Вот это очень длинная, но интересная история.
В прошлой истории про супружеский дефолт вы, как я и думала, попытались поделить границы между супругами так, будто они чужие люди. Некоторые советовали пожестче свои границы защищать и поддакивали жадному автору, которой жаль было для мужа еды на день его рождения и которая громко ныла, что ее номер в отеле занял его надувной матрац. Нормальная фраза мужа с приглашением на НГ была оценена рапунцелями среди комментаторов как недостаточно почтительная, а ее наглый игнор приглашения показался уместным. И желание автора штурманить мужа в процессе «общих дел» прошло мимо носа. В общем, как только речь о браке, так читать вас невозможно. Наверное поэтому большинство из вас либо в разводе, либо в очень плохом браке, и только некоторые нормально живут с супругами, их обычно сразу видно по верному анализу дефолтов в письмах.
Вот давайте теперь это письмо попробуем разобрать. Оно тоже про деление территории в длительных отношениях.
Здесь автор и не сомневается в своей правоте. Ее Эксель говорит ей, что вложений с ее стороны было море, а мужчина повел себя недостойно.
А на самом деле вкладывался мужчина достаточно, а вот автор нередко была эгоистична или слишком сурова к себе и к нему.
Я сама прокомментирую, но и у вас останется много возможностей для комментариев.
tahatam
Здравствуйте, Эволюция.
Меня зовут Наташа, мне 39 лет.
Очень надеюсь на то, что мое письмо попадёт в разбор. Происходящее оценить самостоятельно не получается. Последние три года, твёрдой почвы под ногами, нет. Как нет и понимания, что делать.
С мужчиной, с которым жила до 16 октября 2018 года, я познакомилась в 2009 году вследствие общей профессиональной деятельности. Он следователь, я адвокат. Ранее тоже работала следователем по особо тяжким преступлениям против личности.
(У юристов обычно лучше понимание границ, но это касается оценки чужих случаев. В своей ситуации все решают не знания, а хороший локус)
Впечатление о нем создалось у меня самое приятное — умный, спокойный, с отличным чувством юмора. Что я что он делали своё дело без скидки на возникшие дружеские отношения — он честно обвинял я честно защищала.
В какой то момент, я работала с другим следователем в другом кабинете, он подошел и предложил зайти к нему и попить чай у него в кабинете. Я с удовольствием согласилась и осталась на чай. Он сбегал в магазин и накупил к чаю, конфет, пирожных, печенья и фруктов. Мне как-то даже неловко стало от такого накрытого стола, но время я провела отлично, мы пили чай, болтали, смеялись. Потом, я поблагодарила и ушла. Это было 3 июля.
Я знала, что он женат и у него двое детей.
С этого вечера он начал мне звонить, а затем и приглашать в разные места. Я охотно соглашалась.
Ездили мы в дальние рыбацкие посёлки, где нам готовили свежую рыбу на углях, гуляли по городу, пили кофе и иногда завтракали и ужинали в кафешках. Часто, по утрам, он приезжал ко мне в офис и привозил капучино в стаканах, со словами — если не завтракаешь, так хоть кофе с молоком пей.
Мужчина, который подкладывал мне свою куртку, под попу, когда я хотела посидеть на скамье в парке, который отгонял чинить мою машину к своим знакомым автомастерам, и когда я отдавала деньги за ремонт, он молча засовывал их мне в карман.
(Мы видим заботливого и внимательного мужика, да? Все в нем хорошо, он влюблен и совсем не эгоист)
Про его жену я тогда не думала почему-то вообще.
Мне было хорошо. И этого было достаточно.
В середине июля, он подвозил меня к дому. В машине долго гладил мои волосы и лицо. Потом поцеловал.
Дождь лил как сумасшедший, а мы целовались и никак не могли расстаться.
В конце июля, я с ним переспала, не планируя получилось, и секс был потрясающий. Вины не чувствовала, и настроение было отличное.
Он после этой ночи стал ещё активнее, встречались почти ежедневно, до середины августа. У меня начался отпуск. Я уехала. Он звонил каждый день, писал смс, отправлял свои фотографии и просил мои. Свой отпуск, изменив планы, он провёл в том же городе, где отдыхала я. Я не думала, какие причины чтобы отлучиться он придумывает своей жене, мне ежедневных встреч с ним в Сочи было достаточно. Слишком они были ёмкие. Через десять дней я уехала домой, мой отпуск закончился, а его продолжился.
В конце сентября он вернулся. Тем же вечером он приехал ко мне домой. И совсем почему то не думала, что наверное нельзя так.. женат ведь он.
В этот же вечер он признался в любви. И я сказала, что люблю. И так тепло было мне на душе от него, от взаимности, что горело в руках все. Я пирог испекла, он мне помогал, и в конце сказал- как же хорошо, как тепло мне. Удивительно совпало состояние у нас.
В октябре вдруг, меня ошарашила мысль .. и я спросила его — ты спишь со своей женой?
Он молчал. Я смотрела ему в глаза и уже знала ответ. Но тоже молчала. Пауза затянулась. Потом он как-то выдавил из себя — да, спал, когда в отпуске был. Сейчас нет.
