колпаком пинки по самым слабым местам Пети 87% +
3. Демонстрируя свое явное превосходство 6%
4. С помощью колпачков и крючков 3%
5. Посредством своей короны
1%
В9. Диалог Насти и Алисы после НГ. За время диалога Настя и ее корона очень сильно расшатались. Почему?

1. Алиса зацепила корону Насти крючками 9%
2. Настя сама зацепилась короной за колючую проволоку границ Алисы 48%
3. Настя зацепилась короной о свои же щипцы 15% +
4. Корона Насти росла во время диалога и стала неустойчивой 9%
5. Алиса раскачала корону Насти маленькими пиками 19%

В10. Диалог КСЖ и Алисы у коттеджа. Как действует КСЖ?

1. Он чередует щипцы, шары и крючки 5%
2. Он делает одни и те же шаги, добавляя то шары, то корм, то крючки 39% +
3. Он атакует Алису то в границах, то немного выходя из границ 9%
4. Он исследует границы Алисы, ориентируясь на ее подачи 29%
5. Он делает шаг за шагом, подкрепляя ответные шаги шарами 18%

Комментарии

stokesequation    28.01.19 08:21
В4. За время диалога СЗ Золушки для Кирилла вырастает с 5 до 8. Почему?

Ответил, что » Косяки минуса в дисбалансе всегда приводят к большому росту значимости плюса 11%». (неправильно)

Правильный вариант про идеальные границы Золушки отмел потому, что в данной ситуации с Кирюшенькой посчитал её границы неидеальными. Думал, что она как-то пассивно терпит скалки, сейчас понимаю, что вовсе не пассивно, да и капелька её терпения обожествила её в глазах Кирилла. Как раз идеальные границы.

andrey_kozlow    28.01.19 08:26
В третьем вопросе переставил вариант 3 на 1, подумал, что если бы границы КСЖ не были хорошими и он отвечал скалками на скалки, роста СЗ не было бы, был скандал.
В этом контексте скалки Насти из под короны, поэтому натыкаясь на хорошие границы КСЖ, корона каждый раз падает, Настя пугается, что КСЖ реально ее пошлет, и значимость его вырастает.

evo_lutio    28.01.19 10:30
Ответ «не пики, а скалки» не верен, потому что скалки не всегда возвращаются бумерангом.

Иногда скалки вызывают ответные скалки и много чего ещё бывает.

Если бы все скалки возвращались бумерангом, люди вообще отучились бы нарушать чужие границы.

helena_u_77    28.01.19 08:31
Результат 60 баллов.
Переписка Онегина и Золушки после разговора на студии. Онегин осознает, что непрерывно щипцует Золушку, но ничего не может с этим поделать. Почему?

Ответила что из-за слишком сильного минуса. Здесь ошиблась потому что не заметила, что сильный минус еще не значит что допустим внешний локус. Да — у человека может быть сильный минус, но если человек чувствует свои границы и держит локус на месте, то не станет щипцевать.

Самая обидная и глупая ошибка получилась в вопросе
Арина прикармливает корону Белладонны. Зачем?

Ответила что из-за того, что «Проецирует на нее себя». Сделала такой вывод не по внутреннему ощущению, а потому что Арина тоже была похожа на Беладонну — в леопардовой шубке и даже в красной юбке (прям как белладонна в красных трусах). Хотя сначала выбрала ответ про влияние. (( Получается первое ощущение было правильным, но я ему не поверила.

viva_la_vida3    28.01.19 08:32
В10. Сначала интуитивно выбрала правильный вариант, ореентируясь на общее впечатление, что он гнет одну и ту же линию, добавляя в нее по ходу новые акценты.

Потом поменяла на неправильный «Он исследует границы Алисы, ориентируясь на ее подачи». Получается у меня пробел в понимании корма, которого я не смогла найти в диалоге.

В В6 не указан правильный вариант

viva_la_vida3    28.01.19 08:49
КСЖ и Алиса впервые видят друг друга и приглашение в ресторан — корм, размер которого адекватен контексту и СЗ. Я по ошибке искала корм побольше, не подумав, что корм побольше будет неуместным. Не квартиру же предлагать ей купить, как Онегин Золушке .

evo_lutio    28.01.19 12:34
Исправила В6.

fertiniti    28.01.19 08:32
«В2. Арина прикармливает корону Белладонны. Зачем?
4. Чтобы вызвать зависимость и получить влияние 28% +»

Тут я недооценила Арину, она мне показалась такой незамутненной, особенно после диалога с Печориным, где даже сарказм не улавливала, особой хитрости не готова была от нее ожидать. Ан нет, с мужчинами одно, с подругами другое.

stokesequation    28.01.19 08:34
Тут не факт, что хитрость.

Она так же как с Печориным не улавливает сарказма и думает, что имеет влияние на него. Кто мешает ей так же про Беладонну думать (с таким же успехом)?

truthconditions    28.01.19 09:53
Тоже подумала, что речь не про реальное влияние, а цель Арины, основанную на ее иллюзиях собственной значимости. Хотя у Белладонны столько багов, что и какое-то влияние там тоже есть.

И Белладонна так много рассказывала про Печорина, что Арина тоже влюбилась уже заочно и могла подумать, что, если она приедет вместе с подругой к нему домой, то он не устоит, ведь она еще прекраснее Белладонны. Поэтому и убедила подругу ехать к Печорину и притворяется, будто «речь не о ней».

taisiam    28.01.19 09:56
Тоже думаю, что у нее не хитрость тут, она корону интуитивно кормит по ходу, как гнет свою линию. Ей льстит сам факт влияния на подругу. Вряд ли там какой-то мастер-план. Она — коуч.

evo_lutio    28.01.19 12:35
Коуч типичный. В кавычках.

captain_of_me    28.01.19 09:02
Мне кажется в границах дело. У Арины они получше и корона чуть меньше чем у Беладонны, поэтому она видит состояние подруги и может что-то делать, чтобы повлиять. А у Печорина короны нет и границы гораздо лучше — как только Арина попыталась с ним что-то сделать, так сразу влипла сама.

veschka    28.01.19 09:19
Я ответила В2 «Как кукушка ради ответного корма». Но сейчас понимаю что её незамутненость, как раз приводит к такому поведению. Она очень хочет получить власть над Беладонной. Поэтому постоянно поддакивает и льстит, так как считает это лудшим способом поддерживать хорошие отношения. Возможно она хочет стать незаменимым «сокровищем»-подругой.

taisiam    28.01.19 09:42
Не думаю, что у нее корона меньше, чем у Белладонны, возможно больше. Ей хочется всеми рулить, быть вершителем судеб.

podolianka    28.01.19 10:00
Беладонна везде платит за Арину.

evo_lutio    28.01.19 14:40
Конечно.

Хоть об этом и не было сказано в лоб, но так и есть.

evo_lutio    28.01.19 12:41
А заметно, как влипают Штурманы?

Если у второго хорошие границы?

Вот у Арины — Штурман ведущий баг.

common_man    28.01.19 13:30
Если проявляешь инициативу, будь готов объяснить, обосновать, проработать детали, помочь… и сделать все сам. В примере Печорин просто попросил объяснить, какого хрена почему она решали выступить парламентарием от Белладонны — и она сразу оказалась снизу в позиции оправдывающейся дуры и попрошайки.

svetlazel    28.01.19 14:22
Проштурманила Беллу, фигуру Печорина вырастила.
Белла ее послушалась (ей тоже хотелось приехать к Печорину) корона подрасла у Арины.
Потом Печорина попыталась проштурманить, он протроллил ее, а так как корона уже большая, она все восприняла, как похвалу и корм от Печорина, да, еще он согласился Беллу принять… Мышеловка и захлопнулась внутренняя для Арины, корона колосится.

hero_in    28.01.19 09:14
Я тоже сначала выбрала верный ответ про влияние, но прочитав ее диалог с Печориным, исправила, тк Арина показалась неспособной на какое-либо «стратегическое мышление»

kosil_kosoj    28.01.19 09:43
Тоже исправила. Не учла, что Арина может неосознанно хотеть влиять на подругу, например, закрывая это белым пальто — или просто дело в плохих границах Белладонны, корона которой кормится лестью подруги, а с Печориным вся «стратегия» рассыпается.

oneesama    28.01.19 09:20
Да, у меня тоже самое. Причем я сначала выбрала верный вариант, а после диалога с Печориным вернулась и поменяла, она там совсем какой-то наивной дурочкой показалась, решила, что она похоже искренне за Беладонну переживает, видимо потому что границы слила.
Не подумала, что она может и в этом хитрить.
Лесть сразу вызвала подозрения, а попытка помочь с Печориным — пусть страшно глупая и неуклюжая, показалась искренней. Хотя вообще-то на это ничего не указывало.
Видимо, это я так сверху попыталась о ней судить, увидев, как она неуклюже себя ведет с Печориным. Корона «знатока душ» детектед.:)

evo_lutio    28.01.19 12:48
Друзья, а какое противоречие вы видите между короной, глупостью и желанием влиять? Почему?

Видите ваш пробел?

Якобы власти хотят только умные и хитрые, а дураки нет.

Вот авторы в огромных коронах в письмах разве не грезят о влиянии и власти? Разве не воображаются себя Спасателями и Победителями?

Очень хотят власти дураки. Как раз умный скорее рассудит, что бесполезно.

youthandage    28.01.19 13:26
Мне Арина показалась очень хитрой с Беладонной, по ходу диалога почувствовала, что она неспроста прикармливает ей корону, что цели у нее должны быть особые, не зря же она давно по кругу с удовольствием выслушивала все ее рассказы о Печорине. В диалоге она ее направляет на нужный ей результат, а именно поездка к Печорину. Подумала, что Арина уже давно заочно в него влюблена и планировала отбить его у Беладонны.

vasilkova_o    28.01.19 08:38
«В7. Переписка Белладонны и Печорина после встречи. Почему Белладонна так рвется к Печорину в рабыни?»

Ответила «потому что считает себя сокровищем», теперь вижу, что недооценила степень СЗ, восприятие меняется на таком уровне, Печорин уже король и Бог.

«В3. Настя пытается делать пики, но все они бумерангом возвращаются к ней и растят значимость КСЖ. Почему так?»

Выбрала «скали, а не пики», потому что скалки в глаза бросились и проанализировать дальше не хватило прыти, обрадовалась ответу. Хотя если подумать скалки это и есть результат плохих Настиных границ, а то, что они не работают — хороших КСЖ границ.

svt_atly    28.01.19 08:43
Неверно ответила на вопросы про КСЖ. Белое пальто видимо к этому типу. Вначале циничным козлом казался, но после чтения диалогов и разных ситуаций с ним, уже не кажется, да и раздражения больше не вызывает. Поэтому не заметила его хороших границ и решила, что Настя в огромной короне надевает колпачок на КСЖ. На В8 тоже неверный ответ дала, решила, что делает вид, что хочет кинуть шарик, но не кидает. Туповатым считала, а значит что он не может видеть чужие слабые места и пинками охаживать. Уважения к нему маловато 🙂 В вопросе 10 между верным и неверным ответом выбрала неверный.

julika_b    28.01.19 08:44
В2. Арина прикармливает корону Белладонны. Зачем?
4. Чтобы вызвать зависимость и получить влияние28% +

Я тут рассуждала так — в целом было бы достаточно, если бы Арина просто подпевала и поддакивала Белле. Но она не просто поддакивает, а проталкивает конкретный план действий. Это говорит в пользу того, что на Арине корона Спасательницы и Победительницы. Ей хочется поиграть в Бога, и чтобы склонить Беллу к участию, Арина активно прикармливает ее корону.

open_winded    28.01.19 09:42
И Беладонна ведет себя по ее плану действий — едет к Печорину, как сказала Арина. Влияние уже есть.

avioneta    28.01.19 08:54
«В2. Арина прикармливает корону Белладонны. Зачем?
4. Чтобы вызвать зависимость и получить влияние 28% +»
Я поняла, что не знаю, зачем она это делает. Открыла статью про кукушек, прочитала, в результате выбрала правильный ответ. Интуитивно склонялась к «проецирует на себя» и «сливает границы», но это больше почему а не зачем.

annie526    28.01.19 09:03
«В3. Настя пытается делать пики, но все они бумерангом возвращаются к ней и растят значимость КСЖ. Почему так?»

На этот вопрос ответила «Потому что это не пики, а скалки», не учла, что будь у КСЖ плохие границы, Настины скалки не возымели бы на нее такого эффекта, такое возможно только при хороших границах партнера.

«В5. Переписка Онегина и Золушки после разговора на студии. Онегин осознает, что непрерывно щипцует Золушку, но ничего не может с этим поделать. Почему?»

Здесь ошиблась с выбором ответа, мой ответ про низкое самоуважение и привычку носить корону. Человек ничего не может поделать со своими багами, когда плохо чувствует границы. То ему кажется, что он в своем праве, то наоборот, что он перегнул палку.

annie526    28.01.19 09:16
«В9. Диалог Насти и Алисы после НГ. За время диалога Настя и ее корона очень сильно расшатались. Почему?»

Здесь я перемудрила, сначала выбрала ответ «Настя сама зацепилась короной за колючую проволоку границ Алисы», потом поменяла его на «Алиса зацепила корону Насти крючками», потому что увидела в ответах Алисы крючки для переживающей из-за решения Алисы Насти. Но не учла, то если бы не Настины щипцы, то и ответы бы ее так не расшатали, тем более, что и ее вопросы, и ответы Алисы были бы совсем другими. То есть это не Алиса кидала крючки, расшатывая Настю, а Настя своими щипцами расшатала сама себя.

adesigna    28.01.19 10:51
В 9ом вопросе я так и осталась на «Настя сама зацепилась короной за колючую проволоку границ Алисы».
Получается, у меня неверный образ хороших границ. На самом деле они должны быть не колючие (иначе они бы задевали всегда, даже если другой человек не цепляется и не атакует), а, скорее, гладкие «как с гуся вода». И даже с отражательным эффектом — пыточный инструмент внутрь хороших границ не проходит, а разворачивается в обратную сторону.
И цепляется человек (даже в глаголе возвратная форма подчеркивает, что это действие самого человека, а не того, чьи границы) собственными действиями, собственными инструментами неэкологичными, которыми он рвется в чужие границы.

evo_lutio    28.01.19 14:43
Этот ответ все равно 2 балла получал.

