Эволюция границ - Психоалхимия

img1403-300027

Рапан, рыба, нерыба (русалка) и рыбак — это названия стадий формирования границ.

Давайте основные черты и признаки каждой стадии выделим.

И дальше в каждом следующем письме будем эти признаки отмечать и рассматривать.

Если видеть дефекты границ, сразу понятно, над чем работать.

И в большинстве ситуаций достаточно границы сознательно разделить, чтобы проблема решилась.

Учиться делить границы (отделять свое от чужого, осознавать это и действовать исходя из этого) — и есть работа по формированию границ.

А работа по формированию границ — это главная часть личностного роста.

Помните в сказках мертвую и живую воду?

Разрубленного на кусочки героя брызгают мертвой водой и его куски срастаются, потом брызгают живой и он оживает.

Вот живая вода — это поток, спонтанность. А мертвая вода — это формирование границ, собирание из частей целого.

Без хороших границ не будет нормального потока, растекается жизненная энергия в разные стороны, идет на формирование чужих фигур, а не вашей, кормит чужое поле, а не вас, истощается, а не пребывает.

Рапан — это киселеобразное существо, живущее в раковине, а от любого нагрева или просто от голода вываливающееся наружу.

Вместо границ у рапана раковина, в которую он прячется. Без такого внешнего, искусственного ограждения он беззащитен и слаб.

Внутренних защитных границ у него нет.

На этой стадии «разделение границ» воспринимается как дистанцирование, бегство. Дистанцируется рапан от тех, кто ему совсем не нравится, а тем, кто нравится, он быстро сливается.

С точки зрения онтогенеза рапан — это эмбриональная стадия границ, полное слияние с источником корма (с каждым, кто опознан как полезный). Тот самый перманентный внешний локус.

Рапан не может даже заметить чужую субъектность, он воспринимает свои влечения как исходящие извне предложения второго.

Если рапана к кому-то тянет, он уверен, что тянет его второй. Именно поэтому он считает, что его любовь = ответственность второго. Испытывая желание, он видит все признаки желания в другом. Рапаны любят, когда я пишу, что настоящая любовь — всегда взаимна, но они полагают, что взаимность возникает автоматически в ответ на их импульс. Или даже их импульс — это согласие на встречную любовь. Поэтому отсутствие взаимности вызывает в них обиду и гнев. Им кажется, что их позвали, а потом выгнали.

Вот это вот неразличение того, откуда поступает запрос и куда он обращен — это и есть эмбриональная стадия границ. Пренатальный хаос. Разбираться с этой стадией сложно, поскольку рапану часто не за что зацепиться, нет даже пунктирной линии на месте границ, нет даже ощущения присутствия чужой территории в эмоционально-психическом плане (в имущественном есть, хотя и там рапан сомневается, что его не обворовали богатеи). Рапан не видит отличия своей воли от чужой, поэтому то навязывает свою волю другому, то подчиняется чужой и не чувствует, что именно происходит.

Рапан не может отрефлексировать источник влечения, как человек с галлюцинациями уверен, что голоса в его голове звучат извне, потому что разницы между внутренним и внешним миром не ощущает. Психически рапан здоров, физически и интеллектуально может быть неплохо развит, а вот в личностном отношении он — крайний инфантил, у него очень сильная задержка личностного развития.

Никогда не путайте личностное развитие с психическим здоровьем и интеллектом. Психика у рапана может быть в порядке и мозг работает нормально и интеллект развит. Личность не за это отвечает. Личность отвечает за произвольную, осознанную саморегуляцию (в отличие от непроизвольной, автоматической, которая коллективна): то, насколько человек владеет своей рефлексией, осознает свои границы и может управлять сам своим вниманием. Большинство психически здоровых и интеллектуально развитых людей в личностном отношении инфантильны. Они не отличают свои волевые желания от реакций, они не контролируют свои влечения и поэтому реактивны, подчинены влиянию извне. В любовном ресурсе это проявляется как быстрый слив, неконтролируемое и нарастающее влечение к избраннику, границы которого лучше (то есть целостность больше, личность сильней, он и становится безусловным лидером).

