Игры с Тенью

Что я вам могу сказать про фильм «50 оттенков серого»?

Могу сказать, например, почему эта история стала бестселлером, несмотря на очень плохое… на очень плохое все.

Плохо в этой истории все, кроме одного момента. Правда момент довольно важный. Главное правило драматургии любовных историй было выполнено.

В идеальной лавстори герои должны любить друг друга очень сильно, то есть без страха и упрека, но при этом их должна разделять какая-то преграда, от них не зависящая. Он и она любят друг друга, но их семьи враждуют, классика. Он и она любят друг друга, но она замужем, а на дворе 19 век, классика тоже. Он и она любят друг друга, но он – вампир, не классика, но как посмотреть. Он и она любят друг друга, но она – не она, а тоже он, или он не он, а тоже она, острая социальная тематика. И так далее. Чем более искренне и даже безумно герои любят друг друга и чем более убедительная преграда разделяет их, тем лучше, потому что зрители в этом случае могут от всей души попереживать, а кино кормится эмоциями зрителей.

Чем больше кино может съесть эмоций, тем оно толще сильней. Но чтобы зрители были согласны кормить кино эмоциями, а не перегорели слишком быстро, убедительная преграда должна быть обязательно преодолима. Обязательно, но в меру. Если она легко преодолима, эмоций мало, если она принципиально непреодолима, эмоции мало тоже. Выжимать из зрителя эмоции – это особе мастерство, где важна мера. Если преграда такова, что виноват в ней один из влюбленных, с эмоциями опять не очень. В этом случае преграда уменьшает достоверность любовного чувства. Например, если герой женат, и век уже не 19-ый, зрительница не поверит в силу чувств при такой преграде. Любил бы, пошел бы и развелся, точка. Безумная любовь должна такую преграду сносить на раз, иначе эта любовь не безумна. Другое дело, если герой – вампир, тут уж ничего не поделать, преграда так преграда, смотреть и плакать. И не виноват ни в чем герой, уродился таким, и любит сильно, ни разу ведь не укусил, вот же какая драма, любовь как она есть. Одно плохо, сказка. А раз сказка, значит нежизненно.

Куда более жизненно выглядит история, где влюбленный — миллиардер, но извращенец. Извращенцев, в отличие от вампиров, в жизни немало, и среднестатистическая зрительница об этом знает. И, конечно, некоторые из извращенцев — миллиардеры. Точнее не так. Миллиардеров мало, но все они, конечно, извращенцы. Потому что нормальные люди миллиардерами не становятся. То есть зрительница женского пола находит такой сюжет очень жизненным и щипательным за душу. Миллиардер влюбляется в простую девушку, но увы, он — садист. Это, кстати, вполне объясняет, почему он до сих пор одинок. Извращенец ведь, с кем бы он мог быть в паре? Пока не встретилась ему чистая девушка и не смогла пробить броню его цинизма, быть в паре он определенно ни с кем не мог, а мог только равнодушно встречаться с безликими девицами в красной игровой комнате.

То есть среднестатистическая зрительница охотно верит, что сексуальные девианты – это такие особые существа, которые встречаться ни с кем не могут, дотрагиваться до них нельзя, спать они хотят только отдельно, романтику на дух не переносят как вампиры солнечный свет, то есть буквально даже в ресторан с дамами не ходят, и тем более в кино, табу. Ну а жениться, конечно, совсем не способны, а потому навсегда остаются без наследников, даже если у них миллиарды и завещать некому. Геи, например, иногда женятся, а садисты не могут, им девиация не позволяет.

Герой при этом и сам страдает от своей беды, все время грустно играет на рояле, мрачные мысли терзают его, но поделать с собой он ничего не может. Точнее может, конечно, и все время нарушает свои собственные правила, то спит вместе с героиней, то романтикой ее окружает по самое не хочу, то гоняется за ней как мальчик-паж, позабыв, что он доминант и садист, преследует ее везде, умоляет, ревнует, ноет, носит на руках, и дня без нее прожить не может, вместо своего успешного бизнеса все время чирикает с ней в чатике, но при этом то и дело напоминает ей про мрачный БДСМ-договор.

Из договора того мрачного, кстати, Анастейша повычеркивала все, что ей не понравилось, приказав строгим голосом и не мечтать о таких глупостях. Что мешало ей вычеркнуть и все остальное, непонятно. Неужели малыш любимый посмел бы ей возразить?

Боюсь предположить, но, возможно, БДСМ этот окаянный Анастейше и самой нравится, просто нравится тайно, исподтишка. И создатели фильма постарались передать эту симпатию и зрительницам. То есть с одной стороны и Анастейша, и сочувствующие зрительницы видят в садизме преграду для настоящей любви. А с другой стороны эта самая преграда им очень даже ничего. Это такой женский фетиш — приручение хищника, видимо. Хищник привлекает, но его нужно приручить, чтобы он стал безопасен. Но безопасный хищник должен все равно оставаться хищником, иначе он утратит свою привлекательность.

И вот этот момент в фильме, на мой взгляд, является скользким. Это такое провокационное заигрывание с Тенью, и зрительницам предлагается самим решить, где немножко садизма – это пикантное дополнение к сексу, типа красных веревочек и массажа мягкими флогерами, а где уже перебор. И с одной стороны зрительницы должны вместе с героиней негодовать и страдать из-за садизма героя, а с другой стороны им предлагается наслаждаться пикантностью садистических сцен.

Если бы садизм героя рассматривался только как проблема, от которой любовь должна его избавить, в таком сюжете не было бы ничего особенного. Классическая история про красавицу и чудовище. Но представьте себе, как красавица говорит принцу, что чудовище было интересней, и не так как в Шреке, не из-за внешнего своеобразия, а по сути. Дескать, знаешь, а мне полюбились все эти извращения, пойдем опять в игровую комнату.

«Ну пойдем» — говорит чудовище, хоть оно уже и излечилось от своей девиации, благодаря большому чувству, но что же не сделаешь для любимой?

Комментарии

0lelukoye    23.02.15 08:30
лучшая рецензия!

lady_carmine    23.02.15 08:36
Мне даже обидно: все столько говорят и пишут и о книге, и о фильме, а я то и другое ниасилил, хотя и пыталась, было интересно, из-за чего сыр-бор. Но оно же скучное все…

По вашему описанию мне показалось похоже на фильм «Укрощение строптивого» с Чилентано 🙂

evo_lutio    23.02.15 08:39
Ну кино осилить намного проще. Чтобы осилить книгу, особенно на русском языке, нужно много сил.

lady_carmine    23.02.15 09:12
Вот и не жалко вам было 🙂

А вообще очень интересно читать разборы фильмов как бы изнутри, какие механизмы воздействия на зрителя применяют авторы.

evo_lutio    23.02.15 09:29
Я книгу читала на русском, фрагментами, три года назад, а до этого наискосок на английском, чтобы иметь представление.

Не нужно жалеть моего времени, я читаю очень много человеческого материала на тему психологии и секса, это моя профессия, даже все ваши комментарии читаю, тоже не самое интеллектуальное чтение, честно говоря, особенно некоторые. Но как материал, полезно.

dan78    23.02.15 10:41
Прочитал в рецензии на английскую версию, что там со стилистикой плохо очень: действие происходит в Америке, но используется британская версия английского языка (или какая-то смесь гремучая, ни рыба ни мясо). Так что на английском наверное тоже тяжко. ))

З.Ы. автор той рецензии склонялся к мысли, что это было написано подростком, или для подростков. ))

evo_lutio    23.02.15 10:45
Это фанфик к Сумеркам был изначально. Но писала вроде не юная девушка.

ulybnutaja    23.02.15 11:50
Если прогуглить фото автора, как-то картина становится яснее)

jane_bess    23.02.15 15:48
Вооот.
А меня на работе дамы подвергли остракизму, когда я сказала, что это те же Сумерки, вид сбоку. И потребовали прекратить циничный смех, на полном серьезе. Я ведь тоже люблю такие сюжеты, девочка я или где. Но как можно не заржать после диалога:
-не могу от тебя оторваться
— и не надо

я не знаю :))

evo_lutio    23.02.15 18:45
А чем диалог смешон?

Не поняла.

jane_bess    23.02.15 19:07
Он один в один повторяет диалог Беллы и Эдварда в Сумерках.

evo_lutio    23.02.15 19:18
А)

jane_bess    23.02.15 19:16
Конечно, в самом диалоге и в том, и в другом случае нет ничего особенного, просто я уже повздыхала над ним в момент выхода первой части Сумерек, и тут две дамы, одной под сорок, другой под пятьдесят, всхлипывают на том же месте. Ну как так можно скормить женской общественности тоже самое под другой вывеской и сколько-то лет спустя, — вот это меня развеселило тогда.

ronin336    24.02.15 01:10
Ахахаха). Человеческой общественности уже тысячи лет искусство скармливает одно и тоже гнилое пойло а «пипл хавает» и просит добавки).

evo_lutio    24.02.15 11:08
Значит пойло не такое уж гнилое.

evo_lutio    24.02.15 11:10
Но это то же самое, что удивляться, почему фраза «я тебя люблю» кажется людям такой привлекательной, если речь идет о симпатичном им человеке. Нормально это. Ненормально, когда все наскучило, все надоело, хлеб приелся, вода не радует, любовь не привлекает. Это депрессия называется. А пока радует и привлекает, все ок.

silberwe    23.02.15 12:01
Я осилила книгу! После этого оказалось, что там еще вторая часть есть, и даже третья. Но тут уж я спасовала, конечно.
Идейка про простую девушку, вокруг которой бегает красавец-миллиардер, она, по-моему, беспроигрышная. Я на нее сознательно позволяю себе купиться, мне приятно. Ну чушь редкостная, конечно, ага. И БДСМ какой-то розовый с кисточками.

poprygush    23.02.15 12:21
одна из немногих книг, о которые натурально мозг ломается, я уж и так и сяк пыталась найти хоть что-то в ней цепляющее — не, не смогла

dolce_1988    23.02.15 14:31
я дальше первой главы не осилила.
слишком poorly written. я не смогла себя уговорить дальше это читать)

evo_lutio    23.02.15 08:39
«Укрощение строптивого» — отличный фильм, и с точки зрения драматургии, и с точки зрения реализации на экране.

mhmr1    23.02.15 08:52
Он не Чи, а Че.
Ну и сравнили вы — божий дар с яичницей!

lady_carmine    23.02.15 09:14
Я же сравнила, а не отождествила. Естественно, что эти два фильма и рядом не стояли, это очевидно, не волнуйтесь.

dan78    23.02.15 10:34
+1

izabella76    23.02.15 08:36
меня подвозят соседи-семейная пара.
в разговоре выясняется, что они собрались на этот фильм. и вот пока мы с соседкой обсуждали, кто что читал и что там вообще, муж слушал-слушал и говорит, что-то вы меня совсем напугали, как-то мне не хочется уже идти на этот фильм.
разговор был при ребенке, то есть, обсуждалось то, что можно обсудить при детских ушах.

izabella76    23.02.15 08:37
я к чему, фильм, похоже правда, женский))

mhmr1    23.02.15 08:41
Женский вариант мягкого порно. А от порно разве требуется достоверность?

evo_lutio    23.02.15 09:03
Достоверность требуется для откачки эмоций.

Разница между мужским порно и женским порно в том, что у мужчин есть диссоциация между сексуальным и любовным, им эмоции всякие любовные сексуальное воспринимать даже мешают. А у женщин, наоборот, слияние между тем и другим, им отсутствие любовного мешает воспринимать сексуальное. Поэтому да, для женщин достоверность чувств на экране важна, даже если это мягкий вариант порно.

hikiko_max    23.02.15 12:44
Марина, а зачем человеку откачка эмоций?

evo_lutio    23.02.15 12:46
Для удовольствия и оборота энергии.

В данном случае это больше киноиндустрии нужно, а людям просто приятно, но если кино еще и полезное, то это нормальный обмен.

hikiko_max    23.02.15 14:46
Это как общение с «культурным слоем» ?
Но киноиндустрии нужны деньги, а не эмоции!?

evo_lutio    23.02.15 14:57
Нет, дело вообще не в культурном слое.

Вы на самом деле не понимаете связь денег и эмоций или специально наивные вопросы задаете?

hikiko_max    23.02.15 15:00
меня смутило в вашем ответе про оборот энергии, кто с кем обменивается.

funnycouple    23.02.15 11:53
Как было метко подмечено на одном форуме, это «мамино порно».

nickola_sun    23.02.15 08:43
Посмотрел минут 20, далее стало не интересно. «женская» история, скучная, неправдоподобная для мужчины сказка. Если мужчина имеет власть(в виде денег), то сексуальное доминирование уже просто перебор. Или для героя деньги не дают никакой власти?

evo_lutio    23.02.15 08:48
Да, разница в восприятии истории, разница массовая, практически однородная, хороший материал для изучения гендерных отличий.

Для мужчин история не только скучная и совершенно неправдоподобная, но еще и неловкая, в смысле стыдно за создателей становится.

