История про Зою, ее брата и ее подругу

img1835-270376

Очередная история про Тараса.

В этой истории опять будет много задач. Не отвечайте на вопросы задач кратко.

Краткие ответы не нужны, это не кроссворд. Мне (и читателям) нужны описания вами механизмов. Подробные и по существу.

Первое время Тарас жил с Зоей так, как живут на пороховой бочке.

Даже когда он обуздал баг Ищейку и его перестало так плющить и шатать, он все равно жил как на вулкане.

Он был сильно влюблен (кстати Тарас пишет, что из пересказа получилось не ясно, как сильно он был влюблен), но настолько привык думать, что история временная, что Зое он скоро наскучит, либо возникнут какие-то материальные конфликты, что просыпался каждое утро и говорил себе: «последнее волшебное утро с любимой». Благодаря этому он был очень нежным, романтичным, тщательно следил за своей речью, старался чаще улыбаться, любовался Зоей и пытался делать ей приятное всеми способами. Но и о самоуважении не забывал.

Что интересно в таких вот «природных» рыбаках, им никогда не приходит в голову как-то унизиться ради любви. Для них унижения = утрата любви. Когда спрашиваешь такого рыбака, мол, ну вот ты так страдал, а почему не попросил прощения, ну и что, что она не права, зато быстренько замяли бы конфликт, большинство людей идут этим путем и не парятся, рыбак удивляется. Мол, а кому же тряпка такая нужна? Кто такую полюбит? То есть как бы рыбак ни печалился, что его недостаточно любят, унижаться ему и в голову не придет, он уверен, что от этого его полюбят меньше, а не больше.

Совсем не так считают Сокровища. Им кажется, что второй только и ждет, когда Сокровище упадет на колени и откажется от гордости и самоуважения, и он сразу смягчится и распахнется ему навстречу. А рыбак считает, что закроется тогда еще больше. Точнее не закроется, а… разочаруется и остынет.

Задача № 1. Объясните причину этих отличий.

Девушка, которую Тарас бросил, влюбившись в Зою, была типичным Сокровищем.

Она как все наши рапунцели из писем продолжала доказывать Тарасу свою любовь и бороться за него (надев на него все колпачки). Она писала ему с новых адресов, она выследила его и встречала у подъезда. Она ненадолго отставала после очередного категоричного «нет», но возобновляла преследования. Она уже несколько раз писала Зое, и Зою сначала забавляла симпатичная поклонница Тараса, потом она стала бояться ее. Однажды Зоя нашла около двери отрубленный хвост кошки, потом какие-то гнилые яблоки с иголками, и ей стало страшно. У девочки ехала крыша, а может быть она была не одна, а целый круг обезумевших поклонниц Тараса.

В Тараса Зоя в то время уже была влюблена по уши, он казался ей очень красивым (всегда нравился внешне, а теперь казался самым красивым), поэтому такая любовь ее не удивляла, но она стала бояться за сохранность своей жизни и имущества. В какой-то неудачный вечер, найдя очередную дрянь у порога (при том, что дом был с консьержкой) Зоя даже высказала Тарасу, что наверное им нужно расстаться, пока у нее не начались от этого «колдовства» проблемы со здоровьем.

Тарас позвонил девушке и позвал ее поговорить. Диалог был примерно такой:

— Если ты хотела запугать Зою, у тебя получилось. Она бросила меня.
— Ты расстроен?
— Да, я очень расстроен. Я люблю ее и теперь уже точно не смогу разлюбить.
— Что собираешься делать?
— Буду писать песни и посвящать ей.
— Мы можем общаться?
— Нет, раньше мне было тебя жалко, а теперь я тебя просто ненавижу.

Девушка начала плакать и пытаться обнять Тараса. Тарас отсел подальше и забаррикадировался стулом.

— Не трогай меня. Представить себе не можешь, как ты мне противна.
— Хочешь, я поговорю с твоей Зоей и скажу, что я не буду больше лезть в ваши отношения.
— Нет, уже поздно. Просто отстань от меня. Прошу тебя исчезни из моей жизни и не напоминай о себе.
— А через год или два мы сможем общаться?
— Нет, ты всегда будешь мне противна.

Девушка начала говорить что-то обвинительно-просительное, Тарас не стал слушать, ушел.

Зоя и не думала расставаться всерьез, она уже пожалела о неосторожно сказанной фразе, они помирились, а девушка отстала от Тараса.

Задача №2. Как Тарасу удалось отвязаться?

Но у Зои тоже был опасный поклонник. Зоя называла его «мой брат» и уверяла Тараса, что это ее близкий родственник. Но Тарас никогда в это не верил. Он видел, что Зоя хоть и работает на хорошей работе, но не очень вкладывается в карьеру и зарабатывает куда меньше, чем имеет. У нее появлялись новые украшения, про которые она говорила, что это старые, которые она достает из сейфа. Но Тарас видел, что это новая коллекция драгоценных сапфиров или изумрудов дорогих брендов. Когда Зоя собралась покупать Тарасу машину, она вдруг внезапно предложила ему подарить свою, сказав, что себе скоро купит новую, но какую, сказать не могла и так растерялась от вопроса, что Тарас понял, не она будет покупать себе машину.

При этом в верности Зои Тарас был уверен. У нее были какие-то еще кавалеры, но Зоя так отстраненно с ними держалась, что Тарас не сомневался, что это просто поклонники. Тот мужчина, которого он когда-то видел, был ее бывшим. Другие были неудачные соискатели, и даже тот самый «брат», с которым Зоя продолжала общаться, не был актуальным любовником, Тарас был в этом уверен. Возможно был бывшим в сервис-зоне. Зоя никуда не ходила без Тараса и спала с ним каждую ночь в своей кровати. Но это был и не брат, и в этом Тарас тоже был уверен.