Именно поэтому печориным и золушкам ничего не нужно делать при встрече с рапанами, те тянутся к ним сами и сливаются им.

Типичный рапан либо прячется в раковине, на дне (или улитка в винограднике), либо со свистом сливается в уху. В уху, поскольку минус в большом дисбалансе — это даже не корм, это демьянова уха.

Кроме плохого мы и большой короны (огромной добавочной значимости, постоянной переоценке своей СЗ), главный признак рапана — это решето.

Почему он хочет обсуждать свои размышления и сомнения? Потому что он уверен: его импульсы — это зов второго и он объясняет второму, чего бы он хотел, каковы его условия.

Если рапану захотелось поговорить, он ощущает это как желание второго поговорить с ним, и он идет навстречу, а потом объясняет, что не может долго ждать, что хочет поговорить немедленно, а потом не сможет. Если второй не отвечает сразу, рапан гневается, поскольку его пригласили к разговору и заставили ждать. Он не замечает, что никто его не приглашал, что импульс возник в нем, что это его запрос и второй к этому не причастен. Если рапану сказать, что второй занят чем-то другим, он испытает приступ горечи и обиды. Он может воскликнуть, что с него упала корона (если читает мой блог), но означать это будет то же самое: «меня обманули» или «меня заставили обмануться» и претензия к человеку, а так же желание отомстить за обман в нем останется. Он может сказать: «я вижу, что он не горит!» Но он снова оскорблен и обижен, потому что его импульс не вызвал мгновенной взаимности, он наткнулся на стену, он был отвергнут и унижен, и оставлять это так нельзя. Но сначала рапан хочет убедиться, что где-то рядом нет открытой двери, ему кажется, что его просто не так поняли, поэтому он много раз поясняет, чего бы он хотел и как ему неприятно не получать желаемого. Убедившись, что двери нет, рапан приходит в крайнее негодование и ненавидит того, кто заманил его и унизил. Он воет, что теперь ему будет трудно кому-нибудь доверять, он оплакивает свою фрустрацию и горюет над необходимостью вернуться в башню. Иногда он выбирает ракушку улитки и виноградник, чтобы сохранить чувство достоинства, как ему кажется, и оценивать сверху проходящих мимо путников.

Рыба — это следующая стадия формирования границ, та самая пунктирная линия.

Чужая субъектность уже наметилась, но все плавают в одной и той же луже, территория общая, хватай и беги.

Рыба ощущает тревогу, она боится, что ее съедят, но понимает, что и сама должна быть подвижной, чтобы успеть схватить ртом.

С точки зрения онтогенеза рыба — это младенческая стадия или стадия раннего детства.

Маленький ребенок уже догадывается, что грудь мамы — не его часть, но когда ему хочется есть, он требует или просит.

На стадии рыбы человек активно использует щипцы и даже скалки, но в отличие от рапана он частично их замечает. Он чувствует, что импульс желания возникает в нем, он не думает, что ему этот импульс навязали извне, поэтому такого незамутненного хочу и такого праведного гнева в ответ на отказ не испытывает. Но он не уважает второго, не признает в нем полноценной субъектности, а думает, что может заставить, обхитрить, убедить.

В силу этого его решето уже не такое решето, а скорее сито. Он не вываливает все, что хочет и о чем думает, он немного хитрит, фильтрует, его щипцы имеют более изящную форму, а скалкой он старается попадать в самые слабые места. То есть он уже чувствует свои пыточные инструменты, но уверен, что без них никак. Что если «уважать чужие границы» так и останешься ни с чем. Все общее и кто успел, тот и съел. Побеждает сильнейший (тот, у кого больше пыточных инструментов).

Другой в рыбьем представлении слабак и дурак, который сам не знает, чего хочет, ему надо доказать и объяснить, а иногда даже заставить. Быть сильным — это быть победителем в борьбе за чужое (рыба считает это общим или даже своим, которое надо защищать силой).