(Автор все очень красиво описывает. И все по делу. Конечно ее не интересовало, женат ли он. Локус у нее был на месте и она не планировала ничего, а любви от мужчины получала больше, чем хотела. А вот когда любовь дошла до планки, когда уже хочется быть вместе и не расставаться, она поняла, что жена — конкретное препятствие для развития отношений)
Настроение у меня почему-то пропало. Я захотела пойти домой. Он начал мне что то говорить про то, что она его жена, и он не мог с ней не спать несколько месяцев. Я ничего ему в ответ не говорила. Претензий к нему у меня не было, я ведь знала, и что женат и что дети. Ревности тоже не чувствовала, не знаю почему. И боли не было. Ощущение было, что я как-то резко расхотела его видеть.
Неделю я молчала. Мне не хотелось отвечать на его звонки, мне не хотелось его видеть. Любовь к нему не исчезла- я просто не знала, что теперь с ней делать. Мне надо было время.
Но разрулил эту ситуацию — он сам. Он позвонил мне на домашний телефон вечером, номер он вроде бы не знал, и начал быстро говорить — я ушёл от жены, я неделю живу на работе. Я хочу жить с тобой, я тебя люблю.
И мне стало так легко и спокойно, я сказала- приезжай, я тоже хочу быть с тобой.
Он приехал с одной сумкой-личные вещи и фотоальбомы.
Через месяц он подал на развод, жена его обзывала, всем говорила, какой он непорядочный, досталось и мне. Но ни он ни я не реагировали. Детям он платил алименты, встречался с ними, квартиру оставил им, ипотеку взял на себя.
(До этого момента все хорошо и красиво. Локус у автора на месте, короны нет, поэтому ведет она себя как рыбачка. Но вот в описаниях жены локус начинает съезжать. Смотрите, это его жена, мать детей. Жена страдает и это напрямую касается его. Она же делает вид, что это совсем не касается ее, ей кажется, что даже его не касается, поэтому она рада, что он не реагировал. Хотя реагировал наверняка, просто ей не сообщал, но переживал, этот парень умеет не грузить переживаниями никогда. Если бы она понимала это, она была бы ему за это благодарна. А она просто не видит никаких проблем)
Мой доход всегда был достаточным и для удовлетворения своих нужд и ежемесячной помощи родителям. Квартира была моя, машину имела, в отпуск ездила.
На его деньги я никогда не претендовала. Я даже не знала сколько он зарабатывает. Мне хватало своих денег. Ему видимо нет потому что кредит плюс алименты съедали почти всю его зарплату.
Я с радостью покупала ему новые вещи, Бытовые покупки, коммуналка тоже были на мне. Продукты по возможности покупали оба. Я делилась всем, чем могла себе позволить.
(Обратите внимание. Она хоть и делилась, как пишет, но считала, что его дети — это его проблемы, ее это не касается. Она не претендовала на его деньги, он не претендовал на ее и она считала это нормальным. А возможно где-то и ворчала на него, что приходится вкладываться больше. Хотя он ушел от детей к ней. И любая любовница, к которой уходит семейный мужчина, должна хорошо понимать свою ответственность и не считать, что ее никак не касаются ни его алименты, ни его переживания, ни его обязательства перед детьми. Касаются)
Мы жили, наверное, как многие живут- ссорились мирились.. но
В 2013 году у меня заболел папа. Онкология. Я сцепила зубы, и стала работать. Я брала всех кто приходил ко мне, не отказывая никому. Нужно было очень много денег. А вечерами приползая с работы я бежала к родителям, помочь маме. По очереди с сестрой дежурила ночами. Я похудела до 40 размера, на мне вся одежда висела. А мой муж (не муж официально) постоянно был в командировках.
Когда папу отвезли в больницу, я вставала в 4 утра варила ему домашнюю еду и везла в другой город в больницу. Мама была с ним там. Потом ехала в суды, вечером снова в больницу.
Нервы сдали, когда я поскользнулась с вещами для папы на пешеходном переходе. Остановились машины, стояли ждали, а я обледеневшими пальцами никак не могла собрать рассыпавшиеся вещи. Водители вышли помочь, а мне было так горько, и страшно, что впервые в жизни я не могла остановить слезы. Люди ничего не спрашивали, а просто помогали, и от этой помощи я почему то плакала ещё больше.
(Болезнь отца — большое несчастье, но все-таки обратите внимание, автор описывает это с укором в сторону мужа. Он не помогал ей деньгами. Его дети — это его проблема, хоть он и ушел к ней из семьи, а вот ее отец — это проблема, в которой он должен был ей помогать, и материально и морально, а не пропадать в командировках. Здесь и в другом виден кривой локус автора. Она убивается так, будто если она убьется, это как-то поможет отцу. Хороший локус — это четко понимать, что вы обязаны думать о своем здоровье и сохранять свое нормальное состояние. Если вы заболеете тоже, то больному близкому некому будет помочь. Поэтому не нужно никогда вскрывать себе кишки непомерной нагрузкой, падать замертво от усталости. Оцените насколько вы несете ответственность за свое нормальное состояние. Вы можете быть опорой близким только обеспечив сначала опору себе. Кислородную маску на себя, только потом на другого. А люди с плохим локусом надрываются с родственниками и ждут, что супруги станут им опорой. И если супруги не становятся, ненавидят их)
Приехал муж, зачем то оценил меня- сказал, что я похожа на фотомодель с таким весом. Сочувствовал, помощь оказывал -звонил различным крутым докторам из департамента, договаривался за лекарства. Я благодарила, но физически сама уже не справлялась. Папа перестал ходить, разговаривать и что-либо понимать. Уход нужен был круглосуточный. Жила я в это время на износ. И дома раскисать было нельзя- мама бы не перенесла. Она в это страшное время опирались на меня. И работать приходилось втрое больше обычного.
