Еще от одного онегина письмо.
Этот онегин не первый раз пишет, а когда он наконец женится, это будет что-то вроде свадьбы Онегина в сериале, наверное. Радость.
Письмо небольшое, поэтому я напишу подробные комментарии.
javaman1975
Добрый день, Эволюция!
Откликаюсь на призыв писать онежьи истории. С запозданием, к сожалению. Когда призыв прозвучал, писать совсем не хотелось, а сейчас… ситуация выглядит иначе.
Моя история, как обычно, о попытке начать отношения.
С Алсу познакомился в Тиндере неделю назад, и довольно быстро вытащил её на встречу. (Иногда мне удаются спонтанные диалоги на СЗ, как правило, под воздействием небольшого количества алкоголя.)
(Алкоголь тормозит переднюю кору, отвечающую за контроль, в случае с онегиными — гиперконтроль. Из-за этого спонтанности становится больше. Но это так себе спонтанность, и если немного перебрать, то эффект обратный, стыдно на утро и гиперконтроля становится еще больше. Поэтому лучше избавляться от напряжения иначе. Можно, например, попробовать имитировать немного пьяное состояние. Причем научиться смотреть на женщину слегка пьяным взглядом — это неплохая прокачка и имиджа и секса, я про это уже упоминала. Надо учиться расслабляться специально. Быть немного взбалмошным, чуть придурошным даже можно, не надо бояться, надо снять зажим в области лба и шеи и научиться спонтанности в общении. Даже небольшой шаг в этом направлении онегиных делает очень секси)
Алсу 36 лет, социальная ОЗ, как мне кажется, близка к моей. В прошлый вторник я подъехал к её дому, и когда она подошла, сразу же понял, хочу. Её реакция в мою сторону мне тоже понравилась: Алсу улыбалась и ответила, что тоже рада меня видеть, фальши в её голосе не услышал.
(Это тоже рыбацкий прием, про который я говорила — дать очень яркую первую реакцию. Рыбаки умеют это делать независимо от того, насколько им понравилась девушка. Они дают аванс. Ваша первая встреча взглядами — это 80% прохождения женских границ. Вы должны вспыхнуть глазами как лампочками, вы должны показать, что удивлены и удивлены приятно. Научитесь так смотреть на женщин, и лучше всего, если вы не будете притворяться, а на самом деле научитесь так воспринимать новых девушек. Открыто, предполагая, что эта девушка — может быть та самая. Здесь у автора такая реакция спонтанно получилась, а рыбаки это делать умеют, хотя спонтанность это умение не снижает)
Мы поехали в кинотеатр. Ехали минут 20, вели светские беседы. Довольно занудные, если честно. Иногда мне удается быть менее занудным в первую встречу, но не в этот раз.
(Вести незанудные беседы надо учиться. Для это надо убрать всю важность (!), весь пафос, все занудные багиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать, особенно Училку и Штурмана. Не пытаться ничего вещать. Вы можете вообще молчать за рулем, только поворачивать к ней голову и улыбаться иногда, это будет лучше, чем скучные речи. Уберите серьезность, а если вы зануда, учитесь иногда надевать на себя колпачок Глупыши, это неплохое средство от занудства. И постарайтесь не оценивать себя никак ее глазами, лучше сфокусируйтесь на женщине, но не критически «подходит или не подходит», а с любопытством, с удовольствием)
Во время сеанса немного переговаривались, по теме фильма.
(Обсуждая фильм по ходу просмотра, ни в коем случае не вещайте с позиции эксперта или моралиста. Лучше на незначительных деталях акцентируйте. На бытовых, на любовных, даже на глупых. Немного поддакивайте ей, а если спорите, то в шутку. Уберите все тяжелое, серьезное, пафосное, уберите это, онегины. В вас этого слишком много. Вы этим отмораживаете и себя, и девчонок)
После сеанса, когда поднялись с кресел, я пару раз попытался взять её за руку. Алсу уворачивалась, и в итоге спрятала руки в каком-то недоступном от меня месте.