С рыб корона не сваливается так громко и неожиданно как с рапанов. Она меньше, но часто лучше прибита к голове или привязана на резинке или лежит на тарелке. Это происходит потому, что рыбы думают, что осознанно прибегают к короне, что корона — это самоуважение, это высокая самооценка, которая поддерживается (тарелкой и резинкой) ради преимущества.

Рыбы хвастаются, рыбы оправдываются, рыбы следят за другими через щели, рыбы кривляются, у рыб те же самые баги почти как и у рапанов, но рыбы думают, что многое они делают специально, и без этого никак. Они как будто не страдают от баговБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать, они наслаждаются ими. Часто они даже считают, что рыбачат (или пикапят, или охотятся, или манипулируют, применяют технологии в общем).

На стадии рыбы бывает самый большой кризис мировоззрения, поскольку человек видит только два пути: пассивная рыба, которая ждет милости от судьбы, и активная рыба, которая воюет за место под солнцем, но понятия о нормальных границах и уважения к чужой воле у рыбы нет и она не понимает, как это выглядит.

Заканчивается стадия рыбы, когда человек осознает, что другие — не трофеи, они не подчиняются его воле, что интересы должны совпасть, чтобы другой следовал за ним, что давление, насилие и манипуляции оказывают обратный эффект и снижают спонтанное влечение и интерес человека, а не увеличивают. Что спонтанный интерес человека растет, когда никакие щипцы его не касаются, а есть лишь желаемое им вознаграждение (мотив — это и есть желаемое вознаграждение).

Едва рыба по-настоящему осознает вред всех пыточных инструментов, стадия рыбы подойдет к концу, и начнется то самое признание чужой субъектности, а так же полноценной, отдельной своей, то есть начнется формирование как таковых личных границ — самоуважения и уважения к людям.

До этого рыба может хоть весь язык отбить, заверяя, что она очень уважает других, однако пока она думает, что может повлиять на другого словами (тем более мыслями) и ее давление может направлять чужие желания, она никого не уважает, включая себя, поскольку рассматривает себя и других как части единого целого, без личных границ.

Личные границы — это когда все отдельно, сами по себе, у каждого свои интересы, а дружба и любовь возникают от совпадения этих интересов. Вот заинтересовало человека что-то в вас или с вами связанное, он и потянулся к вам. А не просто так обнаружил ваш интерес и подключился как электроприбор к сети. Нет, у него своя сеть и в этой сети вам нашлось место. Не будет места, не будет интереса к вам. А если вы станете грубо противоречить его собственным интересам, особенно интересам приоритетным, важным, превратитесь во врага. Даже если раньше были близким и любимым. Если же главные интересы человека оказываются с вами тесно связаны, вы начинаете играть в жизни человека значимую роль, ваша фигура оказывается в центре его поля и растет от его спонтанного внимания (интереса).

Те, кто ясно это представляют и не имеют иной картины мира, переходят со стадии рыб на стадию нерыб и дальше.

Границы у нерыб уже хорошие, поле — на их стороне, поток нормальный и стабильный, им не стоит труда видеть встречные интересы людей и учитывать их. У них есть эмпатия, просто потому, что уже нет слияния.

Чтобы нерыба превратилась в рыбака, человек должен не просто учитывать чужие интересы и находить компромисс, его собственные запросы должны ориентироваться на интересы других. Для этого необходим большой запас автономии и привычка опираться только на себя.

Это стадия, когда противоречий между своим хочу и чужим хочу уже нет или почти нет, однако формирование границ начинается именно с осознания конфликта, с осознания разницы и даже противоречий между своим и чужим.

Если на стадии рыбы и особенно на стадии рапана считать, что люди — это нечто единое, совершенно дружное и миролюбивое (за исключением некоторых уродов и отщепенцев), не сможешь даже осознать чужую субъектность, так и останешься в эмбриональном или младенческом слиянии с другими.

Именно поэтому так опасно носить белое пальто и подменять добротой и щедростью инфантильную зависимость от других и невротическую тревогу.

Сначала надо осознать конфликт интересов и в полной мере усвоить разницу Я и Других. А потом уже налаживать и формировать продуктивные связи, будучи уже целостным и отдельным субъектом.