А у меня стала болеть по утрам челюсть. От сжатых зубов.
Вот с этого периода и начались те изменения в моей семье, которых я не заметила. Муж стал чужим. Это я видела. Но среагировать не хватало сил видимо. Я безумно тогда устала.
(Она расписывает, как она страдала, но у него ведь тоже есть родители или были, его тоже ждут болезни и смерти близких. Это ждет всех, это не какая-то эксклюзивная драма автора. Конечно супруги должны поддерживать друг друга, но, похоже, автор хотела от мужа слишком много. Он сочувствовал ей и сначала пытался помогать, а потом уже видел, что она считает своим долгом убиваться и разбиваться в лепешку. Разбиться с ней вместе в лепешку он не хотел. Переживания о своих детях и своих родственниках он на нее не грузил и сам с этим как-то справлялся)
Папа умер в январе 2014. Я стала роботом, потому что не особо помню вообще, что происходило. Каждое воспоминание о тех днях до сих пор причиняет неимоверную боль. Но я терпела и старалась поддерживать маму, которая после папиной смерти совсем не могла оправиться. Семья у меня всегда была дружная. В тяжёлые времена объединялись все вместе. С папиной смертью будто ампутировали жизненно важный орган у нас всех. Маме было тяжелее, чем мне и сестре, у которой своя семья давно.
Ну и продолжала работать.
(Нет ничего удивительного, что было очень больно, но пришлось работать. А кто должен был работать? Поддерживая маму, надо было сделать все, чтобы успокоиться самой, а не накручивать себя на мысли об ампутации. Никому из близких не станет лучше, если вы сгнобите себя от горя. Горе надо переживать так, чтобы сохранить себя и помогать живым близким. Надо идти к врачам и просить помощи, если собственных резервов не хватает. Автор наверняка даже успокоительные не пила, судя по тому, каким важным она считает страдать по максимуму. Похоже, она думает, что те люди, которые переживают смерть близких очень стойко, просто недостаточно их любили, хотя часто все наоборот)
Перед похоронами мне звонили из других городов друзья и предлагали деньги. Я отказывалась, потому что на все хватало.
Мой муж сказал мне — у меня денег нет. Но в это же время, как потом я узнаю, у него появился планшет и ноутбук apple.
Вот на этом месте у меня впервые появилась обида. Претензий я не высказывала, не хочет помогать не надо.
(Ну вот муж, который устал ей сочувствовать и жить в бесконечном трауре, купил себе вещи для работы и жизни. А ей в слиянии границ казалось, что он обязан ей, что это и его отец тоже, ее горе — это его горе в той же мере. Он должен жить в ее горе и не испытывать усталости от ее проблем, проявлять бесконечную щедрость. А он был раньше щедрым и был бы сейчас, если бы она хоть раз вспомнила, что ухаживая за больным отцом, совсем забыла про мужа)
В марте, встретив его в аэропорту, по приезду домой я неожиданно для себя спросила его — ты мне изменяешь? Он засмеялся. Сказал, что я глупости говорю.
Больше я не спрашивала. Я просто увидела, что отношение ко мне давно уже не то, какое было раньше.
И в апреле 2015 года я предложила ему уйти. Он кричал, обзывался, но ушёл. Ушёл жить к родителям. Я собрала его вещи и отдала ему.
Ушла с головой в работу. А в июне он приехал ко мне и сказал, люблю тебя, давай попробуем ещё раз. Я согласилась.
Отлично мы прожили лето, съездили вместе в отпуск, ни разу не поссорились. Он меня окружил такой заботой, такой любовью. Кольцо мне купил Роберто Браво с бриллиантами. Никогда мне таких дорогих подарков не делал. Бюджет совместный стали вести. И так хорошо, как тем летом мы не жили никогда. Запланировали ребёнка. (Ну вот он стал щедрым снова, оценив на дистанции, что она ему дорога)
И вот наконец, я подошла к основному.
Осенью, 28 сентября 2015 года, мы уже приехали домой, в выходной день, он уехал на работу . А я.. поставила тесто на печенье.. и взломала его электронную почту. С этого момента началось мое падение в бездну.
Мой муж — зовут его Т. — был зарегистрирован на сайтах знакомств. Звали его там Олег. Неженатый юрист из Тюмени. В каждом городе, где он был в командировках были женщины оттуда. В возрасте от 48 до 58 лет.
Звали их солнце, миссис феи, Элены..и тому подобное. Их фотографии повергли меня в шок- там были тетки с розами в зубах и раздвинутыми коленами, в юбочках-плиссировках чуть ниже попы с оголенным декольте с дряблой кожей. Все свидания проходили конец 2013-лето 2014г.
Знаете, первое что я испытала это был ужас. А потом стыд. Жуткий стыд за него. Насчитала шесть женщин. Ни о какой влюблённости речи не шло. Это был секс с первой попавшейся в сети в нужном ему городе. (Знаете, спрашивает меня эта женщина. Нет, я не знаю. Все справляются со стрессом так, как могут. Кто-то не справляется, падает на лед и попадает в больницу. Кто-то справляется красиво. Кто-то некрасиво, но справляется кое-как. Жуткий стыд означал, что она не уважает его, считает его своей частью. Не может представить себя с этими отвратительными женщинами и ей противно, что он до такого опустился. Ну да, мужчины часто до такого опускаются. Шок)
Я позвонила ему, сказала что взломала его почту, продиктовала ему новый пароль, и спросила — а я с кем живу? С Олегом или Т.?
Ответ мне был не нужен, я положила трубку.