Слегка колючие границы заметны.

Но главное не в этом.

riderkatja    28.01.19 18:49
«А: Я поняла. Не переживай за меня. Все будет хорошо.
Н: Нет, мне тоже неприятно. Что он к тебе лезет.
А: Почему? Тебе должно быть смешно.
А: Бесполезные попытки произвести впечатление.
Н: Да, но я не железная. У меня есть какие-то чувства. У нас крутой секс.»

Настя в короне пытается убедить себя (и остальных), что ей наплевать на КСЖ.
Но когда она щипцует Алису, и Алиса спрашивает почему, корона начинает шататься («у меня есть какие-то чувства»). «У нас крутой секс» — это попытка Насти вернуть свою корону на место, вроде как чувства привязаны только к сексу. В ответ Алиса ее троллит.

svetlazel    28.01.19 14:47
Я поняла, что не правильно выбрала в этом вопросе ответ про маленькие пики, после вчерашнего пояснения Эволюции про хорошие границы «Другой говорит — это константа. Надо уважать то что он дает, а не то что он, как кажется, хотел бы дать.

Как будто он хотел бы одно, а делает иное, и ты лучше знаешь, что надо.

Нет.

Что делает — то и надо воспринимать.

С этого начинаются хорошие границы и уважение к другому.»
У меня прямо инсайт случился так меня это потрясло про дружбу.
Алиса отвечает только на то, что ей Настя говорит, не открывает ей глаза, не лезет и пр.
Настя сама зацепляется за свои же щипцы.

tina_zorkina    28.01.19 19:14
Когда Алиса говорит:
— Поняла. Про секс.
Мне показалось, что она достаточно сильно толкнула корону Насти. В конце диалога у Насти почти истерика.
И вот это бесстрашие золушек меня вводит в ступор, я могу понять отсутствие белого пальто, но ведь «лежачего не бьют»….. или бьют?

evo_lutio    28.01.19 19:16
Вы не можете понять отсутствие белого пальто, у вас самой такое белое пальто, что вам больше нечего делать здесь.

Со своими наводящими вопросами по этике.

silenzio_n    28.01.19 09:03
Попробую описать свою логику правильного ответа в В3. В блоге за день до этого много говорилось о том, что Настя использует все возможные пыточные инструменты, при этом мнения разделились и часть людей (в том числе и я) высказали мнение, что, может быть, Настя не так проста. Вердикт Эволюции расставил точки над «и». Поэтому, конечно, было соблазнительно не думая поставить «это не пики, а скалки» и перейти к следующему вопросу. Однако, поскольку я была изначально другого мнения о ней (и было, типа, абыдно:), я попыталась вообще отвлечься от предыдущей дискуссии и посмотреть исключительно на то, что происходит в данном конкретном диалоге. Мы знаем, что Настя заявила о расставании, и в принципе небеспочвенно, поэтому тут это можно считать кривыми пиками — она пытается оборвать связь. Однако она готова чуть что поменять свое мнение, а КСЖ, наоборот, довольно уверен и последователен. Поэтому ее пики получаются очень слабые, не срабатывают (КСЖ их не воспринимает, видя, что она чуть что готова идти на попятный), и при этом возвращаются к ней — продолжают растить ее же неуверенность в себе.
При этом я обнаружила свои абсолютные слепые пятна в ряде вопросов, где я даже и близко не рассматривала правильный ответ и до сих пор не получается прочувствовать логику. То есть я не понимаю, каким образом такой рапан как Арина может строить какую-либо стратегию роста своей власти (В2), почему именно плохие границы, а не улетевший локус вызывают щипцы Онегина (В5), почему именно иллюзия объективной власти над ней заставляет Белладонну идти в рабыни к Печорину, а не его сверхвысокая СЗ для нее (В7), каков конкретно механизм цепляния короной не о реакции другого, а о свои же собственные щипцы (В8).
В В9 поменяла интуитивно правильный ответ на «Он исследует границы Алисы, ориентируясь на ее подачи» — посчитала, что шаги каждый раз немного разные — вначале просто с собой куда-то приглашает, потом поесть, потом говорит, что все отдаст, потом что развлечет. 43 балла.

mm2015    28.01.19 13:31
Про плохое чувство границ Онегина — у него нет навыка, позволяющего делить моё-чужое, то есть опираться на себя в ресурсе любви. Это и есть плохие границы (несформированные), он не знает, на что может влиять, а на что не может. «Локус контроля улетает» — это слияние границ, их расширение вне зоны твоего влияния, и является следствием несформированных границ.

За пределами своей территории любая просьба становится щипцами. Поэтому цепочка такая — плохое чувство границ (они несформированы) -> нам кажется, что зона влияния большая, локус внешний -> щипцы.

И если я правильно понимаю, учитывая обратную связь (хотя бы постфактум заметив щипцы), то можно подвинуть волей локус (закрыть хлеборезку) и очертить новую зону влияния, поменьше. Так и формируются границы,
в процессе общения, в данном случае Онегина по границам Золушки.

mr_gorskih    28.01.19 14:11
Опираться на себя это и есть внутренний локус. Когда опираешься на себя формируются границы. Когда улетает локус, отрастает корона, под ней сливаются границы и достаются пыточные инструменты.

Локус правится осознанием ответственности за себя, осознанием того куда ты направляешь свои запросы к себе или нет. Воля это другая часть эго.

silenzio_n    28.01.19 16:04
Все-таки, насколько я понимаю, локус и границы — это не абсолютно одно и тоже, и «разделить границы» и «поправить локус» — это два несколько разных действия. Так вот и вопрос об их взаимном отношении, почему в данном случае более общая причина — это плохие границы (и 10 баллов:), а улетевший локус — частное следствие из нее? Это всегда так или может ли быть в какой-то другой ситуации наоборот, т.е. что улетевший локус будет более общей причиной, а плохие границы — следствием этого? Можно ли разделить границы, но не поправить локус? И наоборот, поправить локус, но не разделить границы? И если да, то как конкретно два эти случая будут выглядеть и чем различаться? Вот здесь у меня явно белое пятно.

violetta88    28.01.19 09:06
В 6 вопросе + нет

v_g_r    28.01.19 09:08
В10. Диалог КСЖ и Алисы у коттеджа. Как действует КСЖ?
Ответил:
5. Он делает шаг за шагом, подкрепляя ответные шаги шарами 18%
Посчитал, что Алиса отвечает шагами:
— «Я хочу попробовать с тобой», «Говорят у тебя есть муж?»
— «Фактически я в разводе», «Но ты не свободен»

v_g_r    28.01.19 10:59
выбрал не правильный ответ. Не увидел крючков КСЖ, только шары и шаги.

evo_lutio    28.01.19 14:56
Друзья, а кто видит, где крючки у КСЖ?

lvlv1    28.01.19 15:01
Я сам тебе все отдам)

lvlv1    28.01.19 15:03
Скучать со мной ты не будешь

dar_n_lie    28.01.19 15:07
Я принял за крючок: «Хочу поговорить с тобой в приватной обстановке.»
Возможно, «Я тебя как увидел, у меня дыханье сперло» — шар с крючком.

v_g_r    28.01.19 15:07
может быть — «хочу поговорить с тобой в приватной обстановке»

zheniac    28.01.19 16:55
перебрасывается с Алисой литературными фразами, «Мне скучно, бес» как цитату опознал)
читает, а выглядит быком каким-то. диссонанс

riderkatja    28.01.19 18:50
«А что ты хочешь?»

rebelsystem    28.01.19 18:59
Может быть крючком является контекст, что у Насти от него крышу сносит.

evo_lutio    28.01.19 13:41
Так вы реплики приводите не из того диалога.

kosil_kosoj    28.01.19 09:11
В5. Переписка Онегина и Золушки после разговора на студии.

Многие ответили, что из-за высокой СЗ улетает локус, но это следствие плохих границ. Человек с хорошими границами держит локус внутри — даже, если СЗ другого высокая, потому что внутренний локус — ключевая часть хороших границ.

zheniac    28.01.19 10:53
Я так ответила, про локус.
Тут ведь явная дыра мне лично моя стала видна в понимании.
При хороших границах улетевший локус это нонсенс.Типа немножко беременна.

lemyshok    28.01.19 14:27
Мне кажется, плохие границы и есть следствие улетающего локуса, только в случае Онегина локус улетает не обязательно от высокой СЗ Золушки, он у него в этом ресурсе практически всегда внешний, не только с Золушкой, и не только при высокой СЗ девушек. Он и с Белоснежкой был внешний, например.

panic_aa    28.01.19 09:11
Во время решения теста самым трудным на тот момент казался второй вопрос «Арина прикармливает корону Белладонны. Зачем?».Сначала даже его пропустила, вернулась позже и поменяла первый вариант ( который оказался правильным) на «Проецирует на нее себя « ( не верный)..Сейчас понимаю, что она делала , как многие подружки-кукушки, пытаясь вызвать зависимость от своих соловьиных речей. По процентам вижу, что у многих были затруднения.
В последнем вопросе почему-то вообще не сомневалась сразу выбрала «Он делает одни и те же шаги, добавляя то шары, то корм, то крючки», как-то сразу в диалоге бросилась в глаза эта стратегия и показалась красивой-) вроде один и тот же запрос, но каждый раз по разному)

svt_atly    28.01.19 09:26
Тоже зависла больше всего над этим вопросом. Посчитала, что на других условиях Б. с ней дружить не станет. Про зависимость и влияние подумала, что ну не может она быть такой осознанной. Теперь понятно, как раз таки наоборот в такой короне очень желанная зависимость и возможность контроля другого.

ignotur    28.01.19 09:13
48 баллов.

«В1. В письме Онегина баг на баге. Какой баг выражен сильней других?»

Во время теста долго перечитывал письмо, но не видел бага училка, поэтому выбирал из тех багов которые видел: ищейка и штурман. Штурман казался самым неприятным.
Видимо у себя я баг училка тоже совсем не вижу.

«В5. Переписка Онегина и Золушки после разговора на студии. Онегин осознает, что непрерывно щипцует Золушку, но ничего не может с этим поделать. Почему?»
Сначала выбрал правильный ответ про «плохо чувствовал свои границы», но затем изменил на неправильный про самоуважение.
Во время теста казалось, что даже если видит границы плохо, то можно сделать усилие (т.е. самоуважение) и заставить себя держаться в границах.
Сейчас осознаю, что если границы видеть плохо то и непонятно где держаться.

veschka    28.01.19 10:16
На В1 я дала ответ «Штурман». Ответ «Училка» даже не рассматривала. Вчерашний разбор заставил задуматься, нет ли у меня слепого пятна. Буквально пересмотрела всю свою жизнь под новым углом. Теперь понимаю, что у меня грандиозный баг училки. О чем я даже не подозревала. Теперь очень неловко за себя. Как будто я всю жизнь ходила в грязной одежде и только сейчас это заметила.

fondriera    28.01.19 09:15
В5. Ответила «Его локус контроля улетает из-за её высокой СЗ».
Неверно, потому что попытка оправдать свои плохие границы и улетающий локус. Это ж не второй и не его СЗ ответственны за мой локус. Это чувствительность границ такая. Поэтому ответ «он плохо чувствует свои границы» верный.

rienevaine    28.01.19 09:15
В3. Настя пытается делать пики, но все они бумерангом возвращаются к ней и растят значимость КСЖ. Почему так?
1. Это эффект хороших границ КСЖ и очень плохих границ Насти 8% +

Я ответила неправильно «Потому что у нее большая корона, а на КСЖ — колпачок». Очень долго сомевалась, ответы казались похожими. Понятно было, что у Насти большая корона, плохие границы, она не защищает свою территорию, как ей кажется, а атакует чужую.

Думаю, ошиблась потому, что не почувствовала что первично — корона или плохие границы, ну и не обратила внимание, что такой эффект возможен только при хороших границах второго.

lemurrcatta    28.01.19 09:16
В9. Как и большинство выбрала неправильный вариант «Настя сама зацепилась короной за колючую проволоку границ Алисы». Рассуждала, что Алиса отвечает на все заходы Насти кратко, не вовлекаясь в дискуссию. И из-за этого Настя остается в растерянности и сомнениях.
Ошибка наверное в том, что корона может любое слово поворачивать в свою пользу, даже если у другого хорошие границы. Настя могла бы решить, что Алиса так себе ведет, потому что боится ее как соперницу и видит, что Настя гораздо круче.

Корона Насти расшаталась из-за того, что она так долго и с разных сторон уговаривала Алису (девушку, которую первый раз видит на этой вечеринке), что КСЖ любит ее и Алисе ничего не светит, что в какой-то момент у нее самой мог возникнуть вопрос – кого на самом деле она убеждает и почему.

evo_lutio    28.01.19 14:31
Друзья, кто хорошо понял, как щипцы расшатывают корону? Даже если у второго так себе границы, все равно. А уж если хорошие, тем более.