Без личностного развития стать полноценным членом группы невозможно. Только частью стада, без воли и сознания. А стадо плохо тем, что идет за любым пастухом, у которого в руках дудка или кнут. Ну и бытие стада — это совсем не то же самое, что индивидуальное бытие личности.

Получается видеть в письмах признаки разных стадий?

duhovniyplastyr 19.01.19 11:17
Рапаны уже очень видны, — по категорической оторванности от реальности. Игнорирование обратной связи, неумение переключить внимание, вольная трактовка фактов и огромное, застилающее все остальное, хочу.

Письма рыб динамичнее, живее, там уже заметно других действующих лиц.

В письмах нерыб больше воздуха и интриги.
И какой-то личной твердости — понятно что любой исход событий их не размажет как рапанов и не выпотрошит как рыб. Есть ощущение внутренней опоры авторов и то, что невзирая на силу чувств, у них есть грань за которую они не дадут другому зайти.

stokesequation 19.01.19 11:31
Заметил, что у рыб и рапанов очень сильная концентрация внимания на прошлом.

Много слов уделяется тому, как познакомились, кто кого сколько раз звал и куда (и кто первый в Тиндере написал), как будто бы это все имеет дело к текущей картине отношений. Не понимают, что их потрясающая свадьба и сказочный медовый месяц уже не имеет никакого влияния на тот дефолт, в котором они оказались спустя несколько лет, и не может служить маркером текущего положения вещей.

Рапаны вообще не видят разницы между прошлым и настоящим (особенно если и то, и другое сами выдумали). У рыб все же есть понимание, что прошлое — это все же прошлое, но они на него постоянно смотрят и облизываются.

marka456 19.01.19 11:58
В письмах рапанов часто придуманы действия второй стороны — делал знаки в соцсетях, намекал подборкой песен, подмигивал со сцены. И большая часть письма — описание эмоций автора и сочиненной партии с описанием предполагаемой реакции второго человека — лаз в голову.
Письма рыб наполнены действиями, но со стороны рыб. Только в самом начале может быть короткая инициатива партнера.

evo_lutio 19.01.19 12:31
Вы считаете рапанами только сумасшедших, а рапаны — это 70 процентов авторов.

Нерыб вообще почти нет.

Все рапаны, изредка рыбы.

evo_lutio 19.01.19 12:33
И действия партнеров вообще ни при чем.

Действия могут быть или не быть, на рапанах даже женятся иногда и живут с ними.

Просто рапаны видят в другом только себя. И гневаются на противоречия очень.

Вчерашняя автор письма — 100% рапан.

Когда вы уже будете видеть плохие границы не по последствиям, а по описаниям?

Кто видит по описаниям и может примеры привести?

Не мой пост пересказывать, а примеры привести из писем рапаньих?

evo_lutio 19.01.19 12:36
Народ, женятся на вас или нет вообще не от границ ваших зависит.

Во-первых, вашей ОЗ может быть достаточно, во-вторых, другой тоже может быть рапан и выбирать ему особо не из кого.

Но если вы рапан, жизнь ваша совместная наполнена конфликтами, или вы тухнете в дефолте.

В общем все не так и не то. Иногда то, но под короной, в иллюзиях. И корона неприятно падает.

olenichek 19.01.19 13:11
Во вчерашнем письме автор пишет:

«не хочу быть параноиком, но проблема в том, что я видела его онлайн в это время, получается он соврал, и просто игнорировал меня – и меня не отпускает чувство, что и все остальное – это вранье»

Автор увидела, что ей соврали, но никакого вывода из этого не сделала. Только оскорбилась. А нерапан бы, возможно, уже задумался о том, почему ему соврали. Ведь если собеседник уходит от ответа или врет, наверняка ты где-то дейсвовал вне своих границ.

evo_lutio 19.01.19 13:18
Почему в последнем?

Про последнее я и так написала.

Все почти письма рапаньи.