Дома он был через долю минут. Я правда не особо уже помню что он мне говорил. А я все хотела знать как же он мне в глаза смотрел.
Потом сказала, чтобы он ушёл.
Он плакал, просил прощения, стоял на коленях, говорил, объяснял, а меня изнутри разрывало.
Моя самооценка глядя на этих женщин рухнула. Я приезжала на работу и закрывалась чтоб никого не видеть. Беспрерывный разговор в моей голове.
Он приезжал ежедневно. В какой-то раз, я плюнула ему в лицо. А он вытерся рукавом и снова просил прощения.
(Эта девушка довольно гордая и у нее есть самоуважение. Но когда у нее съезжает локус, она не видит этого вообще. В этом ее беда. Она чем-то похожа на золушку, но на такую золушку, с дефектом)
Я не жила с ним полгода. Потом сошлись, я пыталась ему доверять. Но не выходит. Его поведение сразу же очень изменилось, он звонил постоянно и всегда объясняет где он и с кем. Мне неловко это слушать, как будто бы он вынужден оправдываться на ровном месте. Я не знаю, что со мной стало, но без доверия жить невозможно тяжело.
Три года ада. Мы расходились из за тех измен, около 20 раз. Снова сходились. Я не хочу жить без него, я не могу жить с ним.
С той осени, меня как подменили — я слежу за собой на самом необходимом уровне- умыться, расчесаться, бесцветный маникюр и такой же педикюр, подкрасить глаза. Одеваю уже три года чёрный свитер и такую же юбку. Застирала их до белизны. Я перестала делать прически и наряжаться, работаю через не могу.
(Здесь опять, посмотрите. Как она пыталась уморить себя во время болезни отца, так и сейчас она хочет назло маме отморозить свои уши. Кто ей должен помочь? Боженька? Этот мужчина? Я? Я могу помочь. Автор, у вас хорошее здоровье, если вы до сих пор не загнали себя в могилу. Хватит садистично издеваться на собой, берите себя в руки и успокаивайтесь. Это только ваша обязанность — успокоиться и начать жить, заботиться о себе и поддерживать себя, делать себя счастливой)
От меня отошли все знакомые, и мужчины, даже те, которым я раньше нравилась. Вокруг меня вакуум. Я никому сейчас не нужна. С работой начались проблемы-ко мне просто не идут клиенты. Из адвоката к которому выстраивались очереди, я превратилась в дежурного адвоката, которого вызывают только потому что так положено. Доходов почти нет. Нет хобби и увлечений. Я потеряла все, что у меня когда то было. И самое страшное, я ничего не хочу.
(Вот теперь представьте, что вы погибаете, а всем все равно. Хорошенько это представьте, четко. Маму вашу это добьет. Мужчине будет горько, но он утешится. А всем остальным все равно. Пока вы думаете, что кто-то должен о вас позаботиться, вы будете катиться в яму. Осознайте, что должны себе только вы)
Последнее, что происходит сейчас, с 8 октября до 14 он ни разу не приехал домой ночевать. Ночевал у родителей.
До родителей ему езды 10 минут до дома час. Все списывал на объём работы и усталость. А я понимала что он не хочет ехать домой. Думала как поступить мне. (Да вы ему надоели уже со своими бесконечными трагедиями и нежеланием смириться с несовершеством мира, где близкие болеют и умирают, а мужья трахают в командировках проституток, когда с женой дефолт)
12 октября я позвонила, думала на работе он ещё, а он сказал, что гуляет с пацанами.
Ему 38 лет. Он всегда любил кафе, дискотеки и праздники.
Он снова не спешит домой, он хочет ходить в кабаки и гулять с друзьями. (Он прав, он заботится о своем настроении. В отличие от вас он понимает, что стресс опасен и если он заболеет, ему некому будет помочь и платить алименты его детям никто не будет)
Я молча положила трубку.
13 октября он приехав ко мне на работу начал кричать мне, что он не собака, что он имеет право гулять и проводить его с кем захочет из своих друзей, что это не мое дело. Что он ничего не видит кроме работы и он устал так жить. Что такая жизнь это болото.
Единственное что я ему ответила на его первое — это то, что он перепутал свои 38 с 16, а меня со своей мамой. (Нет, это вы перепутали его со своим папой. А иногда путаете его со своим малолетним сыном, за поведение которого вам жутко стыдно)
А на болото, я если честно, охренела.
Я никогда никому не навязывала себя. Сказала, что просто не знала что он считает нашу совместную жизнь болотом и ушла.
(Он не всегда считал эту жизнь болотом. Он когда-то по уши влюбился и бросил семью ради вас. А сейчас ваша жизнь и впрямь болото. Вы сами сладострастно описали, с каким упоением погружаетесь в это болото и свою депру. И его хотите там утопить)
В выходные собрала его вещи, все, что он купил в дом, положила в его машину и в понедельник отогнала к дому его родителей. Ключи оставила в условленном месте. Сообщать ему ничего не стала.
Через полчаса, ко мне в офис пришёл его коллега, сообщил что Т. улетел в командировку и принёс брелок от моей личной машины и пять тысяч рублей.. на жизнь.
Брелок я взяла, а деньги сказала передать обратно владельцу. Мужчина ушёл.
Ещё через пять минут пришла смс Сбербанк онлайн — Т. Перевёл мне на карту пять тысяч со словами — это на первое время, возвращать не надо.
Я взяла свои пять тысяч поехала к его машине — открыла положила их в бардачок, закрыла и уехала. Ему ничего не писала.
