Про Рому и Иру история, двухлетней давности уже.
С вопросами вам про взаимную рыбалку. Друг по отношению к другу они не хищники, а рыбаки.
В результате вот этой конкретной рыбалки у них родился сын.
Врач, который лечил Иру в Англии, обиделся, когда она в переписке упомянула, что забеременела естественным путем. Врач не поверил, и скорее всего он даже в ЭКО ее не поверил, решил, что суррогатная мать ей выносила, а Ира скрывает от него и общих знакомых, хотя ведь он специалист и в курсе, что забеременеть естественным путем Ира с такой формой бесплодия не могла, у нее даже ЭКО не получалось.
А Ира с Ромой и не на такое способны.
Так вот рыбалка. Отсчет начался с того момента, когда Ира и Рома в очередной раз окончательно расстались.
Ира сбежала к мужчине из Австрии, а Рома остался с ребенком, которого Ира забрала у подруги.
Оба они к этому моменту изменились и, казалось, разочаровались друг в друге. Рома стал серьезней из-за возникшей привязанности к сыну и ответственности за него. Все его мысли были о том, что надо браться за ум, работать, прекращать пить и играть, а маленькому сыну найти нормальную мать, с которой можно было бы жить вместе нормальной оседлой жизнью. Такое состояние Ромы говорило о том, что он был довольно устойчив в то время.
Понимаете почему? Чем измеряется устойчивость? Что она дает? Чем отличается это от тревожности и гиперответственности, которые наоборот дают не устойчивость, а расшатанность?
Ира тоже изменилась. Последние года она активно лечилась от бесплодия, мечтала завести ребенка с английским мужем, ничего не вышло. Все это время Рома не исчезал из ее жизни, они встречались, бурно ссорились, страстно мирились, ненавидели друг друга и обожали, и очень утомились. Попытка их жить вместе ни к чему хорошему не привела, ребенок Тани, которого Ира так мечтала забрать (поэтому еще сбежала от мужа) разочаровал ее. Он оказался слишком сложный, не совсем адекватный психически (сейчас абсолютно нормальный), очень активный физически. Все ссоры были из-за него, влияния на него у Иры не было и на Рому тоже не было, оба мальчика, и большой, и маленький, делали что хотели. Между ними возникла сильная связь, и хотя методы воспитания Ромы (физические) Ира яростно осуждала, ее мальчик вообще не замечал и игнорировал полностью, а папу обожал и боготворил и хорошо развивался. Ссоры с Ромой становились все чаще и все страшней, и Ира не стала дожидаться, когда эти ссоры перейдут в драки, сбежала.
Сбежала она к готовому мужику, с которым полгода уже общалась и даже встречалась один раз. Мужик был как принц из сказки — богатый, красивый, молодой (чуть старше Иры), влюбленный, европейский. Такое ощущение, что он всю жизнь ждал только Иру, женщинами последние года вообще не интересовался, при том, что был не гей. Он считал себя абсолютным импотентом, однако оказалось, что совсем нет. Ира просто развязала эту ленточку и торт достался ей. В отличие от предыдущего мужа (не Ромы) этот мужчина был спортивный, активный, любил тусоваться и не страдал собственничеством. Для него было чудом, что он вообще полюбил секс, которым он раньше не интересовался, поэтому ему было не до ревности. В общем, он выглядел как идеал Иры, и Ира что-то такое даже и говорила об этом.
На связь с Ромой она выходила исключительно ради того, чтобы расспросить про ребенка, о котором все-таки переживала, ну и так, по привычке еще. Рома сначала просил, чтобы она вернулась, потом стал злиться и провоцировать ссоры, на которые Ира не поддавалась.
У меня Рома попросил несколько сеансов гипноза, чтобы отвязаться от мыслей об Ире и перестать ревновать. Раньше Рома не соглашался на такие сеансы, когда рыдал и страдал по ней, а теперь сам стал просить. Узнав о том, что я собираюсь сделать такое с Ромой, Ира вдруг страшно заволновалась и стала просить меня не делать этого. Когда-то я занималась гипнозом с ней, она действительно разлюбила Рому тогда, вышла из сильной аддикцииАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать, и хотя гипноз был всего лишь штрихом в большой работе, она воспринимала это теперь как волшебную палочку.