Однажды Зоя познакомила Тараса с братом и тот так на него посмотрел, что Тарас спросил потом Зою: «Зоя, а зачем ты обманула меня, что это твой брат?» Зоя поклялась здоровьем, что ничего сексуального между ней и братом нет, сказала, что брат не двоюродный, а троюродный, но это не имеет никакого значения. Тарас понял, что правды она ему все равно не скажет и решил не думать об этом. Он рассудил так: «Если брат — не брат, то он сам как-нибудь себя проявит, он ведь в курсе, что я сплю с Зоей».

И брат себя проявил. Однажды поздно вечером он привез Зое какие-то документы то ли на покупку, то ли на продажу какого-то дома, одной бумаги не хватало, и он попросил Зою, чтобы Тарас поехал с ним, он отдаст. Зоя стала возражать, но Тарас сам вызвался поехать, ему надоело ждать того самого разговора.

Но в машине брата Тарас сразу пожалел о своей смелости. Он вдруг понял, что всю жизнь боялся именно этого: спать с какой-то женщиной и попасть в лапы влюбленного в нее бандита. С самого подросткового возраста, когда с ним заигрывали старшие девушки, он боялся именно этого. Теперь он подумал, что он предчувствовал свой конец интуитивно. Тарас, кстати, никогда не сомневался в своих паранормальных способностях. Все хищники этим отличаются — верой в свою «интуицию» и даже в третий глаз. У них хорошие границы и хорошая эмпатия, поэтому на фоне других людей они кажутся сами себе экстрасенсами, и не только себе.

И дальше — самая любимая моя история из всех историй Тараса, хоть и не про любовь.

Брат привез его в лес, вывел и достал пистолет. Он сказал, что Зоя значит для него так много, что рядом с ней не должно быть никаких лишних людей, а Тарас — человек лишний. Так как Тарас точно знал, что к этому все идет, он не удивился, только сник. Но промолчал.

Брат приставил пистолет к его лбу, потом к сердцу, потом направил ниже пояса. Все это время Тарас хоть и холодел, и наверное белел, и слегка терял сознание, но не возражал и ни о чем не просил. Просто стоял. Брат что-то спрашивал, но Тарасу казалось, что все вопросы риторические и он не знал, что ответить, и не отвечал.

Скорее всего брат был удивлен и решил, что Тарас очень смел. Он не собирался его убивать, но был уверен, что мальчишка будет рыдать и просить его не трогать, обещая сделать все, что прикажут. А Тарас не плакал и не просил. Он говорит, что подумал, как наверное хочется убить нытика и плаксу, если в твоей руке пистолет, а человека с чувством собственного достоинства убивать неприятно и неловко. Когда он смотрел фильмы про героев, он всегда обращал внимание, что палачам трудно убивать смелых людей, а трусов убивать легко. Поэтому Тарас смотрел в глаза брату. Он смотрел ему в глаза и взглядом как бы призывал его к совести, мол, ну неужели ты убьешь меня, я такой молодой, такой здоровый парень, а ты меня убьешь как больную собаку.

Брат был потрясен. Он сказал, что пошутил, потом зачем-то сказал, что пистолет фейковый (хотя Тарас разбирался в пистолетах и даже учился стрелять и видел, что пистолет не фейк), потом что он не заряжен, потом что-то еще сказал. Дальше он похвалил Тараса за смелость, похлопал по плечу, и заглядывая в глаза стал просить ничего не говорить Зое. Тарас пожал плечами. Брат пытался ему дать денег, а когда Тарас отказался, сунул несколько бумажек насильно, сказав: «Купишь Зое цветов».

Зое Тарас действительно ничего не сказал. Он подумал, что Зоя 100% побежит разбираться с братом, и получится как-то неприятно, а главное, бесполезно или даже вредно. Тогда как его молчание вызовет в брате рост уважения. И Тарас не ошибся.

Задача № 3. Как хороший локус помог Тарасу в беде?

Но с этого дня что-то произошло. И Тарас стал остывать к Зое.

Сначала ему было очень неприятно, он все время ловил себя то ли на трусости, то ли на обиде (чуть не погиб из-за нее), то ли на недоверии и ревности, и все эти причины ему казались такими низкими, что он почти насильно заставлял себя любить ее сильней.

Ни к чему хорошему такие внутренние щипцы не привели. Он стал остывать еще больше.

Зоя же по закону жанра ушла в минус сильней, стала шататься и ее хорошие до этого границы стали дырявыми.

Она задаривала Тараса и все время щипцевала, даже в сексе, где раньше ему все время не хватало, а она рассказывала ему байки, что «после тридцати у женщин меньше гормонов и секса надо мало» (хотя все наоборот, «тех самых» гормонов становится больше). Теперь Зоя все время хотела нежности, внимания, ласки. Тарас остывал, Зоя разогревалась и постоянно щипцевала его.

В какой-то момент они поссорились (из-за секса), Тарас уехал к другу. Зоя позвонила и стала кричать, что брат ей все рассказал, повинился в своей ужасной шутке, что теперь ей понятна причина странного поведения Тараса, что и она, и брат все искупят.

Зоя или брат связались с родителями Тараса и окружили их самой плотной опекой, купили им просторное жилье, медицинские страховки, разные вещи.

Тарасу Зоя тоже сняла квартиру, согласившись с его желанием жить отдельно.

Вокруг него в это время все так завращалось, что он с трудом понимал, что происходит. Зоя снабжала деньгами его родных, а его засыпала разговорами о любви и обещаниями райской жизни. Внезапно Тарас познакомился с еще одной девушкой такого же плана как Зоя (красивой и состоятельной), только намного моложе. Он зашел в клуб, где они несколько раз бывали с Зоей и где его знал весь персонал, и разговорился там с незнакомой девушкой, пил с ней полночи и она влюбилась в него по уши, отказала своему богатому жениху и стала звать Тараса жить с ней. Это была внезапно вспыхнувшая любовная история, от которой у Тараса закружилась голова, он говорит, что только улыбался и шутил и не знал, что ему делать с этой девушкой. Даже не спал с ней пока. Он говорит, что чувствовал, как его наполняет и переполняет энергия.