Почему вы как попугаи только за мной повторяете, а сами не видите?

taushana 19.01.19 13:36
Было письмо про девушку-рапана и ее «любовь» к парню из холодной страны. У того был ДР в дороге, он вышел и позвал ее посмотреть на северное сияние. Ей же хотелось только романтичных обнимашек в тепле, а не красот севера, и она разревелась от обиды на его нечуткость.

Весь мир должен был следить за ее комфортом, как так, из машины выйти надо.

_katja_ 19.01.19 13:50
«Когда вы уже будете видеть плохие границы не по последствиям, а по описаниям?

Кто видит по описаниям и может примеры привести?»

Штурман из письма:
«Ну, и мы не женаты, то есть за всё это время он не решил сделать этот шаг. Сделала я. Распечатала заявление и принесла, он, с виду, обрадовался, сказал, что боялся, что я не захочу и откажусь. Я осознаю, что это бред.»

Штурман порулила, залезла в голову:
«Мы танцевали весь вечер и перед уходом он спросил мой номер телефона, но я не дала (он мне сперва не очень сильно понравился, да и в таком месте предпочитаю не давать номер, много кто просит), он сказал, что хочет ещё танцевать со мной и я предложила встретиться через неделю в этом же месте и потанцевать. Через неделю мы с подругами опять пришли в это же место, но его там не оказалось.»

Скалки и щипцы, слив:
«Пару раз я сказала ему, как мне тяжело в разлуке, он вспылил и сказал, что он в такой же ситуации и он делает все что может, чтобы быть вместе почаще. Больше я не поднимала этот вопрос, я смирилась с его работой и всегда ждала его.»

В ответ на щипцы автора партнёр начинает оправдываться:
«Позже мы были у него и он проявил инициативу поговорить. Он очень переживал (он вообще очень чувствительный, больше, чем я) и сказал, что нам нужно подумать куда движутся наши отношения. «

evo_lutio 19.01.19 19:04
Кроме первого куска нет в цитатах признаков рапанов.

Рапан — тот, кто не видит границ, должны быть признаки указывающие на это.

Комментарий удален

evo_lutio 19.01.19 13:22
Ну попробуйте сейчас, раз поняли.

Где в письмах рапаны, а где рыбы и почему.

Комментарий удален

lemurrcatta 19.01.19 12:54
В письме рапана весь фокус автора на себе — что он думает, чувствует, когда ему было приятно, вкусно, смешно, больно. Часто есть подробный анамнез, что с ним было в детском саду и школе. Другой человек описывается в контексте полезности автору, как предмет бытовой техники – какие есть функции, какие достоинства, какие изъяны, как их можно починить.

Из последнего письма «молодой, щедрый в сексе, хорошо готовит, высокий и стильно одет», но «лишний вес, меньше зарабатывает». Когда автор рассказывала о его работе, то ни слова о сфере деятельности, важности, перспективности проекта. Единственное, что волнует, как это скажется на их графике встреч и его объеме внимания к ней.

Чем дальше авторы от рапанов, тем больше появляется любования, восхищения другим человеком, внимания к его чувствам. Без стремления поскорее все это употребить на пользу себе.

evo_lutio 19.01.19 13:20
У рыб тоже фокус на себе.

Это не отличие.

Отличие в том, что рапан не понимает, что не так.

И вот я вас читаю, а вы тоже разницы не видите.

anagitt 19.01.19 17:39
Мне кажется, степень искажения реальности авторами писем помогает понять, на какой ступени эволюции они находятся. Рапан нагоняет такой морок, что приходится по фактам восстанавливать цепь событий. Очень много несущественных деталей в описании себя. Кажется, будто автор пишет роман о себе и сам смакует.
У рыб лучше с рефлексией и поэтому меньше искажений. Местами встречаются как бы слепые зоны — например, как относится другой человек, почему он поступил так-то.
В редких письмах золушек и печориных удивляет полное отсутствие самолюбования — даже там, где очень и можно было. Голые факты описаны объективно.

evo_lutio 19.01.19 19:06
Человек не может объективно описать, человек всегда описывает субъективно.

Но в субъективности рапанов нет других субъектов, в этом отличие.

robotexpert 19.01.19 12:57
Рапан считает себя великолепным по умолчанию, а рыба уже понимает что надо каких-то фактов наскрести, чтобы похвастаться повертеть хвостом и получить уважительные кивки слушателей.

