Должна предупредить, что в рубрике evolutiolab я перестаю публиковать письма про полные сливы.
Писем, где человек уже потерял самоуважение, но продолжает под короной сливать себя больше и больше, не будет.
Не пишите мне таких писем, пожалуйста.
Читателям на это полезно смотреть, чтобы видеть опасность короны, однако выводы делаются неверные.
Многим кажется, что автора надо пожалеть. В личку таких авторов сыпятся слова горячей поддержки. То есть моя попытка остановить слив заканчивается тем, что их корона выкармливается со всех сторон больше и больше. И чем популярней мой блог, тем больше кукушек слетается нахваливать тех, кто сливает себя.
Поэтому я буду публиковать письма от тех людей, у которых есть самоуважение. Пусть мало, но есть.
Помочь таким не то что проще, я всем помогать умею (тем, которые находятся в состоянии руин мне даже интересней помочь), а просто люди с самоуважением не вызывают у читающих такой пронзительной жалости и им не пишут столько ласковых слов поддержки. Хотя, наоборот, лучше бы подкрепляли самоуважение, за это хвалили бы, а не ласкали за сливы.
Вот в этом письме у автора сложная ситуация и сливов хватает, но у нее есть и самоуважение, немного. Будет самоуважения больше, ситуация станет лучше.
grunea_gunina
Здравствуйте, Эволюция!
Возможно, мое письмо подойдет для разбора.
В настоящее время жду пятого ребенка.
Предыдущие четверо у меня от другого мужчины, с которым мы прожили в любви и согласии 15 лет, не грубили друг другу, почти не ругались, он учил детей уважать меня. Потом он уехал работать за тысячи километров, нас с собой не взял. Приезжал домой раз в один-два месяца. Я решила, что штампа в паспорте нет и шанса встретить с ним свою старость тоже.
(Это неправильно, когда женщины рожают много детей без регистрации брака. Одного — это понятно, если так вышло. Но если мужчина не женится на вас, не нужно рожать от него одного за другим, вы тем самым соглашаетесь на очень зависимую позицию. Не про аборты речь, а просто жить с ним не нужно. Расставайтесь с этим мужчиной, который не хочет жениться на вас и ищете другого, того, кто будет любить вас достаточно, чтобы жениться. Иначе вы становитесь очень слабыми. К счастью, автор совсем уж слабой не стала. У нее есть запас самоуважения человеческого, хотя как женщину она уважает себя недостаточно)
Решила устраивать свою жизнь. Привела в порядок имидж, похудела, удивилась, как это сильно влияет на всё. Со мной стали знакомиться на улице. Я много общалась, присматривалась, ни с кем не спала. Один из познакомившихся был уроженец одной из северокавказских республик. Никогда бы не подумала, что именно с ним что-то получится (думала они настолько низко ценят женщин, особенно наших, что общаться с ними – автоматический слив). (Вот здесь у нее корона. Она считает, что с этим мужчиной все «получилось». Хотя получилось не очень, как видно из дальнейшего письма. И не потому, что «северокавказцы низко ценят женщин». Из-за этой установки она и попалась. Увидела вблизи страсть и тут же пересмотрела свое отношение. Девушки, выкиньте из головы, что мусульмане не ценят женщин. Ценят как все или даже больше, поскольку цена родовых связей выше. Просто ценность женщин вообще не означает ценность лично вашу)
Он звонил периодически, был довольно инициативен, настойчив. (Вот эта вот любовь некоторых дам к мужской «настойчивости» — это постоянное положительное подкрепление доминирующей позиции. Мужчина видит, что он должен на вас давить и нажимать, чтобы вы соглашались. Вы сами даете зеленый свет обращаться с вами жестче. Лучше не кокетничать долго, если вы хотите, но если не хотите, не прогибаться в ответ на давление. С самого начала отношений выстраивайте красивые границы и не придется плакать в процессе. Девушкам кажется, что раз настойчив, значит очень мотивирован, а на самом деле это совсем не обязательно, возможно он просто привык добиваться всего, чего захотел, и видит, что вам это нравится)
И через год и три месяца я решила с ним встретиться. Я тогда просто хотела на нем потренироваться. Я тогда на всех тренировалась доводить мужчин быстро до серьезного к себе отношения. У меня была какая-то тактика, я ее придерживалась, и очень скоро он в меня влюбился и довольно сильно. (Корона «ярыбачко», которая ей дорого обойдется. Якобы у нее была тактика. Только отец ее четверых детей почему-то сдристнул. Якобы у нее была тактика, только никого кроме этого кавказца рядом не появилось. Да и этот не серьезно настроен, просто подогрет периодом своей беготни. Некоторым мужчинам нравится побегать, при условии положительного подкрепления, они от этого разогреваются, если не передержать. Но это не значит, что отношение к вам стало серьезным. Игра на одном мужском азарте — это не тактика, это чушь)
А потом и я его полюбила за его верность и надежность, за красивое поведение. Первое время ему при мне названивали девушки, звали встретиться. Он говорил им твердо: «Прости, но больше встречаться не будем. У меня есть девушка и я ее люблю». Особенно настойчива была одна татарка. Она ему объясняла, что я не мусульманка, а она мусульманка и ему подходит. Но потом и она отстала и вышла замуж. (Она полюбила его за «надежность», хотя жениться он на ней не собирался. «Красивым поведением» она считает то, что он при ней отшивал каких-то дам, возможно вообще несуществующих, а если и реальных, то ничего красивого в этом нет. Нацеплять девчонок и навешать им лапши, чтобы они потом звонили — это не красивое поведение. Обычно названивают те, кто уверены, что их любят. Если вашему мужчине названивают, то это не потому, что его так сильно любят, а потому, что думают, будто влюблен он)
Первые годы мы были как два идиотских неразлучника. Он даже в храм на службы со мной ездил. Друзья говорили, что не представляли, что кавказцы могут быть такими. Он даже на девичники таскался за мной, по театрам, по выставкам, по старичкам-родственникам, постарался всем понравиться. Дети его быстро полюбили. Я тут расслабилась, слилась с ним. Стала пить таблетки через раз и забеременела. И тут вдруг услышала просьбу сделать аборт.