А для женщин ок. Не для всех, но очень многих.

nickola_sun    23.02.15 09:01
Кстати, что любопытно. Просмотр фильма начали вместе с женой и по ее инициативе. Она же первая и потеряла интерес. У нее есть определенное предубеждение к «слабым» мужчинам, а герой к таковой категории и относится, раз нуждается в чем-то, не учитывая интересы партнерши.

Да, многим женщинам нравится «подчиняться», они считают это вполне естественным, несмотря на иррациональность происходящего. Ведь подчинение — это отказ от чего-то важного для тебя.

evo_lutio    23.02.15 09:05
Я не по отдельным женам вывод делаю, а по общей кассе и статистике отзывов.

nickola_sun    23.02.15 09:07
Да, жены и женщины существенно различаются 🙂

thalee_kaya    23.02.15 09:27
Вот стыдно, вот да.
Я не смотрела и не читала. Почитала рецензии и отзывы, посмотрела карикатурные мультики. Тема не заинтересовала и я бы вообще пропустила сей шедевр мимо ушей, но боялась пропустить что-то значимое, вроде как «все смотрели». Поэтому отзывы колликционирую. И Ваш ждала с большим интересом, спасибо Вам.

.. Но вот что бы я не читала и не слушала, испытываю только чувство жгучего стыда. И не малейшего желания углубляться в тему. Я даже не могу представить себе, что б мне было не стыдно за историю золушки, в которую вплетают БДСМ. Мне и золушка-то никогда не нравилась..

thalee_kaya    23.02.15 09:32
в общем виде, на мой скромный взгляд, золушка — сама по себе очень стремное произведение, из-за мезальянса, который удается преодолеть якобы, на одних морально-волевых, и при помощи магии)) одних только моральных качеств и Большого Чувства. Причем, большого — только стороны принца, никто никогда не рассказывает, что Золушка была влюблена в него так же сильно. Поэтому получается, что она вроде как, просто хорошо устроилась. А дальше что? Дальше их ждут проблемы.. ну или мне так кажется.

evo_lutio    23.02.15 09:39
А мне Золушка не кажется стремным произведением. На мой взгляд, Золушка в сказке — железная девушка, очень трудолюбивая, очень скромная, хорошо собранная изнутри.

У таких все всегда отлично складывается, мой опыт это подтверждает. Принц — сказочное допущение, но я готова поверить, что она и принца организует как надо.

А лавфобия — страх перед любой любовью, убежденность, что любовь женщине может принести только боль и страдания, это проблема не меньше, чем даже инфантильный романтизм и вера в принцев, а то и больше, потому что превращает женщин в настороженных, враждебно настроенных к миру существ с букетом психосоматики. И таких все больше.

thalee_kaya    23.02.15 09:54
да, это страшная вещь. когда человек не верит, в то, что его любят или что эта любовь может сочетаться с заботой. Вроде как , «может быть меня и любят, но подразумевает они под этим что-то свое, что в действительности, отношения не имеет к моему благополучию». Тогда, если кто-то и пытается любить такого человека, то сам этот человек встает в позу «а докажи-ка что ты меня любишь» и начинает.. требовать) Хотя, требовать права не имеет, по сути..

thalee_kaya    23.02.15 09:57
вот например, можно ли назвать любовью, если тебя втягивают в отношения с какими-то сексуальными практиками, которые ты не считаешь приемлемыми для себя?) Это сразу же, автоматически, нелюбовь. Какое-то влечение, возможно, но основанное на своем эгоизме, своих потребностях и хотелках, без учета интересов и желаний партнера. Разве это любовь? или я запуталась)

evo_lutio    23.02.15 10:21
Я не могу отвечать на вопрос «Разве это любовь?» Этот вопрос подразумевает, что есть некая любовь универсальная, она всегда у всех проявляется одинаково, независимо от того, какая личность, просто приходит откуда-то и выглядит и у всех именно так, а не иначе. На самом деле, какая личность, такая и любовь у нее, у всех разная, у кого на что личности хватает, так и любят.

evo_lutio    23.02.15 10:05
Если человек заражен лавфобией, то есть считает, что никто никого не любят, а все хотят только использовать, и если ты женщина, то всегда используют именно тебя, то это куда страшней, чем то, что Вы описываете.

Дело не в позе и не в требованиях, это все не страшно. Дело в том, что такой человек воспринимает любую симпатию в свою сторону, как оскаленную пасть с капающей слюной, и постоянно видит вокруг себя хищников. Мало того, что от него все начинают шарахаться или проявлять к нему агрессию, так он еще и болеть часто начинает от своего стресса. Человек должен жить в мире, где к нему многие относятся с симпатией, и он должен верить в то, что многие люди ищут любви и рады любви, и мужского пола люди тоже. Вот это нормальная картина мира, которая способствует внутренней гармонии и хорошему обороту энергии в организме.

thalee_kaya    23.02.15 10:20
ну я, конечно, несколько со своей колокольни описываю) да, если углубиться, то так и будет — до боязни выходить на улицу, жуткого стресса и разных странных болезней. Просто, это же очень запущенный случай, когда реально НЕ ВЕРИШЬ, что кто-то, хоть кто-то может правда без задней мысли хорошо к тебе относиться.

И как мне кажется, есть еще лайт-версия того же самого. Это когда легко веришь в то, что в целом, большинство людей хорошо к тебе относится. Прохожие, мимолетные знакомые, просто знакомые и даже друзья. Их вообще сложно заподозрить в какой-то корысти, если честно. Такой градус паранойи нужен) Но когда дело доходит до совсем близкого круга — вот тут с верой в любовь начинаются проблемы) Это же, по сути, та же лавфобия. То есть, скатиться очень легко.

thalee_kaya    23.02.15 10:46
Ну вот например, многие очень жалуются, что плохо себя чувствуют в метро. На самом же деле именно в метро легко заметить, насколько люди трогательно-заботливы друг к другу. Они подвинутся, что бы им было удобнее — и тебе. Я всегда замечаю какие-то мелочи, если правильно попросить — тебя пропустят, даже в жуткой давке. Или даже без просьбы, люди замечают, что тебе в лицо лезет капюшон с мехом и убирают его. Но даже если человек не привык обращать внимания на такие мелочи, а их, на самом деле, гораздо больше, чем равнодушия и тем более, открытого хамства. Ну неужели дверь никто никогда не придерживал?) да постоянно люди так делают. Хотя не обязаны. Но мы помним, только если дверью шарахнет, а то, что 50 раз до этого 50 разных людей ее держали, сбившись с собственного шага и ждали ТЕБЯ, когда ТЫ подойдешь, из простой человеческой вежливости и точно, не ради корысти, этого почему-то никто не замечает)))

Я в какой-то момент именно в толпе начала чувствовать себя ок, потому что если общаешься с другими людьми — они тебя замечают. ЭТО Я боюсь стоять на самом краю платформы, когда приходит поезд, а шаг назад делает вся толпа, стоящая за мной. Потому что мы каким-то образом замечаем друг друга. И когда происходят какие-то несчастья, то это от того, что ты не общался с окружающими, а думал, что они сами догадаются, каким-то образом. Не предупредил их вовремя, взглядом, жестами, просто не обращал на них внимания, а стоял в наушниках, например. Думая, что они тебе должны)) И был раздражен при этом. Злых обычно игнорируют, до какого-то порога.

Но с личными и глубоко-личными отношениями дела совсем по-другому.
Наверное, отгадка где-то в понимании разделения границ.

lana_aelin    23.02.15 11:00
Интересное замечание про метро… Думаю, что плохое самочувствие связано не с отсутствием заботы, а с низким уровнем комфорта при пребывании в метро. Если бы ещё и не учитывали совсем интересы друг друга — вообще был бы ад, опасный для жизни 🙂

evo_lutio    23.02.15 11:08
Наполовину пуст, в общем.

Я считаю, что люди действительно скорее внимательны и добры друг к другу, чем нет, хотя бывает по-разному. Но все зависит от того, какую планку притязаний имеет сам человек. Если он ожидает от жизни комфорта, то ему любой дискомфорт будет возмутителен.

thalee_kaya    23.02.15 11:16
а ну это да. особенно, если не очень себя чувствуешь — то как в аду и есть) просто люди часто жалуются, что им именно другие люди мешают, а не отсутствие хорошей вентиляции в старых вагонах, например. На низкий уровень комфорта как-то пофиг становится, если в тренажерку ходишь. Вообще, я планирую в будущем, если вдруг понадобиться, пользоваться услугой бесплатного сопровождения. Таких приятных людей вижу в сопровождении, поразительно. Это одна из тех вещей, которые помогают верить в окружающий мир, и сама идея — и то ее воплощение, которое я видела.

evo_lutio    23.02.15 11:05
Вы правы насчет людей в метро.

Насчет близких отношений, я вижу, что некоторые люди боятся близости и нормально относятся к чужим, некоторые прямо наоборот, близости не боятся и очень хорошо открываются, но плохо относятся к чужим и ждут от них подвоха. То есть да, дело в границах, но у всех тут очень по-разному.

thalee_kaya    23.02.15 13:05
ну логика в боязни близости в том, что чем человек к тебе ближе, тем больше у него возможностей сделать какую-нибудь пакость или просто глупость, по недомыслию. И в этой мысли действительно, логика есть. Хотя это может быть просто рационализацией страха, который возник при совершенно других обстоятельствах и просто переносится на другие отношения.

Я могу детально раскрыть эту логику, если вдруг это интересно.

evo_lutio    23.02.15 13:12
Я эту логику отлично понимаю.

Но так же хорошо я понимаю логику тех, кто ближний круг считает «своими», доверяет полностью, а дальний круг всегда относит к врагам. Близкие под надзором, близких он любит, поэтому уверен, что это взаимно, и это часть его личного пространства. Дальние по умолчанию — враги.

Я вообще любую логику понимаю, меняется только расстановка сил, но логика есть даже в самых странных позициях людей. Если иметь такое желание, понять можно всех.

thalee_kaya    23.02.15 13:21
близких он любит, поэтому уверен, что это взаимно

-вот это поразительно. очевидно же, что если меня кто-то любит, это не факт, что я их люблю, иначе бы я спала со всеми, кто мне в контакте предлагает XDD
И наоборот. Если я кого-то люблю, они преспокойно могут просто демонстрировать вежливое, деликатное, но все же равнодушие, пока ты себе воображаешь, что это взаимное ответное чувство.

evo_lutio    23.02.15 13:31
Это Вам очевидно. У Вас граница Я непроходимая, поэтому когда Вы говорите, что любите, на самом деле все равно отделяете свое Я и видите, что Вы отдельно, поэтому любите, но не доверяете. А у тех людей граница Я иначе работает при любви, она просто включает любимого сразу. И он априори свой, часть себя. Но полюбить они могут очень мало кого, но если полюбили, доверие — по дефолту, это и есть любовь.

Но это вот так вот умозрительно не поймешь, я это понимаю, потому что это моя работа, и слишком много я таких видела и рассматривала годами.

thalee_kaya    23.02.15 17:50
да я понимаю, что Вы гораздо больше меня об этом знаете, по этому чуть выше и спросила, нужно ли дальше рассказывать, а то я могу)))))

до конца, думаю, мысль не поняла, иначе бы уже решила эту головоломку. Но смутное ощущение про непроходимость границ Я — оно у меня есть. Я знаю, что 98% моих непоняток, доходящих до конфликтов.. да с кем угодно, основаны на том, что люди ожидают от меня более близкой дистанции. Многие — почти родственной. И должно быть, им очень обидно, что я веду себя, как наверное, им кажется, «прохладно». А мне вроде не прохладно, мне ок) К сожалению, я не могу понять, какая дистанция для кого является комфортной. Я понимаю, что общих рецептов тут нет, по этому предпочитаю просто считать себя местами туповатой)

evo_lutio    23.02.15 18:35
Норма там, где границы очень гибкие и вариаций много. То есть и близость ок, и доверие, и разочарование нормально переживается и не травмирует, и дистанция может быть любая и комфортная обоим. Вот это норма. Точнее даже почти идеал. А рамки нормы могут быть шире и своеобразнее.

e_movo    23.02.15 11:34
У меня такое было в самом начале юности, как-то не одобрялась дома «вся эта любовь», высмеивалась или замалчивалась.
А когда родители развелись, страх перед любовью усилился, потому, что вот оно, подтверждение — отец бросил мать, он ее использовал, все мужики-козлы и т. д.
С годами прошло, особенно, когда смогла отделиться от матери и начать смотреть своими глазами на развод родителей, а не ее.
Теперь, благодаря Вам, еще больше понятно, что, почему и как происходило, матушку жалко иногда, иногда сочувствую, правда, пока с ней на эту тему общаться не готова.