Задача № 4. Что случилось в поле Тараса?

И сразу же появился еще один вариант. Подруга Зои, более успешная, чем она, которая всегда относилась к Тарасу скептически, а он раньше из кожи лез, чтобы произвести приятное впечатление (был вежливым, предупредительным, хорошим мальчиком), потребовала разговора и отчитывала его за неправильное поведение с Зоей. Тарас, которому к этому моменту все уже окончательно надоело, был с ней неожиданно дерзок и даже грубоват. Это так поразило подругу, что она начала писать ему с утра до ночи, пыталась вовлекать его в разборки, то задевала его, то просила извинений, Тарас иногда отвечал, но чаще молчал, подруга писала, Тарас молчал, подруга писала. В конце концов она выманила его на разговор в какой-то ресторан и сказала, что у нее есть возможность помочь музыкальной карьере Тараса и расписала такой подробный бизнес-план, настолько соблазнительный, что Тарас потрясенно согласился. Она прямо из ресторана позвонила нескольким дельцам и договорилась с ними.

Они поехали на переговоры в Москву, не на самолете полетели, а поехали на поезде, одни в купе. До последнего момента Тарас надеялся, что подруга надрывается из-за Зои, хоть и видел, что она симпатизирует ему, но в поезде подруга стала приставать к Тарасу и говорить, что любит его до безумия и не может без него жить. Тарас даже испугался немного, никогда в него не влюблялись с такой силой и не просили у него на коленях поцелуев. Подруга вела себя от любви как мазохистка. Тарас все еще огорчался из-за Зои, ему нравилась девушка из клуба, а здесь еще эта подруга с такими выгодными предложениями, о которых Тарас даже мечтать не мог.

Недолго думая Тарас написал Зое (с которой время от времени переписывался): «Галя говорит, что любит меня и мне кажется, что я тоже немного влюблен». Он написал это просто так, не чувствуя еще никакой влюбленности, написал, чтобы проверить реакцию Зои и чтобы хоть куда-то вырулить из истории, которая становилась все более и более запутанной. Зоя сначала написала что-то нормальное, а потом впала в неадекват, писала ему и звонила подруге, и как-то так вышло, что они всю ночь выясняли отношения все втроем, а в перерывах целовались.

В Москву они приехали парой, хотя даже сексом пока не занимались, несмотря на просьбы подруги. Подруга строила планы на серьезные отношения, держала Тараса мертвой хваткой и Тарас ей не возражал. Он сказал, что и сам не понял, как у него начались эти отношения. Зою он очень любил, а подругу ее нет, хотя она была красивой и нравилась ему как женщина. Но он давал себе отчет, что связался с ней из-за всех ее обещаний и из-за желания порвать с Зоей.

Задача №5. Опишите локус и границы Тараса в конце этой части истории

Комментарии

arisu117    25.06.18 19:11
Задача № 3. Как хороший локус помог Тарасу в беде?

Хороший локус — это вести себя в границах, делать все, что в твоей власти в данной ситуации. Если человека точно убьют, и это он не выбирает, то единственный доступный выбор — как встретить смерть, смело или как сопляк. Благодаря хорошему локусу Тарас даже не думал «превышать полномочия» в ситуации, он не дерзил, не умолял, не дергался, не угрожал, не подкупал, вообще ничего не делал, что показало бы его как зависимого или более низкого, более маленького (просить, умолять и подкупать — ставить себя ниже, угрожать — значит блефовать и пытаться поставить себя выше, что тоже говорит о зависимости). Он сделал максимально красивое из доступного, то, что не поставило бы его низко. Остался равным. Прямо Питер Пен, юный, красивый и говорящий «Смерть — великое приключение»

То же в любви. Останется равным, какие бы условия этому ни сопутствовали. Если нужно уйти вниз, чтобы остаться с любимой — нет, только на равных. Если нужно умолять и уходить вниз, чтобы оставаться живим — нет. Только на равных. Это позиция сильного.

Поведение в границах всегда удивляет, а когда ситуация экстремальная и то процентов людей вышло бы из границ, это шокирует, настолько это нетипично. Наверняка молчание под дулом пистолета, тем более на контрасте с молодостью и бэкграундом нищего юнца — огромный крючок. Невозможно убить человека, когда тот всем своим видом превратился в огромный крючок. Так царь не мог убить Шахерезаду раз за разом.

evo_lutio    25.06.18 19:20
Вы тоже не поняли.

Он не выбирал смелость, он был уверен, что смелость дает ему больше шансов выжить.

А не просто «встретить красиво смерть», не собирался он ее встречать и все равно ему было, как встретить.

Я замечаю, что это два разных мира — восприятие людей с хорошим локусом и плохим.

Люди с плохим локусом думают, что смелость — это типа красота, как бы со стороны смотрят и любуются.

А люди с хорошим локусом думают, что смелость — больше шансов выжить, вот и все.

И ниже ответ из той же оперы: выбирают себя, а не отношения.

Да нет, они отношения выбирают, но уверены, что не будет отношений, если они потеряют себя.

Два мира разных.

frieda_voros    25.06.18 20:10
Если бы он заныл, брат бы решил, что теперь Тарасом можно вертеть как угодно, и от брата бы уже точно было не отвязаться. А так Тарас и жизнь себе спас, и достоинство не уронил (увеличив свою СЗ в глазах брата, попутно из отрицательной в огромную одним махом практически, а потом и в Зоиных, когда она прознала, что заставило её метать корм), и исключил дальнейшие разборки с этим братом. Тот бы наверняка продолжил свои нападки, увидев, что любовник её любимой настоящий молокосос.

zhoozhook    25.06.18 19:13
1)

У первых есть самоуважение, они у себя есть, не стремятся эмоционально опереться на партнера, держатся в границах. Не потерять себя им важнее, чем сохранить отношения, которые от такой уступки станут менее значимым. И партнер так же станет менее значимым.
Сокровища же подают ниц, потому что сами бы хотели по отношению к себе такого, хотят признания, которого сами себя дать не могут, потому что локус не внутри, а у других.

evo_lutio    25.06.18 19:16
Совсем неправильный ответ.