(Понимаете, что этого делать нельзя? Это первый тактильный контакт с женщиной. С женщиной малознакомой, новой, настороженной. Касаться женщины можно, когда она смеется или когда живо что-то рассказывает вам. В эмоциональный момент делается шаг к тактильной близости! Можно отвлечь ее внимание на что-то смешное или интересное и во время этого коснуться. Вот это называется — открытые границы. А когда вы с ней пробираетесь мимо стульев в толпе или говорите о чем-то серьезном и строгом, нельзя хватать новую женщину за руки! Вы же знаете о себе, что вы не казанова и не искрите сексапилом. Вы не печорин и не умеете вводить в транс голосом и взглядом. Даже казанову или печорина оттолкнут, если он попытается обнять в неподходящий момент, когда женщина напряжена и закрыта, а вас тем более)
Несколько минут мы шли по ТЦ, обсуждали любимые маршруты для пеших прогулок. Когда вышли, я приобнял её за талию, и одновременно спросил: «тебя подвезти?». Ожидаемо, мою руку она с себя скинула.
(Здесь опять ошибка. Обнимать за талию можно, если одновременно вы говорите что-то приятное ей: «Как я счастлив с тобой здесь гулять», например. С шарами, причем красивыми шарами, делается шаг к тактильной близости. «Какая ты красивая», — и потрогать за локоть. Еще лучше «Ты очень умная» — это не про секс и не встретит блоков. То есть вы кидаете шар и в этот момент слегка ее обнимаете. Такое объятие ей покажется уместным. Это должно выглядеть так, будто вы инстинктивно это сделали, не удержались. А если вы по-хозяйски приобнимаете и предлагаете подвезти, девушка напрягается. Такое предложение говорит ей, что вы хотите попасть в ее дом. Тем более формулировка с вопросом звучит как ваша милость. Постарайтесь формулировать первые подобные предложения как просьбу. «Можно я тебя подвезу?» Это шаги к первому сближению и они должны быть с вашей стороны, а не с ее)
На вопрос сначала ответила «Да, можно…», но тут же поправилась: «Хотя зачем тебе крюк делать, тут недалеко, сама доеду. Созвонимся-спишемся». Я улыбнулся, сказал «пока» и ушел.
(Она выразила заботу о нем. Он должен был отказаться от такой заботы и сказать, что готов сделать много крюков, чтобы побыть с ней подольше. Онегины, снимайте корону равенства. Это — главная ваша проблема. Номер один. Больше даже, чем баг Училка и ваша привычка держать на плечах мир)
Домой ехал в растрепанных чувствах, чуть не совершил ДТП. Шанс, кажется был, но набросившись на холодную тушку и сделав «пику», я его упустил. Обычно я слишком затягиваю с приставаниями (т.к. боюсь этого шага), а тут кинулся в другую крайность.
(Насчет лишней липкости. Даже если вы совершаете совсем неуместные движения, которые встречают отпор, это не страшно. Страшно быть обидчивым и резко отмораживаться. Не бойтесь быть липким в начале, в начале это — не липкость. Даже если вы напрягаете женщину, на дистанции ее напряжение пройдет, и ваши шаги ей покажутся не такими уж лишними. Вы — мужчина и у вас есть фора в первые свидания — делать шаги, даже если двери закрыты)
На следующий день Алсу удалила меня из тиндера (хотя телефон её у меня остался). Всю неделю успокаивал себя мантрой «я имею право на ошибки».
Вчера, после бокала вина, меня осенило: надо написать. В вайбере все выглядело так, будто я заблокирован, но все же написал: «Я знаю, что повел себя некрасиво, и сожалею об этом. Ты мне очень понравилась. Удачи».
(Здесь опять. Разве так извиняются? Надо писать «повел себя глупо», а не «некрасиво». Не надо делать вид, что причинили женщине ущерб. Ваша значимость слишком мала пока для ущерба. Глупое поведение нанесло ущерб вам. Надо писать о своих сожалениях, что общение не развивается. И конечно не желать тут же удачи и не прощаться. Она должна догнать и остановить что ли? Написали, что вам жаль, что она вас удалила, и все, заткнитесь, пожалуйста. Дождитесь ответа, не доставайте сразу свой зеленый виноград)
Алсу ответила через пару минут: «Спасибо )))». Я обрадовался такому ответу, и стал лихорадочно соображать, что делать дальше. Через 20 минут она снова написала:
Алсу: Но ты меня подтолкнул на подвиг ))) я вчера прыгала с парашютом )))
Я: Поздравляю! :) У нас в … ?
Алсу: Нет .я прыгала с 4000 метров
Я: Афигеть… завидую тебе… я всего с 1000. Сколько секунд свободного падения?
Алсу: минута
Я: Чорт. Тоже хочу. С инструктором?
Алсу: Да. В июле прыжки будут опять, из … группа едет. 8-555-777-666 , позвони если надумаешь
Я: спасибо, поставил себе напоминалку в гугл) . А ты когда повторить думаешь?
Алсу: Да , хочу очень
Я: Как короткую зиму пережила?)
Алсу: Я тепло одета была да и на холод там внимания не обращаешь
Я: ночевала в … ? Кроме парашюта была программа?)
Алсу: Ездили в … , туда и обратно
Переписка стала занудной, и я решил притормозить, пока окончательно не деградировала.
Решил, что проявлюсь через пару дней, с красивыми (по возможности) шарами и предложением новой встречи. Хотя сейчас пишу и думаю… наверное, снова стормозил, а не притормозил.
(Ну что вам сказать? Наверное вы симпатичный парень, если при таком вашем тухлом поведении, девчонки готовы общаться дальше и дальше. Предлагайте ей встречу, не обращая внимания на ее колебания, ведите ее в уютный ресторан с неярким освещением, угощайте, наливайте ей вино и говорите, что она вам очень нравится. А дальше пусть природа поможет, но только не так, как в том бородатом анекдоте)
Спасибо, Эволюция, за ваш труд, и за то, что прочитали.
Комментарии
andrey_kozlow 04.06.18 09:50
Алсу начала диалог с очаровательного шарика с крючком, вот практически пас отдала, ну поговори про её эмоции, прыжок с парашютом — это ж океан эмоций, тем более сам прыгал, в курсе как и что! И шаров по ходу пьесы кучу можно накидать, и пройдут скорее всего. Но нет, начинаются расспросы про метры, секунды и одежду.
evo_lutio 04.06.18 10:04
Ну ничего. Диалог еще более-менее.
Онегины умеют и хуже.
«Афигеть, черт, тоже хочу» — все же это эмоции.
Главное теперь не обижаться и не уходить, чуть что.
И не морозить девушку длинными паузами и не грузить нотациями.
jane_bess 04.06.18 09:53
Если после свидания мужчина спрашивает «тебя подвезти?» то на месте девушки я бы сделала вывод, что не очень-то и понравилась. Ведь когда он заезжал за ней перед свиданием, лишний крюк его не смущал.
Когда-то Эволюция написала по другому поводу (надеюсь, не перевру смысл) что все предложения помощи или каких-то услуг, если мы хотим, чтобы их приняли, надо формулировать не в форме вопроса, а в форме просьбы с нашей стороны. В отношениях МЖ, в романтической плоскости, это, наверное, должно еще более строго соблюдаться, чем в повседневности. Т.е. приятеля можно спросить «тебя подвезти» и нет — так нет. А девушку, если она понравилась, надо просить разрешения подвезти, угостить, пригласить и т.п. Разумеется, это не означает, что девушка должна принимать это все как должное в одностороннем порядке, но если ей предлагают это в форме вопроса, то тем более не нужно принимать. Значит, сами не очень-то и хотят.
Здесь девушка, судя по всему, не потребитель, от предложения подвезти отказалась, сама предложила тему для беседы, а не ограничилась спасибом. Мне кажется, многовато вопросов у автора в последнем диалоге. До «Сколько секунд свободного падения?» нормально, а дальше перебор. Видимо, автору не хотелось сворачивать разговор, но и самому рассказать было особо нечего. В результате последняя фраза осталась за девушкой, не знаю почему, но мне кажется это не очень красиво. Как будто она отчиталась.
evo_lutio 04.06.18 10:25
Но она рада, что он хотя бы ей сказал вот это вот «ты очень мне понравилась».
Комментарий удален
evo_lutio 04.06.18 10:09
Можно и на «хочу обнять» получить негатив и на объятие — позитив.
Все зависит только от момента.
Рассмешите ее и когда она смеется, обнимайте.
Или выведите на откровения и тоже обнимите, когда она жалуется на что-то.