thalee_kaya    23.02.15 12:57
А как Вам удалось преодолеть этот страх? Или он изначально был небольшим и абстрактным, т.е. когда появились реальные отношения — прошел? Большой страх — это прананойя по каждому поводу с постоянным просчетом возможных неприятностей и их масштабов)

e_movo    23.02.15 13:11
Прямо так сразу сказать трудно, как прошел — ну, думаю, во-первых, я дистанцировалась от матери, и перестала слышать страшное о мужчинах каждый день.
Во-вторых — подозреваю, что у меня была гендерная дисфория, я не могла и не видела себя в роли женщины, мне как-то ближе мужчины были и хотелось быть одной из них, поэтому я и дружила, и общалась много, и не видела в них ни козлов, ни насильников в обычной жизни.
Страх возникал, когда ко мне кто-то проявлял интерес, я шарахалась, но появился интерес к сексуальной жизни, потом муж появился (кстати, вот его можно было как раз к этой когорте «использующих женщин» мужчин отнести, ибо и жил за мой счет, и много чего было, если бы я продолжала придерживаться такого взгляда, но был он слабый, растерянный и алкоголезависимый, поэтому чудовищем большим не выглядел, скорее, чудовищем маленьким, тяжелым, как ребенок с серьезной умственной неполноценностью, которого бросить нельзя, пропадет, и нести уже сил нет).
Не знаю, как преодолела, в общем.
Жизнь сняла остроту, обтесала, как море камни обкатывает, наверно так как-то.
Может, действительно, не такой страх большой был, хотя помню, что был период, когда я боялась сильно даже из дома выходить лишний раз, и в транспорте ко мне приставали, и щипали, и щупали именно в этот момент страха.
Сейчас осталось очень слабое чувство — не то, чтобы страх, скорее, легкое отторжение, когда человек ко мне проникается и заглядывает в глаза из положения нижнего, я сразу стараюсь такие отношения пресекать, но я просто не люблю быть плюсом и не позволяю им зря время терять.

e_movo    23.02.15 13:13
Постоянный просчет возможных неприятностей и их масштабов был, кстати.
У меня вообще фантазия отлично работает, слабая всегда была, поэтому приходилось просматривать возможности подстелить соломку, чтобы не влететь серьезно.
Не уберегла фантазия, влетела и влетаю периодически.

mandrivnytsya_s    23.02.15 11:53
Спасибо, что пишете об этом

ungern    23.02.15 10:58
Сорри за влез, но в классической «Золушке» нет мезальянса, она — дочь боагтого и знатного человека, просто волей родни подвинутая вниз. Но ее знатность, богатство, умение танцевать на балу (которого у настоящих служанок нет и не было) остались при ней.

evo_lutio    23.02.15 10:59
Да.

thalee_kaya    23.02.15 11:17
интересно, спасибо.
Я еще знаю тоже вполне классическую версию, где Золушка убивает свою мачеху сундуком) тут даже не знаю, что сказать, вроде как и молодец, умеет постоять за себя, но вроде как и 0_о)))

ungern    23.02.15 11:23
ОМГ, как я ржу. Представилась Янина Жеймо, убивающая сундуком Раневскую — и до слез!

artfuleva    23.02.15 18:54
Внимательный читатель, возможно, помнит, что отец Золушки вполне знатного рода.

geneus    23.02.15 23:45
Ну, практика показывает, что это не так.

Во-первых тяга к сексуальному доминированию может проявиться в достаточно раннем возрасте, что может не помешать получить «власть и деньги» впоследствии.

Во вторых история знает немало сексуальных садистов с властью/деньгами (даже римских императоров).

evo_lutio    24.02.15 11:13
В течение многих лет, давно и позже, на тематических форумах разные энтузиасты проводили исследования. Приходили к выводу, что состоятельные садисты изредка встречаются, а состоятельные доминанты практически никогда.

Так что практика показывает, что это скорее правило, а не исключение.

Цезари тут не при чем, у них если и были девиации, то очень вторичные, то есть не сами по себе, а как следствие других расстройств.

geneus    24.02.15 12:49
Хм, статистики не видел, но знал пару «весьма состоятельных» людей, которые к своим домашним относились (включая на публике) настолько доминантно, что можно было бы за «тематичность» записать.
Ну типа когда человек все за жену решает и она просит у него разрешение на все, вплоть до «выйти из комнаты — это же доминантность, даже если человек себе в этом отчета не отдает?

evo_lutio    24.02.15 12:53
Это дурной характер и, скорее всего, большие проблемы личности.

К Теме это не имеет отношения.

Вы, как я вижу, не очень разбираетесь в Теме и не очень отличаете ее от всего остального. Поэтому давайте не будем продолжать наш диалог, у меня нет возможности проводить ликбезы.

geneus    24.02.15 13:15
>Вы, как я вижу, не очень разбираетесь в Теме

Я не претендую на специфическое знание этой «субкультуры». Те кому она интересна — могут в ней вращаться с удовольствием, как толкиенисты — в своей тусовке и т.п.,
Но мысль, что если кто-то не следует субкультуре — и вовсе не может БДСМ заниматься — нелепа.
Миллионы пар во всем мире это практикуют без вовлеченоости в субкультуру «темы», не говоря уж о том, что российская субкультура весьма специфична, силно отличается от США, к примеру.

evo_lutio    24.02.15 13:59
Много пар и мордобой практикуют, и изменяют друг другу тайно, и даже убивают иногда.

Давайте закроем тему.

samsebezvezda    24.02.15 13:23
ммм а есть разница между доминантом и садистом? я думала это одно и то же

slobodinskiy    23.02.15 08:47
Вы хотели сказать, что эту бульварщину можно назвать современной «Лолитой»?

evo_lutio    23.02.15 08:50
Не сходите с ума.

slobodinskiy    23.02.15 09:00
🙂

onlineforever    23.02.15 08:48
А моей подруге понравился фильм

stern_seam    23.02.15 08:48
Все правильно, драматургия есть: любовь побеждает БДСМ. Только интересно, в конце они поженятся или? Дочитать не смог, смотреть не буду. Ответьте кто-нибудь.

mhmr1    23.02.15 09:20
Не читала, но инфа 100% достоверная, от надежных людей.
Там полный хэппиэнд. Всепобеждающая любовь вправит мозги, они поженятся и детишек народят.
А разве в женских романах бывает по другому?

stern_seam    23.02.15 09:43
Прямо от души отлегло.

nashaveronika    23.02.15 11:27
+1000!

poprygush    23.02.15 12:22
Нет, конечно )
хотя, там еще две части книги, говорят, и там все хорошо
еще две части, мама родная! и кино будут снимать! по обеим.

nadeyka_sh    23.02.15 08:56
Я фильм не смотрела, но — одобряю.
В смысле, рецензия мне подтвердила то, что я и сама думала. Что кассовое кино на тему БДСМ — это вот так и будет. В смысле, ой-ой, как страшно, но ай-ай, как возбуждает, надо бы нам это красиво совместить, чтоб зритель пошёл на фильм.
Ещё вспоминается анекдот про «Ну хорошо, пап, пойдём длинным путём. Привези мне цветочек аленький».

2mamka    23.02.15 09:13
Тоже думаю, что он (БДСМ) ей нравился, просто она про него не знала. Иначе бы не случилось у нее всплесков желания с самых первых «опытов».

зы: фильм не видела, говорят, что там чисто розовые сопли… читала книгу

evo_lutio    23.02.15 09:21
Я ничего не пишу про то, что БДСМ героине нравился до встречи с героем.

2mamka    23.02.15 09:29
Это понятно. Просто у нее видимо была какая-то предрасположенность к тому, чтобы ей понравилось)

evo_lutio    23.02.15 09:34
Это такое заблуждение, что все свои склонности человек уже имеет заранее, от рождения. Генетизм это называется, давно устаревшая идея в психологии.

На самом деле, человек приобретает все свои склонности только в процессе жизни, от рождения в нем миллион альтернатив, в каждом.

2mamka    23.02.15 09:39
Ну я же не сказала «от рождения». Просто — до встречи со своим миллионером.

evo_lutio    23.02.15 09:44
А откуда в ней это возникло? И почему думаете, что в других этого нет? Судя по тиражу книжки и по кассе фильма, очень многие женщины так же симпатизируют, и это как минимум.

2mamka    23.02.15 10:05
Откуда — не знаю. Там не прописана настолько подробно ее биография (ну если я правильно помню).
И про других я тоже ничего не говорила. Конечно, у многих женщин есть и тяга, и симпатия. И многие также об этом не знали, пока не прочли книгу.

Я могу только предположение выдвинуть, но это, как вы понимаете — больше проекция 🙂 Героиня же вроде бы описывается как положительная, правильная девочка. У нее и самое первое впечатление — практически «фу, какая гадость!». А правильные девочки очень мало обычно знают про темную сторону собственной личности. Очень боятся туда заглядывать. А запретный плод манит. И если с ним познакомиться, то может ведь и понравиться))

Я предполагаю, что таких «правильных девочек» среди нас очень много, в нашем обществе. И по себе сужу, в том числе. Возможно, поэтому у книги такие тиражи — хоть одним глазком взглянуть… а там уже — если что-то шевельнулось, то читаются все три книги. Если нет, то — «дешевый бульварный роман, как это вообще читать можно?».

evo_lutio    23.02.15 10:08
С этой точкой зрения согласна.

Тоже думаю, что именно такая слащавая пошловатая книжка на эту тему — это такой адаптированный вариант для женщин, которых вроде и тянет в эту сторону, но при этом страшновато, и более реалистичный вариант их бы оттолкнул.

2mamka    23.02.15 10:11
А еще это может быть заменой настоящему порно. Смотреть его не все женщины могут, некоторым противно. А вот читать и фантазировать — это намного легче и как бы не предосудительно. Ну и если уж понравилось и читается, то это отражается (благоприятным образом) на сексуальной жизни в семье 🙂 Может, еще и поэтому?..

evo_lutio    23.02.15 10:17
Так вопрос не в том, почему женщинам эротику нравится читать, это как раз понятно, почему, и нормально.

Вопрос только в амбивалентности отношения к проблеме. С одной стороны, садизм героя — плохо, с другой стороны — вроде и хорошо, из серии — если нельзя, но очень хочется, то можно. Именно здесь проходит линия разрыва шаблона, возникает диссонанс и откачка эмоций.

2mamka    23.02.15 10:39
Мне кстати не показалось, что садизм героя — это плохо. Вот если бы он девочек насиловал в переулке, затыкая им рот их собственными трусами — это было бы однозначно плохо. Но он же реализовывал фантазии с теми, кто сам и готов, и согласен (и даже имеет такую же потребность). И с правилами безопасности обязательно — там нигде не упомянуто о женщинах, которых герой бы затерзал до смерти))

Если по обоюдному согласию — то разве плохо?

Кстати, БДСМ не запрещен законодательно, под действие уголовного кодекса не попадает, преступлением не является. Поэтому «плохим» он может быть только в восприятии конкретных людей, для которых такой секс неприемлем. Даже общество его не осуждает однозначно, а смотрит скорее с любопытством или недоумением… вот наверное любопытством и объясняется популярность книги и фильма. Это как в замочную скважину подглянуть и увидеть там то, о чем имел ооочень смутное представление.

evo_lutio    23.02.15 10:43
Про БДСМ ничего не буду писать, поскольку в данном фильме БДСМа как такового не увидела.

А феномен в том, что про БДСМ очень много написано, это давным давно мейнстрим, всем известное явление, очень подробно и многократно освещенное в кино и литературе, переполняющее интернет.

Но появляется вот такая слабая и очень банальная книжка, и домохозяйки, до этого державшие оборону и воротившие нос, тянутся длинной вереницей в магазины и кинотеатры.

2mamka    23.02.15 10:57
Мне кажется, что мы это уже видели например с Донцовой. Когда те же домохозяйки бросились читать детективы, которые до этого в основном писались серьезным языком, и далеко не всем были интересны ))

evo_lutio    23.02.15 10:59
Да, наверное.

vasilisa_valis    23.02.15 17:04
Точно! Я в момент просмотра несколько раз ловила себя на мысли, что нашим бабам мужья еще не так морды бьют)))) А тут хлыстики по шкафчикам, флокеры с перышками розовыми))

evo_lutio    23.02.15 18:48
Но мордобой и сексуальный садизм это все-таки никак не связано.

Не в том смысле, что второе хорошо, нет, но первое — это вообще за гранью, и ничего похожего со вторым.

vasilisa_valis    23.02.15 19:25
Ну, а как же бьет — значит любит.. Это шутка конечно. Но весь фильм крутилось только это: что все это американское и наигранное, у ‘нас’ всё проще))) И про ‘загнивающий капитализм’…

geneus    23.02.15 23:52
Ошибаетсь, кстати: в России никаких исключений для БДСМ и «насилия по согласию» в законодательстве не сделано.
Так что соответсвующие действия в фильме попадают под статью «побои» и смежные с ней, и для преследования по ним не требуется (теоретически говоря) сотрудничество со следствием «жертвы».

По факту некоторых российских БДСмщиков в чем-то не поладивших с властями таки привлекали к ответсвенности.