Просто весь полностью ответ говорит о том, что отвечало Сокровище с большой буквы С.

Именно Сокровища уверены, что выбирают отношения и сами хотят преклонения и поэтому действуют так. Восприятие рыбаков отличается от этого кардинально.

Кто опишет, чем и насколько неправилен этот ответ.

nika_kraewskaya    25.06.18 19:33
Nika_Kraewskaya Возможно ответ не верный, потому что у человека с границами и локусом на месте не стоит вообще вопрос «что важнее Потерять себя или сохранить отношения» , так как им понятно что потеря себя это самый прямой путь к разрушению отношений .

evo_lutio    25.06.18 19:37
А вот почему, почему так? Об этом вопрос.

Почему человек с плохим локусом выбирает между собой и отношениями, а человек с хорошим понимает, что это связано.

И почему некоторые комментаторы пишут, что человек с хорошим локусом «выбирает себя» вместо отношений, то есть как все люди с плохим локусом они думают, что есть выбор: или-или, или себя, или отношения.

А рыбак знает, что это связано.

Почему?

izvinite_chanel    25.06.18 19:39
чувствует, что полевые процессы зависят от его силы. и вместо выбора себя или отношений или чего бы ни было, выбирает силу.

evo_lutio    25.06.18 19:40
Нет, он не выбирает между отношениями и собой.

Он считает, что это связано.

Как уже объяснить-то?

Разрыв шаблона?

tv0roq    25.06.18 20:19
Я так понмаю рыбак вообще не выбирает, он и есть часть отношений, он в них вовлечен но не слит и если себя теряет то и отношения автоматически теряются

evo_lutio    25.06.18 20:23
Он не выбирает, но не потому что он — часть отношений, но не слит, а вовлечен, бла-бла, это слишком сложная цепочка.

Все проще.

arisu117    25.06.18 20:29
Просто любят его, красавца. Нет его, некого любить. Сольется он, любовь к нему (которого уже нет) тоже.

evo_lutio    25.06.18 20:39
Конечно.

evo_lutio    25.06.18 20:39
Упражнение Солнце помните?

Вот это «я здесь» у этих всегда.

white_unihorn    25.06.18 19:42
потому что он в отношениях участвует собой, иначе с кем это вообще отношения.

evo_lutio    25.06.18 19:43
Вот именно.

Но почему это связано с локусом и совсем не понятно людям, у которых локус не очень?

tasha_bang    25.06.18 19:50
Локус внутри и есть чувство себя и своих реальных возможностей, своего реального влияния на ситуацию.

evo_lutio    25.06.18 19:52
Да.

Поэтому?

tasha_bang    25.06.18 20:05
Поэтому не стоит такого выбора «отношения или себя» — он всегда в себе.
Выбирает только отношение, исходя, опять же, из своих возможностей и максимально выгодное в данный момент и на будущее. Отношение, как реакцию.

zhabakot    25.06.18 20:11
Люди с плохим локусом «работают над отношениями» как иносказательно называют лаз в чужую голову и попытки влиять на отношение партнера с помощью этой «информации». Человек с хорошим локусом работает над собой, предлагает второму то хорошее, что он может дать и понимает, что у второго своя воля — может человек тебя выбрать, а может и не выбрать. Но чем ты красивее, сильнее, интереснее, тем выше твои шансы быть выбранным и шире возможности своего выбора

ext_4566104    25.06.18 20:12
поэтому рыбак рулит собой. Рулить отношениями и выбрать их- звучит как-то реактивно и означает слив, что не в интересах рыбака.

evo_lutio    25.06.18 20:20
Да, выбрать не себя, а кого-то, для рыбака означает именно слив и он уверен, что он точно будет не нужен.

pactole    25.06.18 20:02
Может быть, потому что когда локус не внутри, то нет вот этого осознания «себя», который и есть участник отношений. И отношения — не результат взаимодействия двух людей, а какая-то третья субстанция: я, другой, и отношения, отдельное что-то.

nika_kraewskaya    25.06.18 19:44
Человек с плохим Локусом думает что он может влиять на партнёра и на отношения . А рыбак знает что на отношения влияет только то какой он сам, и насколько он сам себя уважает

evo_lutio    25.06.18 19:47
А в чем разница? Не видно.

nika_kraewskaya    25.06.18 19:50
В том что сокровище отношаясь с партнёром не оставляет ему выбора, навязывая себя . А человек с хорошим Локусом, себя сохраняет и партнёр может сам выбрать отношения с ним, если захочет . Ну и захочет скорее всего, и выберет .

evo_lutio    25.06.18 19:54
Да нет, это все не так.

Вот Сокровища думают, что могут себя навязать.

А в результате никогда, их 100% пошлют. Даже если от жалости немножко потерпят.

elena_jjj    25.06.18 21:18
потому что человек с хорошим локус четко делит границы и видит, что его любят вот таким и вот поэтому, благодаря вот этому. и не будь этого не будет и любви.

человек с плохим локусом этого всего не видит, думает, что его любят по умолчанию, априори, своей фигуры нет и не важно, какая она

evo_lutio    26.06.18 06:36
Человек с плохим локусом думает, что его любят как сокровище, да, и если сильней подчинят и присвоят, то больше будут любить. Как свою вещь, свою часть.

И человек с плохим локусом дает понять — я твоя безвольная часть, я тебе подчиняюсь, я твой раб.

И надеется за это получить любовь и заботу.

rebelsystem    25.06.18 23:24
Как будто это про то, что человек с плохим локусом всегда «платит» за отношения, всегда подстраивается, не знает как может быть по-другому. Он всегда нуждается, он голодный, вынужден либо «платить» волшебным собой (а по факту сливами), либо прятать такое сокровище в башне под охраной. Не было других вариантов. Всегда снизу подстроены, если в башне не сидят.
А с хорошим локусом «покупать» отношения сливами не нужно, себя не воспринимают как разменую монету. Отношения имеют ценность сами по себе, я для себя тоже ценность. Выбора нет.

evo_lutio    26.06.18 05:16
Немного иначе все.