(Такая удивительна просьба, да? Он никогда не заикался о браке. Ему не нужна для брака русская с четырьмя внебрачными детьми. Да, его тянет к ней сексуально, поэтому он и ходит хвостом. Но о браке не заикался. Девушки, если речь о браке нет, не надейтесь, что мужчина мечтает иметь от вас ребенка. Сначала брак, потом дети. Предложение брака — констатация, что вас хотят ввести в свою семью)
Я объясняла Глупыше, что всё будет нормально, что из любых ситуаций можно выкрутиться, что ребенок это здорово и нам нужно пожениться. Он отказался. Подруга мне сказала: «Ну и пошли его лесом, вообще пропади. Через месяц приползет с кольцом в зубах». Я так и постаралась сделать, но он стал преследовать меня всюду, караулил у садика, залезал в окно(на 2-й этаж), просил детей меня уговорить его не бросать, дети глупые начинали уговаривать меня «Мама не бросай, он тебя любит» (маленькие тогда были). Я сдалась, хотя он ничего такого не пообещал, просто сказал: «Ладно, что поделать, будем вместе воспитывать». (Если вы с самого начала подкрепляли настойчивость, чего же вы удивляетесь, что вас не хотят отпускать, а хотят оставить на своих собственных условиях? Пропустили время выстроить границы без боя, значит выстраивайте их с боем. Твердо стойте на своем, спокойно и в границах, а в случае прямой агрессии обращайтесь в полицию. Да, иногда это сложно, когда вы долго уступали, но нет другого способа выстроить границы, которые вы давно завалили. А если уступите снова, дальше выстроить границы будет еще сложней. И еще сложней. Человек привыкнет считать, что на вас нужно просто дольше давить и вы подчинитесь)
Понятно, что тут произошло с балансом значимости: моя сильно упала. Ошибку свою вижу в том, что в слиянии судила по себе, что ребенок это такая величайшая ценность, тем более вроде от любимой женщины. (Да не в этом ошибка. Ошибка в том, что из-под короны не обратила внимания на такую мелочь как брак)
Еще не понимала, что все люди разные. Отец детей тоже ни одного не хотел (это же хлопоты, а его и жизнь со мной с телевизором и загранпоездками без детей очень устраивала). Но довольно быстро смирялся с новостью об очередной беременности (все они наступали, несмотря на искреннее мое предохранение, иногда и двойное – просто я очень фертильная) и в дальнейшем меня поддерживал, был внимательным во время беременности и строгим, но заботливым отцом. Вот и подумала, что если парень в 39 лет ни разу не был женат, детей не имел, что ему мешает обрадоваться? Но беременность замерла, я умирала от горя, он наверное, вздохнул с облегчением и украл меня тут же из больницы заниматься сексом. (Отец детей тоже сбежал, не будем об этом забывать. Жил с автором в перерывах между командировками. Видите, как опасно иметь корону по поводу прошлого. Якобы с тем получилось все отлично. Хотя ничего отличного, так себе получилось. Ну а с этим еще хуже. Ему нужен от автора только секс. Все, чего добилась она своими «тактиками», это помогла накачать свою фигуру в его поле сексуальным влечением, не таким уж сильным, но выше среднего. Дальше этого не пошло)
Следующие 7 лет прошли так: я его сильно любила, а он, по-моему, держал маленький плюс. Просто лень ему было заводить другие отношения. Иногда я взбрыкивала, уходила, понимала, что большего не предложит. Начинала опять знакомиться (на СЗ никогда не пробовала, просто на мероприятиях там кто подойдет, или сумку кто предложит донести). Соглашалась в кафе сходить, но он как-то выслеживал все это, прилетал и начинал кавалеру угрожать. Или трубку вырывал у меня и начинал угрозы орать. Все тут же пугались, а некоторые потом еще и обвиняли меня, что я хотела начать с ними отношения, не закончив предыдущие. Или вообще, что они-то со мной хотели серьезных отношений, а я оказалась шлюхой и чернильницей. (Их желание серьезных отношений она тоже в шкатулку положила, корону подкармливать. Да, он все время добивается своего, а она это активно подкрепляет. Ей нравится, что он настойчив и не обращает внимания на ее отказы. Она видит в этом его очень сильное чувство. И ведется. Девушки, запомните. При сильном чувстве мужчина готов пойти на ваши условия, тем более справедливые. А если он прогибает вас под свои условия, то это ваше чувство, а не его)
Последний раз я уходила в прошлом году. Старалась стойко держаться, блокировала. Он приезжал под окна тренажерки и орал под ними, чтобы я вышла и почему игнорю. Вызывал хотя бы на один последний разговор. Наконец я согласилась, сказала в каком я кафе. Он подъехал. Сказал: «Не бросай меня, давай будем вместе, поедем с детьми в Крым через месяц». Каждый раз, когда он пытался помириться, я щипцами тащила из него женитьбу, он шланговал, отвечал да-да решим, надо уже что-то решать и пр. и я сдавалась, так ничего и не выторговав себе, на прежних условиях. (Тут она признается, что хочет женитьбу. Ну хорошо, а то и это было закрыто виноградом зеленым)