То есть нужен момент эмоционального открытия и тогда делать шаг. Если это первый тактильный контакт — это шаг. И границы должны быть открыты.
Некоторые думают, что границы либо открыты постоянно, либо закрыты. Да нет, они сто раз открываются и закрываются в процессе общения.
Даже супруга в момент, когда вы досаду вызвали, закрыта и если ее попытаться ухватить и прижать, может наорать. Не потому что не любит и не хочет, а просто момент неудачный.
Рома, гад, специально так провоцирует для пики. Подберет момент самый-самый неудачный, обнимет, женщина огрызнется и он обиженно дверью хлопает. Но Рома — умный, но плохой. А мужчины некоторые хорошие, но глупые. Лезут в неудачные моменты обниматься и огребают.
Комментарий удален
evo_lutio 04.06.18 10:24
Да, но это при высокой СЗ.
До высокой СЗ все косяки в минус. И свои и даже косяки девушки саму ее заставляют отмораживаться.
А при очень высокой СЗ даже щипцы становятся шарами большими.
Поэтому так вредно на самом деле рыбам про хищников читать, они начинают копировать и получается обратный эффект. Это в историях Иры с подругами очень хорошо видно.
evo_lutio 04.06.18 10:28
И в данном примере еще важно, что негативная реакция идет не на косяк, а на шар и шаг.
Просто подбирается такой момент, когда шар и шаг отвергаются. Потому что ее до этого задели и она в гневе.
И дальше он с поникшей головой ушел, а она сидит с шаром, который сначала в гневе не заметила и плачет.
votetoda 04.06.18 10:39
В кино на первом свидании идея так себе. Сидеть молчать полтора часа с новой знакомой. Только чтоб потом фильм обсудить в кафе или на прогулке, на эмоциях, но тут этого вроде не случилось, беседа потом на другие темы.
Комментарий удален
votetoda 04.06.18 12:08
А зачем за билет платить дружеское ни к чему не обязывающее, если встреча романтическая?
Кроме шуток, тема серьезная: в кафе счет в конце несут, и если дама крокодил оказалась, можно и располовинить. А в кино сами знаете, с билетом надо, заранее купленным. И главное — не узнать, крокодил она или нет, в темноте.
Комментарий удален
votetoda 04.06.18 12:26
Я женат, мне можно в кино уже ходить. А молодым не советую!
evo_lutio 04.06.18 14:12
В моем блоге никто кроме меня советов давать не может.
Даже если вы получили сертификат. Окей?
Есть плюсы свои в приглашении в кино, есть минусы.
Действительно это не лучший досуг, чтобы друг друга узнать и впечатление произвести, но непринужденный достаточно, если девушка любит ходить в кино, она рада любой компании и проще согласится. Вот если не очень любит кино, да еще фильм унылый, то плохо со всех сторон.
andrey_kozlow 04.06.18 13:11
А можно пригласить в кино, перед фильмом часок посидеть в кафе, что-то друг про друга узнать, потом в кино — будет лёгкая возможность для взаимодействия, пока идёт фильм — спокойно переварить инфу из кафе, после фильма небольшое обсуждение и по домам. Край — небольшая пешая прогулка.)
watchmewriting 04.06.18 13:34
Час сидеть в кафе, потом два часа сидеть в кинотеатре. Можно задницу отсидеть.
Но еще пару веток комментариев и мы, онегины, всё-таки предложим вариант идеального первого свидания. Обстоятельно, по пунктам, с точной длительностью развлечений.
ironsea 04.06.18 12:24
О, Боги, пока вы спорили, где лучше, Алсу уже с другим с неба прыгнула.
Комментарий удален
evo_lutio 04.06.18 14:08
Слушайте, ну не позорьтесь, а?
Неужели вы на кино не заработаете, девушку пригласить?
Ладно, ресторан дорогой и правда не всем по карману, но кино!
Нельзя быть скупердяем, даже если вы женаты.
get_job_done 04.06.18 15:22
А чего вы так крокодила боитесь? Может она человек хороший и дружить можно. Для друга пять рублей на кино не жалко.
tv0roq 04.06.18 10:55
Интересно, что автор пишет «Мы поехали в кинотеатр. Ехали минут 20, вели светские беседы. Довольно занудные, если честно. Иногда мне удается быть менее занудным в первую встречу, но не в этот раз.»