Рыбак тоже платит за отношения собой, но собой с хорошим локусом.

Не знаю, как обьяснить.

Ну вот вы хотите сотрудника нанять, он приходит и готов выполнять приказы как робот, вы ему: да мне сотрудник нужен, с головой, с идеями, не робот. А он думает, что вам нужно тело без воли, что вы своей волей его телом хотите рулить.

Вот как воспринимает любовь человек с плохим локусом.

animanera2018    25.06.18 19:39
Сокровище одаривает своим унижением, снисходит, считает это вкладом в отношения, поскольку под короной мнит себя сверху. Рыбак уважает партнера и не ставит себя выше.

evo_lutio    25.06.18 19:41
Да не в этом дело.

metamorphozen    25.06.18 20:22
Когда рыбы выбирают между собой или отношениями, то под названием «себя» они имеют ввиду уважение, самоуважение. А на другом краю, там, где по их мнению нет самоуважения есть — отношения, любовь. А для рыбака отношений без самоуважения быть не может. Как было сказано, кто тряпку полюбит? Фундамент для любви, без которой не может, не бывает любви — это уважение, самоуважение и уважение к партнеру. А любовь без самоуважения, без себя это воздушный замок какой-то, мираж, глупость. И поэтому если унижаться, это словно у дома фундамент разрушают, думая, что потом как-нибудь залатают и ничего, дом не разрушится.

heidel_lj    25.06.18 19:17
Задача № 1. Объясните механизм этих отличий.

Рыбак прежде всего заботится о том, что его фигура в поле оставалась красивой и значимой. А начнешь унижаться и поогибаться — и вот ты уже комок пыльной ветоши у плинтуса, который брезгливо оттолкнут ногой в сторону. Кроме того, молчать и не извиняться, если другая сторона не права — это оставаться в своих границах.

Сокровище считает, что его унижения это огромная Ценность и Дар, большое вложение в отношения, которое партнер обязательно оценит.

evo_lutio    25.06.18 19:22
А зачем рыбаку красивая и значимая фигура?

Вот ответы выше говорят о том, что вы не понимаете, зачем эта красота.

Будто у нее цели декоративные.

Как у красивого платья.

rondonda    25.06.18 19:56
«А зачем рыбаку красивая и значимая фигура? «
Возможно, он интуитивно ощущает теоретическую выкладку, которая описывалась в блоге: психика выделяет больше энергии на большую значимую фигуру. То есть заботясь о красоте своей фигуры в своих же глазах, рыбак непосредственно заботится о том, чтобы у него все хорошо было, и в отношениях, м везде.

evo_lutio    25.06.18 20:45
Все что я описываю теоретически — это мой взгляд извне на общую, целостную картину.

Рыбаки этого ничего не знают.

Понятия не имеют.

Тарас вот прочитал блог, сказал, что на все загадки нашел ответы. И это так увлекательно и так далее. Много красивых шаров мне насыпал, некоторые даже с крючками.

Но это взгляд общий, извне. Общей картины у него не было и он даже не знал, что она может быть единой, он считал, что мир или хаосу подобен или законы его непостижимы.

А правильно действовать в ресурсе любви (не в работе) он мог всегда (ну и в дружбе еще нормально, и в семье, в отношениях с людьми в общем) из-за хорошего локуса. Ему не надо было представлять, как это все устроено, ему было достаточно чувствовать себя внутри себя и ценить это.

А большинство людей думают, что они в себе, да, но их там нет. Вот в чем дело.

pactole    25.06.18 19:22
Задача № 1. Объясните причину этих отличий.

Сокровище под короной уверено, что другой ждет сладостной власти над ним, упиваться будет своей силой. И не понимает, что силы никакой не нужно: это сокровище под короной слабое, а не второй так уж силен. А унижаясь и отказываясь от самоуважения ради быстрого решения конфликта, или ради того, чтобы продлить отношения, сокровище как бы зовет маму, или силы небесные призывает, чтобы они оценили: вот, я уже от всего отказался, от себя, вот, в ногах валяюсь, должно же мне теперь что-то перепасть?!
А рыбак знает, что мама у него внутри, и мама эта совершенно не оценит унижения ни перед кем. А второму не властвовать над тряпкой хочется, а кайфа. Но ничего нет кайфового — никому не нужное с пола подбирать. Наверное, это рыбак хорошо чувствует, и не думает, что кому-то нравится, чтобы перед ним унижались.

evo_lutio    25.06.18 19:24
Рыбак знает, что некоторым нравится, когда перед ними унижаются.

Но он уверен, что унижающийся не нравится.

То есть акт унижения может и нравится, а он во время этого акта — нет.

Понимаете отличие?

pactole    25.06.18 19:48
Да, думаю, понимаю. Слив может быть и даст незначительный бонус в виде решения сиюминутной проблемы, но опустит СЗ, а тогда какой смысл был проблему таким образом решать. Это как выиграть пять рублей, чтобы потом проиграть сто.

evo_lutio    25.06.18 19:52
Нет. Он уверен, что никакое решение не даст.

Сразу СЗ опустится, вот в чем дело.

rondonda    25.06.18 19:25
«Задача №2. Как Тарасу удалось отвязаться?»
В блоге несколько раз звучало, что если б липкий минус только смог осознать, как он противен, то его минус сразу бы исчез. Но, наверное, плюсы нечасто такие слова высказывают напрямую. Тарас не онегин, он не повелся ни на одни щипцы, но при этом был спокоен (сложно надеть на него колпачок «он любит меня, но скрывает это»). И наверное, сыграло роль еще то, что препятствие, которым та девушка считала Зою, исчезло, Зоя бросила Тараса.

rondonda    25.06.18 19:26
«Задача № 1. Объясните причину этих отличий»
Возможно, разница в том, чего сами хотят от отношений рыбак и Сокровище. Сокровище хочет гарантий любви до гроба, и в своём отказе от самоуважения видит самый драгоценный «подарок» партнеру — вот вся я навсегда твоя. А рыбаку важен интерес, он хочет обоюдного небольшого минуса, а в гарантии любви до гроба он ничего привлекательного не увидит.

mrbraveheart    25.06.18 19:27
Задача № 1. Объясните механизм этих отличий.