Он тут же успокаивался и начинал себя вести равнодушно. Но в этот раз все долго было хорошо. В Крыму он был романтичным, мог пригласить в ресторан, а после него пригласить на танец, прямо на улице под выступающую ретро-группу. Хотя он онегин и такой редко. Обычно сдержан и застегнут на все пуговицы. За все платил и детей младших терпел. После Крыма тоже все было хорошо. В октябре меня пригласил знакомый на интеллектуальную игру. Там я оказалась неожиданно полезной. Столько знаний, бесполезно лежавших в голове годами, вдруг пригодились. Меня приняли как свою. Тут у моего мужчины стала играть ревность, он приходил на игры и подглядывал. Когда мы с партнерами по команде ходили потом в караоке, тоже туда приперался и по-хозяйски всем давал понять, что у него на меня права. А ведь среди знатоков много холостых мужчин в поиске. Сам признавался, что в караоке к нему подходили и спрашивали, со мной ли он, ведь он пришел позже, а они хотели со мной познакомиться. Еще у меня было несколько заинтересованных мужчин в группе еще одного моего хобби. Когда там был новогодний корпоратив, он туда идти отказался, а сам потом под окнами смотрел, как со мной то один, то другой разговаривали. Забрал меня оттуда через час. Все внимание чужих мужчин его сильно разогрело. Он был романтичным все предновогодние дни и потом. В январе часто вздыхал, что в его годы (45 лет) у его отца было уже 11 детей, а у него до сих пор ни одного нет. (Вот это все такая шкатулочка. Ревность! Девушки, ревность — это самолюбие мужчины, а не любовь к вам. Конечно мужчина не хочет ходить с рогами и уступать другому мужчине не хочет, даже стул, на который сел, не хочет, чтобы у него нагло подошли и забрали. Зачем вы из этого строите иллюзию большой к вам любви? Настойчивы те, кто уверены, что вы их слабей и прогнетесь. Это тоже не надо в шкатулку класть. Вздохи о детях — тем более. Если вам не предлагают брак, значит речь о детях от какой-то другой женщины)
Он знал, что мне назначили противозачаточные и перестал предохраняться осенью. Хотя после прошлой беременности тщательно за всем следил сам. Я его предупредила, что перестала пить таблетки, но вроде способность забеременеть восстановится только через полгода. Он опять шептал в постели слова, которые когда-то давно шептал, был страстным, нежным, сам что-то придумал на день Св.Валентина, хотя мне давно наплевать на этот праздник. И вот я чувствую отвращение к табаку и алкоголю, ем натощак сырые луковицы и понимаю, что есть смысл сделать тест. Я уже подозревала, что его реакция может быть не такой, как у меня. Но мне было уже не так важно. Я была счастлива, ведь у меня целых 10 лет не было детей! И не по моей вине. А мне так страстно хотелось!
Решилась ему сказать только через неделю, на 23 февраля «подарок». Он не обрадовался. Как-то мутно и нейтрально отнесся. В неопределенном состоянии прошел месяц, два. Приезжала его сестра лечиться от бесплодия у нас. Она 4 года как замужем, но ничего не получается. Когда-то, когда он мне сказал сделать аборт, я в сердцах сказала «Пусть твои сестры делают аборт, и жены твоих братьев, и твоя мама лучше бы сделала аборт, чем такого козла родила! Легко тебе отнимать жизнь у моего ребенка? Пусть у твоих детей не будет» Почему-то совпало, что с тех пор у 4-х младших так и нет детей. Ничего не получается. И вот он с сестрой носится, как с писаной торбой, а мне только говорит «Заезжай на чай», а сестра вежливо принимает и говорит «Приходите к нам в гости еще как-нибудь». (Вот и посмотрите, как кавказцы «не ценят» женщин. Своих сестер, матерей очень даже ценят. Жен ценят, которых приняла семья. А вот просто любовниц не очень ценят и даже стесняются их часто)
Раньше он с братьями меня по-другому знакомил, видно по их поведению было, что я много для него значу. А теперь все изменилось. Я подождала и поняла, что он сам по себе, а я сама по себе. Никому не говорит о беременности. Редко стал видеться со мной. Ничего приятного не говорил, вообще не хотел обсуждать беременность и будущее, я почти и не щипцевала эти разговоры. Стал очень прохладный. Иногда только говорил «Хоть бы только не девочка». У него всегда были фобии, что родится девочка, тем более, что у меня три последние девочки. (Но у тебя же слезы навернулись на выпускном моей дочки! Представляешь, что бы ты чувствовал на выпускном своей?). Потом начинал рассуждать, что в развратной России его ребенок расти, конечно же, не будет, и он его заберет. (Здесь вот понятно, почему он не хочет ребенка от нее, несмотря на то, что столько лет спит с ней и успел привязаться. Ребенок для него — это не усипуси, маленькие пальчики, сладкая попка. Это ребенок его рода и он несет ответственность как отец. А как нести, если ребенок внебрачный, мать его не приняла семья и жить этот ребенок будет в другой культуре? Не хочется)
Я говорю «Что я тебе сделала плохого, чтобы ты забрал ребенка у матери? Чтобы твои бесплодные родственники воспитывали его?» Он на это милостиво так: «Ну не так сразу, пока маленький – пусть с тобой будет». «Хотела бы я знать, как ты увезешь Иванова Ивана Ивановича к себе?» «А я его на себя запишу». (Спасибо, что предупредил). (А знаете, почему он так уверен в своей власти? Потому что он знает, как она зависима от него. Надави посильней и она на все согласна. А если в ресторан и на романтичный танец, так тем более на все)
И еще говорил «Куда ты денешься, Сергей у тебя дочку отобрал – и я отберу». Но он не отбирал (я — одинокая мать)! Я сама ее отправила к нему, в том числе и из жалости, чтобы кто-то из детей с ним был, ведь он когда-то и материально и морально меня поддерживал во время беременности и, хотя растила их в основном я, все равно он старался, не обижал меня. Но самое больное, что эта дочка, конечно же, отца любит больше, чем меня. А у него полно денег и всяких ништяков для нее. Последний айфон, личный автомобиль, заграницы. Конечно, у меня на это денег нет. Что я ей могу дать, кроме любви? А там и любовь, и польза (репетиторы и его женщина учит ее работать по дому, она хозяйственная), и 33 удовольствия. (Автор, вы правильно сделали отпустив дочку к отцу. И очень хорошо, что она его любит, и он ее любит. Не будьте эгоисткой такой. Хотя честно скажу, такие матери мне импонируют во много раз больше, чем те, которые рады детей спихнуть. Материнская жадность — это мне хорошо понятно. Но все-таки надо относиться к подросшему ребенку с уважением, пусть сам выбирает, это не кукла)