Кто объяснит?

annie526    28.01.19 15:02
Наверное из-за того, что когда человек что-то из другого пытается вытянуть, он и сам чувствует, что ему чего-то не хватает и он что-то у другого тянет. То есть дела не так хороши как только что в устойчивой короне казалось. Начинает приоткрываться реальность из-за завесы иллюзий.

wssewolod    28.01.19 15:49
Потому что свои щипцы воспринимаются как адекватный запрос. И если даже в ответ на них что-то получают, то это будет либо мелкий корм (победа под короной), либо шланг (его прикроет колпачок). Даже если с той стороны границы не очень, то ответная скалка будет нивелирована короной, и объяснена любым из колпачков (ну или проблеском рефлексии у щипцевателя).

sozerzanije    28.01.19 15:54
Корона кормится мусором и перевиранием реальности. Щипцы — это действия реальные, которые дают быструю обратную связь и перевирать реальность и оправдывать как-то свои нехорошие ощущения от влезания на чужую территорию не успеваешь (потом можно рационализировать, но в моменте ощущения сползания короны). То есть, границы щипцующий не видит, но отпор ощущает (даже если это молчание).

rebelsystem    28.01.19 16:12
Может быть потому, что у щипцующего локус ещё больше смещается в процессе. И приходится корону на ходу подращивать. И если собеседник ее не прокармливает, корона упирается в его сопротивление, даже, если оно не открытое.

insomnia25    28.01.19 16:37
Наверное, когда человек щипцует вложения другого и не получает желаемого, то удивление может пошатнуть его корону: «Как? Он не хочет доказать мне свою любовь?!» Но так как человек с границами получше и не посылает его в ответ на щипцы, то корона вместо того, чтобы упасть, искажает реальность колпачком: «Да он просто не понял!/ У него нет столько денег / Не верит своему счастью» и остаётся на месте. Но сомнение все же остаётся

animanera2018    28.01.19 16:37
Вытянутое щипцами не приносит настоящего удовлетворения. Так женщины обижаются, получив букет, который выпросили. Они понимают, что в этом нет реального подтверждения значимости и корона начинает шататься.

evo_lutio    28.01.19 17:11
Да, например.

Комментарий удален

rienevaine    28.01.19 17:02
Может, из-за щипцов к другому человеку собственная фигура уменьшается, самоуважение страдает, и щипцующий это чувствует.

svt_atly    28.01.19 17:04
Возможно щипцующий получает негативную реакцию на шипцы и от этого раскачивается корона.

_katja_    28.01.19 17:07
Щипцы — это вытягивание того, что тебе сами не дают, оно не твоё, сам взять не можешь. Корона эти факты прикрывает, да ещё и с лестью. Когда достичь желаемого не получается, человек встаёт перед выбором, как на этот факт реагировать? Либо признать реальность, что больно, либо подрастить защиты. Сделать вид, что никакого взаимодействия не было — не получается. И сам факт этого выбора расшатывает корону.

beregovoy11    28.01.19 09:17
«В2. Арина прикармливает корону Белладонны. Зачем?»

Сначала ответил про влияние, но после диалога Арины и Печорина посчитал, что она неспособна строить стратегии. Недооценил. Стратегия была, но при столкновении с Печориным Арина сама стала стремительно уходить в минус.

«В5. Переписка Онегина и Золушки после разговора на студии. Онегин осознает, что непрерывно щипцует Золушку, но ничего не может с этим поделать. Почему?»

Ответил, как и большинство, про локус, но локус — это как раз то, над чем человек властен, что он в состоянии поправить. Поэтому с локусом своим Онегин как раз может работать. А чувство границ возникает как результат этой работы.

lewella    28.01.19 09:20
В3. Настя пытается делать пики, но все они бумерангом возвращаются к ней и растят значимость КСЖ. Почему так?

Ответила неправильно: потому что Настя переоценивает свою СЗ для КСЖ под короной.

Настя блефует: она говорит об уходе, но не разделила границы, и по-настоящему уйти не может. Она не ожидает, что КСЖ на это согласится. Получается, значимость ее ниже, чем она думала. Но это, видимо, только следствие. А настоящая причина — в плохих границах, на которых сверху вырастает корона, которая говорит Насте, что ее СЗ выше, чем на самом деле.

lewella    28.01.19 09:26
На вопрос 2 про кормление Ариной короны Беладонны ответила «из-за слияния границ». Правильный вариант как-то неприятно зацепил, но я подумала: «Да ну нееет, как-то это слишком коварно», потому что я сама так делаю, а я же хорошая) Сейчас опознала свое белое пальто в этом вопросе.

evo_lutio    28.01.19 14:33
Про слияние границ — полуправильный ответ.

avioneta    28.01.19 09:30
«В9. Диалог Насти и Алисы после НГ. За время диалога Настя и ее корона очень сильно расшатались. Почему?»
Самый популярный ответ про колючую проволоку сначала отметила для себя, а потом от него отказалась, заметила, что Алиса только вежливо уклонялась от щипцов. Ответила «Корона Насти росла во время диалога и стала неустойчивой» потому что представила что пока Настя пыталась доказать Алисе, что КСЖ ее любит, сама же в это поверила, ее корона выросла и потеряла устойчивость.

avioneta    28.01.19 13:10
Наверное, здесь у меня пробел в том, что я плохо вижу связь собственных щипцов с ростом короны.

evo_lutio    28.01.19 14:36
Это тоже полуправильный.

Но лучше не защищать полуправильные.

Не доказывать, почему они логичны.

Логика есть. В каждом варианте.

Идиотских нет вообще. Все ничего.

brotandos    28.01.19 09:31
«В1. В письме Онегина баг на баге. Какой баг выражен сильней других?»

Я ответил «кривляка», из-за того что спроецировал себя на Онегина. Я в одном месте увидел кривляку, что послужило триггером для меня. Затупил из-за того, что сам боролся с этим багом и залез в шкуру Онегина на тесте. При разборе удивился, на сколько я ослеп, что не увидел слона.

brotandos    28.01.19 09:47
34 балла.

brotandos    28.01.19 09:51
В2. Арина прикармливает корону Белладонны. Зачем?

Ответил «сливает с ней границы» потому, что я надел на Арину колпачек Глупыши и Бедняши. Думал «несчастная Арина, у нее нет своей личной жизни и проживает жизнь Беладонны».

svt_atly    28.01.19 09:57
Нет ни работы, ни учебы, ни даже себя. Только Беладонна есть 🙂

evo_lutio    28.01.19 14:38
Да это тоже неплохой ответ, 3 балла он получил.

Просто это мало. Многие сливают границы.

antilopagnu2015    28.01.19 09:32
Результат 56 баллов.

Почти все ответы были как у большинства и правильные и неправильные — (уже неплохо по сравнению со всеми прошлыми тестами).

В3. Настя пытается делать пики, но все они бумерангом возвращаются к ней и растят значимость КСЖ. Почему так?
Ответила неверно (самый популярный ответ). Потому что это не пики, а скалки. Вариант с хорошими границами КСЖ отмела, потому что изначально определила его как человека с плохими границами (белое пальто и неуважение к персонажу, и страх перед ним что уж там) – хотя если оглянуться назад он и правда довольно хорошо их соблюдает и вообще красавчик – например с Белоснежкой. А других героев мягко троллит и провоцирует (Петя, Онегин), либо прогибает – как Диану — так ведь она в минусе, и сама это позволяет. Соответственно опять перепутала следствие с причиной. Настя лупит КСЖ скалками из-за плохих границ, и зарывается все больше из-за хороших у КСЖ.

В7. Переписка Белладонны и Печорина после встречи. Почему Белладонна так рвется к Печорину в рабыни?

Выбрала самый популярный вариант Потому что в короне считает себя сокровищем, которым он хочет обладать. Решила что хорошо понимаю Беладонну и опять кажется перепутала следствие с причиной. Пока что правильный ответ медленно доходит — возможно потому что причины своих реакций пока плохо осознаю и вижу только одну часть картинки (сама Беладонна??) . Слепое пятно которое скрывает мою собственную ведомость. Есть над чем работать и подумать.

В9 — Диалог Насти и Алисы после НГ. За время диалога Настя и ее корона очень сильно расшатались. Почему?
Ответила верно — Настя зацепилась короной о свои же щипцы (15%) – хотя изначально склонялась к самому популярному – про колючую проволоку границ. Настя выходила из границ и активно щипцевала Арину, та сохранила устойчивость, и корона Насти расшаталась сама. Этот вариант показался более выпуклым интуитивно – возможно пики небольшие были у Алисы – но все таки в ответ на большие щипцы.

skylar_margo    28.01.19 09:33
В2
Выбрала вариант «сливает с ней границы».
Верный вариант «чтобы вызвать зависимость и получить влияние» вызвал страх и мысли «как так можно?!»
Это белое пальто, которое мешает видеть мотивацию людей и действовать адекватно ситуации. И сама же легко попадусь, если кому-то надо будет мою корону подкормить.

В3
Выбрала вариант «потому что это не пики, а скалки».
Верный вариант «это эффект хороших границ КСЖ и очень плохих границ Насти» показался очень простым. И хотелось оправдать Настю, поддержать.
Получается, надела корону Спасательницы и включила солидарочку. Это помешало назвать общую проблему.

В7
Выбрала вариант «потому что в короне считает себя сокровищем, которым он хочет обладать».
Верный вариант «потому что принимает его высокую СЗ за объективную власть» серьезно не рассматривала.
Ошибка показала, что я не понимаю степень влияния больших фигур в поле. И я ведь помню насколько весомым и непререкаемым было желание плюса, когда я была в минусе дисбаланса. Но систему это не встроила.

hero_in    28.01.19 09:33
В10 ответила неправильно («исследует границы»). Интуитивно сначала выбрала верный ответ, но потом передумала, тк решила, что КСЖ не делал никаких «реальных шагов», а все им сказанное — просто треп, прелюдия, чтобы развести новую девчонку на секс. Обесценила персонажа зачем-то.

taisiam    28.01.19 09:35
В7 Одним из самых сложных вопросов был про Беладонну и Печорина. Ответила, что она готова на любые условия из-за высокой СЗ Печорина, любовная аддикция. Думаю я не понимаю, как работает механизм рабства и сильной аддикции. И персонаж Беладонны мне всегда был наименее понятен, раньше казалось, что она истерит от нечего делать, а Печорина не так уж и любит. Фрустрация в любви возможно.

В10 Ответила, что КСЖ делает шаг за шагом, подкрепляя шарами, в основном потому что не нашла корма и крючков, а в основном шары, сначала думала, что шаги одни и те же. Плохо определяю отдельные инструменты, что меня с багами тоже подвело в В1. Когда начинаю вычленять детали, теряю общий смысл. Интуитивно лучше понимаю, когда начинаю раскладывать по полочкам или объяснять своими словами, хуже.

В5 ответила правильно, что Онегин не чувствует границ — он сам пишет, что не знает как остановить вынос мозга. Из всех его коммуникаций это видно. Думала про ответ с улетающим локусом контроля, но границы интуитивно казались самой главной проблемой.

В3-4 про эффект скалок на хорошие границы вроде наиболее понятен. Представляла как скалочник себя чувствует неадекватом и базарной бабой в независимости от пола, а образ второго, который не ввязался в драку — сильный, уверенный, спокойный, желанный. В жизни это часто наблюдала тоже.

64 балла

evo_lutio    28.01.19 15:01
Хороший балл, верная логика рассуждений.

Про Белладонну не верно, потому что «согласна на любые условия» это если бы она хотела другого, а он ставил условия. А тут она сама выпрашивает именно это.

etys    28.01.19 09:37
В7. Переписка Белладонны и Печорина после встречи. Почему Белладонна так рвется к Печорину в рабыни?

Выбрала неверный ответ:
Потому что в короне считает себя сокровищем, которым он хочет обладать

Посчитала, что попытка вернуть трусы вместе с собой говорит о Короне Сокровища, что опять Беладонна не уважает Печорина, а просто стремится его осчастливить собой

В3. Настя пытается делать пики, но все они бумерангом возвращаются к ней и растят значимость КСЖ. Почему так?

Выбрала неверный ответ:
Потому что у нее большая корона, а на КСЖ – колпачок

Рассматривала Настины попытки делать пики под короной Сокровища, при этом КСЖ откровенно шланговал, подумала про Колпачок Глупыши, который он надел на себя, и в этом случае посчитала, что СЗ его будет расти


В6. Диалог Печорина и Арины в его дворе. За время диалога с Ариной значимость Печорина для нее выросла с 2 до 5. Почему?

выбрала вариант
Потому что он троллил ее Штурмана, а она кормила этим корону 83%

Посмотрела на ситуацию глазами Печорина, что пришла какая то девушка, одетая также, как Беладонна и начинает что то обьяснять, как будто имеет на это право. Печорин ее несколько раз спросил — ты кто? Она же на голубом глазу подколов не поняла и гнула свою линию дальше, считая, что Печорину ну очень интересна ее персона и чем она занимается и кто она такая.

В10. Диалог КСЖ и Алисы у коттеджа. Как действует КСЖ?

Выбрала неверный ответ
Он делает шаг за шагом, подкрепляя ответные шаги шарами

Не увидела за ответом КСЖ — сделаю все, что захочешь — корма, посчитала все шарами

insomnia25    28.01.19 09:37
Заметила, что уже третий тест подряд выбираю много полуправильных ответов. Иногда колеблюсь между правильным и полуправильным. Значит, не могу выделить главное и второстепенное во взаимодействии. Обращаю внимание на детали, а картина в целом ускользает.
Жду следующего тестирования, чтобы попробовать работать иначе

panic_aa    28.01.19 09:45
В 3 ответила правильно «это эффект хороших границ КСЖ и очень плохих границ Насти» КСЖ на все попытки пики (которые скалки,а соответсвенно у Насти очень плохие границы ) идеально шлангует или пикует

tutta_cervello    28.01.19 09:46
Вопросы, которые показались лёгкими — вопросы про Кирилла и Золушку, Петю и КСЖ, Печорина и Арину.