К обеду вновь пришла смс с таким содержанием:
«Меня до пятницы не будет, подумай, если ты хочешь семью, общего ребёнка и быть всегда вместе то подумай как нам жить. Если нет то собери мои вещи в мою машину и напиши где забрать.»
После этого я его заблокировала. Везде. В том числе и в Сбербанк он-лайн.
Вот так и расстались.
Прошло уже три недели, как я его не видела.
Пошла в парикмахерскую, пошла в спортзал. Взяла трёх новых клиентов и очень стараюсь качественнее работать.
Заработала впервые за долгое время нормальные деньги.
Шатает меня вот только все-равно, ночами реву, но понимаю, что через себя не переступлю, иначе потом сгрызу себя.
Понимаю, что он ответственность на меня скинул за разрыв. И ему наверное легче. Но забыть те слова которые он мне сказал в пятницу что жизнь со мной -болото, не появившись в выходные, — не могу. И та смс о подумай если хочешь жить вместе на этом фоне как издевка . Понимаю, что он сказал то что хотел сказать. (Это не издевка, это его надежда, вдруг все станет как раньше, но он в это не очень верит, поэтому не настаивает)
Но как представлю, с кем и как он проводит время- лечу в яму.
Страх что я его потеряла насовсем. Болезненные очень ощущения.
Очень хотела жить с ним, но невозможно мне принять этот его свободный образ жизни- хоть и говорит что не изменяет, любит меня.
И разумом понимаю, но твёрдой, как раньше, почвы, под ногами не чувствую. И, обиды за все его поступки и слова меня душат.
Как вернуть себе твёрдость характера и счастье жить полноценной жизнью? (Поправить локус, заняться имиджем, прийти в себя, наладить работу, снова стать той сильной и привлекательной женщиной)
Возможно ли исправить и сохранить отношения с этим мужчиной? (Да, только не сейчас. Вас слишком сильно сносит пока. Займитесь собой, а о нем размышлять перестаньте. Когда придете в себя полностью, только тогда спросите себя, хотите ли вы его видеть. Тогда увидетесь с ним и посмотрите, живы ли ваши чувства. А сейчас бесполезно спрашивать себя об этом, вы в неадеквате пока)
Спасибо за ваш труд.
Комментарии
katerinafoto 08.11.18 16:58
«Возможно ли исправить и сохранить отношения с этим мужчиной?»
С одной стороны у автора столько обид. Мужчина не помогал, когда болел её отец. Изменял, уезжая в командировки. И автор сама рассталась с этим мужчиной.
А с другой стороны, автор спрашивает, можно ли восстановить отношения. С этим же мужчиной…
Попытка усидеть на двух стульях. Раздвоение. Качает от одного полюса к другому.
У автора два противоположных запроса.
Один — это убедиться, что она верно сделала, что разошлась. Проявила самоуважение.
Второй запрос — как вернуть этого негодяя)))
evo_lutio 08.11.18 17:43
Мужчина помогал, когда болел отец. Она же пишет, что договаривался с врачами, доставал лекарства.
Уезжал в командировки, а не на курорты, он следователь, они не выбирают, ездить или нет.
Это МВД. Почти армия.
sub_zero 08.11.18 17:03
Ищейка, похоже, тоже внесла свою лепту в расшатывание. Вопрос, зачем полезла, остался открытым. Видимо, подозревала что-то. Нашла. Сразу, правда, все предъявила, но слив все равно есть. Плюс, конечно, удар по ее самоуважению. Мужчина пытается компенсировать свои косяки, но тут время должно пройти. Самоуважение, после измен не быстро восстанавливается. Надо как-то переключиться на другие ресурсы.
evo_lutio 08.11.18 17:58
Да тут не в сливе дело.
Нашла, ладно. Психанула и выгнала, тоже нормально. В лицо плевать было лишним, но ладно.
Но зачем дальше себя изводить, истязать. Решила простить, значит надо забыть. Все.
Заставила побегать, попросить прощения и успокойся. Она хочет, чтобы кто-то забрал у нее эту боль, а ее никто не заберет, если она будет снова и снова вспоминать в красках.
Она делает акцент на уродливости этих женщин и на том, что все они немолоды.
Ну так это такой вид разврата. Мужик использует это для как пьянство — отключить голову. Это не для романтики, не для души, не для чего-то еще, а автор пытается это на себя натянуть. Она не мужчина и не КСЖ, даже не белладонна, ей такого не понять, да и понимать не надо.
Когда все в семье хорошо, такие мужчины как герой к этому не прибегают. Когда плохо, бывает, что и да.
Тут либо даешь кредит доверия новый, либо не даешь, но нельзя себя с ума сводить метаниями.
goovia 08.11.18 17:12
Своя рубашка ближе к телу-автор не учитывает, что расставшись не только с женой, но и с детьми мужчина тоже наверняка переживал. Но этот период описывается очень кратко-«мы не реагировали». Но своё погружение в боль от утраты отца она видит так, как будто муж недостаточно страдал и сочувствовал. При том, что хоть и грустно, но смерть — это то, над чем люди невластны, она неминуема. А вот развод и расставание с вполне живыми любящими людьми, детьми-это осознанный выбор и немалый вклад в новые отношения
kremsup 08.11.18 17:58
В первый раз автора «обидело», что мужчина спал с женой во время отпуска. Затем грандиозный шок, когда узнала о его случайных связях.
При этом ее не смущало, что мужчина изменял жене с ней.