И вот понимаю, что через суд отобрать не сможет, но ведь подлезет когда-нибудь, скажет «Я твой папа, знаешь, как у меня на родине классно? Куча родни и все тебя обожают». Подарит игрушки, и мой ребенок сам начнет туда проситься! А мне туда дорога будет закрыта. Уехал на конец Уразы на родину на две недели. Сам у меня ничего не спрашивал, а у моего сына (простака!) выведал, что будет мальчик. Потом сказал: «Как камень с души упал». (Автор, ребенок пока не родился, а вы уже придумали, как у вас его похищают. Успокойтесь. Может и не нужен он будет никому. Да и ребенок до старшего подросткового — ваш, а после пусть сам решает)
В очередной раз позвонил. Я: «Когда вернешься?» Он: «Что, соскучилась?» Я: «Если честно, да». «Сегодня вечером». В общем, приехала к нему вечером. Младшие хотели смотреть фестиваль феерверков, я должна была ехать с ними, он был усталым с дороги, но решил пойти с нами. Мы взяли с собой собаку. Она у нас большая и красивая. Я сказала, что сын, когда с ней гуляет, девушки с ним сами знакомятся. Он «пошутил» «Надо будет у него одолжить эту собаку». На следующий день я не хотела с ним разговаривать. Сказала: «Я понимаю, что ты активно устраиваешь свою личную жизнь, но можно это при мне не озвучивать?» Он рассердился, что просто пошутил. Сказал, что сестра от его шуток тоже часто плакала. Он и над мамой любил шутить, что папа другую жену найдет себе, а маму на чердак жить сошлет.(мама, наверное, так смеялась, что сдала его в детдом)
Потом пару раз по моей инициативе прогулялись по набережной. Там всех знакомых можно встретить. Он шел не под ручку, никогда не страховал от падения, отчитывал, что я надела платье, подчеркивающее беременность и требовал поджимать живот. Хотя друзья говорят, что вообще не заметный он для 7-го месяца. В общем, после 2-3 таких прогулок, я решила свести общение к минимуму. (У нее корона так мучительно падает, делает бамс и снова падает. Зачем себя так мучить? Достаточно того, что вы беременны, а он не предлагает женитьбу)
Приехал его 25-летний племянник, он здесь жил 6 лет пока учился и я к нему очень привязалась. Он очень чуткий и тактичный, хорошо воспитанный, как Алеша Карамазов. На вопрос моего отца, как семья примет моего ребенка, он ответил «Самым лучшим образом, как своего. А как иначе?» Он меня трогательно опекает и поддерживает на лестницах, готов приходить и делать всю работу по дому за меня хоть каждый день. Из этого я сделала два вывода: 1) никаких «национальных» отличий нет, на которые ссылался его дядя, делая вид, что у них до родов беременность это дело самой женщины, а мужчина тут вообще не нужен; 2) надо держать и племянника подальше, ведь он такой хороший, что малыш его, конечно, полюбит и будет тянуться. (Видите, как ее мотает? С одной стороны в ней говорит жадность и желание все-таки просочиться в щель и заставить мужика быть с ней. А с другой стороны в ней говорит страх, что ей ничего не дадут, а ребенка отнимут. Между вот этой жадностью и страхом, что отнимут последнее, и находится самоуважение. Только выше. Там где вы не мечетесь, а стоите на горе и равнодушно смотрите на чужое, зная, что и свое не отдадите)
В общем, с тех пор он никуда гулять не зовет, звонит по вечерам (никак не скажешь по-другому, палочкой потыкать, жива ли). (В каждом письме почти про эту палочку. А ведь этот образ — признак очень низкого самоуважения. Вы согласны представлять себя мертвым жуком)
Ни одного простого человеческого ласкового слова с тех пор не сказал. Так что я для своего спокойствия его везде заблокировала. Но он все равно лезет по вечерам. Пишет типа: «Не отвечаешь? Загуляла? Ничего. Нагуляешься – вернешься». А у меня после каждого такого «дёрга» настроение портится. А так стараюсь не вспоминать о нем. Надо сказать, меня друзья замечательно поддерживают. Стараются в какие-то поездки и на интересные мероприятия брать и так непринужденно, тактично, будто я такая, как раньше.
Иногда кто-то жалеет и говорит: «Ну ничего, он еще одумается». А я говорю: «Да наплевать. Была бы честь предложена». Конечно, думаю, что он (как онегин) был уверен, что я ему по ОЗ не подхожу: немолодая, небогатая, некрасивая, с детьми. Он думал, ну побуду с ней, пока морок не пройдет, а потом женюсь на той, которая меня достойна – 18-летней высокой стройной девственнице своей национальности. (Хотя у меня в отличие от его семьи и него могучее здоровье, и детей я рожаю высоких, красивых, стройных, здоровых, спортивных и прекрасно социализированных. К ним тянутся дружить дети из хороших и намного более богатых семей). (Да, дети — это очень хорошо)
На это он горько вздыхает: «Разве за меня теперь пойдет 18-летняя девственница? Надо было раньше». Сегодня впервые за несколько дней ответила на его «Позвони, поговорить надо». Написала «Зачем, Славик?» Он ответил «Меня зовут по-другому». Больше не брала трубку. Славик – это бой-френд одной из лучших подруг. Мы встречались вчетвером, дружили. Он ей тоже цветы дарил каждый день и после работы каждый день встречал. Я его в пример еще ставила. А потом она забеременела и он постепенно пропал. На вопрос: «Зачем ходил со мной по врачам, готовился к беременности?» сказал «Честно? Надеялся, что у тебя ничего не получится». Вспомнил, что у него на стороне подрастает внебрачная 5-летняя дочь и он ей очень нужен. Всю беременность ее навещали только мы с «моим» мужчиной. Из роддома забирал в качестве отца мой старший сын. Славик стал объявляться постепенно, когда всё самое трудное было позади. Она говорит: «А куда деваться? Ребенку нужен отец». Поэтому теперь я этого зову «Славик» или «Рудик». (Рудик — это из Москвы, которая слезам не верит. Представляете себе, какие щипцы. Ей пишет человек для очистки совести, а может соскучился чуть, а она ему сразу напоминает, что он ее бросил, подлец, тянет его щипцами за чувство вины. Лучше бы заняла позицию — ребенок мой, делиться не хочу. И она вроде занимает ее, когда самоуважение просыпается, но потом опять съезжает вниз и берется за щипцы)
И хочется верить, что когда-нибудь, когда он подойдет и скажет «Я твой папа», сын ответит «Неправда, дядя. Мой папа никогда бы не бросил мою маму». (И здесь после унижения со Славиком и Рудиком у нее локус вообще улетает и она представляет, как ребенок заступится за нее, обругав папу, хотя боится, что ребенок ее предаст. Это вот от падения самоуважения такие мысли, иначе бы не нуждалась в защите будущего младенца)
А мои многочисленные друзья будут достаточным мужским обществом, так и старшие росли, почти не видя отца. Четверых вырастила одна, а пятого и подавно выращу. Но понимаю, что власти тут у меня над этим мало. И ужасно паникую. Психика у меня крепкая. Но кошмары снятся, что пока он мой, в животе, но кто-то уже навис над ним отобрать моё. Разве справедливо? Он дал одну маленькую клеточку, и это не стоило ему ничего. А я дам в миллиард раз больше клеток, я буду носить, рожать и кормить, заботиться и бегать по больницам, чтобы у меня потом его отняли? (Автор, ваш страх связан с тем, что вы сами хотите вцепиться в этого мужика. Вы хотите вцепиться, притянуть его и вернуть в свою жизнь. Но вы прячете свое желание и вам кажется, что над вами нависла угроза. Закройте дверь. Никто у вас не отнимет вашего ребенка, пока тот не подрастет и не превратится во взрослую личность, которая будет перемещаться как хочет. Но любя вас, ребенок будет учитывать ваши интересы. Главное, сами не сливайтесь и тогда почувствуете уверенность в защите)
Кто же тогда вообще захочет рожать, если потом будут отбирать? Он ко мне даже как к инкубатору плохо относился. Самое страшное, что хочется до глупыши это донести, положить его руку на живот, чтобы почувствовал, как он шевелится, ведь пропустив это, потом никогда уже не наверстаешь! (Видите? Она очень боится, что отнимут, но при этом хочет положить его руку себе на живот и привязать его к своему ребенку больше)
Слава Богу, пока ума хватает не осчастливливать человека больше. А ведь еще в феврале до беременности порхал надо мной, готовил мне на завтрак мои любимые сырники, на ужин курочку, возил дорогие украшения из дома. А за всю беременность – вообще ни капли заботы, хотя бы общечеловеческой, как от друзей. (Потому что он не хочет быть отцом этому ребенку, пытается отделить его от себя. И вам это на руку. Не отнимут, ребенок будет ваш. Прекратите метаться. Вы в выигрыше и если он исчезнет и если одумается и начнет вкладываться по-человечески. Но чтобы он действительно начал вкладываться, вы не должны бегать за ним и тянуть и на любой его намек кидаться на шею, вы должны прочно закрыть дверь. Вот тогда он либо уйдет, либо предложит что-то человеческое, полезное вам и ребенку. А будете липнуть и цепляться, да, он отнимет ребенка у вас, вполне возможно)
Хотя друзья меня наоборот окружили такой заботой, как хрустальную вазу. А он: «Ничего, ты баба крепкая, не надорвешься». А я ведь была готова на беспрецедентные компромиссы ради него, при условии хотя бы минимального ко мне уважения. (Сделать обрезание в больнице, не есть свинины, чтобы он мог дать ему имя нерусское, пообещать, что два раза в день минимум будет молиться и пр.) И всего лишь два маленьких пункта для себя (что он никогда не будет почитать Мухаммеда пророком и никогда не предаст Христа) (Здесь она троллит что ли его? Маленький пункт для мусульманина: твой сын никогда не будет считать Мухаммеда пророком. А зачем тогда обрезание и свинину не есть?)
А так — пусть просто сначала вырастет порядочным человеком. А он сверху так командует: «Не ешь свинины. Родишь — тогда можешь есть».То вдруг угрожает, что раз не будет по его, тогда он вообще плюнет и забудет про ребенка, как его друг-земляк.( Его русская многолетняя подруга родила от него «без спроса», он стал давать указания, она делала по-своему, ну он уехал на родину, женился и забыл про «русского» сына, который его копия). Но зачем меня этим пугать? Для меня такой исход был бы манной небесной. Я тоже умею шутить. Теперь этот ребенок будет на 90 % состоять из свинины, и никакой борьбы! Только балет и музыкальная школа по классу скрипки. (На 90% состоять из свинины не надо, но вы не должны выполнять НИ ОДНО его условие, поскольку он не ваш муж и не собирается им становиться пока. Вы — мать одиночка, сами решайте, что есть и как кормить ребенка)
Понимаю, что такой шок от поведения другого – следствие короны и ее падения, но в своем случае не могу углядеть, каким образом это вышло. Ведь он, и правда, хороший человек. Просто не ко мне сейчас. (Так вам должно быть все равно, какой он человек. Главное видеть его отношение к вам, его пользу и вред для себя. А так-то все почти люди — очень хорошие)
Спасибо большое за блог.
Комментарии
heidel_lj 19.07.18 09:13
«Ни одного простого человеческого ласкового слова с тех пор не сказал. Так что я для своего спокойствия его везде заблокировала. Но он все равно лезет по вечерам. Пишет типа: «Не отвечаешь? Загуляла? Ничего. Нагуляешься – вернешься».»