Обладая самоуважением и опираясь на реальность, рыбак видит долгосрочную перспективу любого своего поступка. Он не соглашается на то, чтобы иллюзиями прикрыть свою боль, свои метания, сомнения и страдания.

Рыба же не видит дальше своего носа. Она нетерпелива и эмоционально зависима, она суетится и боится, поэтому прогибается и сливает территорию, лишь бы добиться хотя бы кратковременного смягчения партнера. Чтобы развеять сомнения и страхи, и хоть немного успокоиться, рыба готова заплатить самым дорогим, что у нее есть — самоуважением. Ради короткого мгновения облегчения.

Рыбак же понимает, что после кратковременного облегчения за счет слива обязательно наступит еще большее охлаждение. Любая жертва самоуважением приводит к снижению СЗ. После такой жертвы наступает не просто охлаждение партнера. Хуже всего, что рыбу начинает еще сильнее качать, и искушение слить еще больше становится еще нестерпимей, собрать себя еще сложней.

Самоуважение лучше сохранять изначально и не начинать делать его разменной монетой для снятия стресса.

craving_matcha    25.06.18 19:33
Задача № 3. Как хороший локус помог Тарасу в беде?

Хороший локус помог сохранить/проявить эмпатию в стрессовой ситуации и почувствовать, какая именно линия поведения с этим конкретным человеком даст Тарасу максимальные шансы выжить.

Вполне возможно, что с кем-нибудь другим Тарас вел бы себя совершенно иначе — не смотрел бы в глаза молча, а пытался, к примеру, заболтать и создать раппорт.

evo_lutio    25.06.18 19:56
Логика трусов.

Подстроился, сделал лаз в голову и поэтому повел себя смело, а мог бы и трусливо, если бы через лаз в голову увидел бы другое.

white_unihorn    25.06.18 19:35
Задача №2. Как Тарасу удалось отвязаться?

Он не дал ей ни малейшего шанса зацепиться, ни словами, ни действиями. Даже если очень хочется придумать про ответные чувства — реальную картину из памяти не стереть.

nika_kraewskaya    25.06.18 19:39
Задача 3. Возможно , благодаря хорошему локусу, повеление Тараса разорвало шаблон ожидаемых действий . Брат ждал слез и просьб , их не последовало . Это сломало ему всю схему и ситуация неожиданно вышла из под его контроля. Дальше брат начал отыгрывать назад, насколько это возможно .

evo_lutio    25.06.18 19:56
Да ну.

Логика трусов, в смысле людей с внешним локусом, они всегда боязливы.

mrbraveheart    25.06.18 20:10
Возможно, Тарас, несмотря на сильнейший страх, все же понимал, что не может повлиять на эту ситуацию, и единственное, что он мог сделать — оставаться преданным себе (не унижаться, не сдавать ни капли самоуважения), и преданным любви (не отказываться от Зои и любви к ней под дулом пистолета). И все это без бравады. Брат видел и страх Тараса, и в то же время его самоуважение, и готовность смириться с судьбой, но не предавать ни себя, ни любовь к Зое.

evo_lutio    25.06.18 20:18
Нет, он не думал как герой.

Он думал, что если ныть, быстрей шлепнут.

luba_liubov8    25.06.18 20:12
Он пацан, что он мог сделать против пушки у виска.
Если бы драться мог, с оружием был. Да и то.
Это пик наверное проявления внутреннего локуса, апофеоз, вот как он есть.
Даже под дулом у виска, жизнь на кону, моли о пощаде. А он лучше сдохнуть, чем унижаться и ползать, получается.

evo_lutio    25.06.18 20:17
Да нет. Отличие хорошего локуса в том, что он был уверен, что моля о пощаде, рисковал бы сильней.

Не верит человек с хорошим локусом, что слезами и мольбами можно спасение получить.

Не то что не верит, а уверен, что нет.

Я все понять хочу, почему люди с плохим локусом думают, что можно попросить и будет.

А рыбаки вот такие природные даже и не представляют такого.

Рыбаки сделанные из рыб примерно понимают, как можно думать иначе, но видят ошибочность и иллюзорность этого взгляда.

marina22jukova    25.06.18 21:06
Люди с плохим локусом ищут опоры не на себя. Внутри них маленькое аморфное что-то, своего стержня нет. И от унижений они ещё больше утрачивают возможность развить свои собственные опоры. Люди же с хорошим локусом опираются только на себя. Они свой стержень с каждым актом самоуважения развивают и укрепляют, и им с самими собой не страшно, они прочно на ногах своих стоят. Ситуация может быть и опасной, и угрожающей , любой, но равновесие своё собственное потерять им страшнее чем любая опасная ситуация. Потому что без своих собственных опор впринципе опасно, даже без внешних угроз.

gepa    25.06.18 20:07
Задача № 3.

Брат хотел припугнуть Тараса, чтоб тот отстал от Зои, расчитывая, что Тарас — слабак и Зоя не сильно огорчится, если он пропадет, может, еще и посмеется с братом над жалким мальчишкой.

Но так как Тарас не стал унижаться, стало понятно, что Зоя такого смелого парня может действительно любить, и если с ним что случится, брату этого не простит и будет Тараса помнить. В такой ситуации убивать Тараса или калечить для брата — сплошной проигрыш: чего с ним физически не сделай, его фигура для Зои только вырастет.

lina_maslina    25.06.18 20:17
Задача №2. Как Тарасу удалось отвязаться?

Возможно девушка увидела, что все ее старания привели к обратному результату. Ей не удалось навредить сопернице. Любовь Тараса выросла и даже когда его бросили, он не может разлюбить Зою. А она добилась лишь того, что он теперь всегда будет ее ненавидеть и она никогда не сможет с ним общаться.
Он жестко показал что она ему физически неприятна, чем сбил ее корону и не оставил ни одного шанса для иллюзий.

luba_liubov8    25.06.18 20:21
Она думала он её любит и бегала доказать, а он ей сказал, показал и рассказал про ненависть, отвращение и тошноту. Однозначно. И только так. Самая отрицательная реакция. Мест для иллюзий нет, когда в лоб такое с отгорожденикм через стул как с опасным животным.
Ну и все. Тут уж полная отморозь и неадекват должны быть у девушки

billy_belinsky    25.06.18 20:18
Задача № 3. Как хороший локус помог Тарасу в беде?

Возможно, тем, что Тарас в этой ситуации повёл себя в границах. Не стал пытаться разжалобить, вымолить, вытянуть жизнь, никаких Оправдашек и Попрошаек. Даже учитывая то, что ситуация находилась полностью вне его контроля, не отдал «руль» своему потенциальному убийце.

alex_learner    25.06.18 20:19
«Задача № 3. Как хороший локус помог Тарасу в беде?»

В подобной ситуации, нытье, слезы, мольбы на коленях — это похоже попытки влезть в голову, в границы человеку с пистолетом, что скорее всего вызовет только дополнительную агрессию. Но если молчать и в упор смотреть, противника начинают раздирать вопросы и сомнения.
Хороший локус контроля помог Тарасу верно оценить ситуацию, что унижения ничего не изменят, и что молчание и взгляд — это лучшее что он может сделать.

Тарас в итоге оказался сильней брата и одержал победу в схватке.)

osfery    25.06.18 20:22
3. Хороший локус помог ему не суетиться и не паниковать, вести себя максимально правильно
А самым правильным в сложившейся ситуации он видел — молча смотреть в глаза

Благодаря локусу он сам решил какое поведение дает ему максимальные шансы уцелеть и держался этого

А просить и плакать это однозначно передать решение о своей жизни другому

osfery    25.06.18 20:46
4. Что случилось в поле Тараса?

После эпизода с братом и пистолетом я думаю во-первых выросла его СЗ для брата

Во-вторых СЗ для Зои тоже моментально выросла, потому что она узнала все не от Тараса (тогда бы не выросла) а от самого виновника
А Зоя и без того была уже в минусе. Теперь она увидела его наверное героем в свою честь

Самоуважения у него стало ещё больше. И фигура его не просто стала больше, а резко увеличилась

truthconditions    25.06.18 20:28
Когда Тарасу приставили дуло к виску, начни он умолять — отдал бы ту ничтожную часть контроля, которая у него была, другому, опасному человеку. Он и так был в очень уязвимом положении, а, попробовав ухватиться за противника, стал бы играть против себя. Тогда в его пользу вообще бы ничего не осталось, равновесие был потерял, а это страшно.

elleat    25.06.18 20:34
«Задача № 3. Как хороший локус помог Тарасу в беде?»
Молча смотреть в глаза врагу — это противостояние, борьба с опорой на себя, а не попытка унижениями опереться на него.

elena_jjj    25.06.18 20:38
Задача №2. Как Тарасу удалось отвязаться?

Рапунцели обычно долго не могут отцепиться так как думают, что их до сих пор любят и что есть какое-то препятствие, мешающее любви (в данном случае Зоя-«колдунья», которая околдовала Тараса и удерживает его, надо ее устранить и все станет на свои места).

Тут Тарас очень последовательно и твердо весь диалог давал ей понять, что:
— с Зоей они расстались, но он все равно ее любит и никогда не разлюбит (то есть препятствие вроде как устранено, но никто его оказывается не держал там силой)
— девушку он совсем не любит и она ему противна.
После этого уже и колпачок никакой не подойдет, некуда одевать его, и все иллюзии разрушены, не с чего корону растить

tovuzgrenade    25.06.18 20:40
Задача 1:
Рыбак смотрит на себя со стороны как бы.
Хотел ли бы я продолжать отношения с тем кто унижается? Поэтому им не приходит в голову извиняться, чтобы замять конфликт если они правы. Если ты прав и извиняешься то другого сбиваешь с толку, положительное подкрепление отрицательного поведения.
Сокровище считает что оно априори ценно для другого, нет уважения субъектности другого человека.

evo_lutio    25.06.18 20:51
Вы лаз в голову описываете.

И идентификацию вместо эмпатии. Представить себя другим.

От этого рыбы себя и теряют, что вечно залезают в чужие головы. Живут в чужих головах, а не в себе.

metamorphozen    25.06.18 20:46
Задача № 4. Что случилось в поле Тараса?
Его собственная фигура подросла от выбора в сторону самоуважения. Он в лесу столкнулся со своим давним кошмаром, причем смертельноопасным, и справился. Дальше был переломный момент, рассказать об этом Зое или нет. Наверное, был соблазн ей все рассказать, но он сделал осознанный выбор в сторону самоуважения. И дальше начал прогрессировать достаточно быстро дисбаланс. Потому что Зоя реагировала на его охлаждение реактивно, а не дистанцировалась, наверное, с ума сходила и не могла понять в чем причина. То есть Зоя не смогла поддерживать баланс при новых условиях.

evo_lutio    25.06.18 20:52
Да, он до сих пор немного любит Зою и говорит, что если бы она тогда не стала так липнуть и щипцевать или он бы понимал, почему она так себя ведет, они бы миновали этот период и остались вместе.

marinarakis    25.06.18 20:51
№5. Опишите локус и границы Тараса в конце этой части истории.
Локус в отношении Зои у него внутренний, а в ситуации с подругой — иногда становится внешним.
В момент, когда подруга отчитывала Тараса из-за Зои, Тарас хорошо понимает свои цели — он хочет порвать с Зоей, он не сомневается в своей правоте, поэтому ему легко дерзить в ответ на заходы сверху и держать границы закрытыми.
Когда подруга делает ему выгодное предложение, это раскрывает границы к ней. Когда он надеется, что подруга его обхаживает из-за Зои, его локус внешний. Когда она пристает к нему в купе, он возвращает локус внутрь — понимает, что в ситуации возникает слишком много переменных и он не может ее верно оценить. Поэтому он делает то, что в его силах — пишет Зое, провоцирует ее на выход из границ, провоцирует конфликт.
Он не понял, как у него получились отношения с подругой, потому что он точно не знал, чего хочет от нее. К утру Тарас вернул локус внутрь — отрефлексировал, что не любит подругу, но на данный момент она может ему помочь с его целями.

evo_lutio    25.06.18 22:13
Непонятно, что и почему вы считаете смещением локуса.

olga_l    25.06.18 21:52
Задача № 3. Как хороший локус помог Тарасу в беде?
Хороший локус помог Тарасу в том, что он понимал, что брат ему не мамочка, поэтому слезы и просьбы у него вызовут лишь сильное презрение и отвращение, и уменьшат фигуру Тараса. Брат бы потерял к нему все уважение и убить его было бы намного проще. Но Тарас повел себя красиво, с достоинством. Смотрел брату прямо в глаза, без страха, без вызова, просто ожидая его решения. Убить сильного духом безоружного человека — верх низости, и брат, наверное, на интуитивном уровне почувствовал, что поле ему этого не простит.
Его собственная фигура уже начала уменьшаться, он начал отшучиваться и оправдываться, а фигура Тараса, благодаря его волевому поведению, стала огромной.

evo_lutio    25.06.18 22:12
А почему Зоя в минус полетела так далеко?

И почему две другие девушки тоже и так стремительно вдруг?

Кто понял?

alex_learner    25.06.18 22:40
Зоя начала уходить минус в тот момент, когда Тарас начал остывать. Тарас ей устроил жизнь полную кайфа, потом кайфа стал давать меньше, к которому она уже привыкла. На что она и начала доставать щипцы и понемногу уходить в минус.

Совсем стремительно она полетела в минус, после истории с братом, котороя показала Тараса как очень сильного человека, вырастила его фигуру в её поле, так еще Зоя ощущала вину за ситуацию с братом, что и пыталась загладить кормом.

oleg_gon4arov    25.06.18 22:51
Думаю, значимость Тараса при конкуренции девушек увеличилась и их желание возростало. Так же происходящие события вызывали у девушек много эмоций в сторону Тараса, а сам он формировал желания исходя из предложений в его сторону, т.е. в своём локусе контроля.

ivan3452    26.06.18 02:07
Наверное Зоя потому что ее поле стало очень черным. Тараса Зоя обманывала на счет брата. После ситуации в лесу он обиделся. Фигура Зои в поле Тараса уменьшилась. Зоя почувствовала этот полевой эффект и начала липнуть и растить фигуру Тараса прямопропорционально времени после инцидента в лесу. А затем двухступенчатый рост фигуры Тараса. 1 ступень во время признания брата Зое о содеянном. Зоя почувствовала как не права перед любовью. 2 ступень это звонок Тараса из поезда. Там состояние Зои наверное на грани помешательства уже было. Если как график представить рост фигуры Тараса.

С Галей Тарас долго общался вежливо и без багов и тоже постепенно ростил свою фигуру в поле Гале. Галя уже тоже подсела пусть и на кратковременные, но приятные эмоции от общения с Тарасом. После ситуации в лесу Тарас с Зоей меньше стал общаться, соответственно Гале вообще внимание Тараса прекратилось. А когда она вышла из границ и в позе училки стала заступаться за подругу, а на самом деле хотела получить хотя бы чуток внимания Тараса. Тарас пиканул и ушел в молчанку. Тут его фигура кратно выросла в поле Гале. Дальше время работало на него.

Девушка из клуба попала под обаяние Тараса. Весь персонал на его поле работал, а он офигенно красивый и без багов с ней общался. Ничего не просил, ни денег, ни секса, только давал Офигенные эмоции.

Время правит полем, Вы на это обращали внимание.
Он как лучший бухловар замешал всю эту брагу и не торопился упртребить, а когда срок подошел, вместо того, чтоб выпить эту брагу, начал гнать забористый самогон (ситуация в поезде). Он наверняка и самогон то потом пить до дна не стал. Оценил вкус и начал что-то другое варить.

rubberball777    26.06.18 05:50
Задача № 3. Как хороший локус помог Тарасу в беде?

В недавнем посте «Разборки» было про то, что рыбаки во время разборок не выходят из границ своих, а партнер половину обвинений в конце берет назад. Здесь, наверное, то же самое произошло, брат вышел из границ, увез мальчишку в лес, стал угрожать пистолетом, напал, а Тарас остался в своих границах, молчал и смотрел в глаза. И поле Тараса стало красным, фигура его выросла, а брата уменьшилась, что он стал потом так суетиться.

jane_bess    26.06.18 06:19
Задача № 3. Как хороший локус помог Тарасу в беде?

В той ситуации любое проявление в отношении брата (умолять, жалобить, угрожать и т.п.) было бы из внешнего локуса. У брата пистолет, у него все рычаги влияния в этой ситуации. А у Тараса был только он сам и в его локусе была только его собственная фигура. Человек с внешним локусом в подобной ситуации непременно стал бы плакать и умолять, либо угрожать, либо что-то предлагать в обмен на свою жизнь, т.к. у него есть иллюзия возможности влияния на действия второго. Если того не попросить не убивать, он же сам-то не догадается, что жертва хочет жить.

evo_lutio    26.06.18 06:34
Только не правильно делать вывод, что Тарас не собирался вообще влиять. А просто аморфно расслабился как жук.

Он как раз старался влиять.

Только не уговорами, а иначе. Из внутреннего локуса.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio