Главная задача рапунцели — выйти из башни так, чтобы не упасть на асфальт.
То есть по лестнице надо выйти, как человек, а не сигануть головой вниз.
У рапунцелей же, как вы видите по их историям, чаще всего именно так: сидят-сидят в башне, а потом вдруг воображаемые крылья под короной отросли и дальше — хроники пикирующего рапана.
Главная причина трагедии в том, что рапунцель ждет принца, сидя в башне.
Она сидит такая надутая и важная или вся такая загадочная и нездешняя и ждет принца.
Прямо в башне. А из башни, сверху, как мы помним, все принцы выглядят гномами.
Причем гномы они — злобные, поскольку сами они себя гномами не считают и очень злятся, когда к ним обращаются как к гномам.
Как это выглядит в реале?
Сидит рапунцель в тиндере. В тиндере или на сайте знакомств, но при этом в башне. Лайки ставит, анкеты просматривает, но на приветы не отвечает ничего, ждет, когда ей напишут какой-нибудь комплимент или хотя бы вопрос. На комплимент она фыркает, а на вопрос брезгливо и высокомерно отвечает. Неприветливо отвечает или даже враждебно. Гном обижается и пытается уточнить, что с ним не так. На любое уточнение рапунцель отвечает раздраженно, поскольку она не обязана ничего объяснять гномам. Не обязана, но отвечает. Завязывается беседа, больше похожая на перепалку, которая очень быстро переходит либо в базарную брань с перестрелкой, либо в бан. Не всегда рапунцель банит гнома, иногда он сам, плюнув в нее напоследок. После чего рапунцель обычно бежит на какую-то свою страницу и публикует скрины диалога, призывая подружек-рапунцелей обсудить еще одного урода.
То же самое происходит везде, где с рапунцелью пытаются познакомиться. На улице, в компании, в кафе, на фестивале. Выглядит рапунцель чаще всего — как девушка на выданье, оно же — залежалый товар. За километр видать, что она в активном поиске и часики ее громко тикают. Чем громче тикают часики, тем короче юбка, тем глубже декольте и больше блесток на одежде и коже. Точно так как в природе оперенье становится ярче и ярче с разгаром брачного периода у птиц. Правда у птиц это самцов касается, а рапунцели сами приглашают самцов к спариванию. Но как только какой-нибудь самец бежит спариваться, они кидают ему на голову кирпич из окна своей башни или льют кипяток. Это у рапунцелей называется «проверить кандидата». Кандидат, облитый кипятком, орет на нее дурниной, а рапунцель обсуждает с подружками, сколько же среди мужиков уродов.
Вот это — башня-стайл и часики-в-башне-стайл. Фирменный стиль рапунцелей.
Для примера приведу живой диалог из своей ленты. В скобках — комментарии автора.
«Он :Здравствуйте ) Вы очень похожи на советскую ещё актрису но я не могу вспомнить ее имя )))
Я: Бывает…
Он:Бывает что похожи?) ))
Я: Бывает, что кто-то не может что-то вспомнить
Он:Я думал вы подскажите ( тут я мерзко подумала, что у человека проблемы и со знаками препинания и что слово «подскажете» написано с ошибкой, но решила, что мы в Америке и слава Богу, что по-русски пишет, а не латиницей. Уже большое ему спасибо. Но «помогать вспоминать» ему все равно не хотелось. )
Я: Понятия не имею, кого я именно вам напоминаю . У меня тип лица такой, я всем напоминаю разных актрис )(Решила Бедняше спасательный круг бросить. Не рабей, типа, чувак, самое обыкновенное лицо у меня.Хотя он тут со щипцами уже.)
Он: Ну … не самый плохой вариант напоминаний ))(сразу наверх полез и успокоил покровительственно)
Ищу …
Я: Что ищете? ( Я как раз книгу Марка Гоулстона читаю про то, как с психами разговаривать. Там часто приводятся в пример диалоги, в которых один из собеседников ,по сути, ведет монолог сам с собой,периодически сообщая о себе что-то самому ему очень важное, а другой ,видимо, должен его телепатически понять)
Он: Актрису ту …
Любовь Толкалина На вас похожа но ещё есть другая
Я: Да мне все равно. Не тратьте время. Похожа и похожа (честно говоря, тема похожести на актрис мне совсем не интересна. Грубовато ему ответила и мой Штурман вылез, хотя мужчина на моей территории и я его не приглашала )
Он:Дебра Мессинг .. не совсем советская …(главное, что ему интересно)
Я: Даже не знаю такую
Он:Ладно не буду искать . Гугл уже плакать начинает от моих запросов ) (доложил- сделал мне одолжение и снова кривляку включил)
Я:Бедный Гугл (наверное, когда человек продолжает поддерживать неинтересную ему беседу, другая сторона читает это продолжение, как голод. И приглашение к атаке. )
Он:А ты когда много вопросов кем пользуешься ? (тут я немного прифигела от фамильярности и глупости вопроса, но ,вместо того, чтобы просто заблокировать человека, решила продолжить эксперимент еще чуток, раз начала)
Я: Мы разве перешли на «ты»? Я предпочитаю никем не пользоваться.
Он: Все знаешь и ни у кого ничего не спрашиваешь?
Классно Вам ))) всезнайкам ))) (Тут уже и Училка к Кривляке подключилась. Я решила пока все-таки вежливо отвечать,ради эксперимента, хотя моя кислая морда ,наверное, уже стала проступать в каждой букве.)
Я:Я могу вам чем-то помочь? Не понимаю смысла нашей странной беседы. Особенно не понимаю, когда незнакомые люди делают обо мне странные выводы и считают нужным об этом сообщать…(все про себя Глупыше объяснила учительским тоном)
Он:Я просто хотел поговорить .
Я: А я тут при чем ?
Он:Ну все ! Прекратите истерику и занимайтесь своими делами ! (уже и Штурман подошел)
Я:обожаю, когда незнакомцы указывают мне,что делать и употребляют неуместные слова,типа «истерика» .
Он:Я не стремился вам понравиться ))) но очень приятно что такая красивая девушка обожает что я сделал )))
Я: Я рада. что вам приятно. Всего вам доброго.( Расстроилась, что завалила эксперимент. Заблокировала собеседника)…»
Это еще мягкий вариант рапунцели, она гнома хоть не материла, рапунцели часто матерят.
Но обратите внимание на ее манеру отвечать.
Не нравится собеседник? Так заткнитесь просто и не отвечайте на вопросы, которые кажутся вам глупыми или грубыми.
Это, кстати, первый пункт мануала.
1. Молчите или отвечайте приветливо.
Многие рапунцели удивятся, почему это они должны быть приветливыми?
Не должны. Если часики пока не дробят голову, вы должны быть приветливы лишь с теми, с кем хотите общаться. С другими вы можете молчать или, если молчать нельзя, в общей компании например, вежливо и четко сворачивать беседу. Чтобы свернуть беседу, надо ответить кратко и без раздражения и отойти в сторону. А в интернете можно просто ничего не отвечать тому, чье обращение вам не понравилось.
Но нет. Рапунцели так не могут. Они каждому хотят дать шанс завоевать их. Поэтому они тянут и тянут за яйца диалог, в котором они все больше фыркают и брызгают слюной, а собеседник все больше злится и начинает их пинать. То есть рапунцели вечно устраивают из общения свару.
С первой же фразы!
«Бывает…» — сложно представить более тухлый ответ.
О чем это? В чем информационная суть сообщения? Никогда не пишите бессмысленных фраз, показывающих, что к диалогу вы не расположены, но при этом диалог поддерживаете. Не расположены, так не поддерживайте! Не общайтесь с мужчинами из окна башни. Спуститесь по лестнице вниз и поболтайте или вообще не общайтесь. Экономьте время себе и ему. И не только время.
Но рапунцели жадные, им хочется всем кандидатам дать шанс. Но не получится дать шанс, кидая сверху камни.
Точнее получится, но это будет какой-нибудь лютый бабник, щелкающий дур из башни как орехи. А приличный парень стесняется, сомневается, он и сам, скорее всего, онегин. Поэтому он начинает диалог неуверенно и чаще всего шаблонно. Вы должны сами определиться и решить: общаетесь или нет. Посмотрите фото, посмотрите анкету и решите. Даете ему шанс, так общайтесь нормально. Нет, так заткнитесь вообще. Иначе ваша фрустрация от каждой такой перепалки становится все больше, а лицо все сильней приобретает брезгливо-обиженное выражение рапана, на которого наступили ногой.
Смотрите, в приведенном диалоге парень и сам имеет паршивые границы, поэтому он втягивается в дискуссию, когда уже начинает злиться. Но рапунцель — намного хуже себя ведет.
Она все время что-то отвечает, заткнуть ее невозможно, она не умеет заткнуться, если ей задали вопрос, но отвечает она все время пренебрежительно и надменно, все время распинается перед ним, но сверху, замечает, что распинается и встает еще более сверху. «Не тратьте время», «мне все равно», «понятия не имею». Штурманы, не рассказывайте людям, на что им тратить время, поверните свой нос к себе и сами не тратьте время на диалог и штурманство. Оправдашки, если вам все равно, не отвечайте ничего, и если вы не имеете понятия, можно не сообщать об этом или сказать мягче «к сожалению, не знаю».
В данном примере можно было бы сказать, что самой интересно, на какую актрису она похожа, а не вещать важно про свой тип лица и не выражать недовольство вопросам, одновременно отвечая на каждый пространно.
Диалог нужен для коммуникации, для налаживания связей. Вот — предназначение любого диалога. Не надо использовать диалог, чтобы показать, сколь вы недоступны, равнодушны, не заинтересованы. Иначе вы бежите за человеком те самые семь верст, чтобы объяснить, насколько он вам безразличен. Вы выглядите не недоступно, вы выглядите липкими голодными рапанами, которые очень хотят мужчину, но не умеют себя вести и поэтому одиноки. Именно так выглядят те, кто поддерживают диалог, перешедший в брань.
Понимаете, откуда происходит такой оксюморон «неприветливые приветствия»?
Очень хочется прицепиться к кому-нибудь, но на равных никак невозможно, завышенная самооценка не позволяет. Рапунцель пытается встать сверху, хотя она и так сверху, раз мужчина инициирует диалог и сам его развивает. Но ей мало такого сверху, она хочет быть очень сверху. Поэтому цедит сквозь зубы и демонстрирует, насколько он ее недостоин и убог в ее глазах. Так она чувствует себя сверху, а мужчина чувствует, что его ухватили (ответили ведь) и унижают теперь. Ну и он огрызается конечно, в меру способностей. Способности обычно не очень. Поэтому он и Училку может включить, и Штурмана, но Училок и Штурманов рапунцелей все равно ему вряд ли переплюнуть.
Иногда рапунцели начинают диалог хмуро и жестко, а в ответ на мужскую Училку, вдруг становятся мягче и открывают границы. Он вежливо начал, она огрызалась, он стал ее поучать, а она вдруг стала соглашаться и поддакивать. Она дает понять, что с ней надо говорить сверху, и мужчина в дальнейшем так и говорит, строит рапунцель и все время немного опускает, поскольку она сама дает понять, что ей это нравится. Так рапунцели и сливают территорию. Это происходит потому, что вежливость чужака рапунцель воспринимает в штыки, а когда привыкает к человеку, начинает ему открываться из-за голода и тикающих часов. А он уже вместо вежливости давно ей грубит в ответ на ее первоначальную грубость. И получается вот такая вот глупая яма, которую рапунцель сама себе роет.
Всего-то нужно четко понимать в каждый момент диалога: вам приятен этот диалог? Если да, поддерживайте его приветливо, не слишком пассивно, доброжелательно. Если нет, не общайтесь вообще!
Второй и последний пункт мануала. Он такой же, как и первый. Простой мануал.
2. Общение должно быть в границах или никаким.
В границах — это значит приветливо, вежливо. Без недовольства. Общаться — это значит открываться собеседнику, делать шаги на его шаги. Не общаться — это значит замолчать, отвернуться и уйти. Не застревайте между тем и тем васкоряку, не общайтесь сквозь зубы. Не участвуйте пассивно, лучше вообще не участвовать. Рапунцели и в отношениях постоянно болтаются над порогом «ухожу, но даю шанс». На них все время шляпка, в руке все время зонтик, они перманентно в состоянии «прощай!»
Из-за липкости рапунцелям очень сложно закрыть диалоговое окно, сложно не отвечать, сложно уйти со встречи, когда им не понравился мужчина. Им сложно оторваться даже от того, кто им совсем не нравится. Вдобавок они постоянно не знают, нравится им или нет и чего они вообще хотят. Поэтому они качаются и на всякий случай огрызаются и вредничают, но не уходят.
А на всякий случай, когда вы не уверены, хотите вы или нет, надо быть приветливой. В таком авансе есть смысл. Чтобы дать шанс, надо быть хотя бы приоткрытой. Нельзя дать шанс, будучи плотно закрытой и выставившей пушку из окна. А рапунцели постоянно это делают. «Ну что ж, посмотрим на него», — думает рапунцель и смотрит в прицел ружья. Гном видит направленное на него из окна оружие и конечно не поет серенады под этим окном, а сбегает или достает автомат Калашникова.
Худшие рапунцели не просто огрызаются, а начинают объяснять сверху, как с ними надо. Они воспитывают гнома и инструктируют, как ему следует себя вести. Гном — в довольно уязвимой позиции, он сам подкатил к рапунцели, а заткнуться большинство онегиных не умеют точно так же как и рапунцели, поэтому он злится и старается рапунцель как-то уязвить. Она своих багов совершенно не замечает, хотя у нее их больше в десять раз, она обращает внимание только на баги гнома и он все больше падает в ее глазах.
На самом деле мужчина — не гном. Он выглядит гномом только из-под короны рапунцели. Она и сама не принцесса, а одинокая баба, недоверчивая, обманутая и брошенная много раз. Ну а как такую не бросать? Такую хочется бросить, даже ни разу еще не взяв. И остается ей обвиться зеленым виноградом и сделать вид, что она сама всех бросила. И сидит теперь неуловимой джо, которую трудно найти, потому что никто не ищет, легко потерять, потому что все охотно теряют, невозможно забыть, потому что никто и не запомнил.
Научились из башни выходить, девушки? Спускаетесь сверху по лестнице для диалога или сверху разговариваете?
Мужчины, а вы умеете девушек из башни выводить? Какие трудности?
Давайте не только выход рапунцелей из башни обсудим, но и вывод их оттуда. Все-таки среди рапунцелей попадаются очень красивые и даже умные девчонки. Просто они вот такие, а от сидения в башне и общения с гномами сверху, все хуже.
Комментарии
fiona_20b 06.09.18 09:13
Как-то давно был эпизод в духе : приехать самой, но не в тот день, когда приглашали, и не в то место (типа я ж не девочка по вызову ), и заняться сексом (чтоб вспомнил как я прекрасна ), но сорваться и уехать на середине (потому что ж не заслужил ). Эдакий нелепый кувырок: рапан насервиривал себя сам, но в знак протеста пересолил.
Тот парень был такой деликатный рафинированный пескарь академик, и с ним у меня вылезали баги как ни с кем…
evo_lutio 06.09.18 10:55
В знак протеста пересолил) точно.
egbo 06.09.18 09:30
Лучше всего общение стало получаться, когда я встретила будущего мужа — оно стало приятнее и естественнее. Я в тот момент думала, что вот он — закон Мерфи в действии то пусто, то густо, а сейчас понимаю, что ушел голод — баги стали меньше — общение пошло свободнее.
grete_trakl 06.09.18 09:54
В процессе того, как учусь распознавать свои щипцы, как-то поменьше разговаривается и пишется сверху. Сначала останавливаешь себя сознательно, потом иногда рефлекторно. Чувствую, что сухой, злой, надменный, часто поэтому глупый ответ — действительно жуткие инквизиторские клещи, это кошмарное непроизнесенное: давай, извиняйся, постарайся, мне нужно после всего этого трэша (если случилось что-то такое, что я считаю ниже свеого достоинства оставить незамеченным, и лучшее, что придумываю, это ожидать, что человек сам догадается трэш компенсировать, а пока буду кривляться и огрызаться) особое приглашение, давай и на белом коне и кривой козе. И часто это еще комбинируется с заискиванием таким неприятным — вроде и ругаешься, как на базаре, и одновременно уже пытаешься вползти снизу. И весь этот коктейль — в одном диалоге и иногда в одной фразе. А по факту большинство «сложных» диалогов заканчиваются легко и безболезненно простым замолчать и потом об этом не думать.
goovia 06.09.18 10:04
Общаться получается и весело, и приветливо. И в случае если не нравится — научилась молчать, прогонять своего «остроумного» тролля. Скромнее быть. В ответ на хамство-молчу и баню, а раньше бы не сдержалась и замахала шашкой. А сейчас времени жаль.
Если переписка с парнями в соцсетях затягивается и в реал не выходит-стала легко отвлекаться. Много появилось дел рабочих, и поисков дополнительного заработка-и новых знакомств, просто приятельских. В общем, это здорово убирает кисляк с лица, и переписки остаются вообще вне области внимания.
И очень много красивых мужчин кругом) раньше я столько не видела
kosil_kosoj 06.09.18 10:17
Недавно начала сворачивать тухлые разговоры. В переписке это легко — видно, что не идёт, можно просто не отвечать и не писать. Или можно попробовать поднять тему новую и там уже посмотреть.
Недавно впервые свернула долгожданный звонок, потому что почувствовала, что жду инициативы, а на той стороне, похоже, инициативы ждут от меня. Тепло попрощалась, прикрывшись делами — не хочу инициативить сама в той ситуации.
Это лучше, чем раньше, когда не могла оставить неотвеченной ни одну фразу, и уж тем более — живое общение свернуть. Теперь цель — научиться общаться без багов, а не только молчать.
inter_est7 06.09.18 10:19
Учусь. Благодаря блогу в какой-то момент включила «баг-контроль»: перед тем как ответить, анализировала ответ на предмет багов; на какие-то мягкие подколки не фыркала в ответ, попутно обучая манерам, а «нежно щёлкала по носу» подколкой в ответ, ну или в бан, если хам. Самым сложным оказалось отключить Училку на слова «Привет? Идём на кофе вечером» и не объяснять, что не хочу с рендомным человеком кофе пить, хочу понять кто он вообще и не мой ли это родной город на втором фото)
Для тренировки проактивности начала какие-то смешные истории рассказывать, задавать вопросы не про хобби и работу. Только тогда переписки не такие тухлые. У парней мотивация не выше моей, чтобы ожидать феерию от них. Но я достаточно фрустрированная, поэтому для меня это энергозатратно и редко в удовольствие. Только когда возникает интересный диалог и заинтересованность в нем с другой стороны.
Комментарий удален
jane_bess 06.09.18 11:26
Нормальная рапунцель из этой фразы целую историю тайной любви придумает. Еще бы она не ответила.
watchmewriting 06.09.18 11:40
Рапунцель оценит сначала по странице. Если решит, что он ей подходит, то будет думать о парне, потом, подрастив фигуру, липко напишет ему. Если решит, что не подходит (что намного вероятнее при равной ОЗ), то возмутится тем, что он раз он такой трусливый, то зачем вообще ей пишет.
jane_bess 06.09.18 11:45
Мне кажется, что раз пишет как тайный обожатель, то не возмутится. Пусть обожает. Обожание рапунцель сама додумает, раз парень такой робкий и не сознается.
e_kirke 06.09.18 16:05
чтобы определить в башне девушка или просто испытывает неприязнь
«Он онегин или просто плюс»
Звучит так, словно если неприязнь то нельзя липнуть, а если башня то можно и нужно.
electroniccat 06.09.18 11:10
Бывшая девушка — рапунцель с оттенками Беладонны. С ней помогло искреннее восхищение внешностью. В ответ на пренебрежительное ворчание «я знаю, что красивая, все вы так говорите» — пожал плечами и промолчал. Через несколько дней позвал гулять в необычное место, совпадавшие с ее интересами. Она ещё немного кусалась, но было впечатление, что ей интересно.
Продолжили в ресторане, я чувствовал влюбленность. К этому добавилось вино, в тот же вечер попытался поцеловать, она не отвечала, но и не отстранялась.
Через пару дней наступал Новый Год. За это время она написала мне: «Тебя не задевает, что я не удаляюсь с сайта знакомств?’. Я промолчал.
В новый год приехал ночью, забрал ее из дому, подарил подарок, признался в любви. Через неделю жили вместе.
В целом, начало было славным. Через пару лет запорол историю изменой и другими спецэффектами, правда)
jane_bess 06.09.18 11:30
Мне кажется, что спускаюсь. Когда понимаю, что мне это надо. Но часто не понимаю, поэтому отвечаю людям грубо или сухо, а потом стыдно. Но уже почти научилась выходить из диалога, который не сулит ничего хорошего, а ведь еще недавно училась только браниться половчее.
fiona_20b 06.09.18 11:43
вы же не в башне, вы ж замужем кажется …
jane_bess 06.09.18 11:47
Замужем тоже есть жизнь)) с людьми-то общаюсь и не только с теми, с кем «дружим семьями».
mashkany 06.09.18 11:38
«Научились из башни выходить, девушки? Спускаетесь сверху по лестнице для диалога или сверху разговариваете?»
Интересно, что с приятными мне людьми получается общаться, легко, красиво, весело и по-доброму, а вот как только с моей стороны возникает желание попробовать по-человечески поговорить с кем-то, лично мне неинтересным и неприятным, (таких почему-то большинство), сразу ощущение бессмыссленности накрывает, как будто, крадут мое время. Благодаря вашему блогу научилась не поддерживать таких разговоров. Часто друзья советуют «выйти в люди», «не сидеть одной» или «вот написал тебе на фб человек- так ответь, не блокируй сразу», получается вот такое и я снова бегом в башню. Самой от себя противно ужасно…
evo_lutio 07.09.18 08:11
Благодаря блогу научилась, но из-за друзей опять в башню. Где локус, Рапунцель Рапунцелевна? Может двинете его хоть чуть к себе? Хватит на ручки залезать то ко мне, то к друзьям, большая тетя.
terek 06.09.18 11:49
«Мужчины, а вы умеете девушек из башни выводить? Какие трудности?»
Трудности в том, что когда девушка реально нравится, я сам — дупло, и забываю как говорить. Очень помогает лайфхак из блога: кивать и говорить, что от красоты дар речи потерял.
nechipurenko 06.09.18 11:50
Который день пытаюсь разговорить безумно красивую и явно неглупую женщину, только зарегистрировавшуюся в тиндере. Пока даже телефона не получил. Какие-то вопросы игнорирует, на другие отвечает относительно приветливо, иногда сама что-то спрашивает. На комплименты не скуплюсь, но при этом стараюсь не перебарщивать и не наседать, общаться непринужденно, но деликатно, понимая, что шансов немного, ибо планка конечно задрана.
lemyshok 06.09.18 15:45
Она вроде с вами вполне по мануалу общается, не видно ни башни, ни рапунцель.
txvr 06.09.18 11:59
Начинать общаться с разными по ОЗ ребятами всегда было несложно, обычно я у порога их весело и радостно встречаю:) а потом шаг за шагом пячусь в свою башню под предлогами «ой, что-то лень отвечать», «этож на свидание собираться-краситься надо», «да он Принстон закончил, у него таких как я миллион», ну а мужчины теряют интерес и общение останавливается.
dina4eg 06.09.18 13:28
Кажется похоже на зелёный виноград, что сначала вы уходите, а потом уже мужчины теряют интерес
evsey1984 06.09.18 12:14
«Мужчины, а вы умеете девушек из башни выводить? Какие трудности?»
На СЗ обычно трудности в том, что даже когда удалось чем-то легким и смешным стартовать переписку, то спустя какое-то время, понимаешь, что тебе совершенно не подыгрывают, не спрашивают что-то в ответ и т.д. Ладно еще, когда такое происходит с действительно красивыми девушками, у которых там очередь в чате.
Но когда девушка сама тебя первая лайкает, сама стартует разговор, а потом занимает позицию односложных ответов, то это вообще отбивает желание продолжать. Впрочем, может быть, я просто общаться не умею)
kirill_golub 06.09.18 12:22
Похоже мало кто умеет :(
Пару раз получилось «разбалтывать» девушку начиная самому писать длинные письма со своими взглядами.
А недавно слышал версию, что замкнутых подростков надо выводить на общение понемногу, начинаю с простых вопросов предполагающих односложный ответ. Возможно и с девушками сработает, но где найти столько вопросов к человеку про которого ничего не знаешь и который постоянно готов уйти — не понятно.
unleash_power 06.09.18 19:01
Мне кажется, вопросы не работают. Лучше всего работает стори-теллинг о своем пережитом опыте и в юмористической форме и нахождение точек соприкосновение в процессе этого. И дальше, по реакции девушки, можно понять в какую сторону этот сторителлинг может развиваться.
Комментарий удален
kosil_kosoj 06.09.18 12:34
Выводить, наверное, некоторые пикаперы умеют — точнее, вытаскивать. Провокацией. Например:
— Классная прическа! Это настоящие волосы?
— <из рапунцели сыпятся всевозможные баги>
— А. Ну всё равно красиво. (на оправдашку)
Или
— Ты всегда такая? (на любую агрессию)
И отойти. Рапа может пойти выяснять, что ему надо было: он же явно поражён, просто общаться не умеет.
mashkany 06.09.18 13:01
У кривляк обычно получается только агрессию ответную вызвать. А вот действительно заинтересованные мужчины, мотивированные, легко выводят : вежливостью, искренним комплиментом, просто добрым, неназойливым предложением выйти из башни- прогуляться по красивым местам, внимательным уважением без щипцов. А если и ОЗ у такого мужчины выше, тогда девушка и сама спустится поболтать и дверь откроет.
kirill_golub 06.09.18 13:28
Почему то вспомнился эпизод из Шрека, где он забирает принцессу из башни.
lemyshok 06.09.18 15:49
Вот ему повезет, этому мотивированному, вежливому, с хорошими границами и ОЗ выше ее принцу) осталось понять, зачем она-то такому сдалась.
tv0roq 06.09.18 16:10
Вежливость — хорошее чувство границ + собственные хорошие границы
Комплименты — шары кинутые в приоткрытые границы
Неназойлевое предложение — своевременный шаг
+ самоуважение к этому, чтобы в пажа не превращаться, тогда почему нет. Задача стоит — вывести из башни умницу и симпатяжку, ОЗ в этом случае либо равна, либо ниже. В случае с рапунцелью, вроде, даже равная ОЗ воспринимается сначала, как более низкая.
mashkany 06.09.18 17:26
Потому что рапунцели тоже бывают и красивыми и умными и трудолюбивыми и успешными и талантливыми и тд. В них тоже иногда влюбляются.
min_ero 06.09.18 18:40
Только вот быстро сбегают от Сокровища.
evo_lutio 07.09.18 08:14
Идите к черту отсюда и чтобы я вас тут больше не видела. Причины багов своих ищете в мужиках, вам нечего здесь делать.
kosil_kosoj 06.09.18 15:16
Когда где-то что-то слышал и пересказал «своими словами».
buuzza 06.09.18 12:46
Я от фрустраций забиралась несколько раз в башню. Сидишь такая, через губу разговариваешь, морда танком. И вроде понимаешь, что триста раз ты никому не сдалась, что даже голодные КСЖ не особо разбежались подпрыгивать. Посидела, на собственной шкурке ощутила как в башне с каждым днем становится все более холодно и голодно, и спустилась на землю.
buuzza 06.09.18 13:34
Забыла добавить, что спускалась на землю с помощью установки, что мужчины тоже люди.
andrey_kozlow 06.09.18 12:46
Мешает, когда женщина «рубит темы», не поддерживает разговор, пару фраз скажет и начинаются односложные сообщения. Думаю, да блин, чем же зацепить тебя!, круга с пятого начинаю троллить, иногда помогает.)
Вообще, если сам в потоке, все равно в каком, это сильно помогает, появляется легкость, юмор и никаких щипцов, даже внутренних.
Еще мешает, когда женщина на эротику плохо реагирует, даже на совсем мягкую, вроде общение пошло, границы приоткрылись, чуть в эротику сместишься, все — хлоп и начинай сначала
buuzza 06.09.18 13:14
«Мешает, когда женщина на эротику плохо реагирует…»
А должно быть вот так: «Ой, Андрюша, я и не заметила, что мешаю тебе своими плохими реакциями. Как надо? Я сейчас исправлюсь.»
andrey_kozlow 06.09.18 13:21
Ничего себе, даже намекнуть не успел, а уже получил.)
nechipurenko 06.09.18 13:51
Вот кстати когда рапунцель наезжает, а в ответ сказать что-нибудь доброжелательное, часто сразу после этого с грохотом падает с башни.
tv0roq 06.09.18 14:31
Аккуратно, крючочком добра, за косу — хлоп.
groonya 06.09.18 16:12
так ведь и слиться можно :(
tv0roq 06.09.18 16:29
Наверно, гендерное преимущество, мол, один раз не…. разок подстроюсь + супергерой — Самоуважение должны удержать на плаву, если днище не совсем дырявое)
min_ero 06.09.18 15:49
Может, общение вроде пошло, а формат — романтический, дружеский, светский — ещё не определён со стороны женщины, поэтому и реакция на эротику негативная.
Эротика — это не приоткрытые, это ж открытые границы нужны. Иначе это щипцы.
tv0roq 06.09.18 14:20
Вспомнилось)
— Сюзанна, ну пойдём, ну пойдем, ну пойдем, ну на несколько минут в одну из этих беседок…
— Но ведь там же темно!
— Что мы читать, что ли, собираемся? (с) Безумный день или женитьба Фигаро
terek 06.09.18 12:48
Вспомнил. Ещё помогает где-то в клубе/творческом пространстве/где угодно просто соприкоснуться ненавязчиво одной-двумя фразами и отойти. И потом когда через полчаса сталкиваетесь, ты для неё уже чуть выше гномик. Почти родной.
feuervogell 06.09.18 13:07
Очень здорово помогло спуститься из башни понимание пограничных багов. И со своими стараюсь бороться по-максимому, но что ещё приятнее — чужие баги практически перестали раздражать. Отдельно стало восприниматься — вот человек, а вот он сейчас выдал штурмана или училку. И если раньше я скорее всего отреагировала бы каким-нибудь встречным багом и «пошло-поехало», то теперь получается маневрировать, не раздражаясь, не испытывая агрессии. Получается гораздо более приветливое общение, и собеседник воспринимается позитивнее, так что хотя бы своими ответами я человека на лишние баги не провоцирую, обоюдный профит, в общем.
art_of_framing 06.09.18 14:11
Очень помогает, когда удается получить взгляд Анимуса. Благодаря ему недавно поняла, какое кирпично-недовольное е лицо на мне по умолчанию всегда было. На кривой козе не подъедешь, тошнит даже козу.
yallka 06.09.18 14:28
В своё время думала, что занимаюсь саморазморозкой, а голод болтался между строк.
Сегодня, обсуждая выход из башни, вспомнили с молодым человеком одну из наших «ключевых» первых встреч и поделились впечатлениями. Когда мы еще были не очень хорошо знакомы, он спросил меня, не знаю ли где поблизости можно выпить, а я на это пригласила его в свою компанию. Думая, что ему должно быть некомфортно среди незнакомых людей (залезла в голову), я очень старалась быть приветливой. Получается, что у меня уже наготове лежал колпак Стесняши, и я приветливо жалась к малознакомому мужчине, полагая, что таким образом я скрашиваю его дискомфорт, ведь я же единственный знакомый ему тут человек. А у него в это время было ощущение, что я то ли перед друзьями рисуюсь, то ли голодна.
vagabondpiano 06.09.18 15:01
У меня часто желание слушать человека есть, а самой сказать нечего. Хотя вот же интересный человек, открыт и расположен. Иногда получается вырулить на интересную тему, но иногда Локус улетает, и в голове мысли — а что он сейчас обо мне думает, а что теперь надо сказать? И сижу такая глупая, рот открываю и закрываю. И разговор затихает. А когда я пытаюсь задавать вопросы или говорить сама, начинаются баги, или очень сомневаюсь и теряю всякую спонтанность, почти заикаюсь, в лучшем случае несу такую пургу, что непонятно это о чем было вообще. По сравнению с этим молчание — вершина обольщения.
truthconditions 06.09.18 16:06
До меня, кажется, на примере диалога в посте наконец дошло, что такое башня, где все сидят. По-моему, я сидела на подземных этажах, радостно взбегая по лестнице, если вдруг какой принц мимо проходил (или пробегал). И меня там переезжало его каретой.
Но это по ощущениям, а в реальности, если кто-то нравится, то отлавливаю у себя немного снисходительные интонации и усмешки. И делаю кирпичное лицо на всякий случай, прикрыть ЗВ. А то вдруг бы я ему улыбнулась, а он бы улыбнулся мне в ответ. А так не, все под контролем, я его задела, вот он и не лезет.
И обратно в Подземелье, откуда мужчины кажутся божествами, не конкретные, а вообще как вид.
В общем, из методов коммуникации освоила молчание, чтобы на людей не кидаться.
vl4ze 06.09.18 17:56
Мужчины, а вы умеете девушек из башни выводить? Какие трудности?
Получается, если, не скупиться на комплименты и не отвечать своими багамиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать на чужие.
Но после этого уже не хочется с ней даже встречаться.
Скорее всего мешает корона равенства.
Будто в то время, пока пытался наладить общение и открыть границы, ты ушел так далеко вниз, что уже и не выбраться.
Встретишь ее, а ты уже в «поклонники» записан. Прямо тоской веет от нижней позиции.
Еще может я путаю рапунцелей с девушками, с более высокой ОЗ. Они практически неотличимы для меня.
fiona_20b 06.09.18 18:26
Девушка с высокой ОЗ не будет грубить и воспитывать, она будет отделываться смайликами. Или молчать. Ее не бесит.
buuzza 06.09.18 18:40
Наверное, вы комплименты из себя выдавливаете, щипцами, поэтому вам потом уже ничего не хочется.
nika_kraewskaya 06.09.18 18:54
15 лет назад сидя в башне, пропустила ухаживания очень достойного и интересного мужчины . Сейчас случайно снова начали общаться и узнала от него что он был серьёзно увлечён, но понять не мог почему я такая замороженная , решил что вообще неинтресен и отстал, варианты были и без меня явно . Сразу вспомнила сколько ещё раз я вела себя как дура
zabavidlya 07.09.18 06:21
Не очень я рапунцель, скорее беладонна, но подходы, наверное, похожи. Мне кажется, можно было бы, как вариант: горячий парень, шары, комплименты, явная заинтересованность с его стороны. Рапунцель смотрит с высока, цедит в час по чайной ложке, общаясь через губу и, когда в очередной раз на что-то хорошее отвечает холодно, включает училку, штурмана-ловить ее на баге, делать пику. Одни отношения так и начались, я переезжала в другой город, парень очень галантный и воспитанный онегин предложил помощь в поиске жилья, я интерпретировала, что предлагает остановиться у него и грубовато со смешком ответила: «Ой, ну да, хватает таких помощников». На что он написал что-то из серии ты мне запала в душу, я искренне хотел помочь, но понял, что лезу не в своё дело, я здесь (на сз) таких как ты не встречал и похоже уже не встречу, извини, если что не так. И удалился. Я тут же придумала, что он был безумно влюблён, благородно предложил помощь, а я так обидела бедняшу, и сразу вывалилась из башни)
evo_lutio 07.09.18 08:21
Это вы пику описали?
А похоже на липкую тряпку.
Себя как пример вожделенной звезды и инструктаж, как вывести лично вас из башни, я не просила проводить.
Счастливо.
ext_4732637 07.09.18 07:53
Я определённо сижу в башне, но не на верхушке, а где-то в глубоком подземелье. Проблема не в том, чтобы вовремя заткнуться, а чтобы вовремя заговорить. В том же «тиндере» где-то 99% переписок выглядят как:
— Привет!
— Привет!
И дальше включается мой морозильник и начинает за меня думать: «Ээээ… о чём дальше спрашивать этого незнакомого человека? Он наверняка очень интересный, но в его профиле совершенно не за что зацепиться… Почему он сам получил ответ на приветствие и молчит? Ну ок, в голову лазать не надо, но значит и отвечать не на что…»
Вживую, конечно, иногда проще, если сразу есть какой-то объединяющий момент: совместная деятельность или общая компания. Но меня совершенно не напрягает полчаса молча ехать с незнакомцем в одной машине, чем вымучивать всё это время «общие темы для разговора». Видимо, мой локус сидит у чёрта на куличках, если я постоянно жду подходящей удобной среды чтобы начать общаться с людьми.
Ну и разумеется «замолчать и отвалить» — любимый способ завершить любое минимально дискомфортное общение. Сколько я хороших людей провтыкала!..
Думаю, эта проблема из-за постоянных лазов в голову другого человека «а будет ли ему это интересно?», «а не сморожу ли я фигню?», «не знаешь что сказать — молчи». Ожидание оценки, зависимая самооценка, и, как следствие, ЗВ — нет общения, нет и багов.
evo_lutio 07.09.18 08:08
Просто займитесь имиджем.
Не нравитесь внешне, вот и приходится проявлять активность.
Впервые опубликовано — evo-lutio