Двух печориных в том письме посмотрели, теперь давайте онегиных посмотрим.
Тоже двух. Хотя это два разных письма.
vlad4727
Добрый день, Эволюция
Мне 38 лет, юрист, 20 лет занимаюсь в спортзале, доход средний, 15 лет был в одних отношениях (3 года встречались с будущей женой и затем 12 лет в браке), 2 года назад развелся, остался сын 11 лет, живет с женой.
Развелся в состоянии дефолта, за 5 лет до развода жена заявила, что не будет давать мне секс, пока я не помирюсь с ее родителями, я и не просил секс больше. Затем загулял во время отпуска-результат развод, жена узнала об измене.
Жена с ребенком остались жить в моей квартире, также у жены осталась машина, приобретенная мной, алименты плачу ежемесячно, с ребенком вижусь 1 раз в неделю. Бывшая жена говорит, что у них свои планы, чаще не получается. Живу на съемном жилье, содержу маму инвалида (слепая).
В феврале этого года на сайте знакомств написал и познакомился с прекрасной девушкой А., 35 лет, живем в одном городе Д., в 25 км. друг от друга. У А. есть ребенок 6 лет от мужа, официально не развелась, говорит, что не надо было, но с мужем не живет около 5 лет.
На первом свидании пообщались, познакомились и я отвез А. домой и сказал, что она мне понравилась. На следующем свидании пошли в кино и там я начал гладить А. по кисти, между нами вспыхнул огонек и после кино поехали в кафе где я начал целовать А. в шею, А. просто горела и я тоже. В таком режиме прошли 5 свиданий, после чего я предложил А. поехать ко мне домой, продолжить… (Оба якобы горели, но зачем-то еще 5 свиданий тянул. Мужики, предлагайте сразу, если видите, что девушка горит)
Секс мне очень понравился, А. говорила, что ей тоже. Признался в любви, А. ответила взаимностью. Я сразу познакомил А. со своей мамой. А. 2 раза в неделю оставалась у меня ночевать, и затем отвозил ее домой или ехала на маршрутке, на выходных обычно я оставался у нее, помогал готовить, покупал продукты, смотрели фильмы по компу, играл с ребенком, делал по дому мужскую работу (точил ножи, менял лампочки, чинил мебель). А. живет в 4 – комнатной квартире с ребенком, пожилой бабушкой (забирает внука со школы, готовит еду, делает с ребенком уроки) и сестрой.
В течение месяца после знакомства А. ввела меня в круг своих знакомых (выезды на природу за город). Примерно в конце 2 месяца у А. началась работа без выходных в течение недели затем был один выходной, вечер которого она решила провести с подругами, сообщив мне об этом в районе обеда (меня это задело, что так поздно мне об этом сообщили, но ничего не сказал А. и мы неделю не виделись).
В это время А. говорила мне, что хочет поменять работу на менее оплачиваемую, но интересную и перспективную, отвечал ей: главное, чтобы она была довольна и ей было комфортно. (Здесь он не шланговал, а тупил. Девушка почти прямолинейно давала понять, что хочет от него материальной помощи)
И вот в течение 10 дней А. я не видел, только общались по телефону в основном вечером, впервые 2 месяца звонили друг другу 5 раз в день, мессенджер был красный от сердечек, люблю говорили каждый день друг другу, потом примерно после второго месяца отношений произошел спад, просто переписывались и созванивались уже к вечеру. (Спад он заметил, но сделал вывод, что надо дистанцироваться. Дистанцироваться нужно после вложений своих или когда явно перевес ваших шагов. Может вложения в данном случае динамике и не помогли бы, но ему было бы намного легче потом)
Начался разговор, что А. хочет ехать на море с ребенком и подругой (с подругой договорились еще зимой), спрашивала поеду ли я с ними, я отвечал, что поеду. Тема поездки на море поднималась многократно, А. не знала как везти подругу, где она будет жить, почему то меня это начало раздражать, возникло ощущение что меня А. противопоставляет подруге. Я предложил доплатить разницу в цене номера, но чтобы подруга жила рядом одна в номере, хотел чтобы А. была довольна, но А. отказалась и опять говорит — я не знаю что делать. (Тут опять муть какая-то. Девушка хочет от него более существенных вложений, при этом СЗ его падает, а он ни туда, ни сюда. Куда выгодней кинуть корм и шаров, а потом, если что, сделать пику, чем вот так вот сидеть и смотреть, как девушка киснет)
Тогда я сказал, что поеду завтра на море со своей сестрой, вернусь и поеду на море с А. В ответ А. сказала-понятно и перестала общаться, спросила только доехали мы на море или нет. Я также перестал общаться с А. не видя в ней желание. После возвращения с моря (через 9 дней) с А. не общались. У меня остались вещи А., которые она попросила ей вернуть, написал мне сообщение примерно через 2 месяца, как уехал на море. Приехав передать вещи я увидел А. и мое сердце запрыгало, понял что хочу продолжать с ней отношения. (До этого он не хотел, а тут захотел. Понимаете почему так часто бывает у онегиных?)