Вот невеста всех мужчин в городе, например, не нуждалась в доказательствах своей звездности. Значит рапан.

evo_lutio 19.01.19 13:21
Часто рапаны ноют и именно рапаны много ноют, не понимая, как всем скучно и противно их нытьё.

rebelsystem 19.01.19 13:30
У рапанов, возможно, внешний локус выражается в том, что их проблемы совсем не имеет причинно следственных связей с тем, что они делают. А у рыб связь может быть, но они ничего не могут «с собой поделать».

truthconditions 19.01.19 13:55
Здесь похоже на рапана — автор думает, что если она «закрутит гайки», то все будет, как ей надо — парень откажется от личного пространства, унижающего автора:
«Я понимаю, что вот на этом месте у меня затык: мне неясно, было ли это внимание действительно сигнализирующим, или же мне надо было закрутить гайки, поскольку в остальном все было довольно неплохо. Как-то в пылу ссоры на эту тему он сказал, что у него должно быть личное пространство. И что это общение ничего не значит. Я конечно же поспешила рассказать, что это унижает меня.»

Тут больше рыбье — тревога, что ее бросят, жажда радости, но очень смутное осознание, что это не только от ее желания зависит:
«Иногда когда он засыпал раньше меня я лежала и думала «охренеть как мне повезло, и красивый, и умный, и бизнесмен, и так же горит по жизни как и я, легкий на подъем, живой». Но уже тогда я чувствовала, что это временно, прям чуяла что недолго мне осталось так вот радоваться.»

romashka43 19.01.19 14:03
слияние рапанов со всем, на что они обратили свое внимание, видно уже с обращения к Эволюции. одна из ярких формулировок — «нужен взгляд со стороны». они привыкли изливать все на других, на сторону, чтоб другие могли посмотреть, и реакция этих окружающих — тот самый взгляд со стороны, видимо. ну и блог туда же, где и коллеги, и подруги-кукушки, нет дифференциации вообще.

меня очень впечатлили слова Нины, когда она написала в evolutiolab «люблю на общих основаниях, так мне отчего-то проще».

tv0roq 19.01.19 14:09
Письмо https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru804862/

В начале письма
я думала, как бы мне сделать у себя самооценку более стабильной. Пришло в голову в диалогах на Тиндере отвечать так, чтобы имели лишний раз возможность меня нахер послать или дурой посчитать, чтобы уметь не так сильно париться из-за отказов.

Автор — рыба, как мне кажется, рефлексия слабая есть, понимает что у неё проблемы с самооценкой, локус внешний. Она ищет какие бы щипцы применить чтобы её дали, та деталь, что самооценка имеет «само» ускользает из фокуса автора, сама она не делает ничего и не думает об этом. В письме пишет, как она старается шутить-«хитрить» при встречах чтобы произвести впечатление на парней.

Наверно, если автор была рапаном, то описание было каким-то таким: «С самооценкой у меня все вроде в порядке, парни на тиндере какие-то неинтересные, странные. Часто перестают отвечать, хотя я им очень интересные истории рассказываю из жизни, я много читаю. Все вокруг говорят, что я очень умная, но вот что-то пара не как не находится». — Густой зеленый виноград, корона сокровища и отсутствие намека на мысль, что проблема не во внешней среде.

evo_lutio 19.01.19 19:09
Нет, это цитата показывает, что автор — совсем рапан, беспросветный.

Кто понимает, почему?

ktara11 19.01.19 19:15
У рапанов нестабильная, зависимая самооценка. Девушка, в данном случае под самооценкой имеет ввиду корону и запрос как сделать, чтоб она не падала.

el_wr 19.01.19 19:27
Автор не рефлексирует, что настолько голодна, что готова цепляться абсолютно ко всем подряд, скрывает это попыткой «потренировать» самооценку.

katka_born 19.01.19 19:46
Автор письма относится к людям в тиндере как к вещам, об которые можно тренировать самооценку.

votetoda 19.01.19 20:02
Автор собралась вести себя вообще без оглядки на собеседников, игнорировать обратную связь. То есть план превратить рапана в форму жизни еще попроще.

_katja_ 19.01.19 14:11
Неожиданные для рапанов, необъяснимые повороты сюжетов, в их руках вожжи мира, себя самих и отношений :

» Я не понимаю, было ли самоуважение в моем поступке, или же это были скалки и я разрушила нормальные отношения.»

«Это расшатывает меня из моего вроде бы отличного состояния. Как мне научиться не обращать внимания на эти слова, или наоборот, как действовать?»

«Потом поймала себя на мысли, что «если вокруг тебя одни дураки, то может ты главный дурак». Опять подумала — а не охренела ли я. Провела ревизию своих навыков по претензиям. Вроде ничего глобального не предъявляю.»

И запросы к золотой рыбке Эволюции — поправить непорядок:

«Как распознать корону, или всех ее собратьев , в упор не вижу.»

«Я не хочу расставаться с Сашей, хочу, чтобы болото закончилось и я вышла из минуса и низкой значимости. Не хватает ума понять как это сделать.»

«Очень переживаю, что я сделала не так и как все исправить. Я всегда старалась поддерживать лёгкость в наших отношениях, не липла, не пилила, не контролировала, не требовала, доверяла, соблюдала границы.»

У рыб больше понимания происходящего, что второй — активный действующий персонаж, но уважения к воле второго не много:
«И не понимаю стоит ли мне дергать его пока он в отъездах, мне кажется, что это может быть лишним — ведь он всегда действует сам, когда чего-то хочет.»

«Сразу после последней встречи я решила, что надо закрыть эту историю навсегда, а на следующий день я подумала, что может я слишком много хочу и аппетиты свои стоит поумерить.»

» Я чувствую, что отношения уже не возобновить и камбэка не будет, если он так легко решил удалить мой номер, но мне хотелось бы узнать что думаете Вы и комментаторы, если это возможно, если это вообще представляет какой-либо интерес. После того, как я написала письмо, мне ситуация показалась очень банальной, таких, наверное, много.»

osfery 19.01.19 14:13
Может разница в запросах автора, рапан не может даже понять, что это было. Совсем не может оценить свою СЗ. Когда его уже послали, он может раздумывать, а не манипулируют ли им.

Рыбы часто уже догадываются о своей низкой СЗ для другого, но обращаются в рубрику за такими хитроумными щипцами, которые бы им помогли. Или за кормом для короны, вываливая содержимое шкатулок. Как будто пришли в ломбард и надеются, что оценщик найдет среди их «добра» хоть что-то ценное.

stokesequation 19.01.19 17:18
Рапан вообще никакой динамики СЗ не видит. Есть он и его половиночка. Отсюда и истории, когда автора только что выставили на улицу с вещами — но в письме пишет «это был первый звоночек».

Рыба видит, но очень сильно ошибается в оценках. И значимость другого человека для себя тоже оценивает неверно, считает, что может легко отлепиться, хотя на самом деле нет.

ninel_215 19.01.19 14:19
Автор вот этого письма https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru823918/ ,где она влюбилась в печорина, не рапан. Она видит, что СЗ мужчины для неё высока, а её СЗ для него не такая высокая и это её пугает. А рапану, по-моему, вообще трудно поверить, что он кому-то не очень. Другого вообще как бы нет.

zheniac 19.01.19 14:36
Рапан при описании себя не тушуется и говорит прямо: красив, умен, выгляжу моложе. Ресурсов одним местом жуй и восхищены все вокруг.
Рыба уже понимает, что активно хвастаться некрасиво, пишет-не красавица, но симпатичная, нравятся в себе лицо, ноги и волосы.Живу в другой стране, мужчины вот за мной бегают.. Все равно хвастается, но как то хитренько, никто ж не догадается.
Неуважение к партнерам у обоих одинаковое- жирный живот, красная рожа, неопрятный, дрочер.
Рапаны незамутненно вываливают на другого все свое, как в последнем письме, истерят, высказывают, уличают, предьявляют.
Рыба может быть посдержаннее, как в письме про печорина недавнем https://evo-lutio.livejournal.com/ мозги она мужчине не выносила, но решила что можно заохать «я ж люблюююю, че за секс-онли», и он должен впечатлиться, забегать и начать ублажать.
И тактика в короне равенства на тиндере у нее там интересная.
Ща я такая вот с этим секс буду, а этих на жениться раскручу. Рапан бы считал что так и надо, а этот автор- типа стратегия.
Рыба не рапан, потому что стратег.

vl4ze 19.01.19 14:43
Получается видеть в письмах признаки разных стадий?
До этой публикации очень смутно представлял.
Сейчас вроде прояснилось немного.

Вот во вчерашнем письме рапан, она душит парня и ухом не ведет. Рапаны вообще просто живут и с ними всё происходит. «Святая простота» — это про них.
А есть письма, где автор осознанно совершает какие-то действия и даже немного видит результат. Но эти действия имеют направленную на партнера манипулятивную природу. А реакция на результат — уменьшение или усиление активности. У таких всё письмо состоит из стадий активности и залегания на дно. Вот это рыбы.
У не рыб письма почему-то всегда, как мне показалось, с драматургией или сложным сюжетом. Там никто не пытается играть в игры от третьего лица, не пытается направленно вызвать реакцию другого. Их действия нельзя истолковать как манипулятивные, а направлены они в сторону себя, в сторону своих глобальных интересов. Кстати и этим они тоже отличаются, они представляют свои интересы шире, чем фигура партнера.

franny_berry 19.01.19 15:38
https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru818816/ рапан.

» и одной мне всегда тоже не хочется быть, проще конечно в большинстве ситуаций, но любви тоже хочется, романтики там, совместного огня вот этого. Но и брать что попало (а бм ой как задрал планку) не хочу. Пробую просто знакомиться, общаться. Но все не то. Честно себе признаюсь, что да , ищу похожего человека, но не похожего именно на него, а похожего на человека, которого хочется видеть рядом.»

Брать что попало не хочу. А как найдётся то, что соответствует планке, так сразу возьму, пусть будет рядом. И будет совместный огонь!

ext_3552311 19.01.19 15:55
Наверное, рапаны чаще в письмах голосят про то что отняли, не дали, возмущаются громче тем, что другой поступает не так, как им хочется. А у рыбы больше описаний своих действий, как она и так и сяк старалась, со щипцами бегала, вот тут скалочкой постучала, тут поняла, что перегнула и давай подстраиваться… (пытается как-то то повлиять, то подстроиться и уже этим повлиять, выковырять из другого то, что нужно). Акцент на реакцию другого, успешность и неуспешность действий

qtprolong 19.01.19 17:41
Получается видеть в письмах признаки разных стадий?

Честно говоря, чаще нет, чем да. Если иногда и получается, то, наверное, по размеру корон. Зачастую короны у рапанов в разы больше, чем у рыб, поэтому письма рыб кажутся адекватнее что ли.

alekseydudnikov 19.01.19 17:46
«Получается видеть в письмах признаки разных стадий?»

Парень писал два письма где девушка у него в телефоне была записана как «Персональный Ад» — рыба.

Поначалу делил границы, видел что девушка секса не хочет, не давил на нее, все неплохо шло, стадия — не рыба, но еще не рыбак.

Потом все же слил границы, присвоил и создал дисбаланс.

manjashaa 19.01.19 19:12
Это письмо девушки-нерыбы, наверное https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru473242/

В нем она описывала свой путь слива, свои короны и колпачки, которые надевала на мужа. В письме некрасивые факты, но она описывает их из позиции, когда на голове уже нет корон, поэтому нет нытья, жалости к себе любимейшей, есть самоирония и простота и честность в написании.

А вот письмо рапана, которая не знает, «как
выключать эти мозги, которые так и прут, так и прут?»
https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru405857/

Демонстрирует, как рапы, в их представлении, наделены сверхспособностями. А наградили они сами себя лишь коронами.

Впервые опубликовано — evo-lutio

Комментарии