Что касается законодательства США, то в прежние «более строгие» времена БДСМ был во многих штатах явно запрещен (наряду с содомией, например) — но сейчас эти законы считаются «мертвыми».

vasilisa_valis    23.02.15 11:13
В фильме нет ни толком не сюжета, не эмоций…ничего. Несколько хороших трейлеров и реклама…Уж на сколько я обожаю кино, даже мультики с удовольствием смотрю. А тут пожалела потраченных денег. Не зацепило нигде.

hippusha    23.02.15 15:06
Фильм держит в напряжении с первой минуты… Наверное дело во вкусах..

vasilisa_valis    23.02.15 17:01
В чем конкретно напряжение в этом фильме? Объясните, если можно..

ext_401232    23.02.15 09:13
А вы сериал «Падение» (Крах) не смотрели? Там тот же актер играет. Настоящего маньяка. У него там семья есть, дети, которых он любит…
Может ли в обычной жизни маньяк иметь семью или это всегда злые одиночки?

evo_lutio    23.02.15 09:19
Чикатило имел, и жену и детей, Головкин был одинок, но он был гомо-педофил, не любил взрослых женщин. Разные маньяки бывали. Большинство имели и обычные отношения тоже.

ext_401232    23.02.15 12:03
А можно как то объяснить эту романтизацию маньяков и маньячества?, а то судя по теле и кинопродукции — быть маньяком это даже интересно.

evo_lutio    23.02.15 12:10
Все опасное вызывает повышенное внимание, потому что психика хочет от этого защищаться.

Слишком опасное вызывает избегание, а то что кажется умеренно опасным — внимание или даже влечение.

plushki_est    24.02.15 03:17
Спасибо за этот комментарий. У меня точно интерес к мазохизму есть, и сильное любопытство. Но когда дело доходит до «дела», тут прямо как «переклинивает», нет нет нет, стоп, спасибо, не надо. А интерес не проходит ))

mono_noke    24.02.15 09:06
О, так вот оно как работает! Интересно в этом плане рассмотреть того же Декстера — создатели дают зрителю «путь к спасению» от этого маньяка, точный рецепт, который сработает в подавляющем большинстве случаев. Таким образом делая его не слишком опасным для законопослушного гражданина, а даже, в каком-то смысле, «полезным».

kuku_sha    23.02.15 09:29
Очень интересно, спасибо. Не пойду смотреть.

zu_zweit    23.02.15 11:59
+1 Денег жалко. Я лучше на Батальон схожу.

rain_and_river    23.02.15 09:38
Здравствуйте)
Фильм не смотрела, пробежалась по кадрам, показалось скучным.
На эту тему вспомнился фильм «Секретарша» 2001 года, крайне оригинальный и занимательный фильм.

evo_lutio    23.02.15 09:47
«Секретарша» нравится обычно тем женщинам, кто вполне осознает в себе мазохизм.

Других тошнит.

rain_and_river    23.02.15 09:58
Так я и осознаю).. просто для меня это скорее мир фантазий.. в реале унижений не терплю. Сама кого хочешь отмазохирую))
Подруге тоже фильм понравился.. пожалуй не буду ей глаза на ее мазохизм открывать, а то еще обидится)

Сочувствую тем, кого тошнит… нужно проще к кино относиться)

evo_lutio    23.02.15 10:11
А я сочувствую тем, кто сочувствует тем, кого тошнит. Нормальная реакция на пошлость.

rain_and_river    23.02.15 10:17
Спасибо за сочувствие, от Вас особенно приятно)

alamem    23.02.15 11:14
Вот. С момента выхода книги, когда её сюжет льётся из каждого утюга, я ни шмагла — не знаю, зачем мне это и за вот это деньги отдавать? И кино смотреть не собираюсь.
Спасибо за рецензию, думала, в чём же загадка? 🙂

evo_lutio    23.02.15 11:24
Ну в Секретарше другая пошлость. Не просто дурной вкус, как в оттенках серого, а критический уровень болезненной интимности.

Там довольно точно отражена девиация героев и их барахтанье в этой лужице.

И от этого уровень пошлости для обычного человека, недевианта, чересчур. Для девианта нормальный.

Ну как нетрансвеститу смотреть на мужчин в колготках и кружевных трусиках. Стошнит с непривычки.

natalia_sowa    23.02.15 12:01
а не является ли просмотр «секретарши» неким тестом на толерантность?
ведь, у каждого свои «тараканы»?)

evo_lutio    23.02.15 12:15
Не надо быть толерантным к болезням. К больным людям да, к болезням нет. Болезни следует лечить или корректировать, а если нельзя скорректировать, по меньшей мере контролировать.

natalia_sowa    23.02.15 12:21
ясно.
не учла- что у неё контроля особо и нет

evo_lutio    23.02.15 12:26
Там ни у кого нет. Там оба под властью своей девиации, а она еще и под властью его.

natalia_sowa    23.02.15 12:31
двойная власть
опасная вещь эти девиации, когда их не осознаёшь и в упор не видишь(

v_p0iske    23.02.15 20:39
Интересно было бы прочитать у вас пост, аналогичный сегодняшнему, но о фильме «Секретарша».. В реальной жизни я абсолютно далека от чего-либо из того, что происходит в этом фильме (я про «Секретаршу»), но смотрела его дважды и мне он показался самым настоящим фильмом про любовь (пусть и между двумя не совсем здоровыми людьми). И теперь стало интересно, что же со мной не так. Видимо, тут что-то важное.
Может быть, посоветуете что-то прочитать, чтобы понять, в чём проблема?
Спасибо.

evo_lutio    23.02.15 20:41
Ну что не так? Девиация скорее всего. Не думаю, что я хочу писать о девиациях на широкую аудиторию.

Разве что сделать платный закрытый раздел.

v_p0iske    23.02.15 20:54
Спасибо, заставили меня задуматься.
(PS мне кажется, этот раздел пользовался бы большой популярностью))

Комментарий удален

rain_and_river    23.02.15 15:05
Ага).. для меня это кино, выбивающееся из общего ряда, с изюминкой.. и дело здесь не только в теме, просто снято на мой взгляд интересно, неожиданно.
Из интересных фильмов по той же тематике «Рассекая волны» Триера.. там и актриса очень сильная.

Комментарий удален

rain_and_river    23.02.15 15:36
Так оба фильма о мазохизме.. а уж какие формы он принимает, это второй вопрос.

evo_lutio    23.02.15 15:45
О мазохизме мужа-инвалида разве что.

rain_and_river    23.02.15 15:56
А мне показалось, что он садист.. и если бы был здоров, вполне постепенно мог склонить жену к чему-то подобному с ним.. впрочем, это я уже додумываю, исходя из его внешнего вида, и просто интуитивно, я его таким вижу.

Это вот как кто-то верно в комментах заметил про героя «50 оттенков», какой-то он ненастоящий, где-то жалкий даже.. хотя может в жизни именно такие садисты и бывают)

evo_lutio    23.02.15 18:51
Садисты разные бывают, и жалкие с виду и не очень, вообще садисты — это не какой-то один тип, это просто девиация сексуальная, у разных людей она очень по-разному проявляется и в разной очень степени.

Но в любом случае герой на садиста не похож. Нет в нем ничего такого, характерного. Не в жалкости дело, он не очень жалкий, обычный.

leffchik_voodoo    23.02.15 09:57
Недавно ванговал, что теперь БДСМ станет модным среди людей, которые раньше не интересовались и не ошибся:
«Популярный порносайт Pornhub отчитался о резком изменении вкусов своих пользовательниц после премьеры «Пятидесяти оттенков серого».
Девочки действительно начали залипать на БДСМ, а вот на мальчиков фильм повлиял куда менее заметно.»

Теперь каждая вторая девушка будет требовать порки и связывания.

hippusha    23.02.15 15:07
Эт еще почему менее… ? В категорию «попробовать» входят шлепки по заднице… Повлиял…

plumbumz    23.02.15 09:59
про это кено пишут столько плохого, так сильно его ругают что реально удивительно — как оно могло замработать 700млн. рублей за первый викенд….

evo_lutio    23.02.15 10:10
Во-первых, потому что я пишу в начале, почему.

А во-вторых, по той же причине, по которой героиня с одной стороны возмущена поведением героя, а с другой стороны рвется в красную комнату сама.

evo_lutio    23.02.15 10:32
Вообще, это главное, что следует сказать про это кино. Женщины наперебой утверждают, что им было очень-очень скучно, но кассу собирает на ура. Такая скука, видимо, невыносимая. Интересно сколько раз еще в комментариях напишут, как им было скучно.

Это, наверное, что-то вроде психической защиты. Героиня тоже на фразу героя «люблю, когда мне подчиняются», отвечает «звучит скучно» но все время при этом волнуется и возбужденно кусает губу. Того же порядка явление, видимо.

petrous    23.02.15 10:46
Психической защиты от чего? Правильно ли я вас поняла, что от осознания, что им нравится бдсм? Или это из-за боязни потерять лицо и выдать то, что им нравится бдсм?

evo_lutio    23.02.15 10:54
И от того, и от другого.

zvezdenik    23.02.15 10:11
фильм очеь утомил, когда смотрела, а пока читала вашу рецензию не переставала ржать, вот и сейчас ещё хихикаю ) спасибо ) очень меткая рецензия
особенно про «геи иногда женятся, а садисты не могут»
)))

mariyka_mur    23.02.15 10:33
А что смешного, извините за то, что вклиниваюсь?

evo_lutio    23.02.15 10:37
Смешно, что многие думают, что девиация мешает жениться. Особенно смешно, когда речь идет о такой игрушечной девиации как у героя.

mariyka_mur    23.02.15 10:47
А, теперь понятно. Спасибо за ответ.

yaroslavl_rome    23.02.15 21:33
Отличная, кстати, отмаза. Мужчины прямо сразу могут брать на вооружение:)

zvezdenik    23.02.15 16:36
что садисты не могут.
что миллиардеры все конечно же извращенцы
ну и всё остальное )

mariyka_mur    23.02.15 19:42
Да, я поняла, спасибо за ответ.)
«Всё остальное» так гм.. размыто.

saikika    23.02.15 11:46
Я вот тоже посмеялась! Нет, не так. Именно что поржала!:) Мое любимое в рецензии: «Точнее не так. Миллиардеров мало, но все они, конечно, извращенцы. Потому что нормальные люди миллиардерами не становятся».

И еще вот: «Другое дело, если герой – вампир, тут уж ничего не поделать, преграда так преграда, смотреть и плакать. И не виноват ни в чем герой, уродился таким, и любит сильно, ни разу ведь не укусил, вот же какая драма, любовь как она есть».

Марина, спасибо! Как всегда — метко и остроумно!

thalee_kaya    23.02.15 12:02
плюсую) нормальные миллиардерами не становятся — тоже подняло настроение))))))))

sadjo    23.02.15 17:01
Я тоже хохотала от рецензии. Разобрать на цитаты! )))

estera    23.02.15 10:31
То есть с одной стороны и Анастейша, и сочувствующие зрительницы видят в садизме преграду для настоящей любви. А с другой стороны эта самая преграда им очень даже ничего. Это такой женский фетиш — приручение хищника, видимо. Хищник привлекает, но его нужно приручить, чтобы он стал безопасен. Но безопасный хищник должен все равно оставаться хищником, иначе он утратит свою привлекательность.

И вот этот момент в фильме, на мой взгляд, является скользким. Это такое провокационное заигрывание с Тенью
Да, вот мне тоже так кажется.
У меня у самой такой фетиш. Привлекают опасные мужчины, от контакта с которыми от моей личности может не остаться ничего. Но когда показывают, что вместо бизнеса он девушке эсэмэски строчит или ее на вертолете над городом катает, от этого только «не верю!» и вообще противно. Потому и боюсь смотреть.

evo_lutio    23.02.15 10:39
Интересно. Наверное, «очень скучно, не буду смотреть» пишут те, кому хотелось бы пожестче и погорячей, а не розовый микс.

estera    23.02.15 10:48
А не исключено 🙂

zvezdenik    23.02.15 16:40
да похоже, было бы пожёстче и погорячей мне бы было интереснее
ну хотя бы как в «секретарше»
но фильм не для аудитории которая осознаёт что ей такое нравится походу делался

shade_keeper    23.02.15 12:29
Мне тоже показалось скучно, и я не буду смотреть (скорее всего), но не потому, что жести мало, а просто сам расклад отношений между героями кажется чересчур натянутым, неестественным. Не верю я, одним словом.

evo_lutio    23.02.15 12:33
Спасибо. Это безумно интересно, узнать, будете Вы смотреть или нет.