Через неделю как отдал А. вещи, я неожиданно приехал к ней на работу, встретить ее, подарил цветы когда А. увидела меня она вздрогнула, подвез домой, по дороге остановились в кафе. Где я просил прощения у А. за то, что уехал на море, сказал, что люблю не могу забыть ее и жить без нее, хочу продолжить с ней отношения. А., сказала, что она была в шоке, что я уехал на море и не поздравил никаким образом ее с Днем рождения, что ребенок, бабушка и сестра спрашивали где я. В итоге А. сказала, что подумает. На следующий день, в обед приехал неожиданно к А. на работу привез цветы и уехал. (Он действует так, как будто она обижена, но горит. На самом деле она давно остыла)
На следующий день А. пишет мне сообщение, что не хочет продолжать со мной отношения. Я подумал, что ситуацию можно исправить, вызвав интерес А., купил торт с надписью «Люблю тебя» и привез домой, передал бабушке, когда А. была на работе (сюрприз). А. на торт никак не отреагировала, только ее сестра сказал мне спасибо. (Народ, послали — иди. Не подкрепляйте положительно, когда вас послали. Причем это не эмоциональный посыл, а осмысленный, не цепляйтесь никогда)
Писал сообщения: доброе утро, добрый вечер, общение сухое, в таких рамках, по телефону тоже, на выходных видеться не захотела, сказала, что хочет дома побыть. (Вот когда он вещи забирал, СЗ его не была такой уж маленькой, могла бы и вверх пойти, если бы он правильно действовал. Как надо было? А теперь он липнет, а СЗ его все более отрицательна)
Через неделю я приехал к А. на работу подвезти ее домой, говорю соскучился и дождь идет, а она без зонта. А. сказала, что ей не удобно, меня использовать, но со мной поехала, по дороге молчала, вела себя холодно, возле дома вручил А. пакет, в нем туалетная вода, сказала спасибо, но не посмотрела, что в пакете. (Когда девушке даже корм ваш неприятен, это СЗ уже совсем отрицательная)
А. сказала, что не чувствует огня в отношениях и себя не ощущает за мужем, за стеной и не хочет со мной продолжать отношения, что я бросил ее и уехал на море, что нам негде жить и у меня мама слепая, девать ее некуда, сравнивала меня с мужем, бывшим, что он ее не поддерживал. В ответ сказал, найду квартиру в ее районе, сниму и будем жить. В конце разговора сказал, что не чувствую обратной связи на мои последние поступки (корм, шары) и понимаю, А. не хочет со мной отношений и сказал, что не хочу нависать над ней, остается – если надо А., то она позвонит. (Тут бы ему выслушать молча и отстать, а он зачем-то скалку и щипцы достал напоследок. Не дурак ли? Умеете вы угробить СЗ до конца)
А. согласилась. Но 2 недели не звонит. Звонил бабушке, она говорит что А. работает, распаковала мой подарок. (Звонить бабушке — это даже не Ищейка, это липкость двойная, поскольку бабушка все это передаст и его будут обсуждать в жалком виде)
Теперь 2 месяца я мучаюсь, хочу вернуть А. и не получается… Помогите. (Сейчас помогу, Сокровище, ведь вы этого достойны)
Спасибо.
Добрый день уважаемая Эволюция,
пишу вам историю для разбора.
Недавно я съехал от девушки. Юридически до сих пор договор ещё не прекратил, но уже забрал все вещи, нашёл себе другое жильё. Отношения были 4 года, очень сложные и я очень рад, что они наконец то закончились. Но очень быстро начались новые. (Ушел без зеленого винограда, поэтому быстро начал новые отношения)
Я уже активно начал читать ваш блог и всё время повторял мантры про себя: ты никому не нужен кроме самых близких, все думают о своих делах а не о твоих, дай людям самим решать, что им думать и делать. Визуально представлял границы. Сегодня вообще стал представлять людей машинами, типа если машина нравится, у меня же не возникает желания её присвоить, значит и тут нельзя- чужое.
Пару недель назад я пришёл в университет забрать сертификат об его окончании. И в фойе встретил старую знакомую, которую уже лет 8 знаю. Мы на курсах языка познакомились. Она тоже пришла в университет по каким-то бумажным вопросам. Я пару раз к ней подкатывал, но ничего никогда не получалось. У неё вообще были отношения с нашим общим другом последние несколько лет.
Я просто мило и весело с ней пообщался, не стал спрашивать ничего про личную жизнь вообще и в какой-то момент решил, что мне пора, попрощался и ушёл.
Она мне написала через пару дней в соц.сети. (В общем, попытка спонтанного поведения и разделения границ увенчалась успехом)
Она: я постоянно дома или на работе, но если куда то иду, всё время тебя встречаю. ХаХа
я: Ну что сказать, мне приятно, когда я тебя встречаю.
Она: У меня всё получилось в университете. Не хочу работать всю жизнь со старыми тётками.
я: аккуратнее выражаться должна ты, перейти на другую сторону силы можешь ты, мой юный падаван. Но бокалом пива я твою грусть могу скрасить
Она: Пиво я не пью, только водку, но редко. Так что кофе.
(Первый ответ отличный, второй его ответ — немножко кривляка, но хорошо, что не училка и не другая какая зануда, а сразу быка за рога. Может и не зря читает блог)
Мы встретились в тот же день вечером. Пока ещё шли к намеченной локации мне было сказано, что с общим другом отношения закончены, хоть я об этом и не спрашивал. Мы сидели и болтали, я пил пиво, она кофе. Она предложила в шутку на ней жениться, так как у неё в стране будет от этого лучше статус, а она собирается там бизнес открывать. Она из восточной Европы и для неё это важно. Я поблагодарил и сказал, что меня по любви интересует. (Здесь тоже он все правильно сделал)
Когда я пошёл её провожать, я взял её за руку. Она заулыбалась и через секунд 5 руку убрала. Сказала с улыбкой, что я напористый. Я повторил и проводил её до дома уже держа за руку. Потом, вспомнив, что просить поцелуя это нормально, я его получил и она убежала к себе. (Молодец)
На следующий день у нас была передача на университетском радио, где я занимался прямой трансляцией в инстаграм. Мы параллельно болтали по ватсапу, но после передачи она встретиться не захотела. Но была не против увидеться на следующий день.
Когда мы встретились на следующий день, я сказал, что голодный и предложил куда-нибудь зайти поесть. Она предложила пойти к ней и у неё перекусить. Идти буквально минут 10. Я согласился и про себя подумал, ну ок… посмотрим, как это дальше разовьётся. Развилось это в разговор на весь вечер, немного алкоголя и предложение остаться на ночь, но без секса. Но тут уже ясно, о чём идёт речь.
На утро мне дали ключи от квартиры. (Так мои онегины иногда и превращаются в печориных, но только лучше. Я уже писала, что переделанный онегин никогда не станет совсем печориным, но он может стать рыбаком. Понимаете почему?)
Из последних трёх недель я не оставался у неё всего раза 3. Она сказала родителям, что у неё новый молодой человек. Я, как-то болтая с мамой по видеосвязи, её тоже представил. На меня не давят, ничего не заставляют. Единственные шипцы, которые я уловил, это когда она одела шикарное нижнее бельё, а я не сделал никаких комплиментов и получил вопрос- а ты не заметил? (Не надо чужие щипцы и багиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать считать, зануды. Если уж замечаете чужие щипцы, используйте. Друзья, понимаете, как использовать щипцы для роста своей значимости?)
Но в какой-то момент я спросил её, сколько ей лет, и она сказала -34. И тут меня стало клинить. Она старше меня на 2 года. Хорошо выглядит, у неё складывается карьера, хозяйственная, не шипцует. Мне даже нравится, что у наших стран схожий менталитет, но языки отличаются сильно, и нам приходиться говорить на третьем языке.
Но как я услышал эту цифру, я ушёл в плюс и мне прямо нужно себя заставлять иметь тёплые эмоции. Стал обращать внимание на морщинки и т.д. Не должна же одна цифра иметь такое влияние. (В плюс он ушел раньше. Более того, он и в минусе не был, мотался около нуля. Но вот здесь у него опасный момент, он может и себя защипцевать и девушку обидеть. В первом случае получит тухлый дефолт, а во втором может повторить путь первого автора, хотя там значимость девушки с самого начала повыше была. Как ему правильно поступить сейчас? Кто понимает?)
Спасибо большое за ваше внимание,
С уважением,
Комментарии
ext_4417827 04.10.18 14:08
До этого он не хотел, а тут захотел. Понимаете почему так часто бывает у онегиных?
Он 2 месяца старательно растил зеленый виноград, а при встрече оказалось, то ничего такой виноград, привлекательный.
evo_lutio 04.10.18 14:17
Ну в какой-то мере.
Но не в этом главное.
buuzza 04.10.18 14:15
«Друзья, понимаете, как использовать щипцы для роста своей значимости? «
Если человек щипцует, значит он уже присвоил чужое. Наверное, если продолжать относится к человеку тепло и без скалок на щипцы, при этом не уступая щипцам, но и не игнорируя их, потребность в желаемом будет расти, а вместе с ней и СЗ.
evo_lutio 04.10.18 14:18
Не уступая и не игнорируя, как например?
taushana 04.10.18 14:26
Наверное, обидевшись за этот небольшой наезд, и тут же кинув шар. Вроде того:
— То есть думаешь, я слепой? Я скулами любуюсь. Левая самая красивая.
evo_lutio 04.10.18 14:28
А зачем это? Что это даст?
Вы физически представьте.
Вот человек лезет с щипцами, чтобы вытянуть то, что вы ему должны.
А вы?
evo_lutio 04.10.18 14:34
Вообще странно, что вы предлагаете кидать синтетические шары, угодливо как барбос.
Чтобы рапа злилась на фальшивку и лупила скалками? А онегин все больше и больше уходил в плюс?
Зачем вы советуете пресмыкаться, когда даже и не хочется.
evo_lutio 04.10.18 14:36
Откуда вообще в голове женщин вот этот образ сального, слащавого, сыплющего льстивыми и банальными комплиментами мужика?
Это красиво что ли?
Вы поэтому такие отмороженные и злые ходите, что в голове у вас именно такой мужской образ.
Это вообще надо запретить. Запретить мужчинам говорить комплименты формальные и фальшивые, на диету рапунцелей посадить, а то толстые от простого сахара и несчастные.
stanimish 04.10.18 14:40
Ответить, что заметил.
stanimish 04.10.18 14:44
Шланг в ответ на щипцы растит значимость. Другая сторона не получает того, что тянет, и не понимает, почему это. Внимание течёт
evo_lutio 04.10.18 14:45
В общем, можно.
Но можно и лучше.
polina_ponc 04.10.18 15:00
вот то, что вытягивают не давать. Шланговать. Но самому давать спонтанно то, что хочется. Горячим быть.
andrey_kozlow 04.10.18 15:40
Не давать сейчас, сказать, что потом когда-нибудь.
Комментарий удален
evo_lutio 04.10.18 14:37
Да, тоже можно.
Но если уж пришел и забрал, то как себя вести?
Комментарий удален
olga_l 04.10.18 15:49
Если его СЗ была повыше, когда он отдавал вещи, возможно, нужно было вести себя теплее — сказать, что радостно ее видеть (тем более, что это правда), что она хорошо выглядит, может с вещами подарить ей какую-то мелочь, вроде как на память. Если она нормально реагирует на это, предложить ей сходить куда-нибудь и поговорить. А если она откажется, то спокойно уйти и самому ей больше не писать.
evo_lutio 04.10.18 15:57
Зачем еще теплее?
Он и так тепло.
Зачем вы уговариваете мужчин подстилаться?
evahappy 04.10.18 15:06
Из первого письма.
«Начался разговор, что А. хочет ехать на море с ребенком и подругой (с подругой договорились еще зимой), спрашивала поеду ли я с ними, я отвечал, что поеду.»
Здесь еще похоже, что девушка чисто из приличия спрашивала, поедет ли он с ними. Не звала сама, не выражала своё желание, чтобы он поехал с ними. Не хотела этого. Так спросила. А он и насел — поедет. Она стала вилять, давая больше понять, что и ехать с ним не хочет или хочет больше материальных вложений.
Возможно в самом начале стоило переспросить — а как ты хочешь? И по реакции было бы понятно. Если она не горит, а так типа — как хочешь, самому сослаться, что не могу ехать. Здесь возможно его липкость получилась, которую он пытался не замечать. А когда корона у него рухнула, он психанул и уехал на море.
mepronto 04.10.18 15:13
«когда она одела шикарное нижнее бельё, а я не сделал никаких комплиментов и получил вопрос- а ты не заметил?»
Замечу, когда снимешь бельё.
tv0roq 04.10.18 15:36
В первом письме
жена заявила, что не будет давать мне секс, пока я не помирюсь с ее родителями, я и не просил секс больше — слово «больше», для автора нормально просить секс в стабильных супружеских отношениях, мне кажется это неуважение к себе . Наверно если жена такое условие поставила, то она уже гораздо дольше была в + чем автор, может думать, раз просить приходилось.
evo_lutio 04.10.18 15:51
А как надо?
Не просить, а чего? Ждать ее шагов? По-хозяйски брать? Что делать?
Нормально, когда мужчины просят секс. Даже жене у мужа можно просить иногда, если она его пока не задоила и он пока рад ее просьбам.
Вы как-то очень уж строги.
Почему бы не просить? Если все хорошо. Ваша жена будет рада.
Друзья, что вы на эту тему думаете?
iskra_di 04.10.18 16:31
в попросить больше уважения к партнеру и понимания, что он волен дать или нет в зависимости от, чем в «надуться-нащипцовывать-отморозиться молча» и прочий арсенал
andrey_kozlow 04.10.18 15:48
Секс мне очень понравился, А. говорила, что ей тоже.
«ей тоже» понравилось — ответ на щипцы, на самом деле так себе секс ей.
ninel_215 04.10.18 15:49
«До этого он не хотел, а тут захотел. Понимаете почему так часто бывает у онегиных?»
Возможно, корона Сокровища не дает поверить, что это онегина не хотят, конечно, он сам не хочет. А когда уже вещи забирают, корона Сокровища не справляется, и вырастает корона Победителя. Он хочет и добьется. Дальше видно, как автор начинает завоевывать А. в этой короне.
evo_lutio 04.10.18 15:59
Я так вижу, что вам непонятно про СЗ.
Как СЗ подстрастает на дистанции и как видя человека через подросшую СЗ вы можете охренеть от впечатления.
Не понимаете вы этого эффекта, слепое пятно.
stanimish 04.10.18 16:26
Я уже писала, что переделанный онегин никогда не станет совсем печориным, но он может стать рыбаком. Понимаете почему?
Может потому что с улучшением границ Онегин перестанет быть сверхсовестливым, но не станет бессовестным, как Печорин. На выходе будет благородство. А ещё и без короны выйдет рыбак.
evo_lutio 04.10.18 16:28
Во всяком случае печоринских проблем он не приобретет, просто улучшит границы.
olga_l 04.10.18 16:34
«Я уже писала, что переделанный онегин никогда не станет совсем печориным, но он может стать рыбаком. Понимаете почему?» — возможно, потому, что печорин — это вид фрустрации, противоположный от фрустрации онегина. И чтобы онегину стать совсем печориным, ему нужно все равно сначала полностью разморозиться, избавиться от всех своих онегинских черт. Но если он разморозится, то он сформирует внутренний ресурс, который будет уже сам себя поддерживать.
Чтобы он теоретически стал печориным, должна произойти сильная фрустрация ресурса любви, но так как он уже стал рыбаком, он научился управлять своим потоком, получать от него энергию, у него сформировалась устойчивая самооценка, и это убережет его от возможной фрустрации и превращения в печорина.
evo_lutio 04.10.18 16:45
С чего вы взяли, что у печориных сильная фрустрация ресурса любви?
Почему сильная?
Сильней чем у онегина?
Это разные формы блоков, но сильней чем у онежьих онегиных типа пескарей блоков не существует.
У печориных слабая фрустрация бывает иногда. Тип о силе фрустрации не говорит, только о форме.
evahappy 04.10.18 17:56
Второе письмо
«(В плюс он ушел раньше. Более того, он и в минусе не был, мотался около нуля. Но вот здесь у него опасный момент, он может и себя защипцевать и девушку обидеть. В первом случае получит тухлый дефолт, а во втором может повторить путь первого автора, хотя там значимость девушки с самого начала повыше была. Как ему правильно поступить сейчас? Кто понимает?)»
Возможно перечитать посты про Никиту, как он держит небольшой плюс ему стоит переключить внимание на другие ресурсы, дела. Сейчас очень много внимания отношениям, девушка как — будто в свете софитов его внимания, и от этого усиливается передоз. Переключив внимание и увлечённо чем-то занявшись, он сможет не наращивать плюс свой, а его снизить и может морщины не так заметны будут.
evo_lutio 04.10.18 18:03
А зачем ему перечитывать что-то и держать свой плюс?
Эта последняя телка на острове?
У них пятеро детей?
Какой смысл бороться с плюсом? При чем тут Никита? Можете адекватно себя оценить?
Я уже поняла по следующему посту, что вы всерьез не видите разницы между собой и хищниками, с такими коронами вообще я не знаю, зачем вы время тратите.
evo_lutio 04.10.18 18:06
Вы бы хотели, чтобы мужчина, которого тошнит от ваших морщин через три недели от начала романа, работал над своим плюсом и сидел рядом с вами? Он вам нужен? Вы согласны на такое?
Или вы других женщин настолько не уважаете, что советуете автору преодолевать свое отвращение и сидеть рядом с ней?
evahappy 04.10.18 19:10
Нет, конечно.
Может тогда экологично уходить из плюса. Экологично не жертвовать своими желаниями, но и учитывать вторую сторону, бережно отнестись, поблагодарить за все и сказать о своём решении.
evo_lutio 04.10.18 19:12
А если вас бережно поблагодарили за все и бросили, вам намного легче, чем если просто бросили?
evahappy 04.10.18 19:14
Хищники это пример, ориентир. У которых спонтанно реализованный опыт того, что хочется понять и применять. Они как герои книг, о которых хочется перечитывать для вдохновения.
Хочется подражать конечно в чем-то, но это как ребёнок в маминых туфлях на каблуках. Осознаешь своё место и что это смешно.
evo_lutio 04.10.18 19:22
Да не пример они.
И не надо ими вдохновляться.
Надо просто учитывать разницу способностей и задач.
Зачем читать про Никиту там, где проблемы нет никакой и не требуется никаких сложных приемов.
С плюсом надо бороться, если дети маленькие. А если нет детей, нет и проблемы. Разлюбил и ушел.
Главное не перепутать свой плюс с короной.
lessyli 04.10.18 19:01
«Единственные шипцы, которые я уловил, это когда она одела шикарное нижнее бельё, а я не сделал никаких комплиментов и получил вопрос- а ты не заметил? «
Заметил, потому что написал, что белье было шикарным. Но не отреагировал, видимо, уже был в плюсе.
«Как ему правильно поступить сейчас? Кто понимает?»
Чуть снизить активность общения, не отмораживаться, спонтанно действовать, когда возникает желание. Прислушаться к себе. Морщинки у человека на 2 года старше — такие же, как и у тебя. И, если они снова станут так заметны, то дело не в них, а в низкой значимости человека.
Впервые опубликовано — evo-lutio