В4 Диалог Золушки и Кирилла

Сразу показалось, что эффект такого резкого роста СЗ получился из-за сильного контраста между идеальным поведением Золушки и неадекватными очень грубыми скалками в её адрес со стороны Кирилла.
СЗ Золушки выросла с 5 до 8, т.е. выше седьмого неба, так как границы Золушки идеальны, за ней нет ни одного косяка ни в прошлом, ни в настоящем, которыми бы Кирилл сам для себя мог оправдать такую грубость в её адрес, плюс она молчит в ответ, чем ещё больше усиливает чувство вины и отвращения Кирилла к самому себе.

iron_vobla    28.01.19 09:47
В2, про прикорм короны Беллы Ариной
сначала ответила верно — чтобы иметь влияние, но в конце исправила на проекцию на себя. Пробел в неуважении, что Арина слишком дура, чтобы планировать зависимость Беллы и влияние на неё.
А когда сначала выбрала верный вариант, казалось логичным, что Арина уже заочно заинтересовалась Печориным и хочет посредством Беллы к нему подобраться и может даже имеет амбиции отбить, потому что корона. Плюс Белла девушка социально намного выше Арины, судя по её ответам Печорину о том кто она и что. И возможные бонусы от такой дружбы Арине явно очевидны и она хочет их использовать

azan4ik_elf    28.01.19 09:48
Здравствуйте)!
В тесте набрала 57 баллов.
Попробую разобрать свои пробелы.

«В1. В письме Онегина баг на баге. Какой баг выражен сильней других?»
Ответила 1. Штурман.
Мне кажется, здесь пробел в том, что путаю заходы сверху и не вижу контекст (как было показано в разборе 1), где это с целью показать свой авторитет, а где с целью показать свое влияние.

«В3. Настя пытается делать пики, но все они бумерангом возвращаются к ней и растят значимость КСЖ. Почему так?»
Ответила 4.Потому что Настя переоценивает свою СЗ для КСЖ под короной
Пробел, наверное, в том, что не достаточно эмпатии, были шоры на глазах и предубеждение, образ КСЖ как человека с плохими границами, а реальный пример, где он проявил себя в границах, прошел мимо.

«В6. Диалог Печорина и Арины в его дворе. За время диалога с Ариной значимость Печорина для нее выросла с 2 до 5. Почему?»
Ответила 4. Потому что пиковал на все ее щипцы
Пробел тут, пожалуй в том, что опять шоры и мало эмпатии. Она мне Ирочку из рассказов про хищников напомнила, и как-то представление, что Арина-хищница не уложились в голове с тем, что у нее есть баги, т.е. опять с контекстом мимо.

«В7. Переписка Белладонны и Печорина после встречи. Почему Белладонна так рвется к Печорину в рабыни?»
Ответила 5. Потому что в короне считает себя сокровищем, которым он хочет обладать
Пробел скорее всего в том, что не очень понимаю проявления высокой СЗ, плохо владею терминологией.

«В9. Диалог Насти и Алисы после НГ. За время диалога Настя и ее корона очень сильно расшатались. Почему?»
Ответила 2. Настя сама зацепилась короной за колючую проволоку границ Алисы
Пробел, наверное, в том, что не увидела, что Настя сама себя подставляет под свои же щипцы. Интересно, щипцы видела, корону тоже. Показалось, что границы Алисы и ее защита сильнее, чем «самоподстава» Насти.

amurlab    28.01.19 09:54
Получается, что вопросы 3, 7 и 9 оказались массово труднее, тк очень малый процент участников дали правильный ответ. Для меня тоже 3 и 7 вопросы были самыми сложными, сейчас вижу, в чем мой пробел.

В3.Настя пытается делать пики, но все они бумерангом возвращаются к ней и растят значимость КСЖ. Почему так?

1. Это эффект хороших границ КСЖ и очень плохих границ Насти 8% +

Здесь я не учла контекст. Было понятно, что границы Насти очень плохие, но я сомневалась, действительно ли хороши границы КСЖ.

И на контрасте, было легко ответить на 9 вопрос о диалоге Насти и Алисы. Алисины границы хоть и были прикрыты, но не напоминали колючую проволоку.

Ну и самый сложный вопрос для меня был В7 почему Белла рвётся в рабыни к Печорину. Здесь у меня пробел в понимании причины и следствия. Посчитала, что корона победительницы и сокровища заставляет её стремиться быть рабыней. Сейчас понимаю, что причиной является огромная СЗ Печорина и низкое самоуважение Беллы, отсутствие собственных опор, а корона — это следствие, которое прикрывает и не даёт ей видеть реальную картину.

iron_vobla    28.01.19 09:58
В10. Диалог КСЖ и Алисы у коттеджа. Как действует КСЖ?
Ответила верно: одни и те же шаги, добавляя то корп, то шары, то крючки. Единственный вопрос, в котором я не сомневалась в ходе теста.
Потому что весь диалог он последовательно повторят одно и то же: поехали со мной в ресторан, она парирует, но не отказывается. И продолжая приглашать КСЖ говорит, что он будет её развлекать, вкусно кормить, потом у них маленькая литературная дуэль. Он себя в диалоге красиво показывает, последовательно и что мужчина он не глупый далеко, не жадный, с чувством юмора, спонтанный и с характером. Ну и Алиса соглашается и едет с ним поэтому.

taushana    28.01.19 10:06
В10. Диалог КСЖ и Алисы у коттеджа. Как действует КСЖ?

На правильном ответе «Он делает одни и те же шаги, добавляя то шары, то корм, то крючки» остановилась, но не нашла крючков, выбрала «исследует границы». Крючки, похоже, пока плохо понимаю. Тут, возможно, он был в «Развеселить я тебя точно смогу. Скучать со мной ты не будешь», Алиса могла заинтересоваться таким обещанием.

mm2015    28.01.19 13:55
Это обещание корма, а вот крючок — это не обещание веселья, а само веселье. Тут мне кажется, крючок — это диссонанс между тупым бабником и человеком, способным весело поддержать литературный диспут:
КСЖ: Я тебя как увидел, у меня дыханье сперло.
А: От радости, в зобу?
КСЖ: Ага.
А: Смотри, сыр не урони.
КСЖ: Плутовка утащит?

и

КСЖ: А что ты хочешь?
А: Мне скучно, бес.
КСЖ: Ты такая девчонка литературная, сыпешь цитатами.

evo_lutio    28.01.19 15:07
Верно.

И ещё есть крючки.

evo_lutio    28.01.19 15:10
Хотя в целом, в данном контексте, и обещание «скучать не будешь» тоже крючок.

Вызов такой. Хочется глянуть, что и как.

Но в другом контексте это будет баг Выскочка.

Кто объяснит, почему и в каком?

taushana    28.01.19 15:16
Неверное, если бы Алиса не сказала, что ей скучно, это было бы багом. На ровном месте, без запроса — эй, со мной не соскучишься! — было бы хвастовством.

mm2015    28.01.19 15:21
СЗ КСЖ из за грубого подката, а потом диалога Насти и Алисы уже далеко не нулевая. И тут «скучать не будешь» — крючок «он реально так крут, как описывает Настя?». При нулевой или отрицательной СЗ это будет багом.

mm2015    28.01.19 15:23
Причем по нему сохнет не просто девушка, а самая красивая девушка в компании.

viva_la_vida3    28.01.19 15:22
Крючок можно закинуть только в открытые границы. Алиса принимает активное участие в диалоге, видно, что ей уже интересно. Сокращает дистанцию, называя его бесом. Возможно, это тоже крючок с ее стороны т.к. она не говорит что она хочет, а просто что ей скучно, у КСЖ границы открыты и ее ответ поселяет в нем вопрос, как бы ее удержать и развеселить. Не было бы открытых границ Алисы, получился бы баг.

Например:

КСЖ: Ты уже уходишь?
Алиса: Да
КСЖ: Почему?
Алиса: Скучно
КСЖ: Развеселить я тебя точно смогу. Скучать со мной ты не будешь.
Алиса: Ты?

violetta88    28.01.19 15:22
Он отвечает на ее «мне скучно, бес», фактически на запрос развлечь, без этого наверное было бы багом

mm2015    28.01.19 15:30
Если исходить из того, что СЗ КСЖ высокая, т.к. за ним бегает самая красивая девушка в компании, то любой шар превращается в крючок:
КСЖ: О тебе. Ты меня интересуешь очень. Алиса.

и

КСЖ: Я тебя как увидел, у меня дыханье сперло.

tina_zorkina    28.01.19 10:10
Для меня этот тест оказался очень сложным (34 балла). Начиная с 4 вопроса, я уже не могла избавиться от собственных проекций. Как только я прочла вопрос о том, что СЗ выросла с 5 до 8, я не могла понять зачем Золушке сотрудник, которого она очень ценит в столь неадекватном состоянии. Он же может быть даже агрессивен. В чем смысл такого поведения? Она же не робот и хорошие границы — это все-таки действовать и в своих интересах тоже. На примере прошлых тестов для меня стало очевидно, что хорошие границы всегда растят СЗ. Значит это мой невротизм, и я одеваю колпачки на людей, не уважаю их, но ведь 8 это совсем перебор…. Так я в трех соснах и блуждаю.

podolianka    28.01.19 10:31
Золушка не штурман. растит Кирюшенька ее значимость — єто его дело.
а неадекватное поведение Золушка не подкрепляеи

dar_n_lie    28.01.19 10:15
В8. Переписка КСЖ и Пети после НГ. КСЖ привычным образом расшатывает корону Пети. Как?
Сменил верный ответ на «открыться для шаров». Думаю, переоценил необходимость в шарах для Пети. Их отсутствие его не смущает, а расшатывает именно то, что на месте возможного шарика — пинок.

В9. Диалог Насти и Алисы после НГ. За время диалога Настя и ее корона очень сильно расшатались. Почему?
На протяжении беседы, Настя, кажется, перебирает шкатулку и всё пытается подкормить корону, но не получается. Корона не растёт.
Выбирая между (2) и (3), остановился на верном «зацепилась за свои же щипцы». Подумал, что для от хороших границ не очень подходит определение «колючая проволока». Алиса не старается ни зацепить чем-то Настю, ни пнуть, ни подкормить корону.

dar_n_lie    28.01.19 10:28
В2. Арина прикармливает корону Белладонны. Зачем?
Выбрал неверный ответ «ради ответного корма». Подумал, что «проецирует» и «чтобы вызывать» — лаз в голову Арине. Но в течение беседы никакого ответного корма нет и это не цель, а общее описание взаимодействия кукушек. А вот увеличение влияния при подкармливании, кажется, появляется почти сразу. Белладонна начинает прислушиваться к Арине и её советам.

hero_in    28.01.19 10:18
B6, вопрос о диалоге Печорина и Арины, была одной из немногих, давших неверный ответ («отвечал пиками на щипцы»). Наверное, в тот момент спроецировала себя на Печорина, мне казалось, что он должен себя чувствовать злым и усталым и что серьезно «пикует» на просьбы девушки. То, что какая-то помогала в леопардовой шубе могла насмешить его, не пришло в голову. И еще вспомнила, что вроде бы Печорины и Золушки не кормят чужих корон. Похоже, нет понимания этих типов.

sozerzanije    28.01.19 16:14
он не кормит совсем, он троллит.

poca_py    28.01.19 10:26
В9. Диалог Насти и Алисы после НГ. За время диалога Настя и ее корона очень сильно расшатались. Почему?

Ответила — Настя зацепилась короной о свои же щипцы —
Сначала выбрала ответ — Настя сама зацепилась короной за колючую проволоку границ Алисы, но потом представила на месте Алисы любого другого собеседника, у которого могли быть плохие границы, или подружку-кукушку, которая бы поддакивала, но эффект от диалога для Насти был бы тот же — расшатывание короны, значит все дело именно в действиях Насти, а не собеседника. Настя в диалоге орудовала щипцами, значит за них и зацепилась корона.
И в варианте ответа, где Настя сама зацепилась короной за колючую проволоку границ Алисы, я подумала, что сравнение с колючей проволокой будет не верным, так как Алиса просто спокойно и нейтрально отвечала на вопросы, в своих границах, соответственно диалогу и обстоятельствам. А если бы Настя сразу услышала, что Алиса в начале разговора сказала «Пойдем, холодно» и поняла бы, что с ней не хотят говорить, то и не было бы последующего унизительного для нее диалога. Но Настя не видит своих багов и корона шатается, ей хочется в этом обвинить кого угодно, только не себя и Алиса получается «такая стерва»

ljnickname    28.01.19 10:30
В1, В4, В5 — отметила верно и заметила, что линию Онегин-Золушка удается прочувствовать лучше, чем другие.

В3 — выбрала вариант «Потому что это не пики, а скалки».
Свой пробел увидела в том, что не обратила достаточно внимания на контекст и ситуацию, а последовала шаблонному мышлению, которое отвергает наличие хороших границ у КСЖ.

tau_ceti_t    28.01.19 10:44
48 баллов

B2. Ответ правильный «вызвать зависимость и получить власть». В диалоге увидела последовательность во всех репликах Арины, при этом ответный корм для короны она не получала, но совсем не реагировала на это. Также показалось, что при других мотивациях Арина начала бы говорить о себе.

В3, В6. Ответы неправильные, везде следствие поставила как причину.

В4. Ответила неправильно про косяки минуса. Не оценила верно степень прироста значимость, что именно сильная агрессия на идеальные границы даст такой прирост, а не любой косяк.

prosto_arny    28.01.19 10:44
В3. Настя пытается делать пики, но все они бумерангом возвращаются к ней и растят значимость КСЖ. Почему так?

Ответил неправильно, про скалки, пошел по простому пути. Хотя не во всех случаях скалки будут растить значимость. Плохие границы второго будут ее снижать, неважно, баланс или дисбаланс в паре. Они важнее инструментов.

Тот-же самый неправильный подход у меня:
В4. За время диалога СЗ Золушки для Кирилла вырастает с 5 до 8. Почему?
Выбрал последний вариант про косяки минуса в дисбалансе. Хотя границы, то есть реакция на инструмент будет определять, как именно эффект от действия другого субъекта получится.

И в жизни непонимание, что неважно, как ведет себя партнер, важно как ты реагируешь, рушит мои отношения. Особенно попытки что-то объяснить, словами изменить поведение другого.

Отсюда и косяк с пятым вопросом:
В5. Переписка Онегина и Золушки после разговора на студии. Онегин осознает, что непрерывно щипцует Золушку, но ничего не может с этим поделать. Почему?
Выбрал последний ответ про локус контроля. Похоже, не понимаю причины и следствия — что первично — локус или границы.

47 баллов.

ninel_215    28.01.19 10:48
В2. Арина прикармливает корону Белладонны. Зачем?
В этом вопросе правильный ответ вообще не рассматривала. Явно пробел какой-то. Наверное , в этой ситуации важно было увидеть, что любой, кто подкармливает корону, получает влияние и может влиять в своих интересах. Наверное, все-таки по привычке в других вижу опору – внешний локус. А при хороших границах человек готов сам отставить свои интересы и уважает интересы других.

47 баллов

poca_py    28.01.19 10:49
В5. Переписка Онегина и Золушки после разговора на студии. Онегин осознает, что непрерывно щипцует Золушку, но ничего не может с этим поделать. Почему?

Отаетила — он плохо чувствует свои границы, и это основная причина проблем Онегина.
Все остальные варианты ответа — ее следствие.
Если человек чувствует свои границы, он и локус свой держит внутри, несмотря на высокую СЗ партнера, как Золушка, например. СЗ Онегина высока для нее, но она ни разу не вышла за них, хотя разнообразные баги Онегина на раз вывели бы из себя любую рапунцель, и та принялась бы стучать скалкой и объяснять, как с ней правильно обращаться.
Здорово, что и Онегин начинает осознавать, что постоянно косячит в разговорах и хочет научиться действовать в границах. Кажется, даже если Онегин спросит, — Золушка, как у тебя получается быть такой классной, научи? — Золушка не устроит ему разбор полетов, а просто улыбнется)

elektrokatze    28.01.19 10:50
Сложным был вопрос 3. Про хорошие границы КСЖ совсем не думала и больше его таким Онегиным представляла, только похотливым. А надо было бы присмотреться к нему получше.

Сложным показался вопрос 5.
Прикидывала, что первчиней, границы или локус. Логика такая была, что если локус на месте, то и границы есть. А от сильных чувств локус у Онегина улетает к Золушке.

В задании было, что Онегин осознает, что щипцует Золушку. А если был бы локус совсем улетевший, наверное, не осознавал бы, что что-то не так (как рапаны).

Выходит, если человек не чувствует свои и чужие границы, то он постоянно будет вылезать из них. Причем не только с одним конкретным человеком.

9 вопрс тоже показался на тесте нелегким.
Сейчас вижу проблел. Алиса ведь ничего не делала, ни на капельку не вылезала из границ, просто отвечала на вопросы.

summer_hue    28.01.19 10:51
Вопрос 7 оказался самым сложным. Потратила на него четверть времени. Даже ночью потом снился диалог Беллы и Печорина. Интуитивно хотелось ответить, что у Беллы корона Сокровища, но не давало покоя ощущение какого то фарса и театральности с ее стороны. Как будто они взаимно договорились поиграть в ролевую игру, где он Хозяин, а она рабыня, а не Печорин единолично выставил условия, на которых согласен пустить ее к себе в дом. В итоге выбрала, что принимает его высокую СЗ за объективную власть.

loky_z_luny    28.01.19 10:52
В7. Переписка Белладонны и Печорина после встречи. Почему Белладонна так рвется к Печорину в рабыни?
Выбрала самый популярный ответ «5. Потому что в короне считает себя сокровищем, которым он хочет обладать». Сейчас понимаю, что он неверен, потому что Белладонна всегда считала себя сокровищем, но в рабыни не рвалась, тут повлиял рост СЗ Печорина для нее.

violetta88    28.01.19 11:15
Уже на тесте заметила свой пробел, при ответе на «В5. Переписка Онегина и Золушки после разговора на студии. Онегин осознает, что непрерывно щипцует Золушку, но ничего не может с этим поделать. Почему?»

Вроде вижу, что и Штурман там есть, и границы он свои плохо чувствует, но понимания что является причиной нет.
Решила что Штурман следствие плохих границ, а они в свою очередь следствие короны, и в итоге выбрала неправильный ответ про низкое самоуважение и корону, сейчас поняла что наоборот, корона при хороших границах не вырастет

tutta_cervello    28.01.19 11:38
А я вариант про низкое самоуважение сразу отбросила. Вспомнила, его диалоги с Печориным и Кириллом в этом сезоне, он там ведёт себя в границах, с чувством собственного достоинства, чётко очерчивает линию между ними и собой. Все-таки Онегин совсем не тряпка, не зря Золушка его любит.
Но я тоже выбрала неверный вариант — про Штурмана.

adesigna    28.01.19 11:56
В пятом вопросе тоже выбрала «У него низкое самоуважение из-за привычки носить корону «.
Получается, вместо корня проблемы — плохо чувствует границы — выбрала частный случай и следствие. Плохие границы — локус выносится вовне, зазор с реальностью прикрывается короной, действия под короной не могут быть с самоуважением.

lemmone    28.01.19 11:15
У меня неправильные ответы В2, В3, В5, В7, В9. Думала, что мне сложнее всего отвечать про КСЖ, но оказалось, про беладонн.
Я заметила, что правильные ответы я не меняла. Возможно, потому что в них анализ сходился с интуицией и не было метаний. Вопросы с ошибками — почти все я поменяла ответы в процессе прохождения.

Попробую проанализировать.
В5. Сначала выбрала (5) улетающий от СЗ локус, но потом пришла к выводу, что СЗ само по себе локус не забирает, и это ближе к интерпретации самого Онегина. А проблема-то в границах. Стала думать о косяках его границ. Упустила из внимания, что штурман это только одно проявление его сбивающихся пунктирных границ. Он же через строчку своего монолога забывает, внутри его границ Золушка или нет.

likewoman    28.01.19 11:27
В2. Выбрала ответ — проецирует на нее себя. Сейчас вижу свою ошибку в том, что сочла Арину меньше по сравнению с Беладонной, а она ничуть не меньше и хочет власти и влияния, поэтому хочет привязать Беладонну
В3. Выбрала — Потому что это не пики, а скалки. Мое белое пальто в отношении КСЖ буквально принудило откинуть верный ответ — ну откуда у него могут быть хорошие границы.
В5. Выбрала — Его локус контроля улетает из-за ее высокой СЗ, а ведь его локус улетает как раз от того, что он границы свои плохо чувствует, вываливается из границ и локус туда же.
В9. Выбрала — Настя сама зацепилась короной за колючую проволоку границ Алисы, а границы Алисы нормальны, не жестче необходимого и не более колючи, Настины щипцы как раз в границы Алисы воткнулись и Настя за них же и зацепилась
В10. Выбрала — Он делает шаг за шагом, подкрепляя ответные шаги шарами. Колебалась между верным ответом и этим, но белое пальто по отношению к КСЖ сказало — да разве ж КСЖ способен на такой сложный инструмент, как крючки. Сейчас вижу крючки его, и корм, и шары — все есть.
Основные ошибки из-за белого пальто к КСЖ и Беладонне. Недостаток уважения — и следствием слепота в этих типах.
45 баллов за этот тест.

mr_gorskih    28.01.19 11:28
«В3. Настя пытается делать пики, но все они бумерангом возвращаются к ней и растят значимость КСЖ. Почему так?»
Выбрал третий вариант, потому что все фразы Насти выглядили как вынос мозга — скалки и щипцы. Ориентировался, что должно быть стремление к дистанции, если это пика.
Но по сути она не пытается вытянуть дополнительное подтверждение, а аппелирует к тому что очевидно и понятно, т.е. это запрос на передел территории.
Но из-за плохих границ она не чувствует правоты в своих действиях. И по-этому пикует-липнет-пикует и из-за этого растет значимость КСЖ.

mr_gorskih    28.01.19 12:32
«В5 Переписка Онегина и Золушки после разговора на студии. Онегин осознает, что непрерывно щипцует Золушку, но ничего не может с этим поделать. Почему?»
Выбрал четвертый вариант по логике «чем больше минус, тем больше решето у человека» и обратил внимание на его фразу про любить меньше.
Большой минус может быть и при взаимности, огромная страсть между людьми, и это будет не из-за плохих границ. А решето у человека может быть и независимо от СЗ.
Онегин понимает, что выносит мозг, но не понимает почему. Он не признает субъектность Золушки, не верит в то что она ему говорит, хочет вытянуть больше.
А он это объясняет тем что слишком сильно любит.

mr_gorskih    28.01.19 13:04
«В7. Переписка Белладонны и Печорина после встречи. Почему Белладонна так рвется к Печорину в рабыни? «

Во время ответа 1, 3 и 4 ответы для меня казались вообще одинаковыми. Сейчас понимаю, что не учел контекста. Печорин любит Белладонну, а значит ее фразы это не стоны о безответной любви. Проблема именно в том как проявляется ее любовь, которая тянется из её конфликта ресурсов любви и секса. Здесь Белла действительно считает что он ее может научить, исправить, переделать.

viva_la_vida3    28.01.19 14:10
В 4 серии Печорин поймал себя на мысли, что больше не любит Белладонну. Смесь усталости, злости и цыничного любопытства скорее говорят о желании ее проучить.

viva_la_vida3    28.01.19 11:55
Правильно ответила на следующие вопросы:

В1. В письме Онегина баг на баге. Какой баг выражен сильней других? — Училка

Ориентировалась на общее впечатление от письма без подсчета багов. Сначала исключила Кривляку, Выскочку и Ищейку, потом выбирала между Училкой и Штурманом и поток непрерывных оценок о внешности и интеллекте Золушки склонил в сторону Училки.

В2. Арина прикармливает корону Белладонны. Зачем? — Чтобы вызвать зависимость и получить влияние

Исключила варианты «Как кукушка ради ответного корма» (в диалоге ответного корма нет) и «На иных условиях Белладонна дружить не будет» (Белладонна показалась в позиции снизу в диалоге, а для условий надо быть сверху)

«Проецирует на нее себя» и «Сливает границы» показались частично верными, но в диалоге чувствуется уже существенное влияние Арины на Белладонну, что стало для меня главным аргументом в пользу правильного ответа. Белладонна соглашается с аргументами Арины и в итоге едет к Печорину, как та ей посоветовала. С другого диалога Арины с Печориным понятно что с ресурсами у нее полный швах и я предположила, что Арина хочет получить бонусы с дружбы а Белладонной. Возможно, Белладонна возит ее за свой счет в Киев, в Москву и можно бездельничать за чужой счет и разговоры разговаривать. Возможно, коронованная Арина уже имеет виды на Печорина и в следующих сезонах решит «блеснуть» на фоне подруги.

В4. За время диалога СЗ Золушки для Кирилла вырастает с 5 до 8. Почему? — Скалки одного на идеальные границы другого всегда дают второму большой прирост значимости

Здесь вспомнила разбор поведения рыбака (=идеальные границы) во время конфликта («Разборки»: https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru699997/ и последующий рост СЗ рыбака.

Золушка спокойная, немногословная, не вступает в спор на счет личных интерпретаций Кирилла («Чем? Можешь объяснить? Дешевыми понтами?», «А мое дело это какое? Быть твоей шестеркой?»), не реагирует на оскорбление «Ты стервозная и жестокая баба», четко показывает где проходит ее граница по части обсуждения Онегина, ответив, что да, он ей нравится, что решения она не приняла (наверное, считает, что Кирилл имеет право на этот минимум информации, учитывая, что у нее с ним кое-что да было и полный игнор был бы вне границ), а остальное не Кирилла дело («Ты сейчас пытаешься вникать не в свое дело»). Кирилл закономерно чувствует, что переборщил и пугается, что и редких вылазок из френдзоны больше не будет, растит СЗ Золушки.

В7. Переписка Белладонны и Печорина после встречи. Почему Белладонна так рвется к Печорину в рабыни? — Потому что принимает его высокую СЗ за объективную власть

Исключила варианты «Потому что в короне считает себя сокровищем, которым он хочет обладать» (Белла хоть и в большой короне, но не считает, что Печорин хочет ею обладать. Арина ее попыталась в этом убедить и Белладонна отнеслась с долей недоверия к такому аргументу, а в рабыни она уже давно просится, главная причина должна быть другой) и «Потому что ей хочется полного слияния с ним» (статус рабыни, вроде, не предполагает полного слияния. это скорее право находиться рядом на условиях хозяина).

«Его СЗ так высока, что она готова на любые условия» и «Потому что вырастила его фигуру до седьмого неба» показались частично верными, но большая СЗ Печорина и статус рабыни — не одно и то же. Белла готова быть именно рабыней, а значит признает абсолютную власть Печорина.

В8. Переписка КСЖ и Пети после НГ. КСЖ привычным образом расшатывает корону Пети. Как? — Прикрывая колпаком пинки по самым слабым местам Пети

В этом вопросе правильный вариант выбрала сразу, вспомнив разбор предыдущего теста про «корону на рогах» и самое уязвимое место Пети, которое он хочет побыстрее спрятать от себя и даже готов сам гвозди подавать, чтобы поскорее прибить эту корону на место.

machuka017    28.01.19 12:16
48 баллов. «Диалог Насти и Алисы после НГ. За время диалога Настя и ее корона очень сильно расшатались. Почему?
… 2. Настя сама зацепилась короной за колючую проволоку границ Алисы 48%
3. Настя зацепилась короной о свои же щипцы 15% +»
Ошибочно выбрала 2 вариант ответа. Руководствовалась тем, что об очень хорошие границы плисы Настя зацепилась короной. Тот момент, что корона плотно и прямо пропорционально связана с багами впустила. Стоит на них. Из под короны вылезли щипцы и конструкция на голове пошатнулась.

viva_la_vida3    28.01.19 12:35
Неправильно ответила на следующие вопросы:

В3. Настя + КСЖ
В5. Онегин + Золушка
В6. Печорин + Арина
В9. Настя + Алиса
В10. КСЖ + Алиса

Во всех вопросах кроме В5 новые герои сериала и дополнительного контекста нет. Его и не надо для правильного ответа, но для меня, как и на предыдущем тестировании, новые герои — это дополнительная сложность и задача со звездочкой. Также сыграла роль моя антипатия, а то и белое пальто по отношению к КСЖ. На прошлом тестировании мне удалось снять белое пальто по отношению к Белоснежке и Казанове, они мне во многом понравились и захотелось у них в отдельных моментах многому научиться и больше всего правильных ответов по них получилось. Здесь даже в последнем диалоге (В10), где КСЖ — красавчик моей главной эмоцией, к сожалению, было «так тебе и надо! надеюсь, Алиса покажет тебе кузькину мать». Включила рассудок и поменяла правильный интуитивный вариант («Он делает одни и те же шаги, добавляя то шары, то корм, то крючки») на неправильный или частично правильный («Он исследует границы Алисы, ориентируясь на ее подачи»). Без дополнительного пробела по части понимая корма и его размеров на разных этапах, возможно, оставила бы правильный вариант.

В5:

Ответила «Его локус контроля улетает из-за ее высокой СЗ» т.к. посчитала улетевший локус главной причиной, остальные — следствия: корона отрастает (с внутренним локусом не отрасла бы), баги вылазят прояснить будущее (с внутренним локусом не было бы такой спешки, была бы устойчивость), минус растет (с внутренним локусом не накручивал бы себя, прокручивая прошлое и будущее бесконечно), плохо чувствует границы (локус смещен, корона растет, видимость границ падает).

Правильный ответ поэтому показался частично правильным и следствием из неправильного.

Наверное, поехавший локус может иметь много разных проявлений и не всегда это будет непрерывное щипцевание. К тому же Онегин осознает, что щипцует и озвучивает это, хотел бы вернуться в границы, но не знает где они (=плохо чувствует границы). Думаю, факт осознания щипцов указывал на правильный ответ.

viva_la_vida3    28.01.19 12:48
Больше всего правильных ответов среди участников тестирования на вопросы:

В4. Золушка + Кирилл — 77%
В6. Печорин + Арина — 83%
В8. КСЖ и Петя — 87%

меньше всего:

В3. Настя + КСЖ — 8% (Большинство участников выбрали неправильный вариант «Потому что это не пики, а скалки — 52%». Возможно, повлиял разбор предыдущих серий этого сезона до тестирования и ответ показался слишком очевидным, чтобы попробовать его отбросить, учитывая только данный конкретный диалог)
В7. Белладонна + Печорин — 9% (Механизм превращения в рабыню, кажется, еще не разбирался в блоге. Наверное, принятие высокой СЗ за обьективную власть — ключевая фишка этого перевертыша не только в случае Белладонны, а вообще.)

avoid_a_void    28.01.19 13:05
В5
Ответил верно — 3. Он плохо чувствует свои границы 16% +
Сначала хотел ответить «Его локус контроля улетает из-за ее высокой СЗ», но когда представил как его болтает весь диалог туда-сюда, понял, что причина в плохом ощущении границ.
Он и сам не рад, и сделать ничего не может — щипцует, извиняется, и так по кругу.

В7
Ошибся, ответил «5. Потому что в короне считает себя сокровищем, которым он хочет обладать»
Недооценил СЗ Печорина для Белладонны — она растит его фигуру непрерывно, СЗ огромная. Первый вариант тоже не подходит (Его СЗ так высока, что она готова на любые условия) — подразумевает остатки локуса внутри — готова/неготова, а Белла так поглощена фигурой Печорина, что он как божество для неё.

45 баллов

sharmannka    28.01.19 13:40
В2. Арина и Белладонна.
Выбирала между «Проецирует на нее себя» и «Чтобы вызвать зависимость…» но выбрала неправильный. Не увидела, зачем Арине может быть нужно влияние. Подумала, что такое предположение — это лаз в голову Арины. Похоже, что не отличаю, где лаз, а где эмпатия. В жизни так же: пытаюсь понять, что интересно, что нужно человеку, и постоянно сомневаюсь, а не лаз ли это.

В9. Настя и Алиса.
Ответила правильно. Отмела другие варианты, потому что в них Алиса специально цепляет Настю. А она просто вежлива и в границах. Очень красивое поведение (и кукла красивая).
Заметила, что еще в разборе серии многие написали, что Алиса такая «жесткая Золушка». Поэтому, наверное, вопрос оказался сложным, большинство выбрали вариант с колючей проволкой.

49 баллов, первый тест

_katja_    28.01.19 13:53
47 баллов.
В1. Ответила Штурман – четко видела жесткую правящую и указующую руку Онегина, рулящего. Все время был привкус ещё чего-то поверх, сейчас ясно, что Училки. Поняла, почему не смогла опознать – у меня самой большая Училка, и слепое пятно в этом месте. Стараюсь замечать своего Штурмана, а когда заносит в Училку – вижу хуже. Пока слабое понимание, как общаться без багов, что может быть интересно людям, и, видимо, включаю энциклопедию никому нах не нужную.
В2. Интуитивно ответила правильно, а в конце теста заметалась и переправляла несколько раз на не верное. Был бы сертификат. Когда нашла правильный ответ – это было как озарение – конечно же, она так стелется, потому что хочет власти над миром. Сомневаться стала потому, что в конкретно этом диалоге она никак не выдавала своего желания, это было ясно только из контекста и между строк. Постараюсь себе больше доверять, если еще выпадет такая удача проходить тест.
В3. Не верно ответила про пики-скалки. Накануне обсуждали в блоге предыдущий кусок этого диалога, и это меня подвело, контекст нужно было расширить на диалог в тесте, а не доставать из загашника шпаргалку.
В4. Ответила правильно интуитивно. Остальные ответы – совсем не всегда ревность к сливу приводит, посмотреть на Иру с Ромой хотя бы. Плюс может и сам косячить, и такого роста СЗ его не будет. Та же история и с ковриком, и с короной – дальнейшее развитие событий может быть каким угодно, зависит от того, какие границы у плюса.
В5. Ответила не верно про локус улетевший. У меня самой он на этом вопросе улетел, т.к. текст Онегина был очень узнаваем, сама была в такой ситуации. Слила с ним границы + думала, что вся беда от того, что он на ноги встать не может. Сейчас видно, что ему скорее некуда встать, он не понимает, где его, а где чужое. Какие слова – ласковые и/или щедрые и будут приятны любимой, а какие нет. Он как слепой, и обратная связь ему не помогает, вокруг вата, вязко, яснее ему не становится. У меня самой тот же пробел, я в общении иногда плохо вижу, где общая территория, а где я уже залезла в чужую. А где свою приняла за общую. Плохо пока что вижу у себя – плохо вижу и у Онегина.
В6. Ответила как большинство, что троллил Штурмана, а она этим корону кормила.
В7. Ответила не верно, как большинство – что считает себя сокровищем. Рапунцели непрерывно себя сокровищами считают, но в рабыни не рвутся, одно из другого не следует никак. В рабстве мотив власти большой, а обладание сокровищем – это скорее про то, как её холить, лелеять, пылинки сдувать, капризы исполнять.
В8. Ответила правильно, про пинки и колпаки. Крючков было мало, пинков намного больше. Корону не расшатаешь, демонстрируя превосходство, другая тактика нужна, например, как у Алисы с Настей.
В9. Правильно ответила, про корону и щипцы. Настя сама много тянула из Алисы. И хвасталась. А когда не получила ожидаемой реакции – стала жалкой и маленькой, было видно, как она готова бежать за уходящей Алисой, вцепившись за руку. Жалко даже её стало, своими руками яму себе вырыла, теперь вылезти не может.
В10. Неправильно ответила, исследует границы Алисы, ориентируясь на ее подачи. У меня что-то личное к КСЖ, я его «боюсь», и плохо понимаю такой напористый наглый стиль. Сейчас вижу, что он делает одно и то же, как дятел в одну точку долбит – пошли со мной, пошли со мной. Её подач не было, она отражала его атаки, ничего он таким образом исследовать не мог бы, его запрос был, а не её.

fru_jakobs    28.01.19 13:59
55 баллов.
Сначала ответила на вопросы про пары В4 Кирилл — Золушка и В2 Беладонна — Арина, потом с ходу на остальные. К остальным не возвращалась, а к первым двум вернулась и переставляла галочку поочереди на все ответы. Эти ситуации и диалоги особенно зацепили, растаяла, потеряла сосредоточенность: бывали практически такие же в моей жизни, чуть ли не те же слова. Начала вспоминать и сопоставлять с сериалом, ассоциировать себя с героями. Это помогло правильно ответить на вопрос про Арину. И это же завело в полный тупик в вопросе про Кирилла, вошла в 2%. Только теперь поняла, что в паре Арина — Беладонна я ассоциировала себя с Ариной, а в паре Золушка — Кирилл зачем-то с Золушкой.
Трудным пока еще остается В7. «Переписка Белладонны и Печорина после встречи. Почему Белладонна так рвется к Печорину в рабыни?» Выбрала ответ 5 — «Потому что в короне считает себя сокровищем, которым он хочет обладать». Механизм правильного ответа никак не удается ухватить.

Правильные ответы: В2, В6, В8 , В9, В10

jeunesse_oblige    28.01.19 14:08
54 балла, первый тест
В вопросе про Настю и КСЖ сама себя перехитрила. Увидела, что у неё не пики, а скалки, и сразу вцепилась в этот ответ, а дальше не раскрутила мысль. Ну скалки, но как они действуют, какой эффект. Немного корону надела: вот я умная, просекла фишку, остальные ответы неправильные явно.
Самый сложный вопрос был про Печорина и Беллу. Сначала ответила неправильно, потом поменяла на правильный вариант, в итоге вернула неправильный (жаль). В отношении Белладонны давно подозреваю у себя белое пальто

Вообще по всем ответам практически оказалась в большинстве, в «середнячках», что подтверждает и балл. Логично: в классе обычно большинство как раз средние, отличников мало, как и чистых двоечников. Буду тянуться к отличникам

antinore    28.01.19 14:18
В7. Переписка Белладонны и Печорина после встречи. Почему Белладонна так рвется к Печорину в рабыни?
Ответила, «Потому что ей хочется полного слияния с ним», подумала, что такое желание доминирования другого, отказа от себя может быть при желании полного слияния.
Правильный ответ — «Потому что принимает его высокую СЗ за объективную власть» Не учла, что в сильном дисбалансе минус всегда хочет слияния, но для формата именно рабыни нужно не просто хотеть слияния, а чувствовать власть фигуры.
38 баллов

iamshieldmaiden    28.01.19 14:19
В3. Настя пытается делать пики, но все они бумерангом возвращаются к ней и растят значимость КСЖ. Почему так?

Во время теста рассуждала так: Настя пытается залезть на территорию КСЖ и там рулить (как ему заниматься сексом с женой), поскольку пики она делает на чужой территории куда ее не пускают они отскакивают от границ КСЖ и летят обратно в неё же.

evo_lutio    28.01.19 16:40
Ну что значит отскакивают?

Кто понимает, как это выглядит? Например.

rebelsystem    28.01.19 16:52
Как будто человек разбегается и бьется в забор чужого дома. Ему больно, если там забор (если границы закрыты). Другому не больно. Если у другого дырявые границы, то, наверное, больно.

machuka017    28.01.19 17:06
Для себя образно преставляю, как пилить сук на котором сам сидишь. Пилишь-колотишь, кажется, что все у тебя получается, а по итогу летишь вниз со свистом. Когда границы слиты из-за плохого чувства территорий, сливаешься с каждой скалкой, ему и так душно от тебя, а тут опять ты и со своими требования.

tutta_cervello    28.01.19 17:30
«Н: Нет, скажи. От меня любовью и не пахнет, а от тебя пахнет?

КСЖ: Тебе лучше знать, чем от меня пахнет.

Н: Не чувствую что-то запаха любви.

КСЖ: Значит так.

Н: А на самом деле?

КСЖ: Настя, отстань. Ты свое предложение внесла. Расстаемся.

Н: Это не мое предложение.»

Здесь Настя попыталась сделать пику, КСЖ ответил в границах. Неудавшаяся пика вернулась Насте: она хотела заставить чувствовать себя виноватым КСЖ в том, что он её не любит, в итоге виноватой оказалась она. Благодаря хорошим границам КСЖ все выглядит так, что это Настя сомневается в его любви, а он обижен её сомнениями и поэтому так холодно и сдержанно отвечает.
И вот она уже уточняет, а как на самом деле, а в конце уже оправдывается, что это не её предложение.
А после вообще будет переживать, что зря обидела своим недоверием влюблённого в неё парня.

_katja_    28.01.19 17:53
Фигово выглядит
Настя предлагает расстаться, она не права перед КСЖ, т.к. давно в курсе, что он женат, не права перед любовью. Сама хочет противоположного. Под короной не видит, что границы от нее давно прикрыты. КСЖ в удобный для себя момент соглашается расстаться. Настя в луже — она оказалась в худшей ситуации, чем была до своего предложения, т.к. теперь ей нужно прогнуться ещё ниже, корону отрастить ещё выше.

fru_jakobs    28.01.19 17:53
А я так и представляю себе как пику — тонкое острое оружие, которым легко и быстро можно уколоть. Замахнулся, ударил, уколол, или даже без замаха. И второй: «Ой, ой, больше не буду, я согласен. » Или же второй покрепче и посильнее: перехватывает своей рукой и тебе назад отталкивает — либо попадает в грудь, либо падаешь от неожиданности. Или просто держит в руке, тормозит движение. «Ах, раз так, больше не буду с тобой!» — и колешь. А тот пику спокойно рукой перехватывает, отводит в сторону: «Не будешь? Очень жаль! Ну что ж, придется согласиться, раз ты так хочешь, до свидания.» И ты или вымаливаешь, что нет, это была неудачная шутка, или хлопаешь глазами в дураках. Но в тесте ответила про переоценивание СЗ, типа она и рассчитывала, что КСЖ завопит «ладно, я согласен».

fuckinghedonist    28.01.19 14:28
56 баллов.

Правильных ответов у меня получилось 5:

В1. Училка.
Слишком много учительского, оценивающего тона сверху было, хотя Штурмана тоже много и поначалу даже показалось,что правильный ответ Штурман.

В4. Скалки одного на идеальные границы другого всегда дают второму большой прирост значимости.
Очень понравилось как красиво, в идеальных границах, отвечает Золушка в ответ на скалки Кирилла.

В6. Потому что троллил ее Штурмана, а она кормила этим корону.
При чтении этого диалога, после ответов Печорина, я смеялась в голос. Как он так тонко и без, казалось бы, грубостей, и даже вроде бы с интересом к ней, нежно ее троллит, а она не понимает.

В8. Прикрывая колпаком пинки по самым слабым местам Пети.
КСЖ вроде с интересом общается с Петей, но явно подчеркивает его слабые места с Белоснежкой, про которые Петя и так сам в курсе и про его мнение про нее. Зачем каждый раз снова и снова напоминать. Как-будто специально. Не нравится КСЖ.

В9. Настя зацепилась короной о свои же щипцы.
Тут я колебалась между «Корона Насти росла во время диалога и стала неустойчивой». Но когда увидела слово щипцы (Настя щипцевала Алису, чтобы она КСЖ послала), то уже выбрала верный ответ.

Неправильных тоже 5:

В2: Ответила «сливает с ней границы».
Я не поняла Арину и недооценила. Подумала, зачем бы ей понадобилась зависимость Белладонны и влияние на нее? Кто такая Белладонна,чтобы хотеть иметь на нее влияние? Зачем? Это видимо мое белое пальто к Белладонне и соответственно отсутствие понимания ее действий. Этакое принижение что ли у меня получается.

В3: Ответила «Потому что это не пики,а скалки».
Тут я тоже недооценила КСЖ, не подумала,что у него могут быть хорошие границы. Вообще,по результатам теста, я заметила, что на вопросы касающиеся неприятных мне персонажей сериала, я даю неправильные ответы. Эмпатии нет. А если и даю правильный ответ, то только путем долгих раздумий или по счастливой случайности.

В5: Ответила «Штурман».
Хотя сначала поставила правильный ответ про плохие границы Онегина. Но потом поменяла на неправильный, потому что у него явно есть этот баг и тем более по первому вопросу, следом после училки шел штурман. Не подумала, что штурман это следствие плохих границ.

В7: Ответила «Потому что в короне считает себя сокровищем, которым хочет обладать».
Я подумала, что ну явно же считает себя сокровищем, тем более как Арина подкормила ей корону до этого. Получается,что у меня нет уважения к Белладонне и к Арине. Какое-то пренебрежительное отношение.

В10: Ответила «Он делает шаг за шагом, подкрепляя ответные шаги шарами».
Подумала, что Алиса все-таки какие-то ответные шаги делает. С КСЖ у меня тоже пробелы в понимании.

machuka017    28.01.19 14:51
В3. Настя пытается делать пики, но все они бумерангом возвращаются к ней и растят значимость КСЖ. Почему так?
Выбрала вариант 3. Настя находится в минусе, а КСЖ в плюсе. В дисбалансе все пики-скалки. Вроде все было ясно. Упустила, что границы КСЖ лучше. Сцена, где она советует использовать презервативы с женой, или говорит, что он штампует детей. Под короной Настя не чувствует своей и чужой территории. Ее заходы, то сверху, то снизу выводят из себя КСЖ. Следует уже его агрессивная реакция. Настю это не останавливает. КСЖ уже ничего не хочет.

atmink    28.01.19 14:53
Мой третий тест, и 77 балов. Очень неожиданно, рада такому результату.
Ошибки сделала в 3, 7 и 9 вопросах, и в этих вопросах колличество самых правильных ответов по статистике самая маленькая (или одна из наименьших).
Пробел, наверное, по определению короны, ее происхождению и действию, все мои неправильные ответы исходили из представления о короне героев.

youthandage    28.01.19 15:05
58 баллов.

Неправильно ответила на все вопросы с Онегиным.
В1. Выбрала ищейку, увидела, что Онегин все письмо ищет ответа на свой вопрос о верности Золушки, и совсем не отрефлексировала тон письма. Теперь вижу, что тон письма фоном идет как главный баг, на который цепляются другие баги.

В5. В переписка Онегина и Золушки после разговора на студии сомневалась между тем, как он чувствует свои границы, улетевшим локусом и слишком большим своим минусом. В итоге выбрала вариант, когда у него слишком большой минус к Золушке. Теперь понимаю, что может быть и слишком большой минус у человека к кому-то, но когда он чувствует свои границы, то может рефлексировать свои щипцы и что-то с этим делать. А когда человек совсем не чувствует границ, то и щипцы свои не видит.

В2. На вопрос об Арине ответила правильно, мне показалось, что она не простая в отношении Беладонны, в диалоге она методично и постоянно подводит ее к какому-то результату, кормит ей корону с определенной целью. Здесь, наверное , проявляется ее штурманство, она хочет власти, как властелин мира.

В6. В диалоге с Печориным ошиблась, сначала выбрала ответ, где он ее троллит, но потом начала сомневаться, т.к. у Печорина большое самоуважение и он бы не стал просто так троллить человека. Не отрефлексировала здесь контекст, что это Арина с Беладонной к нему приперлись, на его территорию, и Арина не просто так подошла к нему, а именно влезла, как бы втихоря. Она еще там на картинке из-за елочки наблюдает, притаилась, как какой-то таракан от голода может что перепадет.

На вопросы с КСЖ и Пете и Алисе ответила правильно. КСЖ в этом сезоне открылся совсем с другой стороны, наверное я сняла свое белое пальто по отношению к нему, я смогла увидеть его хорошие границы и умение использовать рыбацкие инструменты. Диалог с Алисой прямо записывала себе по ходам и получилось увидеть последовательнось его шагов, он их делал одни и те же, но потом в зависимости от реакции Алисы разбавлял теми инструментами, которые нужны, чтобы вызвать нужный ему результат.

lilidol    28.01.19 15:28
47 баллов, первый тест. Сначала было волнительно, но процесс быстро увлек. Очень понравилось.

«В1. В письме Онегина баг на баге. Какой баг выражен сильней других?»
Сначала остановилась на училке, много оценок пошло в ее счет, но по общему фону все-таки поменяла на штурмана.
Есть недопонимание багов штурман и училка.
«В2. Арина прикармливает корону Белладонны. Зачем?»
Верно. Все ответы казались одинаково подходящими, но ответ вызвать зависимость и влияние ощущался как первопричина.
«В3. Настя пытается делать пики, но все они бумерангом возвращаются к ней и растят значимость КСЖ.»
Неверно ответила про скалки, решила что границы КСЖ еще далеки от хороших, упустила контекст. Много пробелов в понимании границ. В В9. приняла границы Алисы за колючие, хотя и адекватные ситуации. Конечно, главная роль принадлежит Настиным щипцам с короной.
«В4. За время диалога СЗ Золушки для Кирилла вырастает с 5 до 8. Почему?»
Тут верно получилось сразу, не металась между ответами.
«В5. Переписка Онегина и Золушки после разговора на студии. Онегин осознает, что непрерывно щипцует Золушку, но ничего не может с этим поделать. Почему?»
Ответила что локус улетает из-за значимости. Была практически уверена. Непонимание роли чувствительности границ.
«B6. Диалог Печорина и Арины в его дворе. За время диалога с Ариной значимость Печорина для нее выросла с 2 до 5. Почему?»
Верно и очень понравился ответ. Штурмана и щипцы у Арины сразу заметила, и Печорин обалденный.
«В7. Переписка Белладонны и Печорина после встречи. Почему Белладонна так рвется к Печорину в рабыни?»
Выбирала между верным и неверным ответом. Выбрала неверный — считает себя сокровищем, потому что понятнее механизм.
«В8. Переписка КСЖ и Пети после НГ. КСЖ привычным образом расшатывает корону Пети. Как?»
Верно ответила, но больше интуитивно попала. Есть предвзятость к КСЖ.
«В10. Диалог КСЖ и Алисы у коттеджа. Как действует КСЖ?»
Ответила, что делает шаг за шагом, подкрепляя ответные шаги шарами. Думала над верным ответом, но была не уверена в крючках и корме. Решила, что с шарами надежнее.

irinagaister    28.01.19 15:29
В 4 в ответила :» Косяки минуса в дизбалансе всегда приводят к большому приросту значимости плюса. Как-то вообще не уловила разницу между правильный вариантом и этим. Сейчас думаю что верный вариант точнее, тем более косяки тоже разные могут быть. Наверное не все косяки минуса приводят к росту значимости плюса.

evo_lutio    28.01.19 15:51
Это полуправильный ответ.

Да, не все косяки приводят.

evo_lutio    28.01.19 15:47
Многие пишут «нет понимания этих типов».

Да понимание типов не важно.

Если вы видите где проходят границы, вам не нужно понимание типов.

Типы — это особенности границ.

Поэтому речи «не понимаю этот тип» бессмысленны. Нет разницы.

swetochhh    28.01.19 15:56
Ответила на три вопроса правильно.
И девять баллов на полуправильных заработала.
В4 Скалки одного на идеальные границы другого всегда дают второму большой прирост значимости 77% + (Кирилл-Золушка)
В6 Потому что он троллил ее Штурмана, а она кормила этим корону 83% + (Печорин-Арина)
В8 Прикрывая колпаком пинки по самым слабым местам Пети 87% + (КСЖ-Петя)

Мечусь в темноте в своей короне, тыкаю пальцем в небо, достаю шпаргалочки — а воот, тогда же об этом писали. Лезу в голову Эволюции.
Те, что выбрала правильно — не сомневалась в них, и долго не выбирала. Скалки К, троллинг П, штурмана А и колпачки КСЖ опознала. Получается выбрала самые распространенные правильные ответы.

Не вижу контекст, целую картину, пытаюсь вычленить и как-то притянуть.
в В1 распечатала текст, выделила баги и подсчитала каких больше. Вышло по подсчетам Штурманов больше.
в В2 не увидела Арину как отдельную фигуру, за Бэллой. выбрала, что Б. на иных условиях дружить не будет.
в В3 достала шпаргалку. Слепое пятно в границах. Раз отвечает — тоже скалится. Представление у меня о границах получается — либо расстилайся, либо ж… повернись.
в В5 физически прочуствовала Онегина, как его шатает, но опять же непривязала к границам его. а исходила в ответе из огромной СЗ Золушки для него и выбрала улетающий к ней локус.
в В7 сама сокровище, спроецировала на себя, правильный ответ даже не рассматривала.
в В9 у Арины отличные границы, смутила формулировка колючая проволока, но подходило по ситуации — Настя спотыкалась о границы Арины. про щипцы не опознала вариант — сама ими орудую как дышу.
в В10 методом исключения крючков и корма — не опознаю их в тексте получается, выбрала «Он делает шаг за шагом, подкрепляя ответные шаги шарами 18%»

irinagaister    28.01.19 16:07
В 3 вопросе ответила что Настя переоценивает свою значимость под короной, потому что я посчитала границы КСЖ неплохими, но и не очень хорошими. Вариант про скалки отмела, думая что это -больше следствие переоценки значимости своей из-за короны.

el_gretta    28.01.19 16:42
«В3. Настя пытается делать пики, но все они бумерангом возвращаются к ней и растят значимость КСЖ. Почему так?»
Ответила 2. «Потому что у нее большая корона, а на КСЖ – колпачок 14%.» Сейчас вижу, что этот вариант скорее может объяснить, почему она пытается делать пики — смотря на ситуацию из под большой короны, а на КСЖ как на глупышу, которому надо все доходчиво объяснить. Но этот вариант не отвечает на вопрос, почему пики возвращаются к ней. Настя за счет плохих границ лезет раз за разом на территорию КСЖ, считая ее своей, и пытается на ней пиковать. Были бы границы КСЖ хуже, он не смог бы так эффективно их защищать.

«В9. Диалог Насти и Алисы после НГ. За время диалога Настя и ее корона очень сильно расшатались. Почему?»
Ответила «5. Алиса раскачала корону Насти маленькими пиками 19%», решив, что если бы не Алиса и ее четкие реплики в границах, то Настю бы так не расшатало. При этом про колючую проволоку отмела, так как показалось формулировка показалась слишком жесткой для описания достаточно спокойных реакций Алисы. Вижу сейчас в этом противоречие с выбранным ответом, наверно пики как раз-таки были бы колючей проволокой в этом случае. Алиса просто остается в границах. А Настя после очередного расставания с КСЖ и роста его значимости пытается снова повлиять на ситуацию вне своих границ Алису. Не имея по сути никаких рычагов влияния, начинает щипцевать, пытается опереться на Алису и штурманить ее, и вот уже начинает вести диалог с короной, пытаясь ее убедить, что КСЖ «был в таком бешенстве» и «использует Алису». Но чем больше пытается убедить, тем больше сомневается сама.

ivan3452    28.01.19 16:56
57 баллов
Хотел отвечать только интуитивно но в итоге рассудок помог, потому что на 7 вопросе завис. В итоге решил оставить его на концовку и ответил правильно, благодаря этому набрал на сертификат. Смог увидеть причину — высокую СЗ Печорина.
Правильные ответы на в1 — ясно увидел училку, в2 — тоже не сомневался, что через Белу хочет подобраться к Печорину, в8 — дурачка и братишку включает, а сам ссыт Пете на голову. В10 тоже ясным показалось последовательность с сочетанием шаров, корма, крючков.
В3 ответил про корону Насти и колпак КСЖ — следствие. А причина хорошие границы КСЖ и плохие Насти.
Аналогично с в4 ответил про бунт коврика так заканчивается.
В5 ответ про баг штурман. Опять следствие. А причина не чувствует своих границ.
В6 ответил, что подкормил и расшатал корону. Вообще не увидел, что Печорин с первой минуты раскусил, что перед ним ТП и ему на хрен не надо кормить ее корону.
В9 ответил зацеп короной Насти за колючую проволоку границ Алисы. Сейчас читая разбор вроде понимаю, что когда тянешь щипцы, то протыкаешь ими пелену иллюзий своей грандиозности и корона начинает шататься или сползать.

common_man    28.01.19 19:17
в8 — дурачка и братишку включает, а сам ссыт Пете на голову.

Я также ответил. Но интерпретировал это так, что он хороший друг и корону Пете расшатывает, чтобы тот Белоснежке не слился.

irinagaister    28.01.19 17:47
В вопросе про Беладонну и Печорина выбрала совсем не верный ответ, помня как она раньше считала себя сокровищен для Печорина. Я подумала что может она надеется прилипнуть хоть как-то, и постараться со временем вернуть в больший баланс отношения.
Думаю что я не вполне понимаю как работает очень сильная аддикция. Я будучи в большом минусе просто хотела любыми средствами добиться взаимности. ( Корона Победителя)

katt_online    28.01.19 17:48
55 баллов
В1 — увидела ошибочно Выскочку, казалось, что слишком много Онегин о себе говорит. Но без клоунады говорит (поэтому не кривляка), с пафосом. Ошиблась. Перечитывала уже во время разбора — боже мой! Назидательный тон, поучения. Училка, конечно. Другие баги увидела частично — Ищейку немного (следил за сроками ее возвращения), Штурман есть, но без прямых указаний Золушке, больше о себе вещает и пафосным тоном. Именно пафосный тон приняла за Выскочку. Не увидела, сколько оценок Онегин выставляет по ходу своих рассуждений ( о том, что физически Золушка идеал, о том, как она умна, например)
В2 — ответила, что сливает границы. Отказала Арине в ее побуждениях получить влияние на Беллу. Хотя был порыв нажать этот ответ. Но нет, как же , они же подруги, вряд ли у нее такие планы могут быть(возможно, пальто белое), ну и дополнительный аргумент был: вряд ли она настолько умна и расчетлива. Неправильно Арину восприняла, свысока.
В3 — здесь металась с ответом. На скринах остался вариант 4, о том, что Настя пероценивает свою СЗ под короной. Корона у Насти большая, она виделась причиной помню, что двигала птичку с правильного первого на четвертый. Мысль была- ну неужели только в границах дело. Хотя многократно говорили, что границы- основа.
В4 — верный вариант. Идеальные границы Золушки выглядели безупречно, как не вырасти СЗ.
В5- верный вариант. Но думала еще и над пятым. Ответ про границы выглядел более убедительным, учитывая множество пограничных багов Онегина.
В6 — ответила вариантом 5 «подкормил и расшатал ее корону», не сообразила, что это был троллинг Штурмана, а корону себе кормила сама Арина.
В7 — ответила, что его СЗ так высока, что она готова на любые условия. Безумно влюбленная Белладонна, почему-то решила ей посочувствовать. Вдуматься в формулировки и понять, что речь идет о рабстве, довести логически, что на обратном полюсе — власть, не хватило соображения или понимания.
В8 — верный ответ. Пинки по слабым местам Пети были очень явными, ничем другим не выглядели.
В9 — реплики Алисы перечитывала несколько раз. Короткие, в границах. Ничего она этой многословной Насте не обещала. Возможно, поэтому ответила про колючую проволоку границ. Видела, что Настя явно сама зацепилась короной, но механизм не поняла, казалось, что границы Алисы тому «виной»
В10 — верный ответ. Почти влюбилась в ксж на этих репликах. Он держит фокус на Алисе, красиво продвигает свою линию. Напомнило некоторые эпизоды из игр, в которых участники убедительно играли за ксж.

natik_st    28.01.19 17:58
Сложно описать ход мыслей, размышления с ощущениями все время спорили и не знала чему доверять больше. 55 балов.

В1. Выбрала Училка, но колебалась между Штурманом, казалось он везде и всем рулить хочет, но Училка буквально в каждой строчке проглядывала и сверху смотрела. А Выскочку, Ищейку и особенно Кривляку отчётливо увидела только на разборе. Наверное, ещё слабо вижу эти баги.

В2. Ответила «сливает границы» Скорее я их сама слила с Ариной, решив что милый рапан в короне Победительницы и Спасательницы не может замышлять такое как, «вызвать зависимость и получить влияние». Думала искренне хочет помочь, сопереживая страданиям Беллы . Недостаточно уважения к субъектности, к интересам другого, тем более к новой героине.

В3. Ответила как большинство, «потому что это не пики, а скалки» Во-первых сам вопрос только позже осознала. » Настя пытается «- ну да, пытаться можно, но не факт что получится. И ещё, подвела мысль — ну разве могут быть у КСЖ хорошие границы? Опять неуважение к герою. А стоило внимательно прочитать вопрос и увидеть, что в диалоге у КСЖ с границами всё хорошо, даже если у него так не всегда. Мыслила по шаблону «это же не Печорин, у которого идеальные границы» и не анализировала сам диалог.

В4. Ответила правильно. Наверное, это уже за время чтения блога запомнилось. Увидела скалки Кирилла, идеальные границы Золушки и остальные варианты отпали.

В5. Ответила про привычку носить корону и низкое самоуважение, именно из-за короны Сокровища, которую как мне кажется, Онегин так редко снимает. Но перепутала, решив что это причина, а не следствие плохих границ.
В6. Ответила правильно. Из всех действий Печорина, только правильный ответ казался верным. Ни пик, ни раскачивания короны Арины, ни крючков не увидела.

В7.Колебалась между правильным и своим ошибочным ответом, что его СЗ так высока, что она готова на любые условия. С одной стороны она писала ему каждый день и понимала, что напрасно, т.е уже была без тормозов, уже готова делать всё, лишь бы его вернуть на любых условиях. Его Сз зашкаливает, она летит вниз. А с другой стороны её рассказы о том что «это он такой монстр» — свидетельство того, что она принимает его СЗ за объективную власть. Решила, что «согласна на любые условия» — это уже последняя ступенька и она на ней, поэтому согласна на рабыню, теперь когда объяснили, понятно, почему ошиблась.

В8. Ответила верно. Так вроде бы без злости, легко (под колпачком), но по больным местам Пети.

В9. Поразили сразу границы Алисы, и тут почти не думала, ответила, что Настя зацепилась за колючие границы Алисы «, хотя теперь вижу, что свои щипцы могут ещё как расшатать корону.
В10. Ответила верно. В диалоге очень отчётливо увидела как КСЖ делает один и тот же шаг. И так, и эдак, то с одной стороны, то с другой, то шар, то крючок, то корм. Смутило по началу «отсутствие как бы сию минуту корма», но ведь обещание корма — тоже корм.

colomb_ina    28.01.19 17:59
В 8 вопросе «почему Белладонна так рвется к Печорину в рабыни» ответила частично правильным ответом — «считает себя сокровищем, которым он хочет обладать». Это было бы верным ответом в отношении Рапунцели.
Но при типе фрустрации Белладонны, она, вероятно, мечется между похотью и чувством вины.
Она любит Печорина, давно его знает, видит вокруг него множество прекрасных женщин, видит его власть над ними и хочет отдать себя (и свое либидо) под его управление. Скорее всего, это кажется ей решением всех ее проблем и метаний.

total_wild    28.01.19 18:09
В1 — ответила неправильно, про Кривляку. После предыдущего поста стало понятнее, что все эти формулировки не кривляние, это он на полном серьёзе так общается. Сверху заходит. Подробно, обстоятельно объясняет, когда его никто не просил.

В2 — ответила правильно про влияние. Казалось, Арина уж больно мягко стелет. За любовь бороться нужно и прочее.

В4 — Выбрала полуправильный вариант, косяки минуса в дисбалансе всегда приводят к большому росту значимости плюса. Но косяки разные бывают, а скалками по границам человека дорого обходится. Кирилл лез не в своё дело, а Золушка в границах оставалась. Так же и на пику нарваться недолго.

В5 — правильно про границы Онегина. Он как будто метается туда-сюда и не знает, как ему остановиться, где и нужно ли.

В6 — Правильно про то, как Печорин Арину троллит. Читая диалог, думала, когда же она остановится, не видит, как он удивлён, что она лезет. Когда правильный ответ в списке прочитала, он сразу показался верным и каким-то приятным, что ли — видно, он троллит, а она не замечает, кайфует от ситуации.

В7 — ответила про сокровище. Наверное, Белладонна думает, что Печорин уже Бог для неё и поэтому у него вся власть.

В8 — Правильно. Петя прикидывается бро и как бы не замечает, что бьёт и бьёт метко.

В9 — Неправильно, ответила про крючки Алисы. Надо было думать о том, что Настя щипцами тянет, но ничего не получает — это реальность. А корона с этим не справляется, шатается, и её нужно растить дальше, чтобы она эту реальность дальше закрывала.

Ответы 6 и 8 было легче всего выбирать. На них больше 80% участников верно ответили.

here_et_there    28.01.19 18:18
Первый тест. 30 баллов.

В1. В письме Онегина баг на баге ответила, а Училку полностью проглядела. Пошла искать свою

В В5. Переписка Онегина и Золушки не хватило понимания того, что — причина, а что – следствие. Ответила, что улетел локус контроля. Теперь осознала, что пока границ не видно, и территория не очерчена, так и сказать нельзя – внутри локус или снаружи.

Тоже самое в В3 про Настю и пики, и в В4 диалог Золушки и Кирилла. Еще не учла вторую сторону, контекст. Про пики ответила, что это скалки. Хотя здесь они скалки именно из-за сочетания границ. И с диалогом также.

Правильно ответила только В6. Диалог Печорина с Ариной, и В8. Переписка КСЖ и Пети после НГ. Варианты ответов показались более однозначными, не перекрывались между собой. Смотря на остальные свои неправильные ответы, думаю, что возможно эти были проще, потому что в них меньшую роль играла вторая сторона

igurova2018    28.01.19 18:30
В3. Уже на чтении вопроса моя Училка поправляла — это не пики, а скалки, — так и ответила, меня отвлек собственный баг и я не стала вдаваться в суть вопроса. Плюс антипатия к КСЖ (из-за белого пальто) не позволяла назвать его границы хорошими. Будь на его месте Золушка, думаю, ответила бы правильно. Массово это тоже может быть связано — или желание поправить (52% ответили — скалки), или обесценивание КСЖ, о котором упоминали некоторые комментаторы, правильно ответили только 8%. И наоборот, многие (77%) правильно ответили на В4 про Золушку, ведь многие тут знают, что у нее идеальные границы, что и было частью правильного ответа.

Массово сложным был еще В7, я, как и 59%, ответила, что Белладонна считает себя сокровищем, которым хотят обладать. Думала про то, что для нее это какая-то эротическая игра. А правильный ответ сильно заставил задуматься — что значимость хоть и субъективная, но субъективно ощущается как самая объективная. Это сложно для понимания.

feuervogell    28.01.19 18:56
Правильно ответила на 4 вопроса:
В2 про Арину и Белладонну,
В4 про значимость Золушки для Кирилла
В6 про тролящщего Печорина и Арину
И В10 про стратегию КСЖ
А вот на первый вопрос в последний момент зачем-то поменяла у Онегина правильную училку она Штурмана — общее впечатление было явно за училку, но я стала высчитывать, отказавшись от синтеза и интуиции (и сертификата, выходит).
Зато теперь информация про ведущий баг, который может фонить сквозь все остальные, очень глубоко усвоилась.

А вот в остальных неправильных ответах была уверена, теперь интересно разобраться со слепыми пятнами. Не было понимания причин и следствий — особенно это стало понятно в вопросе 5 про причины расколбаса Онегина, ответила про локус, не смогла проанализировать, что при хороших границах локус улетать не будет и первично именно чувство границ. Так же и с В3 — ответила про скалки, думая ещё, что возможен вариант с переоценкой СЗ, но по сути как раз способность отбумерангить скалки — эффект хороших границ.

А вот с Беладонной в В7 даже мысли не было про правильный ответ, ответила про слияние, сейчас читаю логику верно ответивших, пытаюсь понять.

В В8 тоже не смогла разглядеть колпак, которым прикрываются пинки, не туда его прикладывала, в результате умудрилась прокосить в вопросе, очевидном для большинства, но хоть постфактум разобралась.

Очень интересный и в процессе теста и сейчас для понимания В9 — тоже про корону и щипцы были мысли, но формулировка «колючая проволока границ» показалась такой красивой, что оставила этот вариант, а упустила из внимания тот факт, что Настя всё же сама приняла активное участие в расшатывании своей короны, и именно щипцами сама из своих границ вся вывалилась, а не границами Алисы самими по себе зацепилась.

Сейчас переполняет благодарность и за сам тест, и за разбор — возможность более полноценно интегрировать и «допонять» нформацию.

common_man    28.01.19 19:11
67 баллов, 4 ошибки: В2 — Арина и Белладонна, В7 — Белладонна и Печорин, В9 — Настя и Алиса, В10 — Алиса и КСЖ.

Ошибки в В9 и В10 показывают мои пробелы в определении инструментов и понимании механизма их работы. Для устранения пробелов нужно дальше тренироваться видеть границы.

Вопросы В2 и В7 выявили какое-то слепое пятно в вопросах власти/подчинения. Наверное, сам часто тяготею к власти, не рефлексируя этого, поэтому не понял мотивов Арины и Беллы.

aloysius_f    28.01.19 19:57
57 баллов
В1. Через подсчёт багов из Ищейки и Учителки выбрала Ищейку. Даже не удивилась, увидев, что ошиблась, Училка и Штурман мои баги, стараюсь отлавливать, но тест как раз показал, что ещё не всегда их опознаю.
В2. Выбрала ответ про проекцию Арины, тоже не опознала ее штурманство
В3. Самая обидная ошибка, на мой взгляд, потому что в аналогичном 4 вопросе про границы выбрала правильный ответ и даже в нем не сомневалась. А здесь скалки опознала, а то, что они сами по себе прирост значимости не вызывают, а наоборот, и что только в случае хороших границ растят СЗ — не додумала
В7. Выбрала вариант про сокровище (очевидный из предыдущих серий), не учла динамику СЗ Печорина для Беллы
В9. Выбрала вариант про колючие границы, границы увидела, а вот Настины щипцы не очень

 
Впервые опубликовано — evo-lutio