Как дети прямо.

mono_noke    24.02.15 09:16
Я не смотрела фильм, но первую книжку с горем пополам осилила. Я сейчас скажу крамолу, но мне нравится первоисточник (Те Самые Сумерки), а точнее даже идея бессмертия там =) Ну и любофь-романтика добавляют привлекательности, да (там есть чувства, хоть они и опичаны очень простым подростковым языком). А вот это произведение — ну это просто скучный фанфик. Нету там ни любви-романтики, на мой взглад (потому что нету эмоционального накала, все чувства какие-то пластилиновые, созданные для «обрамления» порносцен), ни привлекательной опасности. Такое чувство, что писательница и хотела бы написать про БДСМ, но не смогла по причине либо полного отсутствия опыта, либо по причине того, что сама она совсем не разделяет подобные увлечения. Ну и язык книги… я читала в свое время достаточно разных фанфиков — вот это именно характерный «фанфичный» язык.

evo_lutio    24.02.15 09:57
Почему крамолу. Мне нравятся Сумерки, например. Первый фильм, остальные хуже. В своем жанре хорошо сделан.

А книжка 50 ОС действительно предельно слабая. Фильм получше, хотя тоже слабый, но по сравнению с книгой ничего.

mono_noke    24.02.15 11:08
Я просто привыкла, что все окружающие довольно агрессивно реагируют (они, вроде как, такие прожженные циники, а тут «какие-то розовые сопли») на упоминание книг или фильмов по книгам Майер. Вот и защищаюсь заранее. Фильмы да — первый мне тоже нравится больше.

tanja_me    23.02.15 11:32
Ух ты, а я как раз наоборот, в юности старалась выбирать для отношений безопасных мужчин. Правда, с тех пор как вышла замуж, уже никого не выбираю, и мне всегда казалось что это к лучшему — одной задачей меньше. А после сексуальных постов Эволюции мне теперь кажется что я что-то в этой жизни упускаю :-)))

estera    23.02.15 11:44
Так и у меня никогда никаких мужчин не было, кроме самых-самых безопасных, я б сказала — безопаснейших из безопасных, прошедших тройной и четверной фильтр. Другие либо на меня внимания не обращали, либо обращали, да я этого не замечала. Но думать-то не запретишь. Ощущение в итоге от жизни — как у язвенника, сидящего на овсянке и мечтающего раз в жизни наесться от пуза жареного мяса, а потом сразу с прободной язвой в реанимацию.

evo_lutio    23.02.15 12:58
Это хорошо. Во-первых, честность с собой и готовность принять все свои бессознательные влечения, как бы странно они ни выглядели. Во-вторых, способность эти влечения осмысливать, не подавляя, но контролируя.

А люди вон мечутся от «фу, какая мерзость, ничего подобного меня заинтересовать не может» до «да, мне нравится, значит это хорошо и я буду это делать». Поэтому такие фильмы собирают кассу большую.

tanja_me    24.02.15 02:34
Насчет ощущения — как я Вас понимаю!!!! У меня пошел третий год «сидения дома» с малышами, крыша едет…
А насчет выбора безопасных мужчин — так имхо это как раз то что Эволюция писала о ресурсах. Если б у меня в юности была куча денег и папа мент, я б встречалась с кем угодно и не переживала 🙂

estera    24.02.15 08:02
Да, именно так. Плюс к тому был другой эффект — что среда обитания человека подбирается под его энергетическое состояние. Мне этих «опасных мужчин» взять было бы просто негде — не обитают они в моей реальности.

tanja_me    24.02.15 11:39
Я другого боюсь — что пока я буду прокачивать ресурсы и улучшать энергетическое состояние — я стану бабушкой, какие уж там мужчины…. Пожилые мачо и бывшие ловеласы… Какой уж там транс, сплошной зефир-кефир-и тёплый сортир 🙂

estera    24.02.15 11:42
У меня есть знакомая — под 60, шесть внуков, но мужчины вокруг плюс-минус какие надо.

evo_lutio    24.02.15 11:49
Но кидаться на поиски воображаемых мачо — это ведь еще глупей.

Ресурс секса не так прокачивается. Для него либо нужен подходящий партнер, либо вообще не стоит ориентироваться на партнера, можно прокачивать сексуальную энергию и без партнера, просто осознавая силу, красоту и раскованность своего тела. Тосковать, мечтать и ощущать свою ущербность — это истощать свою энергию, а не приобретать.

grey_horse    24.02.15 08:26
Кстати, это называется «гибристофилия».

funky_de    23.02.15 10:38
меня в фильме (да и в книге тоже) смущает то, что она может подтолкнуть девушек с неокрепшей психикой к BDSM-экспериментам, а в жизни ведь все совсем не так.

t0h4    23.02.15 10:41
историю эту занимательную тяжело комментировать, настолько в ней всё не реально
но, наверное, главный вопрос, который приходит в голову — что такого главный герой нашел в ничем особо не примечательной довольно ограниченной девушке, что «нарушает свои собственные правила» и вроде как поддается на своё перевоспитание, которым главная героиня займется в N сериях продолжения к фильму первому
разве что её девственность, но после лишения этой самой девственности, главная героиня, так получается, этого преимущества уже не имеет
впрочем, мы уже читали или видели Сумерки, поэтому история уже знакомая и целевая аудитория тоже понятна — ничем особо не примечательные девушки, фантазирующие о своём счастье
а вот, кстати, контракт, главная героиня так и не подпишет никогда

estera    23.02.15 10:50
Меня мучает тот же вопрос, но, возможно, это закон жанра женского романа: в большинстве из них героиня обычная, а герой — уууууу, и при этом что-то в ней находит.

Комментарий удален

evo_lutio    23.02.15 13:45
Верно.

estera    23.02.15 13:52
Да, как-то так.

ext_1534404    23.02.15 23:38
Фильмы для мальчиков ровно такие же. Главный герой — серая мышка, а его подруга сексуальная супер звезда. Возможно, вы не видели но первые Трансформеры именно такие. У ничем не примечательного подростка подружка Меган Фокс )

anahareo    24.02.15 09:11
да и множество аниме-сериалов на этом построено.

recall_that_day    23.02.15 11:07
учитывая, что «50 оттенков» начинались как фанфик по «Сумеркам», чего вообще можно от них требовать?..)

dan78    23.02.15 10:43
Смешно написано, спасибо за хорошее настроение. ))

maryahohlovna    23.02.15 10:45
Я вот даже не знаю, на каком уровне развития надо находиться, чтобы получить искреннее удовольствие от фильма/книги. Потому что история ужасно наивная и не правдоподобная.

bangkok_shock    23.02.15 11:04
на пороге войны нужно дать слабой половине немного передохнуть перед затяжной депрессией.
федеральное тв завалило кадрами беспредела по уничтожению мирного населения на востоке украины.
надо земетить — безнаказанного уничтожения, в смысле вялой реакции мировой общественности. в смысле знак — этих, русских, прорусских — можно и так.
полагаю, наконец то хоть интуитивно, но многие женщины понимают это, отсюда и касса. надышаться перед погружением в никуда.

evo_lutio    23.02.15 11:10
Нет, кино везде очень популярно.

А книга собрала кассу еще несколько лет назад. Так что дело не в войне.

vasilisa_valis    23.02.15 11:09
Мне тоже во время просмотра показалось, что это ее отталкивание его, проявление своеобразного садистического удовольствия. Вроде как она сабмис и должна быть покорной, а с другой стороны — она «плюс» и «доминант» — и поэтому уходи, убери из договора то и это.. И конец такой неожиданный: попросила себя отлупить, он ее шесть раз ударил — и она с криками и воплями «навсегда ушла»..

evo_lutio    23.02.15 11:16
Я подумала, что она скажет «ах, так ты сам мазохист, как и в 15 лет, тебе нужна моя ненависть, а не любовь» но она не сказала, хотя возможно имела в виду.

Шесть раз таким плетеным ремнем с царапающими краями это действительно неприятно для непривыкшего тела, непонятно зачем ему такой глупый девайс. Но Вы правы, истерика неоправдана, учитывая, что шлепки рукой и флогером ее радовали.

С другой стороны, он за ней планомерно бегал, она действительно была больше плюс, поэтому совершенно нормально, что она решила его дожать таким образом и поставить на колени. Это как раз с ее стороны грамотный ход, хоть и вабанк.

vasilisa_valis    23.02.15 11:38
Ну, у них же были там коды — желтый, красный. Она всегда могла его остановить. Но предпочла дотерпеть и устроить истерику. Однозначно «дожим»))

plushki_est    23.02.15 15:47
В общем под маской невинной девственницы оказалась та еще штучка, кототрая еще покажет бедному несчатному Грею, где раки зимуют 😉

evo_lutio    23.02.15 18:58
С «красным» там очень смешно. Он столько лет практикует якобы и столько раз ей повторял, чтобы она не забыла кодовое слово. Это просто насмешка над тематиками. Ни один опытный верхний не ориентируется на стоп-слова, поскольку в трансе у нижнего мозг выключается, речь отнимается, слова забываются, да и верхний сам должен чувствовать меру, и если ошибся, это его косяк. То есть «главное, не забудь кодовое слово!» это трололо.

geneus    24.02.15 00:02
Это — защита от возможных исков.
Ему лоеры так приказали.

capuchinka_451    23.02.15 11:10
Изначально я увидела упоминание «50-ти оттенков» в таком контексте, что мне показалось — это глубокая современная психологически точная и верная книга про взаимоотношения, самокопания, рефлексию и прочие, характерные для постмодернистского запада вещи. Я даже думала, что название намекает на сложность и многоуровневость восприятия героиней однообразной серой действительности. И вот я начинаю читать. Ну, вы читали книгу. Вначале я подумала, что это роман в романе. Ну, не может же книга быть ТАКОЙ. Я все читала и надеялась — щас кончится, и это окажется нормальная обычная сложная девочка из европейского университета, которая считает себя тослтой и некрасивой и тайком пробавляется этим вот чтивом, и которой очень хочется, чтобы принц оказался таким — богатым, постоянно кормящим свою принцессу, красивым и накаченным. И она, сладко помечтав, вернется к своему сокурснику, умному дрищеватому очкарику, с которым они будут иногда скучно заниматься сексом, попутно выясняя тонкости лингвистического анализа древнееврейских глаголов.
А оказалось — это и есть книга.

evo_lutio    23.02.15 11:19
Да, книга очень слабая. То есть — совсем за гранью.

alamem    23.02.15 11:24
Как же я ржу на древнееврейских глаголах 🙂

capuchinka_451    23.02.15 12:52
во время секса?)

alamem    23.02.15 15:20
Вместо! 🙂 вы такую живую картинку нарисовали, вот и смешно 🙂

capuchinka_451    23.02.15 15:59
ясно))

azuregosa    23.02.15 11:57
В книге очень много сцен, которые психологи трактуют как абьюз: герой нарушает границы героини, нарушает принцип взаимного согласия… а в фильме так же или нет? (я его не смотрела)

evo_lutio    23.02.15 12:52
В фильме все прилично достаточно.

vinianel    23.02.15 12:04
У меня просмотр фильма вызвал сильнейшее недоумение. Книгу не читала, но много о ней слышала, и шла в кино с надеждой, что вот теперь мне станет понятно, чего все так переполошились.
И честно говоря, Ваша рецензия, хоть и прояснила некоторые вещи, но все равно не понятно: почему именно этот роман стал бестселлером. Ведь этих любовных романов выходят тыщщи, некоторые из них даже хорошо написаны. Неужели из-за того, что никто до сих пор не обыграл сюжет «миллиардер-извращенец + непорочная девушка + наше время»?

evo_lutio    23.02.15 12:09
Переполошились, потому что в данной дозе и в данном контексте БДСМ женщинам пришелся по вкусу.

Вообще любой «переполох» всегда связан с какими-то табу, точнее с их сдвиганием. Но двигать табу резко нельзя, иначе будет протест и отвращение. Нужно найти ту меру, которая всем покатит.

Комментарий удален

evo_lutio    23.02.15 12:24
Ну скажем прямо, Жюстина к мазохизму не имеет отношения, это все равно что про войну читать с тем же посылом, там ведь тоже люди мучают друг друга. Главное в мазохизме все-таки сексуальное возбуждение и наслаждение жертвы.

И Жюстина это ведь вообще не художественное произведение, то есть не читают его не только приличные девушки, но вообще никто не читает ради досуга, читают ради исследований.

Есть очень много эротической тематической литературы художественного толка, но все это было чересчур для массового читателя. А здесь, видимо, в самый раз.

Комментарий удален

evo_lutio    23.02.15 12:47
Тогда понятно, почему тема Вас так заинтересовала, а потом резко перестала интересовать. Жюстина всех любопытствующих фрустрирует.

sis_alenushka    23.02.15 23:43
Почему, если не секрет? Всё, внизу прочитала. Спасибо.

vinianel    23.02.15 12:25
Вот вы с языка сняли, тоже хотела о Жюстине написать.
Я от многих, кстати, слышала, что и «50 оттенков» — фу и неприлично. Прямо разврат-разврат.

Комментарий удален

vinianel    23.02.15 13:03
Я поняла, да. В свое время я «Жюстину» прочла из любопытства, и, хоть к мазохизму она не имеет отношения, думаю, у меня получилось как-то осмыслить садизм.
После «Жюстины» меня стало сложно чем-то удивить, в плане разврата, возможно поэтому я и не поняла всеобщего ажиотажа по поводу пятидесяти оттенков.

evo_lutio    23.02.15 13:08
Интересно, как Вы осмыслили садизм?

Про садизм, как мне кажется, там тоже ничего. В Жюльетте еще есть немного, а в Жюстине нет. Там безликие злодеи, деперсонализированные чуть более, чем полностью, издевательства над Жюстиной их развлекают только в смысле бунта против добродетели и утверждения «свободы» своей воли, а самой по себе перверсии сексуальной даже и намеком не описано. Это философская анти-утопия о том, что такое мораль, но к сексу это все-таки не имеет никакого отношения и к сексуальным девиациям тоже.

vinianel    23.02.15 13:18
Мне показалось, что садизм не всегда связан с сексуальностью, чаще даже наоборот. В Жюстине же ее мучители получают удовольствие, унижая и мучая ее. Я как раз всегда считала, что Жюстина — это такая классическая иллюстрация садизма, а именно получения удовольствия от страданий других.
Но, может быть, я совсем запуталась, и вообще не понимаю, о чем говорю 🙂

evo_lutio    23.02.15 13:36
«Садизм» понятие, которое было введено Крафт-Эбинком в девяностых года девятнадцатого века, и означало именно сексуальную перверсию, было образовано от фамилии Сада. Мазохизм он образовал от фамилии Мазоха, и это тоже означало именно сексуальную перверсию, то есть сексуальное удовольствие от страданий, а садизм — сексуальное удовольствие (!) от причинения страданий.

Это понятие в 20 веке стало шире, особенно в мейнстриме, и во много потеряло свой смысл, поскольку теперь это часто смешивается с обычной агрессией, хотя это совершенно разные понятия.

Как хорошо объяснял Перлз, садист хочет разрушить целостность другого и сделать его своей частью, а агрессор хочет уничтожить и убрать со своего пути. То есть принципиально разные тенденции.

vinianel    23.02.15 13:40
Спасибо!

Комментарий удален

saturie    23.02.15 14:27
«Историю О.», Полин Реаж прочтите, если интересует тема подчинения. Странно, что все поминают «Жюстину», мне кажется «История О.» как раз ближе к «Оттенкам». И фильм есть на основе книге, кстати, очень хороший, его тот же режиссер снял, что и первую «Эммануэль». Там они, правда, концовку изменили, сместили акценты, а то полное недоумение осталось бы у зрителя.

evo_lutio    23.02.15 15:02
История О — это тоже не литература, и читать можно только сексологам и девиантам, а обычной публике не стоит, стошнит или фрустрирует.

0lkadreamer    24.02.15 00:08
да ладно, довольно увлекательная повесть, пусть и пугает, но пугает меньше Жюстины или Венеры)

«История О» для девочек хороша хотя бы тем, что написана женщиной и от лица женщины, и довольно тонко затрагивает некоторые темы вроде разделения сексуальных игр и обычной жизни (О вполне себе успешно работает и довольно независимо чувствует себя в обществе вне Руасси и встреч со своим любовником) и раскрывает тему полного и страшного погружения, когда окончательно ломаются и смазываются границы личности. Можно, обнаружив тягу к теме, примерять на себя ситуации и определяться, что можно позволить себе и партнёру, а что уже будет за гранью и выставить границы.
Впрочем, я девиант и знаю об этом)

evo_lutio    24.02.15 04:39
А Венера то чем пугает?

Сравнили, тоже мне. Венеру как раз женщинам читать можно, чтобы узнать тайные желания многих мужчин. А О для немазохисток — это отвратительное пойло, способное фрустрировать или вызвать тошноту. Но я это уже писала.

saturie    24.02.15 11:51
«Жюстину» читала с трудом и не полностью, потому что было неприятно. Что касается «О» , тут отвращения не было, а какое-то унынье и тоска. И конец мне не понятен. Вот самый последний абзац: «Через несколько дней сэр Стивен отвез О. в Руаси. Она была искренне счастлива вновь оказаться в стенах замка». Я не понимаю, почему она была искренне счастлива. Без этой фразы все как-то более менее ясно.

evo_lutio    24.02.15 12:56
Так все остальное о том же. О том, что она счастлива в стенах замка.

Это не художественное произведение, это набор фигур в бессознательном девианта, к жизни это не имеет отношения, к живым людям тоже. Это пространство фантазий.

poprygush    23.02.15 12:26
Короче, я — мужик, видимо. Ибо для меня это бред бредович бредов вообще.

evo_lutio    23.02.15 12:32
Вот нельзя на основании равнодушия к сексуальной тематике думать, что ты мужчина.

Если бы Вы при этом порно часто смотрели, может быть.

А так чаще всего женщины избегают такой тематики в кино из-за фрустрированности сексуальной, а совсем не потому, что они мужчины.

Еще одна причина — низкое качество подобных сюжетов. Но все равно, как мне кажется, человек, которого сама тема эта интересует, все-таки посмотрит из любопытства, почему же это так востребовано у других женщин. Людям свойственно интересоваться людьми.

Я замечаю, что женщины спешат везде и здесь у меня тоже отчитаться, что смотреть не пойдут. Ну не ходите, зачем об этом сообщать, разве кому-то это важно?

poprygush    23.02.15 13:12
я теперь тоже посмотрю, видимо )))

не важно, просто у меня случился недавно спор с теми, кто этот фильм прямо ждал, и до сих пор никто не смог внятно объяснить, как и чем могла понравиться именно книга. Потому что неглупые взрослые тетки все — ну, уж сколько было всякого такого, качеством получше и поинтереснее. Я вообще как-то с трудом представляю современную взрослую женщину, которую такой вот мягкий БДСМ может настолько взволновать, как-то уж к 30-35 годам обычно все наэкспериментировамшись и отдуплившись, надо им это или нет, и если надо, то в какой дозе. А тут оказывается — ой, запретный плод. Ну, это как мне был никогда не понятен феномен фильма «Маленькая Вера», если честно, но там хоть вот этот переходный период от СССР, перестройка, то-се, там еще социальные причины я могу понять. Но тут — каким уровнем ханжества надо обладать, чтобы тебе эти розовые сопли казались чем-то этаким. Я понимаю для поколения наших мам, ну, да, допустим. Но для молодых, активных женщин, которые уже отгуляли, повыходили замуж — что там такого-то.

А отчитываться действительно смешно, вы правы.

З.Ы. Я не избегаю сексуальной тематики, и предпочу посмотреть порно, если честно. Только порно тоже скучное последнее время какое-то. Все куда-то усредняется, уплощается и становится безликим.

evo_lutio    23.02.15 13:28
Я исхожу из того, что если людям нравится, значит точно что-то есть. То есть я не могу допустить картину «все идиоты, а я одна умная», поэтому что так не бывает.

В данном случае я, правда, и так вижу, что нравится.

Героиня хорошо играет, она все время взволнована, буквально постоянно в каком-то легком трансе, изображает желание сексуальное очень достоверно. И я лично верю, что герой влюблен. И думаю, зрительницы в это верят. То есть у актрисы получилось доказать вопреки неправдоподобному сюжету, что даже такую простую девушку миллионер полюбить может.

Ну а дальше работает главное правило, которое я описала в посте, и БДСМ в мейнстримной форме. Вы говорите, что розовые сопли никого не могут удивить, но для эротического эффекта и не надо удивлять, все что слишком удивляет, настораживает, пугает, вызывает как раз обратный эффект. Для сексуального эффекта человек должен как раз не удивляться, он должен открыть двери восприятия и дать возможность эмоции появиться изнутри при полном согласии. Поэтому здесь как раз нельзя никого слишком шокировать, если хочется вызывать именно эротический эффект, а не отталкивающий.

В Маленькой Вере был необыкновенно хорош Соколов, просто невероятно. Ну и героиня неплохая, и сюжет интересный, хоть и чернушный, но в то время всем хотелось чернухи как противоядия от лицемерия.

poprygush    23.02.15 16:03
Бесспорно, интерес огромный, и я вижу, что много кому нравится, и вполне уважаемым мной людям тоже.

Я вот из-за актрисы, сыгравшей главную роль, тоже и хочу, единственно, посмотреть, она в трейлерах выглядела вполне живой.

Маленькая Вера вообще отличный фильм, но я смотрела его сильно позже даты его выхода в свет, разумеется, он на меня не мог оказать такого же эффекта, как тех взрослых людей, для которых он попал по времени. Кстати, как по мне, очень много советско-перестроечных чернушных фильмов были, как это ни странно, очень даже классными. Просто мне удивительно было пытаться понять, в чем прорыв, хотя, конечно, я дилетант, и если бы подходила более системно к кино, тогда бы я лучше поняла. А так — мне показалось «ничо такова», просто интересный фильм про жизнь.

plushki_est    23.02.15 16:09
Ну, не скажите… Все-таки развитие сексуальности связано с возрастом только отчасти. У меня с 30 до 35 самое интересное время началось в этом плане, и останавливаться пока не собираюсь. Я как раз сейчас не замужем, самое оно для исследований )))

evo_lutio    23.02.15 18:59
У женщин сексуальность после 30-35 только усиливается, но это в среднем, правда. Все зависит от индивидуальных обстоятельств.

adora_m    23.02.15 15:12
Но все равно, как мне кажется, человек, которого сама тема эта интересует, все-таки посмотрит из любопытства, почему же это так востребовано у других женщин. > Интересно, очень, как и ваш текст и обуждение в комментах. Потому что вижу среди знакомых и тех, кто в полном восторге, и тех, кто говорит, что при возникшем интересе к данной теме пойдёт Генри Миллера читать. А по полочкам реакцию и мнение не раскладывают, хотя это самое интересное — почему люди реагируют ТАК, а не ИНАЧЕ.

vasilisa_valis    23.02.15 19:41
А я наоборот по жестче ожидала. И какого сюжета закрученного. А то там все по прямой как-то. Если с вампирами сравнивать, то там и зрелищней в разы и конец всегда захватывал. И хотелось продолжение посмотреть..

adrianov    24.02.15 09:50
А как можно помочь женщинам избавиться от сексуальной фрустрированности? И как вообще себя грамотно с ними вести, чтобы по крайней мере не навредить ещё больше?
Иногда бывает, что девушка сильно нравится и ей вроде тоже нравлюсь, но скорость сближения, к которой она готова со своей стороны, настолько низкая, что я столько ждать просто не могу — мне самому становится плохо от этого. Приходится тоже отдаляться и искать кого-то ещё, с кем гармоничнее пойдёт.

evo_lutio    24.02.15 11:18
Скорость сближения не обязательно связана с фрустрацией. Возможно, Вы ей просто не очень нравитесь, или она не сторонница близости с малознакомым человеком, или какая-то еще причина.

adrianov    24.02.15 11:37
Согласен. Только вот сейчас думал, что, возможно, занимаюсь самообманом.
Пожалуй, только 1 случай видел, когда можно заподозрить фрустрацию. Там у девушки в соцсетях не было вообще ничего сексуального — ни картинок, ни постов этой тематики. Не знаю, фрустрация это или нет, но было странно. Такое вот скрупулёзное дозирование, что открывать миру, а что нет.

evo_lutio    24.02.15 11:40
Тоже совсем не факт.

Очень часто самые сдержанные внешне женщины бывают способны на высокий градус либидо в условиях близости. Для них просто эта особая зона и они ее с остальной жизнью не смешивают.

И так же нередко женщины, которые много пишут и говорят о сексе, сексом как таковым не интересуются, это просто часть их имиджа.

Так что по-разному бывает.

adrianov    24.02.15 11:44
Спасибо.

tropical_degree    23.02.15 12:37
Что есть чудовище без внутренней чудовищной оболочки, тот же обычный человек, ведь если это пристрастие и обертка, то и чудовищем его уже называть нельзя, но, и красавцем назвать такого человека тоже невозможно, ведь на лицо — обезображен.

Не могу подобрать правильной формулировки для данного садистического поведения. Садизм, по своей сути таже оберточная бумага, несмотря на то что обернут человек садист этой бумагой во много рядов, возможно ли излечение без обратного возвращения и превращение в нормального человека?

evo_lutio    23.02.15 12:44
Если бы я увидела садизм у героя, я бы Вам рассказала, что думаю о «превращении в нормального человека». Но я не увидела и сказать ничего не могу.

Клинический выраженный садизм в жизни, как правило, вторичен, первично какое-то заболевание психическое, какое-то расстройство психики, реже личности.

Небольшие, стертые садистические тенденции свойственны многим людям, но при нормальном личностном развитии компенсируются или трансформируются, проблем не доставляют. То есть это может быть вариант нормы.

tropical_degree    23.02.15 21:08
Спасибо за ответ.
Из моего личного анализа людей с садистическими наклонностями: их всех объединяют детские проблемы- много били в детстве, издевательство матери над ребенком/или жестокость родителей друг к другу, либо, надлом шел с неудачных знакомств с первыми сексуальными партнерами.

evo_lutio    23.02.15 21:12
Нет, ничего подобного нет.