Такие двойные стандарты, возможно, корону сокровища выдают
evo_lutio 08.11.18 18:03
Вы вот сейчас пытаетесь сделать вид, будто у мужчины с проститутками то же самое, что с ней.
Она тоже проводит такую параллель и ей от этого горько.
Это же абсурд.
В нее мужчина влюбился, от жены сразу почти ушел. Причем влюбился и долго ухаживал, в постель не тянул.
Нормально он поступил и туда-сюда потом не бегал.
Благородный человек. Предлагает ей брак и ребенка, хотя у него двое уже есть, но он понимает, что ей нужно и готов.
А вы сейчас как солидарочка хотите намекнуть, что если этот козел изменял жене, то и новой будет изменять. Дескать, ко всем этим безобразным теткам он относится так же как и к ней. Ничего даже близко подобного.
evo_lutio 08.11.18 18:08
И то, что она про жену не думала вообще, это не от двойных стандартов, а от хорошего локуса, я же написала.
Она с ним сначала просто общалась, про секс не думала. Какая разница, женат или нет, если она не думала про секс?
Секс получился спонтанно, тоже хорошо. Про роль любовницы не думала. Он все инициировал и развивал, ей не приходилось сидеть со шкатулочкой и перебирать хлам в потных ладошках.
Она как раз права была, поэтому все так получилось хорошо. По-рыбацки. Учитесь, как надо относиться к развитию отношений. Желательно со свободными, но разницы большой нет, если вы правильно относитесь к этому.
Нет, притаскивается в комментарии умница и заявляет, что то, что Эволюция похвалила и назвала хорошим локусом, это оказывается корона Сокровища.
И все это от боязни, а вдруг и ваш муж тоже изменит с такой как автор.
Успокойтесь вы уже и перестаньте проецировать свои страхи.
evo_lutio 08.11.18 18:12
Локус у автора съезжает на моменте, когда стали жить вместе.
До этого ее действительно не должна была волновать жена. Он влюблен и он инициатор — его ответственность.
А вот когда стали жить вместе, вот тут — да. Общий бюджет, а у него дети. Жилье, а он платит ипотеку для детей. Никак не откинешь от себя детей и бывшую супругу, если начинаешь совместную жизнь с разведенным мужчиной, да еще таким, который непосредственно к тебе оттуда ушел. Вот тут ей надо было хорошо подумать и все решить и уже не вилять от ответственности, если решилась.
А девушки поступают наоборот.
С самого начала начинают выгрызать мозг «тыженатый», хотя о сексе еще речи не идет.
Потом много думают про его развод, хотя он и не собирается разводится.
А если он уходит от жены, туточки все. Они скидывают с себя эту жену и думать больше не хотят.
Хотя вот тут-то как раз и надо начинать думать!
Понимаете почему, друзья?
egbo 08.11.18 18:22
Это как решать проблемы по мере поступления с учетом изменения общей территории: отношений нет, его жена и дети ее не касаются, она для него никто, чтобы претензии выдвигать, отношения начались — появилась общая территория, и новые права, и новые обязанности, финансовые в том числе.
evo_lutio 08.11.18 18:27
Да.
Причем в промежутке, когда появились отношения, но еще не совместное житие, у нее уже могут появиться некие права и обязанности, но очень ограниченные.
А когда вместе стали жить — еще больше.
zheniac 08.11.18 17:59
С финансами момент
«На его деньги я никогда не претендовала. Я даже не знала сколько он зарабатывает. Мне хватало своих денег. Ему видимо нет потому что кредит плюс алименты съедали почти всю его зарплату.
Я с радостью покупала ему новые вещи, Бытовые покупки, коммуналка тоже были на мне»
Автор подчеркивает, что большая часть финансовых расходов семьи на ней, это ее заслуга.
«Перед похоронами мне звонили из других городов друзья и предлагали деньги. Я отказывалась, потому что на все хватало.
Мой муж сказал мне — у меня денег нет. Но в это же время, как потом я узнаю, у него появился планшет и ноутбук «
Обида на мужа из-за недостаточных финансовых вложений, тратит на себя а не на семью.
Ее вложений много, поведение мужа недостойно.
» Я никому сейчас не нужна. С работой начались проблемы-ко мне просто не идут клиенты. Из адвоката к которому выстраивались очереди, я превратилась в дежурного адвоката, которого вызывают только потому что так положено. Доходов почти нет»
У нее доходов почти нет, значит семью обеспечивает муж.Хотя ипотека и алименты навряд ли куда-то у него делись. Момент когда он после ухода навязывает пять тысяч — совсем с финансами у нее туго вероятно.
Только ему это в заслугу никак не ставится. Его вложения в семью как бы не замечаются, как должное принимаются видимо.
doro_peshe 08.11.18 18:06
«Приехал муж, зачем то оценил меня- сказал, что я похожа на фотомодель с таким весом».
Но он не оценивал, он хотел что-то приятное сказать! Поддержать как мог. А автор это восприняла в штыки, как издевку, потому что уже считала, что он делает мало для нее в тот момент.
evo_lutio 08.11.18 18:18
Там все описание ее горя — в штыки.
Автор владеет словом очень хорошо и описывает красноречиво.
Хороший адвокат, сразу видно.
mepronto 08.11.18 18:14
>Все свидания проходили конец 2013-лето 2014г.
То есть, свидания начались после нескольких месяцев болезни отца автора, а закончились через полгода после его смерти. В рассказе перерыв длиной примерно в год, когда автор, наверное, успокоилась, и муж перестал изменять. Обнаружила она всё в сентябре 2015.
evo_lutio 08.11.18 18:17
Он изменял ей, когда дома был уже ад.
Она с ним наверняка не спала, вся была в горе.
Он ее не грузил и не требовал внимания, в то время еще помогать старался, но потихоньку там отрывался в командировках по пьяной лавочке.
Преступник.
Нет, если бы написал мужик этот, я бы ему другое сказала. Он виноват и должен загладить косяк, о котором стало известно.
Но в жизни и не такое бывает. А автор слишком строга к тому, кто достаточно доказал до этого свою к ней любовь и сейчас еще многое готов вкладывать.
ninel_215 08.11.18 18:24
«Потом сошлись, я пыталась ему доверять. Но не выходит. Его поведение сразу же очень изменилось, он звонил постоянно и всегда объясняет где он и с кем. Мне неловко это слушать, как будто бы он вынужден оправдываться на ровном месте. Я не знаю, что со мной стало, но без доверия жить невозможно тяжело.»
Вот тут, возможно, тоже внешний локус. Автор ждет, что доверие должно само вернутся, как будто от неё ничего не зависит.
evo_lutio 08.11.18 18:26
Именно так.
Доверие ее должно настигнуть, мужчина должен это обеспечить, боль должна испариться.
А она будет погружаться в это, накручивать себя, восстанавливать в голове все эти картины и страдать.
Нет, только ты сам можешь прервать цепь страшных воспоминаний и перестать циклиться на чем-то и погружаться с головой.
lalakhalitova 08.11.18 18:33
Мужик, судя по-всему, жизнерадостный. Тусит с друзьями, ему все еще интересно развлекаться.
Не просто, наверное, было жить рядом с бесконечно депрессующей женой. Которая, к тому же, печаль свою считает чем-то благородным. С такими рядом совсем тошно.
Постоянно предъявы выдает, за измену. Хотя вроде сама решила простить и сойтись.
Надо, видимо, очень сильно любить человека, чтобы после 3-х лет в таком режиме все еще хотеть семью и детей.
А она его такую преданную любовь воспринимает как само собой разумеющееся. Хотя это его, а не ее заслуга.
evo_lutio 08.11.18 18:39
Ну ей тоже нелегко. Он хоть и жизнерадостный, но довольно легкомысленный и накосячил немало.
Жениться и раньше мог бы предложить, давно живут. Детей надо было раньше сделать.
Но в целом да, видно, что он ее любит. Она и сама это понимает.
И с погружением ее в страдания надо что-то делать. Это только правкой локуса можно исправить. Осознанием, что она не может всех спасти и от ее страданий никому лучше не будет.
evo_lutio 08.11.18 18:41
В целом автор — приличная женщина.
Несмотря на все ее перекосы и загоны, приятно таких читать.
Друзья, у кого такое впечатление еще?
sub_zero 08.11.18 18:54
Чём-то на рыбацкие истории похоже. Хочется медленно читать, ничего не упустить.
sexytomato 08.11.18 19:01
Она про работу пишет, семью, помощь родителям. Это вызывает уважение. У многих авторов кроме их любовных историй в письмах ничего нет, а значит и в жизни нет.
lalakhalitova 08.11.18 19:01
меня очень впечатлило, как она достойно себя вела в ситуации, когда он еще был женат и они уже встречались. ни капли невротизма или истерик по поводу его жены.
хороший локус делает человека удивительно красивым.
adesigna 08.11.18 21:20
Локус ей и свободу давал — как будто красивая птица вольная.
zheniac 08.11.18 19:11
неторопливое начало романа, вступила с мужчиной в близкие отношения когда уже явно значимость была высокой и обоюдной. на фоне » меня расплавило и я потащила его домой на втором свидании» из многих писем очень отличается.
нет никаких физиологических подробностей, не только сексуального плана, но и типа » меня выворачивало, я орала и рыдала». да и поведение такое у автора сложно представить.
ей явно было плохо и отвратительно когда читала почту, но «оголенные декольте с дряблой кожей» максимум что позволила при рассказе.
мужу нелегко эти три года что она себя и его изводит, но если б были постоянные омерзительные скандалы и разборки, он бы наверное три года все таки не выдержал. ее поведение достаточно сдержанное видимо
andrey_kozlow 08.11.18 19:13
Ярко видно как важен внутренний локус контроля.
Совершенно разные описания себя у автора в начале и в конце, она и сама понимает, что потеряла опору.
u233 08.11.18 19:21
Сильная. Очень про маму и папу момент тронул. Отношение к родителям видно. И их большая ценность для нее.
И сейчас тоже себя держать старается, хоть и ситуация непростая.
evo_lutio 08.11.18 19:23
Вообще-то лучше три года назад родила бы ребенка.
36 лет ей было, умер отец. Родила бы сына, назвала в честь дедушки, вырастила бы достойным человеком.
В этом больше было бы светлой памяти, чем сводить себя в могилу страданиями.
lalakhalitova 08.11.18 19:41
И еще она печет, когда влюбляется. Это так круто.
valentinkin 08.11.18 20:12
А ещё кажется, что у неё все получится хорошо в итоге. Другие письма читаешь, и понятно, что скорее всего и дальше у авторов в жизни все будет похоже развиваться. А тут кажется, что у нее это временное помешательство.
ninel_215 08.11.18 20:22
Гордая женщина, привыкла на себя опираться. И проблему свою видит в том, что нет твердой почвы под ногами.
alekseydudnikov 08.11.18 20:31
умная женщина и профессионал хороший, почти уверен. так четко описывает шаги от Т. только факты ни шкатулки, ни самолюбования, такая редкость в письмах.
поразительно как все от локуса зависит. на работе он может быть идеальным, а личной жизни не очень и все можно разрушить.
kosil_kosoj 08.11.18 21:08
Очень приятно читать, несмотря на перегибы. И конец письма обнадёживающий. Заметно, что ресурсы семья-работа сильные, и как даже они проседают при улетающем локусе, но их проще восстановить, если были прокачаны.
brotandos 08.11.18 21:40
Локус улетает, но огромных корон я не заметил. Наверное это тот случай, когда внешний локус, но без короны. Колпачки не использует, почувствовала измену. Вроде ее взлом почты не считается ищейкой, потому что готова была расстаться. Вспомнил письмо печорина, который хирург. Он тоже хочел простить измену, но не мог.
evo_lutio 09.11.18 04:09
Если вы не заметили, это не значит, что их нет.
Там, где локус внешний, есть и корона.
Внешний локус без короны может быть очень недолго. Стресс сожрет.
sub_zero 08.11.18 18:43
Мне кажется он просто спасается, а не жизнерадостный, чтобы не свихнуться от ее депресухи и своей. Локус у него на месте тоже. Ее не грузит, пытается сам себя хоть как то развлекать. Живой человек, все таки. Ну и любит ее. Косяк за ним, пытается как может искупить.
Может не в тему, но у меня знакомые есть, в момент жуткого уже дефолта, муж влюбился и изменил жене. Она узнала. Он не хотел семью бросать, сказал, что ее уйдёт. С любовницей порвал все отношения, хотя именно любил, а не какая то шлюха была, даже по работе какие то дела были. Жена вроде простила его, но постоянно ему напоминала об измене. В итоге она как бы простила, но и отпустить не может. Смотреть на неё сейчас невозможно. Энергии слила просто ужас. По всем психологам прошла уже и все равно никак. Он тоже мучается. Уже физические проблемы пошли. Чём-то похожая ситуация с автором письма.
evo_lutio 08.11.18 18:46
Вот ко мне через одну такие приходили.
Я знаю способ, как за раз такое исправлять.
Когда-нибудь расскажу психологам. Пока не буду, а то меня обвинят в том, что я пропагандирую жесткие методы психотерапии.
Жесткие, но очень эффективные.
sub_zero 08.11.18 18:51
Очень, очень интересно. Может быть как внеклассный факультатив углубленного изучения…)
lemyshok 08.11.18 18:39
Вот автор описывает очень ярко три года ада с момента, как узнала про измены. Он просил прощения, отчитывался, полгода не жили вместе, потом расходились и сходились. За это время у нее полный упадок по всем сферам, вакуум, пишет, что все теряет и ничего не хочет уже. И как переломный момент в отношениях — что он неделю не приходил ночевать в октябре этого года из-за работы, а потом сказал, что гуляет с пацанами. То есть за все три года ада и собственной деградации она его считает ответственным и все это время рассчитывала, что он будет с ней нянчится, и он, видимо, так и делал, раз от такой безобидной новости ее настолько сильно накрыло. Гулять пошел вместо того, чтобы вечером торчать на работе или домой лететь баюкать ее боль! Подлец.
andrey_kozlow 08.11.18 18:50
Он кричал, обзывался, но ушёл. Ушёл жить к родителям.
Мужчину выгоняет, но шкатулку собирает все равно.
После того, как они стали жить вместе у автора появился шаблон, как мужчина должен относиться к ней, причём независимо от ее действий, в жизни отношение мужчины к ней меняется, у автора много раз падает корона, но каждый раз возвращается на место.
valentinkin 08.11.18 20:05
Получается, последний ход от Т. был шар, где он предлагает автору семью и детей и просит вместе решить, как им этого достичь. А автор с ним рассталась из-за высказывания про болото, которое в общем правда. Теперь ее логично шатает.
sever_jug 08.11.18 21:13
Её шатает не из-за шара, а потому что понимает, что он любит её и, наверное, из-за хвостов.
Сильная такая и достойная женщина, но так странно видеть её обиду на «болото». Хотя сама же пишет, какая у неё жизнь стала. На болоте хоть лягушки квакают, а тут просто выжженная земля, ни птиц, ни зверей, один пепел.
ksenny123 09.11.18 00:26
«И, обиды за все его поступки и слова меня душат»
Женщина застряла мысленно в своих обидах, хотя, пока писала письмо, столько хорошего вспомнила. Много хорошего было вначале, любовь, забота, уважение. Но я не почувствовала в ее описаниях благодарности к мужчине. Она вся в себе.
«Претензий я не высказывала, не хочет помогать не надо».
«Больше я не спрашивала. Я просто увидела, что отношение ко мне давно уже не то, какое было раньше».
«Ответ мне был не нужен, я положила трубку».
«Я молча положила трубку».
Она словно отстраняется о диалога с ним, не хочет слышать, или думает, что ей это не нужно. И чуть что замолкает и отворачивается.
spectrum4 09.11.18 00:28
«Она хоть и делилась, как пишет, но считала, что его дети — это его проблемы, ее это не касается.»
Автор совсем не упоминает или она попыталась наладить отношения с его детьми… Такое впечатление что ее это не касается даже на уровне с ними пообщатся или домой пригласить…
evo_lutio 09.11.18 04:05
Не нужно жирного шрифта в комментариях.
Впервые опубликовано — evo-lutio