Как же он ей пишет, если она его везде-везде заблокировала. Видимо, оставила щелочку, такую приглащающе открытую, чтобы он знал, что его ждут. И сидит, прильнув к этой щелочке.
taushana 19.07.18 09:27
А я ведь была готова на беспрецедентные компромиссы ради него, при условии хотя бы минимального ко мне уважения
Хочу уважения. Могу прогнуться. Не сочетается.
evo_lutio 19.07.18 09:30
Конечно.
jane_bess 19.07.18 09:53
Такое разительное отличие этого письма от тех, где авторы сливают все и даже собственных детей. Здесь женщина сошлась с мужчиной только на условии его хорошего отношения к ее детям. И с детьми у нее отношения хорошие, и с друзьями. И знакомятся с ней на мероприятиях, значит, имидж в порядке и вообще она к себе располагает людей. Автор пишет, какой заботой окружили ее друзья, и вскользь упоминает факт, из которого видно, что и она окружает их заботой (старший сын встречал подругу из роддома).
Мне кажется, что многочисленные дети и друзья — это такой клан, который не уступает кавказской семье, в которую автора не приняли. Взрослые дети — это уже опора. Наверное, во время предыдущей беременности, которую автор прервала, ситуация была несколько иная, старшие дети еще сами нуждались в опеке и растить младшего ребенка без отца автор была не готова. Сейчас, я думаю, автор легко вырастит этого ребенка, ей есть кому помочь. И не надо класть руку этого мужчины на живот, он этого не заслуживает. Пусть кладут руки те, кто рад ребенку (друзья, старшие дети). И свинину есть не из мести, а потому что хочется свинины.
Я почему-то уверена, что мужчина этот объявится и настойчиво захочет быть отцом тогда, когда для автора расклад «плюнет и забудет про ребенка» действительно будет «манной небесной». А пока она так говорит от обиды, а сама хочет положить руку этого мужчины на свой беременный живот, получаются щипцы, она теряет самоуважение, а мужчина плюсует по отношению к ней и, что самое обидное, — по отношению к ребенку.
evo_lutio 19.07.18 10:02
С чего вы взяли, что она прервала берменность?
«Беременность замерла. Я умирала от горя»
Она не собиралась прерывать, она, как я поняла, считает аборт злом и грехом большим, помимо того, что любит детей.
Вы ее нахваливаете, но хвалить особо не за что. Не хуже тех, кто совсем плох?
Ну да.
Детей любит, это хорошо, но не обязательно было рожать четырех от мужчины, который с ней почти не жил и не женился (и сидеть в короне «у нас все хорошо») и теперь рожать от того, кто точно доказал еще в первую беременность, что она ему не нужна и ребенок от нее не нужен.
Надо рожать тех же пять, да хоть десять, детей от мужчины, который любит. И автор имела бы такого мужчину точно, если бы не сливалась по много лет тем, кто не любит ее. Да, они были не прочь с ней быть, но это не любовь и она это видела без короны. Но зачем-то корону надевала: у нас отличные отношения.
Вы ее ободряете, как будто она случайно забеременела или наоборот очень сознательно решила родить именно для себя. Ни то, ни другое. Она много лет жила с мужчиной, который ее не любит, забеременела, старалась его женить на себе и до сих пор еще старается.
Так что ситуация с самоуважением тут не очень. В какие-то моменты слегка проявляется, но хвалить тут нечего.
lidia46 19.07.18 10:02
Она не прерывала беременность. Плод замер.
evo_lutio 19.07.18 10:07
И еще вы ей советуете опираться на друзей как на кавказкий клан.
Что-то локус улетает у вас.
Если опираться на друзей и рассчитывать на них, они постепенно утекут в разные стороны.
Надо на себя опираться, друзьям поддержку оказывать, тогда друзья то же поддержат.
Но если на них рассчитывать и все время иметь их в виду — НЕТ. Станешь слабой и несчастной.
Не транслируйте такую «доброту» из внешнего локуса, пожалуйста. Она недобрая.
evo_lutio 19.07.18 10:17
Кавказкий клан никакого отношения не имеет все-таки к кругу друзей.
Вообще непохожие вещи, и я хочу этот момент выделить.
Клан родовой имеет жесткую очень структуру, ты должен выполнять правила, ты не можешь делать то, что хочешь, ты обязан выполнять правила, хотя бы основные, иначе получишь презрение и изгнание. Поддержку ты получаешь на основании этого! На основании того, что и правила ты выполняешь. Те, кто от правил отклоняются, подвергаются осуждению и их стараются вернуть в строгое русло, налагая разного вида санкции.
Вот как устроен клан и даже когда его границы размываются смешением с другими культурами, все равно не будешь слушаться, ничего не будешь из клана получать.
Как мафия! Попробуй ослушаться папу или дядю.
Круг друзей держится на взаимном обмене и добровольном удовольствие. Там тоже есть принцип — не вложился в общий котел, не получишь, но далеко не такой явный и строгий. Поэтому рассчитывать на друзей как на клан нельзя. И давить, и просить, и требовать — бесполезно. Будешь нравиться, тебе охотно будут помогать. Будешь щипцевать и виснуть, тебя выкинут и друзей станет мало.
Законы индивидуальных границ начинают действовать.
Закон индивидуальных границ — это «Человек — сам себе клан». И с другими он взаимодействует на основе спонтанного интереса и своей субъективной значимости, то есть чужой субъективной оценки своих вложений. Нет объективного свода правил.
А люди с внешним локусом хотят жить в двух измерениях. Вкладываться — на основе своего спонтанного и свободного «хочу», но требовать на основании каких-то «правил», по которым им все должны помочь.
polina_ponc 19.07.18 10:22
Какая-то ерунда с таблетками. Либо автор инструкции не читает, либо намеренно старалась забеременеть «типа случайно», но не говорит об этом.
lemyshok 19.07.18 11:48
Она вроде как пишет, что «все они (беременности) наступали, несмотря на искреннее мое предохранение, иногда и двойное – просто я очень фертильная», хотя до этого писала «стала пить таблетки через раз и забеременела»
«Я его предупредила, что перестала пить таблетки, но вроде способность забеременеть восстановится только через полгода», а вот в предыдущий раз почему-то даже при приеме «через раз» восстановилась.
«Но мне было уже не так важно. Я была счастлива, ведь у меня целых 10 лет не было детей! И не по моей вине. А мне так страстно хотелось!»