То, что Вы описываете, может быть, коррелирует с повышенной агрессией и невротизмом, но никак не с сексуальным садизмом. Никакого отношения к девиациям все эти детские беды не имеют.

Такое ощущение, что таким же «специалистом» была автор книжки 50 ОС. Ей тоже мерещилось, что все девианты должны быть обязательно из неблагополучных семей. На самом деле, ничего подобного.

tropical_degree    24.02.15 02:09
А себя не отношу к специалистам в области психологии.
Я делаю предположения.
Мне важно и интересно что вы думаете по этому поводу.

evo_lutio    24.02.15 11:20
В общем, нельзя всех девиантов относить к травматикам, это неверно.

Особенно это не касается высокофункциональных и адаптированных девиантов. Вот тех, у кого девиация вторична, а первична какая-то проблема психическая, можно еще рассматривать, как выходцев из неблагополучных семей, но и то не всегда.

Комментарий удален

evo_lutio    23.02.15 12:51
Как-то Вас порно слишком уж веселит, подозрительно. Надеюсь, у Вас все ок.

movingcircus    23.02.15 12:47
Пару лет назад реклама книги про оттенки серого постоянно забивала мой спам-бокс наряду с предложениями насчет увеличения члена, дешевых ролексов и прочих всем известных непотребств. Из за этой весьма навязчивой рекламы (тем более на фоне остального спама) у меня возникло к книге предвзятое мнение и я твердо решила никак не поддерживать этот бизнес своими деньгами.

Но, что ни говори, я желаю всем и каждому талантливому писателю такого литературного агента как у этой аффторши. Мамма миа! Писательница — ноль без палочки, но вот агент безусловно гений — из такой, простите, хрени, столько бабла надоить….

Так что может и не надо так глубоко копать, просто сильнейший пиар, а дальше — стадный инстинкт.

evo_lutio    23.02.15 12:48
Ну «сильнейший пиар» это тоже не такое простое явление и просто так на пустом месте не случается.

Комментарий удален

evo_lutio    23.02.15 13:00
Я думаю, нет.

Но и квадрат тоже нет.

Комментарий удален

evo_lutio    23.02.15 13:03
Спасибо, но не сейчас.

Комментарий удален

evo_lutio    23.02.15 13:10
Тем более сначала это «произведение» набрало море поклонников в интернете. Совершенно без помощи агентов и без специального пиара.

Комментарий удален

jayzzy    23.02.15 14:13
Вы полагаете, что «несовременная» была чем-то иным? Нельзя судить современный литературный процесс по тем образцам, которые вошли в список классики. Когда то и они выросли на почве удобренной таким творчеством, которое… м… в общем, хорошо пошло на удобрение.

Подобный снобизм по отношению к современной литературе в целом — не оправдан. И по отношению к прекрасным вещам, которые появляются прямо сейчас, но оцениваются современниками по другим меркам, чем классика. И даже по отношению к массовой литературе. То, за что читатель голосует банковской картой — ему нужно. То, за что множество читателей голосует — важно и нужно обществу, и причины того могут лежать в т.ч. за пределами культурных потребностей.

Вот как те же самые «50 оттенков», — думаете, девушки 25 лет и старше, с высшим образованием, которые едут из офиса домой в метро, читая эту «серость» — не в состоянии отличить Гоголя от Гегеля? Меняются стереотипы, двигаются границы, массовая культура — самый чуткий индикатор, который ловит эти движения, отражает, усиливает, это же очень интересно!
В общем, нет, не мусорный контейнер, я не согласна с Вами)

Комментарий удален

jayzzy    24.02.15 13:41
И мне один из курсов философии читал один физик, и очень здорово, надо сказать, читал) Видите, и ваш физик меня вполне поддерживает, не сметая в урну всё разом, а прогнозируя, что что-то из современного останется на «потом». Я просто хочу сказать, что это «потом» — не единственный критерий оценки современного нам литературного процесса. Вот, например, этот пост — чудесный разбор полёта пустой вещицы в качестве социально-психологического явления. Разве не занимательно наблюдать над тем, что имеет значение «сейчас», без ухода в вековую перспективу? Мне — так весьма!) Кстати, и то, что останется «потом» может быть переосмыслено — воскреснуть в качестве образца и кануть в забвение и так несколько раз.

Эво, прошу прощения за уход оффтоп, зацепило за живое.

roch_sweta    23.02.15 12:53
К нам в гости приехал друг мужа: серьезный, бородатый мужик, 58 лет, шотландец. И все 3 дня эту книгу из рук не выпускал. Спрашивал, читала ли я книгу. Узнав, что не читала, стал советовать 🙂
Пошла я потом в книжный, нашла книгу, заглянула, читнула, зевнула и на место поставила.

evo_lutio    23.02.15 12:54
Скорее всего ему было интересно это явление.

Я тоже считаю, что любое массовое явление достойно интереса.

wpric    23.02.15 12:57
надо бы хоть одним глазком на него глянуть — столько всяких слухов ходит

croaker_perm    23.02.15 13:01
Спасибо, так хоть более менее стало понятно, в чем «соль» сюжета. Для меня лично только странно, что при явном интересе публики к чему-то остренькому, типа БДСМ, такая слабая реализация. Можно было гораздо интереснее все развернуть.

evo_lutio    23.02.15 13:47
Возможно, напугать народ боялись и специально делали послаще и помягче.

geneus    23.02.15 23:34
А что там и зачем разворачивать?

Для желающих жесткого БДСМа полно порносайтов есть.

mistress_new    23.02.15 13:15
Честно осилила и книги и кино, дабы быть в курсе.
Полностью согласна с твоей рецензией.
Подождем кина-2, его обещают 🙂

cherny_enot    23.02.15 13:17
Ну права купили на все три книги, так что и 2 и 3 будет

evo_lutio    23.02.15 13:38
))

mistress_new    23.02.15 13:39
Жалко что мальчика подобрали такого какого-то… ни рыба ни мясо, как по мне… я его чего-то не то что верхом, я его и низом-то не вижу :))

evo_lutio    23.02.15 13:41
Это точно. Мальчик никакой и совсем не похож на человека, интересующегося Темой, в отличие от девочки, которая вполне.

geneus    23.02.15 23:36
Так поэтому-то ему и не удалось девочку полностью раскрутить.

Удавалось (предположим) девушек попроще, кого вертолет, лимузин и толстый кошелек уже сами по себе саставляли видеть в нем бога.

cherny_enot    23.02.15 13:16
Наконец то пошли нормальные рицензии. А то все ждали жесткое порно с БДСМ, а получили обычную лавстори

linda_gr    23.02.15 13:28
Начала с книги,ужасающе скучно,бросила через несколько страниц,кино смотреть не собиралась,но вокруг было столько восторгов,и любопытство пересилило.Да,всё как то неправдоподобно,шито белыми нитками и поэтому неинтересно.Во-первых,вряд ли сильный,успешный мужчина захочет быть доминантом.По закону равновесия он должен по идее наоборот в сексе быть подчиненным.Хотя главный герой просто скучающий молодой богатей и более органично было б представить его на закрытых вечеринках,нюхающим кокс со стриптизершами.Еще не тянет он на извращенца,эта комната его,такой же бесхозный атрибут,как и 150 машин в гараже,куплено,потому что деньги некуда девать,а использовать необязательно,как и комнату,вон он неплохо галстуками руки ей связывал.Короче,понты для приезжих.А еще,если б история была жизненной,то бОльшая роль бы отвелась маминой подружке,что его «совратила».Можно представить его восторг по этому поводу и наверняка он был в нее влюблен.И эти игры в доминанта он бы затеял из подражания.Как дедовщина.Типа почуствовал себя взрослым и решил пройти таким образом инициацию.Вот этот момент можно было б обыграть и вышел бы сильный фильм,правда что то подобное уже есть с Мерил Стрип в «Опасных связях».

Комментарий удален

evo_lutio    23.02.15 13:58
Я имела в виду Фиону, которая осталась тролльшей.

petit_dru    23.02.15 14:01
Я вообще не могу понять как можно было идти это смотреть да еще и в кинотеатр, за свои кровные. Категорически не могу понять что в этом сюжете может быть захватывающего для женщин. Никакого БДСМ там и близко нет, там есть фантазии старой тетки автора на тему как она представляет себе БДСМ.

evo_lutio    23.02.15 15:04
Не можете понять, но и не хотите ведь.

petit_dru    23.02.15 15:09
хочу))
в топе куча постов, и ваш в том числе, пытающегося объяснить мне — женщине, что меня должно в этом выкидыше литературы привлекать, но я все равно не могу))

evo_lutio    23.02.15 15:19
Вот уж я точно не пытаюсь Вам ничего объяснить, могу даже забанить в доказательство)

Комментарий удален

evo_lutio    23.02.15 15:06
Да я вообще никаких пристрастий грея в фильме не увидела, но страдания героини были об этом и она мечтала его излечить, судя по речам.

dolce_1988    23.02.15 14:29
Так я не хотела смотреть этот фильм, придется теперь посмотреть наверное)))

cobrra    23.02.15 14:47
Читаю Вас давно и восхищаюсь, но почему-то первый комментарий решила оставить сейчас.
Я прочитала эту книжку года три назад и несмотря на всю её примитивность, нашла описания сексуальных сцен очень даже ничего. И да, все рассуждают о правдоподобности описываемых событий. Но разве большинство людей, которые прочитали книгу и потом пошли на фильм не воспринимают всю эту историю, как сказку, приправленную пикантными подробностями? Но почему бы себе не позволить получить удовольствие от краткосрочной иллюзии? Ведь суть не в художественной ценности книги (которая, конечно же отсутствует) и не в игре актеров в фильме, а суть в идее. Красивый сильный мужчина с такими неограниченными ресурсами, обычная девушка, любовь и БДСМ, как то, что придает остроту всему происходящему. Все эти рассуждения к тому, что сам феномен популярности именно этой истории, кажется мне очень даже закономерным, чем удивительным. И мне скорее, непонятны рассуждения на тему: «Что же там нашли все эти женщины?»
P.S. Прошу не судить строго за некоторую сумбурность. Моя первая попытка такого развернутого комментирования:) Немного страшно даже..

bravada_cheb    24.02.15 13:25
Полностью с вами согласна.

sveta_lucky    23.02.15 15:19
понравилось ваше мнение

fificus    23.02.15 15:42
В «Красавице и чудовище» Кокто красавица таки говорит что да, чудовище было интересней. А потом что-то вроде «но я попробую привыкнуть». Там вообще очень много секса в этом фильме. не внешнего, но внутреннего.

constancjaa    23.02.15 15:46
А что вы вообще думаете об эротической литературе? Это вредный кайф как чипсы, если сравнивать с едой? Прочитала книгу, вообразила принца, а реальность не соответствует и разочаровывает. Или это ответ на некоторые сексуальные фрустрации, а потому некоторую пользу приносит? Вот с точки зрения взять энергию или забрать энергию, это что за явление?

evo_lutio    23.02.15 19:02
По-разному бывает. Нормальное явление, может быть и с пользой употреблено, и вред может приносить. Смотря, что за люди читают, как используют, и каков уровень этой литературы, в принципе.

shadows_of_hate    23.02.15 16:13
Помилуйте, какие эмоции — показать, да покрасочнее, ту кунсткамеру, которой является человечество уже достаточно.

dariromary    23.02.15 17:37
Я не читала книгу первую, по которой и был снят фильм, как я понимаю. И мне кажется, что режиссер это не учел. Не учел тот факт, что будут те, кто не читал. Объясню. Я не уловила страсти, влюбленности и даже заинтересованности главных героев друг в друге. Ну совсем совсем((

Вроде они только познакомились, два разных человека, и тут уже целуются и т.д.

Мне показалось, что в главных героях есть потенциал, но или по причине сценариста, что написал не совсем удачный текст, или дело действительно в актерах, но мне всегда им хотелось помочь. Ведь порой они вели себя как неумехи((

Ну и самое смешное. Я не знала, что главная героиня девственница. Поэтому когда она стонала от буквально дуновения главного героя, и практически получала оргазмы один за другим — ну это смешно))

Так что — искусственный фильм, как по мне))

evo_lutio    23.02.15 18:37
Девственницы тоже иногда возбуждаются и довольно сильно. То есть девственная плева этому никак не мешает. А начало половой жизни никак не способствует, то есть вообще не связано может быть.

Но это я так, справедливости ради.

dariromary    23.02.15 19:07
Я не отрицаю что есть девушки гораздо более сексуальнее, чем многие. И при этом это не нимфоманки.

Но все же, получить кайф от первого секса — это маловероятно. И именно такой, моловероятный случай показан в фильме. Это вызывает недоверие))

evo_lutio    23.02.15 21:04
Причина того, что первый секс не приносит радость, в том, что женщина стесняется, переживает, волнуется, боится, напрягается, ее отвлекают множество мыслей, поэтому она очень слабо возбуждена, следовательно ей больно и от этого она напряжена и боится еще больше. Недевственница способна расслабиться, а девственница с трудом, в этом разница.

Если представить, что женщина полностью захвачена эротическими образами, нет никакой разницы, девственница она или нет, ее контроль очень слаб и напряжение минимально. То есть все зависит только от степени возбуждения и захваченности эмоциями. Поэтому если на экране история безумной страсти и растворения героини в любви, то момент ее удовольствия как раз не вызывает особого сомнения. Это все входит в условия заданные.

dariromary    23.02.15 21:54
)) я допускаю такие реалии, но все же это редкость. и вот такую редкость показывают на большом экране — это уже попахивает сказкой) ну процентов 10 составляют девушки, у которых первый секс был крутым. это я к тому, что каждая, у кого первый секс был не комфортным, и болезненным — ухмыльнулась, при виде этой сцены.

а по поводу того, что не было «химии» между актерами — это точно)

evo_lutio    23.02.15 21:57
Так кино про любовь. Почему должны показывать среднестатистическую тетку со среднестатистическими сексуальными трудностями? В чем тогда смысл истории? История про страсть.

dariromary    23.02.15 22:03
возможно мне просто нравятся правдивые истории, а в этой правды, или реальности не нашла.

plushki_est    23.02.15 20:47
Я читала статью, как создавался этот фильм. Там автор книги очень плотно руку на пульсе держала, гораздо более вовлечена была, чем обычно, участвовала в кастинге актеров, например. Она когда продавала права не экранизацию, сразу оговорила это в условиях, чтобы по ее словам «защитить многочисленных фанатов книги». В итоге там все время был конфликт между видением режиссера и автора, ну не то чтобы конфликт, но надо было идти на компромисс постоянно и той, и другой. Режисер фильма, кстати, мне гораздо более интересной теткой показалась.
П.С. А то что, вы говорите, не уловили, многие критики отмечают, что между героями плохая «химия». Я сама фильм пока не смотрела, но очень любопытно.

evo_lutio    23.02.15 20:54
Химия там есть, но только от героини к герою. Обратного движения действительно нет, то есть герой не отражает ничего, но из-за того что героиня очень чувственная, вся взволнованная и трепетная, в принципе зритель может верить, что и герою она очень ок.

koshambr_a    24.02.15 01:44
ээээ
а почему девственницы не могут того?…

kiraklodova    23.02.15 17:59
я на фильме почт заснула
а рецензия хороша!

Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален

evo_lutio    23.02.15 20:21
Да какая там прелюдия, нет там ничего такого.

Комментарий удален
Комментарий удален

evo_lutio    23.02.15 20:50
Втягивают и очень далеко, но не так, как герой. Герой делал все наоборот и абсолютно все неправильно с точки зрения стратегии «втягивания». Это если рассматривать эту выдумку, как реальную историю.

Я думаю, Вы свою логику, правильную с точки зрения драматургии, выдавали за логику сценария, а там она другая. Там герой сам борется с каким-то Диаволом в себе, а девушка выступает Ангелом Света.

Было бы намного интереснее, если бы он реально действовал как опытный бес-искуситель, а она бы противостояла. Но, наверное, это был бы более сложный фильм, для другой аудитории.

geneus    23.02.15 23:17
Ну почему?
Так тоже вышел интересный фильм: как человек пытается, но у него не получается.

Я об этом тоже написал ниже.

mprnzn    24.02.15 00:33
>>>Было бы намного интереснее, если бы он реально действовал как опытный бес-искуситель, а она бы противостояла. Но, наверное, это был бы более сложный фильм, для другой аудитории.

Можно спросить, Вам известны фильмы с подобным сюжетом? Или книги?

evo_lutio    24.02.15 04:32
Нет, только жизнь.

nata_lia_1504    23.02.15 20:51
ППКС…

ext_2957586    23.02.15 21:17
Большое спасибо!

andrales    23.02.15 22:44
Спасибо большое за ваши статьи. Начал читать и нашел очень много ответов на свои вопросы, просто удивительно.

geneus    23.02.15 23:16
Мне фильм очень понравился. Гораздо лучше книги, которая написана примитивно.
Это психологичсекая драма и на очень близкую тему именно мне. Вот как его понимают те, кто с темой не знаком — действительно трудно представить.

Тема же (сформулирую прямо):
«Как раскрутить девушку на БДСМ?» 🙂

Буду откровенен: как «верхний» со стажен неоднократно пытался решать такие задачи (и иногда успешно), и это — одна из самых привлекательных частей «любовной игры» для мужчины, склонного к доминированию. Приятнее, пожалуй, чем само достижение максимума садо-мазохизма, с которым девушка потом комфортабельна. Что для обычного пик-апера «первая ночь с незнакомкой» то для доминанта — развитие отношений от «ванильной» стадии к «тематической».

В общем с большим интересом (несмотря на знание фабулы) смотрел за перепертиями на этом поприще Кристиана Грея — который, конечно, совершенно в фильме психологически беспомощен, хотя имеет «арсенал средств» о котором любой доминант может только мечтать в своих самых розовых снах — имеется в виду не причандалы и антураж, конечно (хотя это тоже смачно показано), а неограниченные материальные средства, свободное время и свобода передвигаться в пространстве со скоростью вплоть до личного джета.
И его проявляющая при этом психологическая неподготовленность, непонимание писхологии девушки, неумение «сочпереживать» ей в представлении своих желаний — вполне достойно сыграны Джеми Дорнаном. В общем герой заставил меня «сопереживать».

Кстати, смотрел я этот фильм (так получилось) в командировке, в компании моей бывшей девушки из этого города, скоторой у нас были отношения «примерно по такой же модели» как и Кристиана с Анастасией — т.е. я в свое время представил ей «мир БДСМ». и она тоже вполне расчуствовалась, сопереживая Анастасии и вспоминая о своих «страха и находках» в похожих ситуациях. В общем после фильма имели с ней еще бурную дискуссию часа на два.

Ну в общем с нами все понятно — но вот что нашли в этом фильме другие миллионы зрителей? вероятно большинство таки ожидало пронухи — потому рейтинг и фильма низкий. Но в то же время высокие кассовые сборы показывают, что многие фантазируют об этом и хотят попробовать в плодотворных отношениях, но «не знают как» — так же как Анастасия, да и Кристиан в сущности.

evo_lutio    24.02.15 11:27
Мужчина, «склонный к доминированию» должен усвоить, что «разводить на БДСМ» никого нельзя, это нарушает сами принципы БДСМ, разумность и добровольность, да и безопасность тоже.

Поэтому постарайтесь в этом блоге не хвастаться своим безответственным поведением, «верхний со стажем».

К счастью, метод, который демонстрирует герой фильма, то есть преследовать девушку, ныть, умолять ее стать нижней, действует обратным образом, и никого на БДСМ развести не помогает. Разве что есть вертолет и дворец, но у большинства «доминантов»-нытиков даже квартиры собственной нет.

geneus    24.02.15 12:42
>что «разводить на БДСМ» никого нельзя, это нарушает сами принципы БДСМ

Странная точка зрения. Предложить что-то кому-то — это еще не значит нарушать его добровольность — ведь решает партнер сам.
А то так любой случай секса можно записать в изнасилование: ведь кто-то из партнеров первым предложил (ну за исключением случаев, как это любят изображать в «романтических» фильмах когда двое малознакомых людей вдруг наинают срывать с себя одежду ни говоря ни слова, но учащено дыша)

>безответственным поведением.

Правильно ли понимать, что ответсвенным Вы считаете только знакомство для БДСМ типа на «тематических сайтах», где девушка уже проявила интерес к БДСМ, и ни в коем случае не предложение БДСМ тем, кто не проявил?
Может быть обоснуете?

>К счастью, метод, который демонстрирует герой фильма, то есть преследовать девушку, ныть, умолять ее стать нижней, действует обратным образом

Ну так я о том же.

evo_lutio    24.02.15 12:51
Я Вам классику ру.бдсм процитирую, не буду автора называть, его и так знают. «Под ошейник не зовут, под ошейник просятся».

Не может верхний «разводить», склонять, дожимать, соблазнять. И не только с точки зрения этики и правил Темы, если мы разделяем Тему и клинику, то есть признаем, что Тема — это возможность контролировать, направлять и сублимировать девиацию, а не просто наслаждаться развратом без правил и ограничений, кто во что горазд. Но еще и с точки зрения того, что верхний, который сам лезет к нижнему и склоняет его к чему-то, априори не может быть для него персонификацией верхней фигуры, и такие практики не дают никакого удовольствия, а приносят только вред. При том что нормальные практики, при соблюдении всех правил, могут приносить удовольствие, минимизируют вред и в некоторых случаях могут давать даже пользу. Но только при ясном понимании и соблюдении всех правил.

0lkadreamer    24.02.15 00:23
Я пока осилила только книгу, и только первую часть.
Меня не смущает идея миллионера, запавшего на мышку и девственницу. Мало ли — запах у неё особенный, или форма носа была его тайным фетишем. Меня не смущает её желание попробовать, что ж он там такое нашёл в этом БэДеэСэМе и от чего так тащится.
Меня даже очень умиляет денежная «заправка» этого дамского салата — в конце концов, девочкам хочется помечтать о чём-нибудь эдаком.

Меня люто, невероятно выбешивают нарушения правил гигиены и логики.
Потому что теперь по интернету разойдётся новая волна спама «как избавитья от глоточного рефлекса», «как научиться испытывать оргазм по команде» и прочие диииивные мастер-классы на тему «вот сделайте это и он положит вертолёт к вашим ногам».
И очень, очень злит идея, что любовь-де может победить сексуальные предпочтения навсегда. Очередной женский миф на тему «он обязательно изменится», который западёт нынешнему поколению молодёжи в головы глубоко-глубоко, и от которого ещё долго будут страдать мужчины.

mariyka_mur    24.02.15 10:32
Пока что по интернету расходятся фотографии в оформленных фотозонах «в стиле 50 оттенков серого»(с). А диииивные мастер-классы на тему «вот сделайте это и он положит вертолёт к вашим ногам» и прочему воспитанию в себе женственности уже и так есть в довольно большом, по-моему, количестве.
Любовь, на мой взгляд, действительно огромная движущая сила) но не с этой стороны («он обязательно изменится») конечно же. «Он обязательно изменится» было и до выхода на экран этого фильма.
Но у меня возник вопрос к Вам, от чего конкретно будут страдать мужчины, и будут ли страдать женщины (о них Вы почему-то не упоминаете).

miceman10    24.02.15 01:18
не читал, но осуждаю (c)

koshambr_a    24.02.15 01:42
отлично )

magict30p    24.02.15 03:00
February 24 2015, 06:00:37
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 15-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

morskoyi_veter    24.02.15 09:03
по-моему. ни книга, ни фильм не стоят и слова.
А тут целый пост…
Слишком глубоко вы копнули. Это не стоит разбирать на винтики. Это просто дешевка, фантик, но фантик красивый, загадочный, оттого и привлекает.

evo_lutio    24.02.15 11:28
Вроде я не спрашивала советов у прохожих, где мне копать и копать ли.

Если копалка, то есть интеллект хорошо устроены, копать можно где угодно, это всегда полезно.

ocharovan_naya    24.02.15 10:21
Фильм не смотрела, но тематика показалась похожа с фильмом «Убей меня нежно».
Несколько лет назад этот фильм меня сильно зацепил, с тех пор мои эротические фантазии имеют оттенок БДСМ. Но 50 оттенков смотреть не буду. Боюсь затянет)

twice_a_week    24.02.15 12:05
Как здорово что Вы снова пишете про фильмы! Ждала этого давно, спасибо.
50 ОС я посмотрела и фильм мне не понравился. Все уже сказано в посте и в комментариях. На мой взгляд » Нимфоманка « вторая гораздо убедительнее, странно, что ее здесь никто не вспомнил, видимо совсем непохожий фильм.

И можно вопрос не совсем по теме, раз платный раздел для девиантов пока не планируется?

Последний абзац в Вашем посте зацепил — действительно ли любовь лечит девиации?

evo_lutio    24.02.15 12:42
Нимфоманка, на мой взгляд, фильм ужасный, во всех отношениях.

Я вообще Триера не очень люблю, но Волны хотя бы художественный, например, этика, точнее ее отсутствие, меня отталкивает, а режиссура ок, а Нимфоманка, на мой взгляд, плоха со всех сторон, просто мрак.

evo_lutio    24.02.15 12:45
Насчет последнего абзаца. Людям без чувства юмора, лучше не читать мои посты, а то ведь можно принять за чистую монету все, и то что миллиардеры все извращенцы, и то что девианты не способны пойти с дамой в кино и т.д.

catrina_winter    24.02.15 13:30
Отмечу, что не столь давние «Моя Госпожа» и «Венера в мехах» и четверти такого шума не сделали. Не нравится, видно, большинству дам ассоциировать себя с госпожами.

evo_lutio    24.02.15 13:57
Верно.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio