Самые сложные ситуации — это супружеский дефолт. Общую территорию оба в упор не видят, каждый считает общую своей, а чужую — общей.
Постоянные тяжбы, мелочные подсчеты, эксель-рапунцель, даже хлеще, отсюда склоки и снежный ком.
А общая территория у супругов, которые много лет жили вместе, — огромная. Особенно если есть общие дети. Наверняка бывали времена, когда вкладывался больше один, потом другой, все перемешалось и переплелось за долгие годы совместной жизни. И самое глупое, самое вредное смотреть на отношения в дефолте супружеском так, будто идет речь о начале романтических отношений или о дружбе двух недавно познакомившихся людей. Совсем иначе в браке проводятся границы.
Давайте поглядим, как вы умете разбирать такие ситуации, как в этом письме?
Где автор косячит с расчетами? Почему? Как надо?
olegardener
Дорогая Эволюция, здравствуйте!
Читаю Ваш блог 2 года, книгу тоже прочитала. То, что понять удалось, очень помогает более адекватно оценивать жизненные ситуации и отношение людей, и чаще удерживать локус контроля на месте. Но недавно попала в ситуацию, которая просто взорвала мозг, не смогла найти в ней правильного решения, что говорит о том, что локус улетел и какая-то корона присутствует. Поэтому пишу, надеясь на разбор.
Мне 46 лет, научный сотрудник, сыну 17 лет. От мужа ушла год назад, но не развелась. Пыталась наладить общение по общим вопросам — сын, домашний зверь (игуана), дача, общие друзья. С горем пополам получилось общаться на некоторой дистанции вроде более-менее без конфликтов. За месяц до моего ухода у мужа был день рождения, и я сделала ему дорогой подарок – билеты на рок-концерт ему и сыну. Муж (К.) тогда настоял, чтобы я и себе билет купила и пошла с ними – для меня это дорого и рок я не люблю, но я согласилась сделать как он хотел. Сыну концерт очень понравился, мне тоже, а реакции от К. особой не было, хотя на словах сказал, что понравилось.
Дальше была домашняя рутина, у К. работы не было, доходов не было, пил много алкоголя, трезвым я его уже не видела только слегка пьяным или сильно пьяным. После очередного его прихода домой в невменяемо пьяном виде попыталась поговорить с ним, когда он протрезвел, но он в штыки до скандала – «ты меня переделать хочешь», ну я поняла, что таки да хочу, а вот он нет, и ушла от него жить в свою однокомнатную квартиру, которую до этого сдавали в аренду. Сын сам принял решение и жил половину времени со мной, половину с К. Перед новым годом К. написал: «хватит выпендриваться, сын хочет встретить новый год вместе». Ну понятно, что такое «вежливое» приглашение я проигнорировала, других от него не поступало. С моим днем рождения К. меня не поздравил даже смс-кой. А в начале апреля я ему позвонила с вопросом насчет дачи – там розы укрытые на зиму были, растения всякие — ими нужно либо заниматься, либо продавать дачу, иначе без ухода почти все растения пропадут.
К. сказал, что продавать дачу не хочет, будет заниматься ей и не соврал – действительно все лето по выходным ездили на дачу, выполняли необходимую по уходу за растениями работу совместно и как-то наладили общение и по вопросам, касающимся сына. Осенью на работе я получила дополнительные деньги по проекту и должна была ехать в загранкомандировку как раз на тот период, когда у мужа день рождения. Я подумала, что это неплохо, т.к. смогу избежать неудобной ситуации — он ведь меня с днем рождения не поздравил, т.е. очередь хода за ним, и я его поздравить нормально не могу, а так это получится как бы в силу внешних случайных обстоятельств. Когда я уехала, были на связи по скайпу и К. сказал, что хочет на свой день рождения приехать с сыном ко мне, посмотреть европейский город, погулять, сходить в ресторан. Я сделала несколько попыток отговорить его, но, видимо, не нашла нужных аргументов или он их отказался слышать.
На мою информацию, что в номере только одноместная кровать и втроем тут никак, он купил надувной матрас и все-таки приехал за день до своего дня рождения. В этот день я была на роботе, он написал несколько сообщений в стиле «ну сколько можно работать, когда ты уже придешь?». Я нервничала, что он не может развлечь себя и сына, и требует внимания – ведь он уже бывал в этом городе и знал куда можно пойти. Потом я освободилась, и мы втроем погуляли по городу. В день рождения К. я спросила, какие у него планы, но планов не было. Т.е. я опять почувствовала себя зажатой клещами — его запросом, чтобы я его развлекала.
Хорошо, что с нами был сын, который с радостью и интересом отзывался на мои предложения пойти куда-то, поесть мороженого или еще что-то, К. был без инициативы вообще. Во время прогулки мы зашли в мужской магазин и я предложила К. порадовать себя обновкой в день рождения и посмотреть что-то для сына тоже. И К. и сын выбрали себе обновки, я оплатила обновку сына, а муж заплатил за свою. Потом они поели мороженого (мне нельзя – я диабетик), потом К. захотел вернуться в гостиницу и занести купленные вещи. Дальше пошло вообще тухло — сидели-отдыхали часа 4 в номере площадью 3 кв. метра на надувном матрасе. Потом К. угрюмо пригласил нас в кафе, мы пошли, но оказалось, что за утреннюю прогулку я натерла ноги, и идти мне было трудно. Я попросила проехать на автобусе, что в общем-то не дешево в этом городе. На что К. ответил, что если у меня болят ноги, то тогда мы будем сидеть в номере весь вечер и никуда не пойдем.
И вот на этом месте мне снесло крышу — меньше всего на свете мне хотелось сидеть втроем в малюсеньком неудобном номере и ничего не делать, но поскольку приглашение в кафе было от К. и он его отменил, то я не могла заявить, что хочу пойти в кафе за его деньги, а приглашать его за свои было бы слишком с учетом того, что он меня вообще с днем рождения не поздравил, да и сюда приехал без моего приглашения. Последнюю попытку вырулить из ситуации я сделала такую – предложила ему пойти в кафе вместе с сыном, а я побуду в гостинице. На что К. ответил отказом. Мы вернулись в номер, К. сказал, что выйдет ненадолго, зачем не сказал. Через 2 часа пришел с пластырем. Я поблагодарила и спросила его, раз моя проблема решена, то не хочет ли он еще раз попытаться выбраться в город. Он сказал, у него уже нет настроения идти в ресторан и что мы можем немного погулять, но недалеко от гостиницы. Мне элементарно хотелось есть, т.к. был уже вечер, но еды в номере не было. Мы гуляли там, где хотел К. и сколько он хотел.
Потом опять пошли в гостиницу, и по дороге я сказала, что хочу зайти с супермаркет, который находится довольно далеко, чтобы купить поесть. К. сказал, что он устал и будет в гостинице, и мы пошли в супермаркет с сыном. Купили много всего, я потратила все оставшиеся командировочные, принесли еду в гостиницу, приготовили ужин — было уже около 9 вечера. К. поел, сказал спасибо. А я с тех пор чувствую себя изнасилованной: приехал без приглашения, поселился бесплатно в моем номере, вынудил меня развлекать его в день рождения, потом передумал приглашать в ресторан, а после этого еще и поел за мой счет. Чувствую безумное раздражение, что не сумела локус на месте удержать и так слилась, но при этом вспоминаю письмо «что мне, жадной твари, для него лимона жалко». Ошибок своих в упор не вижу, но знаю, что они есть. И еще сын масла в огонь добавляет – мол, у папы день рождения был, нужно было лучше его поздравить. Как дальше с К. общаться не представляю, хотя общаться придется хотя бы по поводу сына.
Спасибо огромное, что прочитали письмо.
С уважением к Вам и ко всему, что Вы делаете,
OLEGARDENER
Комментарии
sub_zero 03.11.18 16:04
Тут какой-то больше эмоциональный Эксель получается: « он меня не поздравил, значит я тоже обижусь и не буду его поздравлять.» «Он заплатил за себя, а я за сына, а должен был и за сына, это же его сын тоже» «Он приперся, но в ресторан не позвал» и т.д. Постоянные подсчеты. Из положительного только вскользь отмеченная забота о розах. Обесценивание какое-то всего что совместно было нажито (положительного).
От неё, мне кажется, достаточно сильные щипцы в его сторону. Возможно, он и хотел наладить отношения, но кислые щи и претензии ее совсем не способствуют этому.
evo_lutio 03.11.18 16:13
У вас тоже эмоциональный комментарий.
А нужно написать, что не так, почему не так и как надо.
as_tarta333 03.11.18 16:29
Возможно, ей следовало более уверено отказаться от встречи. Пусть бы бывший муж сам решил, как ему праздновать свой ДР. Или предложить ему снять гостиницу неподалеку и встретиться вечером в удобное время например. А так получается, они понадеялись друг на друга, что второй постарается обеспечить комфортный досуг.
evo_lutio 03.11.18 18:26
Замечательно.
Это если он ушёл к другой.
А здесь она хочет с ним продолжать общие дела, растить розы, иегуану и сына.
О чем вы?
as_tarta333 03.11.18 19:12
Может тогда удобнее было бы встретиться с ним после поездки. Провести время вместе с сыном, что-то подарить. Много работы — достаточно уважительная причина, чтоб отказать.
Или согласиться, но тогда самой подумать, как разместиться и чем заняться, чтоб было удобно всем. А так она ждет, что все само сложится или бывший муж подстроится. Здесь бывший муж делает шаги навстречу, отвечать на это кислым лицом плохая идея
andrey_kozlow 03.11.18 16:25
От мужа ушла год назад, но не развелась.
Автор физически от мужа ушла, но границы не разделила, для неё продолжается семейная жизнь, но в странном формате. Считает что муж должен заботиться о ее растениях на даче, поздравлять с ДР, а когда он настаивает на визите к ней в командировку, не в состоянии отказать.
evo_lutio 03.11.18 18:27
Да, все верно.
Продолжайте развивать эту мысль.
andrey_kozlow 03.11.18 18:47
Автор чувствует себя изнасилованной из за того, что локус по-прежнему у мужа, ждёт, что он будет делать ей красиво, а он, негодяй, приехал к ней и думал о себе. Пока автор не вернёт локус и не разделит границы, так и будет лошадью в короне пусть и на дистанции.
evo_lutio 03.11.18 19:50
Так она не лошадь.
Она ему даже подарка никакого не подарила на день рождения.
Разрешила у себя в номере посидеть на надувном матрасе и истерила из-за этого. Один день не могла пережить.
Даже сын ее упрекнул, что у папы день рождения, а она с ним как с чужим.
Еды купила и покормила — и уже истерика.
Такая степень жадности могла бы быть оправдана в состоянии сильной обиды.
Но она не обижена вроде. Сама ушла и хочет, чтобы он продолжал с ней во всем сотрудничать.
otteffa 03.11.18 16:38
«..попыталась поговорить с ним, когда он протрезвел, но он в штыки до скандала – «ты меня переделать хочешь», ну я поняла, что таки да хочу, а вот он нет, и ушла от него жить в свою однокомнатную квартиру..» если до этого она молчала и ничего про его пьяный вид не говорила, то уход — сразу ультиматум мужу и сына в расчёт не берет,соответствующе отреагировал на это муж.
Обсудить,может быть, с мужем как жить дальше в сложившейся ситуации или если уже все решила,то мужу сказать об этом и почему так решила.
Она была не права, муж все же шел на общение а она «Ну понятно, что такое «вежливое» приглашение я проигнорировала,..», а у нее обиды и про день рождения тоже, он должен сделать как ей надо. Локус у мужа.
otteffa 03.11.18 16:52
Границы разделить, фокус на ситуацию, не на мужа, а локус к себя.
evo_lutio 03.11.18 18:31
А вы заметили, что она его проигнорировала, а потом обижалась на др?
svaroffsky 03.11.18 16:44
Муж рассматривается с одной стороны как непослушная рука, слияние осталось, с другой стороны у них друг к другу много обиды, может даже ненависть, снежный ком, который проще отрубить от себя, чем распутывать. Развод позволил бы четче разделить границы, лучше чувствовалась бы обособленность
evo_lutio 03.11.18 18:33
Ерунду вы написали.
Девушки, сразу видно, насколько вы не готовы к ответственности.
Либо вас должны тащить, либо вы сами по себе, «всем, кому должна, прощаю».
egbo 03.11.18 16:57
В эпизоде с билетами автор поддалась на щипцы мужа — купила билет себе, хотя можно было просто отказаться. Зато потом ждала от него положительной реакции и восторгов — сама щипцы достала.
В случае с розами она поставила ультиматум — либо продать, либо ухаживать, и выбила помощь мужа с дачей, которая, видимо, больше нужна ей. Ничего не сказано о том, как она его поблагодарила за это зато про ДР запомнила.
gastiz 03.11.18 16:59
”Мне элементарно хотелось есть, т.к. был уже вечер, но еды в номере не было. Мы гуляли там, где хотел К. и сколько он хотел.”
К. назначается ответственным за комфорт автора, как только он появляется на горизонте. Но об этом ему не сообщается. Автор словно превращается в ребенка из взрослой женщины: уже не может заявить о своем праве пойти поесть или не гулять, если не хочется.
”Потом К. угрюмо пригласил нас в кафе, мы пошли, но оказалось, что за утреннюю прогулку я натерла ноги, и идти мне было трудно. Я попросила проехать на автобусе, что в общем-то не дешево в этом городе. На что К. ответил, что если у меня болят ноги, то тогда мы будем сидеть в номере весь вечер и никуда не пойдем.”
Тут он тоже решает, а она соглашается. Он даже ответственность за ее стертые ноги ощутил потом, побежал купил пластырь. Хотя пластырь, наверняка, сразу можно было бы купить там же в городе. Или в отеле попросить. Но поскольку К. решает теперь все за автора, она словно перестает соображать.
svaroffsky 03.11.18 17:00
Надо быть щедрой, но жесткой, в смысле, последовательной. Сын — общая территория. Общаться можно по отдельности. Не хочешь гостей — говори четкое нет, а раз у пришлось позвать гостей — их надо угостить. Для себя и сына она б все равно купила еды. Если б один сын приехал — все равно б как-то время проводила. Но считает, что должен муж. Жадничая простое поздравление с днем рождения, она больше теряет, чем сохраняет. А это оттого, что она думает, что он ей должен
evo_lutio 03.11.18 18:36
Последовательность — это не жесткость.
Жесткая вон автор, вся жесткая и угловатая как промокший и высохший ботинок.
Можно быть последовательной и мягкой.
egbo 03.11.18 17:04
В случае с поздравлением ДР, наверное, стоило отрефлексировать свою сильную обиду и, следовательно, слияние. А она решила прикрыть наказание фиговым листочкомкомандировкой, поэтому когда он залез на ее территорию и приехал к ней в отель во время работы, она так и не смогла разделить где чье, прогнулась и продолжала злиться.
evo_lutio 03.11.18 17:18
Нет, это не то.
rondonda 03.11.18 17:37
Странно звучит про «пыталась наладить общение по общим вопросам» в отношении игуаны. Вроде настолько немного задач, что либо забери с собой, либо оставь, почти нет места для какой-то совместной деятельности,да ещё дающей почву для конфликтов. Возможно, это указание на штурманство.
Возможно, муж был обижен за ее игнор нового года, поэтому не поздравил с др (оно между новым годом и апрелем где-то было). Может быть, совместное празднование самого семейного праздника в году — всё-таки не личная территория автора при том,что сын наверняка выражал желание встретить вместе. То есть автор не праздновать обязана,но молчать, наверное, не в границах.
groonya 03.11.18 17:39
Муж вообще к ней только ради сына приехал. Чтобы они втроём время провели, как семья, если уж новый год она гордо проигнорировала. Ей все время кажется, что он думает только о себе, хотя все наоборот.
evo_lutio 03.11.18 18:36
Да.
doro_peshe 03.11.18 17:42
Наверное, если автор приняла предложение о том, что муж и сын приедут к ней, нужно было договориться сразу о досуге и финансах.
Тут сын оказался между отсутствием инициатив обоих родителей, автор посчитала, что муж должен заботиться о нем, раз привез. Можно было разделить счет в ресторане, за автобус заплатить самой или сразу предложить альтернативу, например, чтобы муж купил еду, она с сыном приготовит ужин.
Или сразу совместно с мужем прикинуть возможности, деньги, совместно обсудить целесообразность поездки.
А так автор обиделась на то, что он не поздравил, и эту поездку воспринимала, как ну давай свои рестораны, раз тебе так сильно нужно.
ivan3452 03.11.18 17:56
««ты меня переделать хочешь», ну я поняла, что таки да хочу» -штурман. У штурманов жен мужья часто пьют, если не уходят.
Научные сотрудники вроде как сразу достойную оплату не получают. Пока она делала научную карьеру муж много опеки брал на себя. Факты из письма вроде как говорят об этом. Совместно нажитая квартира в которой остался муж, дача, которая постоянно требует мужского физического труда (в деревне говорят дом не велик, стоять не велит). Собственная квартира автора. Из письма не понятно на каком основании право собственности. От родственников досталась, или куплена на заработанные лично автором средства, которые не упали в общий семейный котел.
Еще один факт, это отношение сына. Парню уже 17 лет, он зрелый и принял решение жить поочередно с отцом и автором. Если бы отец был совсем неадекват, парень с ним бы жить не остался.
В качестве подарка на день рождения билет на рок концерт, который мужу не понравился. Неуважение к мужу, похоже автор не спрашивала его мнение о подарке. Тут похоже больше интересы сына учитывались.
Как то так все видится.
evo_lutio 03.11.18 19:52
Ну пьет он конечно не из-за нее.
Он ведь не вещь, чтобы настолько зависеть от жены. Не идиот.
Не в этом дело.
yasna_krasna 03.11.18 17:58
Муж позвал встречать Новый год вместе в формате «хватит выпендриваться». Такое ощущение, что уход автора выглядит для него позерством и попыткой что-то отжать.
ggenchi 03.11.18 19:21
Здесь вроде нужно обсуджать автора, а не ее мужа.
evo_lutio 03.11.18 19:53
Да не важно в каком формате, принцессы.
Вы за своим форматом следите.
Нормальный форма для 20-го года жизни. Без мата и оскорблений.
lalakhalitova 03.11.18 17:58
«хватит выпендриваться, сын хочет встретить новый год вместе»
К., судя по тону приглашения, тоже не горит желанием примиряться, но все-таки попытался идти на контакт, ради сына. Но автору было мало, надо было чтобы он вежливо сказал. И в остальных случаях, она как будто только физически отделилась от него, а в голове все еще в слиянии и ждет чего-то. Отсюда раздражение фактически на каждый его шаг, не соответствующий ее плану. Он этого чувствует и скисает в ответ.
evo_lutio 03.11.18 19:54
Она не собирается отделяться.
Она гордо увезла свою задницу в отдельную квартиру и теперь хочет только повелевать, но ничего не хочет тратить.
seryozhnikova_n 03.11.18 18:04
Муж хочет наладить нормальные отношения. Желание отпраздновать свой день рождения с почти бывшей женой, приехав к ней в командировку с сыном — шаг с его стороны к сближению. Автору надо было либо отказать твёрдо, сославшись на работу, если совсем нет желания общаться, либо иначе отнестись к приезду его и сына. Как к совместному семейному досугу. Приехав, он получил её плохое настроение, соответственно и совместное времяпровождение никому удовольствия не принесло.
Автор включает эксель, а у мужа проблемы с работой и деньгами. Ничего хорошего про прожитые долгие совместные годы, только про время перед её уходом, когда у него были проблемы с работой и алкоголем.
Подарок мужу на день рождения тоже странный — билет на концерт ему и сыну, явно по вкусу сына. Если бы билеты выбирались исходя из предпочтений мужа и на всю семью, была бы другая его реакция на подарок .
otteffa 03.11.18 18:48
Да, предложение встретить НГ было подано не в той форме, она его проигнорила, ждала поздравлений на ДР — обиделась, а потом ещё сама добавила претензий с розами.
otteffa 03.11.18 18:51
А вы заметили, что она его проигнорировала, а потом обижалась на др?
Ошиблась веткой, отвечала на этот вопрос
zheniac 03.11.18 19:19
Ощущение, что автор добивается от мужа, чтоб он каким то образом поднял свою ценность в её глазах. Новый год позвал встречать без уважения. На день рождения не поздравил. Приехал к ней а что то не повеселело, как бесило так и бесит.
Рожу свою пьяную убери а сам не уходи
Общей территорией будто манипулирует, чтобы лишний раз выйти на контакт-на дачу почему то вместе. Сына упоминает, хотя как выше сказали о его интересах отец больше заботится.
Муж же дефолт переносит лучше, жили и жили, ему нормально, семья и семья, её уход считает наверное закидоном.
С сыном стремится общаться семьей, дачу не продает, игуана вероятно опять же живая.
zabavidlya 03.11.18 19:26
С ногами непонятно, если проблема настолько легко решалась пластырем, да так, что потом еще долго гуляли и шли в супермаркет далеко — зачем вообще надо было ныть про автобус, почему сразу не купить пластырь или одеть нормальную обувь? Хотелось немного внимания отжать, потому что видела, что в ресторан он пригласил угрюмо, а надо было весело и с огоньком. Автор совсем не учитывает, что муж летел к ней не на крыльях любви, а ехал провести время вместе как нормальная семья, просто пытался, как может, поддерживать нормальные человеческие отношения.
«Приехал без приглашения, поселился бесплатно в моем номере, вынудил меня развлекать его в день рождения, потом передумал приглашать в ресторан, а после этого еще и поел за мой счет» — такое описание, как-будто мужику доставило огромное удовольствие смотреть на ее кислые щи в 3-метровом номере и еду в супермаркете он купить себе сам не способен. Какие-то безумные вложения, за которые и правда можно почувствовать себя не просто использованной, а изнасилованной! Преступник, с которым после такого, невозможно даже представить, как общаться.
«Вынудил меня развлекать» — пистолет к виску приставил. Локус вовне, фокус на себе, границы плохие.
ninel_215 03.11.18 20:00
Автор называет бывшего мужа безликим К. и все последующие ситуации с ним описывает так, как будто то, что они прожили вместе много лет и у них общий ребенок не имеет значения.
Впервые опубликовано — evo-lutio