Позже, в диалоге с девушкой она говорит, что он подтолкнул её на подвиг. Значит все же, не был уж так разговр зануден, девушке было интересно, по крайне мере в тот момент, когда он про свой прыжок рассказывал, там и эмоции были спонтанные видимо. Себя черезмерно критикует, наверно.
kirill23 04.06.18 11:03
или после встречи она была готова спрыгнуть с крыши xD
kirill23 04.06.18 11:07
Все продуктивные действия автора происходят после бокала вина.
На свидание на машине точно нельзя ездить)
zedirtybastard 04.06.18 11:56
Можно зато попробовать провернуть трюк с искусственным занижением ОЗ: приехать на трамвае, свидание в парке, кофе с пирожными в кафе и не забыть обратно на такси девушку отправить. Ну и потом уже приехать на машине и в хороший ресторан.
watchmewriting 04.06.18 13:55
У меня знакомый онежистый ксж не приезжает на первое свидание на машине потому что «Начинается игра в спонсора)))».
evo_lutio 04.06.18 14:31
У него бентли что ли?
Можно подумать, что требование корма зависит не от вашей низкой СЗ, а от вашей высокой ОЗ.
Если ваша СЗ высокая, девушка сама вам спонсором стать готова.
lainass 04.06.18 14:03
Так уже не получиться машиной удивить. «Засветил».
evo_lutio 04.06.18 14:30
О чем вы чатитесь?
atoti 04.06.18 13:20
«я пару раз попытался взять её за руку» — зачем пытаться второй раз, если видно что человек не хочет
«ожидаемо, мою руку она с себя скинула» — тут тоже смысл лезть, если видишь нежелание второго
«шанс, кажется был, но набросившись на холодную тушку и сделав «пику», я его упустил» — неуважение к девушке, тушка которой была холодна.
Наверное, занудство и шаблонная навязчивость зашкаливали, раз автора после встречи удалили из тиндера.
evo_lutio 04.06.18 14:18
Про автора я вроде написала и не то, что вы.
Вот как только начинается вот это пафосное «да как ты смеешь прикасаться, да как ты смеешь тушкой называть» начинаются очень большие проблемы в личной жизни. И сексуальная фрустрация, и ожирение еще потом, если не остановиться. Я по доброму предупреждаю.
Пусть онегин пристает к девушке, пытается по-крайней мере. Ему раз в год девушки нравятся. Это не ваше дело. У него проблема не в том, что попытался за руку взять, а в том, что загрузился из-за этого.
У вас проблема больше, но я вам ее в двух словах описала.
Девчонки, когда мужики бесят с самого утра или вторую неделю или в зеркало на себя смотреть третий месяц неприятно, не надо приходить комментировать мужские письма.
evo_lutio 04.06.18 14:23
«Шаблонная навязчивость зашкаливала» — нет, идите отсюда все-таки.
Чтобы рассмотреть навязчивость в этом авторе, который боится лишнее слово сказать, надо быть ослепленной какой-то обидой.
А обиженные мне в комментаторах не нужны.
osfery 04.06.18 15:23
А мне этот автор давно запомнился комментариями, например остроумным сравнением java man и языка программирования.
А на вопрос подвести мне кажется такое девушки и близким людям отвечают, просто не хотят грузить. А он понял так, что его послали.
Мне кажется тут скорее девушка подумала, что он не очень то заинтересован
evo_lutio 04.06.18 15:33
Да конечно никто его не посылал, не хотела обниматься, так это первое свидание и совсем неуместно он ее хватал.
Все-таки девушки не любят выглядеть сексуально доступными. И это правильно.
То есть надо изловчиться, чтобы приличная девушка на первом же свидании захотела обниматься.
Этому надо учиться, но на это нельзя рассчитывать так, будто это в порядке вещей.
proshu_soveta 04.06.18 16:03
«спасибо, поставил себе напоминалку в гугл» — как-то тухло — «в 8 часов запланировал подвиг!» — по-моему, лучше поблагодарить за контакты — а через какое-то время сказать, что присоединился к группе.
Впервые опубликовано — evo-lutio