Вскоре Ира связалась с Ромой по телефону и стала звать его в гости. Рома был недалеко, рядом жил Никита с новой женой. Может быть поэтому он решился на эту поездку.
Неожиданно новый парень Иры Роме очень понравился. Он и не знал, что может относиться к ее мужчинам без агрессии. Мужчина оказался очень достойный и очень вежливо и дружелюбно себя вел, а потом ушел и оставил их вдвоем, чтобы они поговорили.
И вот здесь с Ромой что-то случилось, как он говорит. Он говорит, что его охватила скука. Он не чувствовал ни ревности, ни желания забрать Иру обратно, ни желания как-то отомстить. Ему стало все равно и он понял, что это конец их отношений. Об этом он ей и сказал.
Что произошло?
После этой встречи он стал говорить, что разлюбил Иру, что теперь самое главное заполнить чем-то пустоту в сердце, которая возникла на месте любви, а ведь он любил 10 лет ее и так сильно, как и представить себе не мог. Временами ненавидел, но все равно любил. А здесь появилось безразличие.
Ира тоже ощущала апатию, но у нее неожиданно включилась Ищейка, которой раньше никогда не было (а у Ромы была иногда). Ира следила за Ромой, расспрашивала общих знакомых, писала ему наводящие вопросы, пыталась знакомиться с теми, с кем общался он. А Рома вдруг стал очень скрытен, поэтому Ире приходилось копать сильней.
У нее начались истерики (Ищейка расшатывает лучше всех), она стала много выпивать и ссориться со своим мужчиной, с которым поссориться было невозможно. Она стала много говорить о бессмысленности своей жизни и о том, что не хочет жить. Она обратилась к психиатру и тот диагностировал депрессию, прописал препараты, которые Ира в основном заменяла алкоголем.
У Ромы стала появляться досада в ответ на ее пьяные ночные звонки (которые он в основном игнорировал), что он стал говорить, что хочет уехать на Север и пожить там год, без сотовой связи, недоступный для Иры. Ира не говорила, что хочет вернуть Рому, она просто жаловалась на жизнь. Очень жаловалась.
И вот однажды они встретились. Рома опять был в гостях у Никиты, его ребенок болел и лежал там с температурой, а Рома собирался в Москву по делам на пару дней, чтобы потом вернуться за ребенком. Ира вызвонила его и уговорила встретиться с ней на кофе, чтобы она отдала мальчику подарки.
Это был канун Нового года. В кафе праздновали католическое Рождество.
Рома и Ира встретились, и Ира говорит, что вдруг неожиданно увидела Рому другими глазами. Он показался ей ангельски прекрасным, добрым, светлым, не привлекательным демоном, а ангелом, и она поняла, что не может его потерять и что совсем уже почти его потеряла. Она пыталась приставать к Роме, но он не реагировал, хотя они не виделись больше трех месяцев. Он сказал, что переживает за больного ребенка и хочет найти ему в ближайшее время нормальную мать, потому что он слишком мал, чтобы жить с одним отцом, тем более таким как он.
Ира сказала, что сама хочет быть ребенку матерью, Рома отмахнулся от этих слов.
Ира сказала, что прямо сейчас готова поехать в Москву, бросив своего нового мужчину. Рома, думая, что это блеф, предложил ей подтвердить свои слова делом. Ира согласилась и поехала собирать вещи. Потом они поехали в аэропорт. И в тот же самый день, по их прилету, они, как говорят, зачали общего ребенка, который до этого никак не получался ни под какими ухищрениями. Этот поворот истории мне нравится больше всего.
Ну и то, что из этого получилось в конце концов. Они ведь теперь вместе и у них очень хорошие отношения, уже год без ссор и конфликтов и без измен (во время беременности они опять расходились на время, но потом окончательно сошлись).
Я рассказала эту историю так, будто все происходило само собой, никак не выделяя рыбацких ходов.
Рыбалка так и происходит, в ней ведь нет щипцов, а то что люди обычно выделяют как специальные ходы — это щипцы.
И все-таки рыбацкие ходы в истории есть, конкретные и даже направленные, насколько это возможно. Назовите все, пожалуйста.
Комментарии
truthconditions 04.10.18 16:41
В состоянии устойчивости у Ромы появилась мотивация прокачивать ресурсы. Возможно, из-за этого он захотел забыть Иру с помощью гипноза, чтобы наверняка. Раньше не хотел, ощущение полноты жизни могло появляться через страдания, а тут появился другой ракурс. И Ира почувствовала его уверенность и желание нового этапа для себя и своего ребенка.
evo_lutio 04.10.18 17:24
Вот тоже получается, что Рома был слабый, а теперь стал немножко сильней.
Хотя ведь это уровень магнетизма космический.
От него вообще никто не мог отцепиться, даже когда он бросал.
Иру он сам мучил, только поэтому она уходила, ну еще и потому, что у нее был выбор очень уж роскошный, возможности большие.
Друзья, попробуйте разбирать не так, как вы разбираете никому не нужных мужчин и женщин, рассмотрите контекст.
Это люди, которые могут пленить кого угодно. Это не просто — уверенность в себе появилась, самоуважение проклюнулась, локус получше стал, это не такой простой житейский уровень.
Я понимаю, что рано про такую рыбалку спрашивать, но вдруг кто-то хоть примерно увидит.
duhovniyplastyr 04.10.18 17:00
«И вот здесь с Ромой что-то случилось, как он говорит. Он говорит, что его охватила скука. Он не чувствовал ни ревности, ни желания забрать Иру обратно, ни желания как-то отомстить. Ему стало все равно и он понял, что это конец их отношений. Об этом он ей и сказал».
Рома полностью разделил границы. Самоуважение выраженное в том, чтобы не гоняться за тем, кто тебя бросил. И даже не просто не гоняться, а не страдать по нему.
Антищипцы получились.
Или даже пика.
evo_lutio 04.10.18 17:04
Все не то.
У него и раньше хватало самоуважения, он не рыба.
Вы так пишете, что до этого Рома гонялся, а тут вылупился из рапаньего панциря вдруг.
А все женщины, которых он с ума сводил толпами, они так, без самоуважения его ему доставались.
Друзья, не пишите про этих ребят так, будто они как вы.
Всегда одно и то же в историях про них. Стоите в своих коронах и со своих тронов их оцениваете важно. И выглядите как дураки.
kkapel 04.10.18 17:22
У меня Рома попросил несколько сеансов гипноза, чтобы отвязаться от мыслей об Ире и перестать ревновать.
Рома специально попросил гипноз, предполагая, что Ира узнает о нем. Она ведь знает, как он эффективно работает, и что Рома действительно может разлюбить.
Вскоре Ира связалась с Ромой по телефону и стала звать его в гости. Рома был недалеко,
Ира гадает, сделал ли Рома гипноз (что непонятно для нее) и разлюбил ли он её. И может быть здесь страх потерять увеличивает СЗ все это время.
evo_lutio 04.10.18 17:27
Ну нет, Рома не ради щипцов для Иры гипноз попросил. Он не такой мелкий хитрец в ракушке.
И конечно сделал, только не он, а я.
Просто гипноз не обладает такой могучей силой, как Ира думает.
leradannon 04.10.18 17:23
Ира сбежала из дефолта, и вначале шланговала щипцы Ромы. Наверное, Рома знал, что Ира узнает о намерении его сеанса гипноза и, учитывая, как это сработало с ней, попробует с ним связаться (если в ней остались хоть какие-то чувства). А если не попробует, то гипноз то, что надо, чтобы забыть и начать жизнь с сыном заново. Может это и был крючок? Такой тонкий, через вас по сути.
После этого начался камбэк Иры. Мужчина новый искренне понравился, ведь Рома без короны и винограда на него посмотрел. СЗ Иры от этой встречи упала до нуля. А вот СЗ Рома для Иры — наоборот. Его благородное поведение, которое видимо она совсем не ожидала, зная его, искренне желание забыть ее привело к тому, что у Иры багиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать начались и постепенно фрустрация к жизни в целом. Теперь уже Рома шланговал ее ночные звонки с нытьем и переключился на свою жизнь, стал думать о ребенке, переезде. Хотел искренне начать жить с чистого листа без нее. Далее от нее шар — я хочу быть ему матерью, который Рома тоже шлангует. Пока она не предлагает реальный шаг — поехали прямо сейчас, я бросаю мужчину. Тут ему стало любопытно видимо как далеко она зайдет, а его СЗ там была к тому моменту очень высокая (как ангел видился ей) и она это сделала.
Ребенок — настоящее чудо) Не знаю, как объяснить, может их воссоединение было таким энергетическим всплеском в поле, что это материализовалось в плоде любви в буквальном смысле?
evo_lutio 04.10.18 17:28
Нет, мои милые рыбы, из меня крючок не сделаешь.
Без короны и винограда Рома — это супер.
А раньше был с короной и виноградом? Как вы?
Друзья, это самый последний пост про хищников будет, а может и про рыбаков, если вы будете и дальше эту ересь писать.
ninel_215 04.10.18 17:29
«Чем измеряется устойчивость? Что она дает?»
Мне кажется, устойчивость бывает при большом количестве энергии, то есть это состояние, когда Королева поддерживает Короля. В таком состоянии можно сделать то, что и раньше хотелось и казалось правильным, но не моглось.
evo_lutio 04.10.18 17:39
Его Королева и так влюблена в Короля. Поэтому и энергии много.
А вот Король был хулиган в основном, а не ответственный правитель.
Энергия расплескивалась во все стороны. Иру это пугало, она боялась, что ее деньги все утекут и вообще сама она тоже утечет куда-то. Затянут и по ветру пустят.
gentle_lila 04.10.18 18:00
Возможно, перемены в Роме («надо браться за ум, работать, прекращать пить и играть, а маленькому сыну найти нормальную мать») и стали главным крючком, и вызвали сначала просто любопытство, а потом и целый поток внимания, по мере того как искренне и последовательно Рома отгораживался от неё. Она же его совсем с другой стороны привыкла знать.
evo_lutio 04.10.18 18:07
Да, перемены увидела, странные, новые, которых не было никогда.
Это стало крючком и немалым.
arisu117 04.10.18 18:05
Рома отнесся к мужчине Иры уважительно, был спокоен. На контрасте с предыдущим поведением — ревновал, пытался избавиться от ревности — вызывает вопросы. Отпустил? Разлюбил?
Ира вызвонила его и уговорила встретиться с ней на кофе, чтобы она отдала мальчику подарки.
Здесь и позже внимание к сыну. На встрече она не предлагает себя Роме, не формулирует, что хочет быть с ним, говорит, что хочет быть матерью ребенку. Прикасается к сфере приоритета, обращается к важному, называет себя в новой роли рядом с Ромой.
evo_lutio 04.10.18 18:08
И он и она.
Они поссорились из-за этого ребенка, это был главный, а может и единственный повод для их скандалов.
И помирились тоже из-за него.
terek 04.10.18 18:12
Рома планомерно всё письмо доводил игру до максимальных ставок. Всё плавно подведено, что или Ира с ним и он в её глазах новый и они живут по-другому, или она его теряет по-настоящему.
Учитывая, что Ира для Ромы была гораздо важнее, это был новый поворот.
По этапам: неожиданное безразличие при встрече, скрытность (хотя это не скрытность наверное, а нежелание участвовать), три месяца без встреч, всё или ничего на Рождество (там даже красивый момент с тем как Рома отмахивается от слов про «быть матерью»). Разница от простых смертных, что всё это без манипуляций, притворств и прочих бед, все ходы настоящие.
Насколько я могу понимать, Рома не разлюбил Иру, а пустота была насчёт их старых игр. Плюс Рома изменился. Не в смысле стал сильнее, лол, а в смысле семью захотел.
evo_lutio 04.10.18 18:23
Друзья, а вот когда Ира сказала, что прямо сейчас бросит нового мужчину и поедет в Москву, это что был за инструмент?
И как он воздействовал на Рому?
ann_female 04.10.18 18:29
Может быть это был шар с крючком. Рома не ожидал от нее такого, а когда она взяла и сделала ее СЗ выросла.
evo_lutio 04.10.18 18:40
Шар с крючком.
Он не просто не ожидал, он еще ждал, на каком этапе она срежется и отступит.
А она поехала в аэропорт и действительно объявила мужчине о расставании.
Рома был потрясен, потому что до этого Ира ни о чем таком не говорила. Она не предлагала сойтись, я ведь специально это упомянула.
Рома считал, что она не хочет жить вместе, а по-прежнему хочет держать его на поводке и встречаться иногда, как и раньше.
rebelsystem 04.10.18 18:30
Роме мужчина понравился, достойный мужчина, любит Иру. В этом контексте от Иры это большой шаг.
evo_lutio 04.10.18 18:42
И большой шаг.
rebelsystem 04.10.18 18:31
«Понимаете почему? Чем измеряется устойчивость? Что она дает? Чем отличается это от тревожности и гиперответственности, которые наоборот дают не устойчивость, а расшатанность?»
Тревожность и гиперотвественность — это смещённый локус контроля, а у Ромы все мысли о том, как работать с собой и в своих границах. И не от страха. А от желания позаботиться о ребёнке. От желания дать.
evo_lutio 04.10.18 18:37
И еще, раз уж многие не видят разницы между рыбаками и рыбами, я сейчас приведу все конфликты, из-за которых эта пара расставалась.
А вы мне расскажите, как бы вы решали этот конфликт на месте Ромы.
А на месте Иры? Давайте вы расскажете?
1. В Турции Ира бросила Рому ради богатого жениха. Рому она хоть и любила, но он был нищ и маргинален, да еще в розыске. А жених богат и очень давно с ней.
2. Через год они стали жить вместе. Их хватило на восемь месяцев. Рома очень старался, но развернуть бизнес не мог, деньги утекали. Ира не верила в его деловые качества, а Рома обижался, что Ира хочет вернуться к старой жизни и его тоже толкает на старые заработки. Ира же боялась, что этот альфонс сядет ей на шею.
3. Еще года полтора они не были вместе, и Рома издевался над Ирой. Он хотел бы вернуться, если бы она не шлялась по мужикам. А Ира хотела бы не шляться, если бы Рома вернулся бы и перестал издеваться над ней.
4. После пяти лет ее брака они сошлись. Но теперь камнем преткновения стал ребенок. Ира потребовала взять мальчика. Рома был против. Отношения с ребенком очень плохо складывались. Он крушил дом и был неуправляем. Ира была против методов Ромы, а другие методы не помогали. Ира сама не могла справиться с ребенком, он пару раз чуть голову ей не разбил. Но и уступить Роме она тоже не могла, а он не хотел уступать ей и воспитывал ребенка по-своему. Потом профессор в Вене сказал Ире, что Рома подходил к воспитанию правильно, учитывая сложную ситуацию с мальчиком. Но это потом.
5. Во время беременности Иру вдруг охватила паника. Беременность протекала очень тяжело, и хотя Рома вел себя идеально, навещал ее в больнице и делал все, что от него зависело, Ира вдруг почувствовала, что не чувствует опоры на него, и она вернулась к своему австрийскому мужику, который ждал ее и предлагал лучших врачей. Еще одной причиной Ира называет то, что выглядела ужасно и ужасно себя чувствовала и не хотела, чтобы Рома ее видел такой. Рома страшно обиделся конечно.
Ну а после родов ее они сошлись все-таки, она его уговорила и с тех пор у них не было ни одного конфликта, даже мелкого.
Проанализируйте и расскажите, как бы вы решали конфликты указанные на месте Иры и на месте Ромы.
evo_lutio 04.10.18 19:00
Если не можете решить, проанализируйте хотя бы, насколько действительно это были конфликты из разряда плохо решаемых. Рыбак ты или нет, но не все тебе под силу и не всегда, особенно когда на другой стороне тоже рыбак и в большой минус не уходит, подчинить ты его не можешь.
ann_female 04.10.18 19:30
2. Мне кажется, что этот конфликт был объективно из самых сложных. И у Иры и у Ромы работа была полностью фрустрированным ресурсом. Поэтому Роме, всегда такому сильному, наверное, вопреки обычному своему поведению, хотелось в этом на Иру опереться, получить поддержку и одобрение. А у Иры у самой этот ресурс не прокачан, и она, наверное, еще и поэтому, просто не могла ему такую поддержку оказать.
evo_lutio 04.10.18 19:32
Но при этом у Иры куча денег, которые она копила и приумножала, а у Ромы нет, и он бы мог начать тратить ее деньги, как ей казалось.
В общем не зря наверное казалось в то время.
evahappy 04.10.18 20:33
Конфликты кажутся трудными, поскольку их решение лежит не в сфере передела границ, о котором можно договориться. А связано с освоением ими самими новых граней своих личностей.
Вся серия конфликтов, как спираль, которые развивали их самих, подключая новые ресурсы или прокачивая имеющиеся. Как-будто эти причины конфликтов бросали вызов их Королю, на решение новых задач. И решая их, они обретали больше связей по всему кругу ресурсов, укрепляя свой союз.
Ресурс любви через динамический баланс и моногамию
Ресурс работы
Ресурс экономики (иное отношение к деньгам и совместный быт)
Ресурс семьи для каждого и вместе: он отец, она мать, семья
ivan3452 05.10.18 01:31
Для Ромы принципиально было прекращение Ирой параллельных связей с другими мужчинами. Это несовместимо с его самоуважением. Для Иры принципиально было не дать слить себя, давая тратить свои деньги Роме. Баланс по банковским счетам уходит в ноль, а новых поступлений нет. Сразу Рома не смог наладить бизнес.
Конфликты видятся так, что никто из них не отступает от своих принципиальных позиций, которые затрагивают их самоуважение, но работают над своими изменениями в соответствии с условиями партнера, которые задевают самоуважение партнера.
С сыном тоже самое. Для Ромы принципиально, чтобы из него вырос мужик, который будет уважать отца и мать. Он не может себе позволить дать сыну взять власть над родителями. Он готов с ним взаимодействовать только на основе уважения друг к другу.
Врач авторитетный признал правильность и обоснованность методов воспитания Ромы. Его значимость в глазах Иры еще больше выросла.
Когда у Иры началась паника во время беременности Рома тоже не предавал себя. Он делал все, что должен делать любящий муж в соответствии с его возможностями на тот момент. Ира уехала в Австрию к мужу и Рома не поехал за ней жертвуя самоуважением.
Мне кажется общий принцип решения их конфликтов это не жертвовать самоуважением, но меняться и доказывать делами ценность для себя партнера. Если условия партнера противоречат самоуважению, то второй отступает.
rebelsystem 04.10.18 19:06
1. На месте Ромы я бы забила, решив, что проиграла, в депрессию бы свалилась, возможно.
Рома не ушёл во фрустрацию, но и не из-за короны. А потому что силы и энергии больше, навыки и умения крутые.
3. Я бы нашла причину, нужную мне, чтобы не шляться и не шлялась бы. Но ради себя. А Рому бы не стала разубеждать, что это ради него и его условий, если бы он так подумал). Чтобы совместить приятное с полезным).
5. В плохом состоянии куда-нибудь подальше исчезла бы, чтобы меня никто не видел, а если беременна, то и где потише, поспокойнее, чтобы только на самочувствие и внутренне равновесие работать.
Ира, может даже в плохом состоянии быть интересной мужчинам.
На месте Ромы, правда, я бы не отпустила беременную. Ломилась бы в ее границы. Мой ребёнок — моя территория. Понимаю, что это только все портит, но не умею детей «отпускать».
evo_lutio 04.10.18 19:09
5. А как не отпустить? Она сбежала.
К тому же там лучше клиника чем в Москве и врачи.
Рома не больно-то понимает в этом всем, он мужчина, а не женщина. Поэтому побесился и забил. Не совсем уж так легко отпустил, но бегать под окнами не стал. Ира всех замучила разговорами, что у нее родится больной ребенок или она умрет или они вдвоем, всех достала, включая меня.
evo_lutio 04.10.18 19:16
5. И еще, насчет того, чей ребенок.
Роме было очевидно, чей.
Но мужчина Иры, например, считал, что возможно его.
Так что это тоже сложный вопрос. Он говорил, что ему все равно чей, но ДНК анализ сделал после рождения.
Рома поржал над ним. (А может сделал вид, что так уж поржал, может и сам боялся, кто их знает).
rebelsystem 04.10.18 19:31
Не позавидуешь тут мужчинам. Я иногда думаю, что если бы была мужчиной за детей женщину бы уморила.
evo_lutio 04.10.18 19:24
1. В общем Рома и забил.
Но Ира-то тоже не лыком шита.
Ей Рома приглянулся так, что отпускать его она не собиралась. Она его выцепила и заманила и поймала на крючок.
И каждый раз, когда Рома хотел забить, Ира его вытаскивала. А если Ира уставала, тут и Рома уже начинал тянуть.
Оба хороши.
lemyshok 04.10.18 20:20
4. Воспитание ребенка — очень сложный конфликт, по-моему. Ребенок необычный, контролировать его обычными способами нереально, ну как можно контролировать уговорами и требованиями маленький смерч, у которого так много сил, власти и ценности, потому что его благополучие взрослым важнее, чем ему самому. И его поэтому ничего не сдерживает, а их — очень даже. Рома видимо единственный способ нашел — хоть и физическое воздействие, но и одновременно очень сильная эмоциональная связь, море любви и уважение тоже. Но смотреть все равно наверно невыносимо, как любимого ребенка воспитывают физическим воздействием, какой бы неуправляемый он ни был. Это такое табу все-таки для многих, тяжело такое принять.
5. Тут тоже сильный конфликт интересов и правота в общем с обеих сторон. Беременной женщине логично думать с ракурса, что конкретно сейчас лучше для спокойствия и здоровья ее и ребенка, это центральный вопрос на тот момент. Но и Рома ведет себя идеально и все что может для этого делает и вообще буквально на цыпочках ходит. Ему вроде тоже обидеться логично, потому что ну что ему еще остается, наизнанку вывернуться только, и то бестолку. Делаешь все что от тебя зависит, но слишком много остается того, что от тебя не зависит. Вкладываешься, а контроля не получаешь.
Ну и то что Ире не хочется в ужасном состоянии перед ним появляться, с одной стороны понятно, с другой — понятно, почему Роме обидно, кажется, что не так уж тебе доверяют, раз не могут демонстрировать уязвимость.
А с третьей стороны, будь они другими и веди себя иначе, до конфликтов такого рода они скорее всего просто не добрались бы, отношения бы раньше закончились и любви такой не было бы.
rebelsystem 04.10.18 18:45
«И все-таки рыбацкие ходы в истории есть, конкретные и даже направленные, насколько это возможно. Назовите все, пожалуйста.»
Изменения ради ребёнка и такой крутой результат — это все про рыбалку.
«Ссоры с Ромой становились все чаще и все страшней, и Ира не стала дожидаться, когда эти ссоры перейдут в драки, сбежала.»
Возможно, с учётом того, что Ира любила все таки Рому, это рыбацкий ход. Она не стала его перевоспитывать, и терпеть и ждать, когда ситуация ухудшиться не стала. И то, что сбежала «к готовому мужику, с которым полгода уже общалась и даже встречалась один раз», и то, что зажгла его.
«Неожиданно новый парень Иры Роме очень понравился. Он и не знал, что может относиться к ее мужчинам без агрессии. Мужчина оказался очень достойный и очень вежливо и дружелюбно себя вел.»
Это про уважение и способность восхищаться другим человеком в такой ситуации.
«Рома и Ира встретились, и Ира говорит, что вдруг неожиданно увидела Рому другими глазами.»
Это про свежесть восприятия.
А дальше каждый ход — красивый и горячий:
«Она пыталась приставать к Роме, но он не реагировал, хотя они не виделись больше трех месяцев. Он сказал, что переживает за больного ребенка и хочет найти ему в ближайшее время нормальную мать, потому что он слишком мал, чтобы жить с одним отцом, тем более таким как он.»
«Ира сказала, что сама хочет быть ребенку матерью»
«Ира сказала, что прямо сейчас готова поехать в Москву, бросив своего нового мужчину.»
«Рома предложил проверить»
«Ира согласилась и поехала собирать вещи.»
lemyshok 04.10.18 21:02
«Понимаете почему? Чем измеряется устойчивость? Что она дает? Чем отличается это от тревожности и гиперответственности, которые наоборот дают не устойчивость, а расшатанность?»
Возможно, устойчивость измеряется соотношением количества энергии, тяжести и стабильности локуса контроля и состояния границ, тем количеством энергии, которое делает полный цикл и возвращается от ресурсов к себе, к центру равновесия, чтобы она вокруг локуса контроля и внутри границ приумножалась максимально эффективно. Насколько спонтанность подконтрольна и сколько ее можно пустить на пользу, а не просто расплескать и слить неуправляемо какой-нибудь страсти. Это дает наверное более четкое видение зоны влияния и способность спокойно расставить приоритеты, отказаться от менее нужного в пользу более нужного и возможного и не метаться. При тревожности и гиперответственности локус внешний, человек пытается влиять на неподконтрольное вместо того чтобы влиять на доступное и сливает энергию вникуда, расходуется она очень неэффективно, ничего не приумножается, все утекает бездарно. Наверно как пытаться копить деньги, складывая их в чужие сундуки.
Впервые опубликовано — evo-lutio