Такое вот искреннее предохранение. Непонятно, зачем вообще таблетки пьет, если через раз. Она наверно в целом почти всегда готова забеременеть, может, любит рожать и проблем особо не видит. И ладно бы, если бы на мужика не старалась свое страстное желание повесить все время. Может, от этого и самообман про предохранение. Причем сразу его козлом обозвала после предложения аборта, но никуда не уходит, много лет сидит рядом, считает его козлом Славиком, обзывает и тут же старается впарить ему ребенка.
polina_ponc 19.07.18 12:25
то, как она пьёт таблетки-верный путь забеременеть. Врачи так и подстёгивают лёгкие случаи, когда не получается.
Но ей хочется ведь и рыбку и на ёлку, и вот такие выверты, типа случайно.
evo_lutio 19.07.18 12:42
Вот выверты из-за короны.
Она видит, что он не хочет ребенка, но старается не принимать это всерьез. То есть с одной стороны вроде уважает его желание (хотя себя не уважает при этом), а с другой стороны считает, что это он так, боязливый, а в процессе втянется.
Так действительно бывает, втягиваются в процессе (если не щипцевать Славиками и Рудиками). Но все-таки нельзя на него рассчитывать, потому что это не известно, втянется он или быстрей убежит, сразу втянется или спустя три года, неизвестно. А раз неизвестно, надо четко сформулировать для себя: я хочу рожать и быть матерью-одиночкой, ничего не прося у отца ребенка?
Это нормально — хотеть ребенка от любимого мужчины (даже если дети уже есть), но если бы мужчина был не только любимым, но и любящим, он бы и сам хотел.
Поэтому так важно жить с любящим, а не только с любимым. Важно расставаться с тем, кто не очень любит, не планирует ничего серьезного. От секса бывают дети, поэтому сексом надо заниматься в серьезных отношениях, особенно регулярным и многолетним, когда предохраняться сложно и не очень хочется.
komprenoj 19.07.18 10:37
«Я решила, что штампа в паспорте нет и шанса встретить с ним свою старость тоже. Решила устраивать свою жизнь. Привела в порядок имидж, похудела, удивилась, как это сильно влияет на всё. Со мной стали знакомиться на улице». Даже проблески самоуважения вызвали мобилизацию сил и поток в других ресурсах.
common_man 19.07.18 12:08
Автор мечется между самоуважением и женским счастьем. Самоуважением жертвовать не готова, ценит его и старается сохранить. Но вот немножко им поступиться, чуть-чуть совсем — почему бы и нет. Пытается найти баланс. Пока мечется, много своей территории слила — взамен получила только унизительное отношение и угрозы отнять ребенка. Ей бы принять, что ни каплей самоуважения жертвовать не стоит, не выгодно это, не прибавит никакого счастья ни с каким мужчиной.
common_man 19.07.18 12:09
>То вдруг угрожает, что раз не будет по его, тогда он вообще плюнет и забудет про ребенка, как его друг-земляк.
>Но зачем меня этим пугать?
Были бы у автора получше границы, мужчине в голову бы не пришло такое говорить. А если автору удастся вернуть себе локус, то и эти угрозы не будут вызывать ни малейшего раздражение. Сейчас мужчина лезет на территорию, которую автор сама ему слила. Если вернет территорию себе, выйдет из слияния, то либо он лезть перестанет, либо эти заскоки будут автору только в плюс.
Комментарий удален
evo_lutio 19.07.18 12:52
Нет, она вроде не такая дура, чтобы не понимать, что женское счастье — не противоположность самоуважению и строится именно на нем.
Просто она думает, что:
1)их разделяют культуры, такая объективная преграда, а тяга у него к ней есть и победит, главное его не отталкивать,
2)его нежелание с ней расставаться раньше — верный признак, что он ее очень любил, несмотря на то, что не хотел ничего серьезного
3)сейчас он совсем пропал, но это потому, что не понимает, что выглядит как Славик и Рудик, надо ему это объяснить, он усовестится и будет с ней, перешагнет через культурные барьеры.
Вот это то, на чем она и строит свой слив.
А самоуважение строит на том, что ребенок ей и самой очень нужен и делиться она им не хочет. Получить в плюс к ребенку хорошего мужа — да, а делить ребенка с семьей, которая ее не примет, — нет. Вот за это ее самоуважение зацепилось, к счастью. И еще за то, что она «баба крепкая, сильная» и рада этому, к счастью, в отличие от нимф, которые думают, что их слабость, беспомощность и зависимость — это очень женственно и привлекательно. У тех вообще самоуважения часто не остается.
ninel_215 19.07.18 12:26
И вот эта 18летняя девственница мусульманка, на которую мужчина так вздыхал горестно, тоже щипцы такие нехилые.
jonatreed 19.07.18 12:36
«но в своем случае не могу углядеть, каким образом это вышло»
Решить родить ребенка от человека, который не хочет вместе жить и при авторе мечтает о 18-летней соплеменнице, положительно подкреплять его сталкинг и силовые варианты решений… действительно, что могло бы пойти не так.
evo_lutio 19.07.18 13:01
Сталкингом все же нельзя называть то, что делает плюсующий мужчина, когда играет с минусующей женщиной в игру «а ну-ка догони».
honggia_snake 19.07.18 12:56
Автор акцентирует внимание на бесплодии сестер и братьев мужчины на фоне собственной фертильности, подчеркнув, что рожает детей не просто здоровыми и красивыми, но и прекрасно социализированными. И даже допускает, что бесплодие родственников — результат ее проклятия: «Почему-то совпало, что с тех пор у 4-х младших так и нет детей».
Корона прикрывает, что значимость родных для мужчины в этом вопросе выше, чем значимость автора. Лучше бы не пытаться обесценить семью мужчины, тем более в таком чувствительном вопросе, а проявлять больше уважения к тому, что для него важно.
evo_lutio 19.07.18 13:21
Это верно.
И рожать социализированных детей — смешно, и злорадствовать по поводу бесплодия — очень грустно.
Все это выдает обиду, что семья мужчины так печется о потомстве от своих дочерей и сестер, но не принимает ее ребенка. А обида делает ее слабой и еще более зависимой от них.
Да, ребенок дочки таким кланам всегда дороже, чем ребенок сына, которого родила посторонняя женщина, не жена. Во-первых, до конца им неясно чей ребенок, во-вторых, женщина не входит в семью, влиять на нее и потомство сложно, в-третьих, она признана неподходящей по многим критериям и обошла вот этот вот обряд — свадьбу, который как раз и состоит в том, что вся родня мужчины показывает невесте — ты наша, мы теперь твоя семья, все наше — твое. А она обошла, влезла через лаз как бы и теперь надеется, что ее ребенка будут ждать с таким же желанием, как и детей своих дочерей.
Самоуважение как раз помогает не обижаться на такие моменты, ничего от той семьи не хотеть, не цепляться, не унижаться даже в мыслях.
Вот тогда они еще и вокруг бегать будут.
Только рассчитывать на это не надо. Пусть бегают, если хотят.
kozinak_1 19.07.18 13:05
«Я тогда на всех тренировалась»
может оказаться зеленым виноградом, когда автор со всеми пыталась начать отношения, но только «уроженец одной из северокавказских республик» проявил инициативу и настойчивость. Но даже если это не так, то «Я тогда просто хотела на нем потренироваться.» довольно неуважительное отношение, а это опасно для самоуважения. Лучше наверно не встречаться (то есть не направлять внимание и энергию) с ненужным человеком, а если нужный (что более вероятно), то лучше осознавать собственную нужду и голод. Потому что, «он начал ухаживать, потому что я показала ему, что не против и даже хочу этого», очень сильно отличается от «я даже не думала, но он так влюбился, был так настойчив». Корона так и норовит превратить первое во второе. Начиная с
«Никогда бы не подумала, что именно с ним»
и заканчивая:
«..он в меня влюбился и довольно сильно.»
Где автор письма залезает в голову к мужчине.
Думаю уже в этот момент было какое-то слияние, а не спустя годы, когда «Дети его быстро полюбили. Я тут расслабилась, слилась с ним.»
evo_lutio 19.07.18 13:32
Так слияние у людей с плохими границами возникает от любого интереса к кому-то или даже чему-то.
Заинтересовались = присвоили. Проецирует на это себя.
evo_lutio 19.07.18 13:09
Девушки, вы смотрите, чего еще не понимаете.
Вот вы поставили условие — хочу замуж. Вообще это щипцы конечно, но при большой активности мужчины в вашу сторону (при большой!) сойдет за ультиматум.
Он отказался, вы с ним расстались.
Дальше он пытается вас вернуть в то положение, в котором вы были.
Активно пытается. Ну еще бы, ведь вы дали понять, что можете ставить условия, что вы не на любые условия согласны, чтобы быть рядом с ним.
Поэтому он активен. Не потому, что сильно скучает. Не только поэтому и не столько. Больше потому, что вы показали ему, что не хотите на любых условиях, хотите только на очень хороших.
Так почему вы вот эту активность его: «Малыш, хочу… скучаю… не могу,.. давай» и стояния у вашей работы с цветами «поехали ко мне» воспринимаете как свою победу, как доказательство любви?
Где доказательство?
Он не согласен на ваши условия, а то, что он активно вас зовет согласиться на свои условия, ну так он просто посмотреть, насколько быстро вы уступите, насколько вы его любите больше, чем себя.
Не надо любить его больше, чем себя.
Любите одинаково хотя бы или себя чуть больше (намного больше тоже не надо) . Тогда есть шанс на рост значимости. Она от уважения к вам поднимается.
evo_lutio 19.07.18 13:11
Я только надеюсь, что все эти объяснения вы не будете пересказывать своим мужчинам назидательно или копировать в мессенджер.
Дорогие училки и штурманы. Это я вам объясняю, а мужчинам это объяснять не надо.
Мужчинам это надо понимать, когда их девушки динамят, держат в сервис-зоне или как-то еще голову морочат. Вот там мужчины тоже должны держаться своих условий, а не бежать на любое ее «скучаю» сломя голову.
evo_lutio 19.07.18 14:19
Друзья, как думаете, она свинину ест?
А будет?
ext_3628873 19.07.18 14:29
думаю, не ест или один раз сьела. судя по тому, как она это декларирует нервно и даже немного истерично. если сейчас устаканится и перестанет метаться, то будет, если захочется.
lyubav_a 19.07.18 14:30
Наверное то ест, то не ест.
andrey_kozlow 19.07.18 14:39
Я тоже умею шутить. Теперь этот ребенок будет на 90 % состоять из свинины, и никакой борьбы!
Пока не родит, не будет есть.
Автор ведёт беседы с фигурой мужчины, угрожает ему, что если не вернётся, она всё нарушит. Шантаж в поле.
Надеется, что вернётся.
evo_lutio 19.07.18 15:10
Конечно.
Не ест.
И не будет, пока не родит.
aka_pa4ok 19.07.18 14:42
Думаю какое время не ела, но теперь начинает втягиваться или будет
polina_ponc 19.07.18 14:44
Сейчас не ест.
Возможно будет другой выверт-а свинина то и правда не полезна, не буду для ребёнка её есть. А то вдруг отец ребёнка вернётся, а ребёнок просвинён.
ann_female 19.07.18 14:48
Тоже думаю, что периодами. То хочет даже в мыслях подстроится, и тогда не ест, то бунтует, и тогда ест, но думаю, что по принципу «назло маме отморожу уши».
Веткой ошиблась в предыдущем комменте.
tasha_bang 19.07.18 14:54
Хорошо бы, если и ела свинину, то от любви к ней.
ironsea 19.07.18 15:23
Теперь наверное от тонкого ломтика копченого сала на свежем бородинском, а может и с горчицей, — не откажется.
evo_lutio 19.07.18 15:29
Эриксоновский гипноз))
Впервые опубликовано — evo-lutio