В дополнение к предыдущему письму про френдзону, письмо от мужчины, который замер на пороге сервисзоны, сделал шаг назад, но думает, не шагнуть ли через порог.
Тема сервисзоны и френдзоны тесно связаны. Как правило, френдзона — это уже сервисзона, просто сервис во френдзоне небольшой: мелкие бытовые услуги, профессиональные советы, подсказки, роль жилетки, оплата совместного «дружеского» досуга.
Настоящая сервисзона начинается, когда «друг» принимается всерьез тратиться, оказывать значительную финансовую помощь или бесплатно работать на звезду своих очей. Сервисзона почти всегда начинается, если человек вместо того, чтобы выбраться из френдзоны, решает «побольше вложиться».
Но иногда в сервисзону люди приходят из секс-онли или даже романтических отношений. Начиналось все, как отношения, потом стало сходить на нет, минус решил побольше вкладываться, чтобы (уцепиться) доказать глубину своих чувств, и постепенно оказался в сервисзоне. Секс пропал или «раз в год по обещанию», а сервис — полным ходом. И отказать в просьбах уже как-то неловко — обидится ведь и тогда даже шанс на общение будет утрачен.
Давайте посмотрим письмо о том, как это все начинается и почему.
andre7k.livejournal.com/»>andre7k
Добрый день, Эволюция.
Высылаю на разбор свое письмо, надеюсь, покажется интересным.
Не так давно у меня закончились отношения, которые длились три года. Разошлись в дефолте, оба в плюсе, расстались спокойно, по киношному – обнялись, посадил с вещами в такси. Больше не общались.
Установил тиндер. Особо ни на что не рассчитывал, и писал там редко.
В один день (четверг) написал девушке, назовем ее А. Сделал комплимент, понравилось как отреагировала. Пообщались, про интересы, про то что важно – вообщем, мне показалось удивительно интересным общение.
Буду отмечать важные на мой взял моменты – при всем это она нагнала пафоса, что живет гуляет где то в самом центре (Москва), ну и вообще такая иллюзия прекрасности беззаботности и принадлежности к высшему обществу. («Нагнала пафоса». Она сразу позиционировала себя как дорогую штучку, и это был не пафос как ему хотелось думать, а ее планка притязаний. Такая планка меняется, если женщина сильно влюбляется в кого-то с ОЗ пониже, а иначе остается на месте. Понимаете, как СЗ высокая может полностью затмить притязания на высокую ОЗ?)
Добавились в Инстаграмме – посмотрел фотки, реально модель.
Договорились встретиться на следующий день. Ехал уже в некотором минусе.
Встретились в ресторанчике, предложил недалеко от ее дома, чтобы было удобнее (это не прогиб, я всегда по возможности так делаю). (А, ну раз всегда, то конечно не прогиб)
Попили вина, пообщались. Да, по мне она оказалась очень красивой, высокой, с классной фигурой. Интересно поговорили в целом, проводил до дома. (Здесь аккуратное такое «по мне». Дескать, это он разглядел в ней что-то. Хотя скорее всего это объективно хороший имидж)
Оказалось, что набивала себе цену – снимала квартиру с подругой, близко к центру, сама из другого города. И в моменте не работала уже несколько месяцев. Но для меня это был плюс, так как ее ОЗ была изначально для меня слишком высока. (Здесь, внимание. Она не набивала себе цену ради него, она свою планку притязаний описывала. Она давала понять, какой ей нужен мужчина: чтобы имел сам и обеспечил ей вот такой вот уровень жизни. Он же воспринимает это все, как желание оказать на него впечатление, и рад, что ее ОЗ ниже, чем казалась, хотя доступней это ее не делает, у нее все равно планка притязаний выше, чем его ОЗ, и ОЗ ее любовная скорее всего тоже выше, пока она молодая и красивая)
Обратил внимание, что она неплохой манипулятор – подстраивается под темы, о которых я рассказываю, проявляет интерес, который пропадает к теме сразу после свидания (максимум, вспомнит мельком). (Здесь опять он рассматривает коммуникабельность девушки и способность эмоционально поддержать любой разговор как «манипуляцию» им, как действия, направленные на его захомутание. Очень опасно считать себя таким сокровищем. Корона вырастает. И хорошие качества опасно называть плохим словом, не сможете у себя развить)
Но все развивалось динамично и интересно. На втором свидании поцеловались, на пятом был секс. Ходили по ресторанчикам, катались на велике, сидели где то на верандах болтали. После секса чаще стали проводить время у меня. Пили вино, смотрели фильмы, болтали, занимались сексом.
Секс с ней был очень крутой, по многим моментам. Раскрепощенность, внимание к партнеру, чувствовался большой опыт на эту тему).
Через пару недель она устроилась на работу (как я понял, не лучшую, временный вариант – довольно сложная и мало денег). Видеться стали чаще у меня, (всегда вызывал ей такси к подъезду до моего дома).
Из еще на мой взгляд важных мелочей – дома я старался заботиться о ее комфорте – сам готовил ей, спрашивал что хочет, покупал что нужно, посуду мыл, все «в постель», вообщем, все, чтобы она отдыхала. (Только поэтому она и соглашалась на встречи. Он не соответствовал ее ожидаемой планке, но с ним было приятно проводить время)
Периодически чувствовал ее охлаждение – т.е. то каждый день «доброе утро», «спокойной ночи», то могла пропасть. Я в ответ, чувствуя, что моей инициативы стало больше, слегка притормаживал. Но после встреч обычно все равно было теплое общение.
Она часто рассказывала, как круто она жила раньше – тусовки, клубы, богатые мужики. Что один ее бывший там владел ресторанами, второй владелец казино, третий там еще какой-то олигарх (правда, половина из них были женатые как я понял).
Это вгоняло меня в некоторую тоску, так как сравнение с ними, было, конечно, не в мою пользу. (Когда вам сообщают что-то грустное, например «люблю высоких брюнетов», когда вы маленький блондин, надо фокусироваться не на своей грусти, а на том, что до вас доносят информацию о том, что вы не подходите. Иначе вы погрустите, а потом отрастите корону. А если увидеть реальный посыл, можно сделать пику, причем аккуратную такую, красивую, называется Стрела Амура. Расскажу про нее потом, любимая пика хищников всех. Она заключается в том, что вы не гневаетесь как при классической жесткой пике, когда вас внезапно обидели, а останавливаете человека, говорите ласково и грустно «я понял», сразу сообщаете о других неотложных делах и пропадаете на две недели. Даже нулевая значимость за это время подрастает. Всегда. Это не значит, что за вас захотят замуж, но фигурка подрастет, и хоть немножко себя человеком почувствуете)
Вещи у нее стоили все дорого, возможно, подарки от «бывших» как раз.
Сама она работала администратором в одном из самых дорогих клубов, контингент там был соответствующий.
Пару слов о себе – купил себе квартиру (однокомнатную, но поближе к центру; скоро расширюсь), приличную новую машину. Кредитов нет, зарабатываю больше среднего. Не помогал никто, я из другого города сам.
По сравнению с «олигархами», достижения, конечно, слабые. Я бы даже не потянул уровень вещей, в которые она одевалась (купальники по 20тыс., босоножки по 40к). (При такой разнице его ОЗ и ее планки притязаний ему надо иметь немалые рыбацкие способности, чтобы вырастить свою СЗ. Рыбак бы справился, рыба нет. Кто-то хочет помоделировать, как действовал бы рыбак?)
Начал в нее влюбляться.
Не могу сказать, что общение было идеальным – казалось, что она во мне все же видит мальчишку (мне 34, ей 31), на фоне ее предыдущих ухажоров, ну и в целом не было идеального совпадения интересов. Хотя делали друг другу много комплиментов (да, она мне не меньше, хотя что то могло быть просто в рамках ее привычной «подстройки»). («Видит мальчишку» — общается сверху и небрежно. Здесь попытка спрятать недостаточное ее уважение за красивым словом, говорящим о моложавости его. Разве в моложавости дело-то? Никогда не обманывайте себя. Формулируйте честно. Избавляйтесь от привычки все камуфлировать красивыми словами. Тогда есть шанс научиться чему-то)
Но безумно нравилась с ней физическая близость – я не только про секс – ее запах, объятия, и проч.
Спали в обнимку часто, причем инициировала она сама – это не всегда удобно, но мне очень нравилось, и ей думаю тоже, потому что ласки были и в полудреме, и утром. С утра всегда улыбались друг другу.
Головой понимал, что ей, наверное, нужно другое будущее – то, о котором она так много говорила – пафос, блеск, деньги. Позиционировал скорее как временный роман. Хотя, конечно, надеялся, что после ее предыдущих историй у нее изменились приоритеты, и у нас может все получиться. (Если бы изменились приоритеты, изменились бы и ожидания. Она бы не рассказывала про желаемых богатых мужчин)
В какую то ночь я ее назвал «любимой, она мне ответила, что «влюблена в меня», я ответил что взаимно. (признание «во влюбленности» было у меня в таком формате в первый раз).
Возможно, с ее стороны это был просто сиюминутный наплыв чувств, вина и впечатлений от хорошего секса. (Не очень хорошего секса. Парни, вот что вы должны запомнить навсегда. Если секс в глазах девушки действительно очень хорош, а не «бывало и получше» и не «я со всеми такая горячая», она влюбится в вас. Врать она может, что помирает от кайфа, визжать и имитировать сто три оргазма, если любит быть «горячей штучкой», но если она не влюбляется в вас, значит секс для нее не очень хорош. С мужчинами почти то же самое, но исключения бывают у ксж. А у женщин исключений не бывает, даже у самых развратных белладонн. Очень хороший секс вызывает рост СЗ. Это хорошая новость, потому что секс может быть для вас способом вызвать любовь. Но пользоваться этим способом надо уметь. Как думаете, что тут важно?)
При этом по телефону с подругами она стала говорить, что у меня, и что планирует у меня оставаться в какие то дни, т.е. видел, что она афиширует мою интегрированность в ее жизнь. (Привычку многие путают с привязанностью, а это не одно и то же)
В один день одна позвонила и попросила деньги, типа там подруге надо, а та перевела, и не туда, или что-то там не так конвертировала, теперь А. должна отдать, завтра, но лучше сегодня, а то неудобно. Вообщем, странная вообще история. Попросила перевести на карту. Ну я сказал «оок, хорошо», но видимо почувствовалась моя неуверенность. Она через 5 мин написала «зай все ок, я договорилась на завтра». Я написал «точно все ок?», ответа не было. Позвонил на след. день, ну она так холодно сказала что вроде нормально все.
(Это была провокация для пики. Если человек недоволен вами, то даже ничего не зная о пиках, он все равно может провоцировать вас. Это происходит потому, что он думает «зачем он мне сдался?» и решает выдвинуть некое условие и «дать шанс», решив для себя, что в противном случае все будет кончено. Так и получается пика. Если вы соображаете, что это проверка и прогибаетесь, вас решают терпеть какое-то время, но если за это время СЗ ваша не подрастает, а подрастает она вряд ли, ведь вы уже вцепились и прогнулись, вас начинают прогибать дальше и дальше. Поэтому не косячьте, конечно, но если вас явно провоцируют и потом делают пику, имейте в виду, дело не в вашем «косяке», а в вашей низкой значимости)
После чего перестала мне писать и звонить вообще. Я почувствовал холод, и не писал тоже, хотя постоянно смотрел, была она онлайн или нет (да, Баг ищейка, но ничего поделать с собой не мог, я уже был крепко влюблен).
(Якобы крепкая влюбленность делает безмозглым и безвольным. Нет, господа. Безвольны вы потому, что думаете, будто прилипнуть посильней — это шанс вернуть. А вернуть можно только, вернув себе равновесие и независимость. Если понимать это четко, будет и воля)
На третий день позвонил ей, спросил как дела, как со временем, ответила что так что то на работе. Я сказал, что чувствую, что что-то поменялось, и если я прав, то может она мне скажет об этом? Про наши отношения. Она начала фразу вроде «нуу, да, отношения такие, есть плюсы конечно, есть минусы..». В ответ я сказал, что вообщем то все понятно, нет наверное смысла обсуждать далее. (Скорее всего ее ответ звучал жестче. Но ему сейчас не хочется воспроизводить для себя реально, потому что он заинтересован в иллюзиях)
Говорит, ну тем более странно, что вот так расстаемся по телефону.
Я был свободен, говорю ну давай подъеду обсудим (до нее близко).
Посидели в машине, говорили около часа. Основные моменты – говорит, почувствовала к себе мол «потребительское отношение». Что женщина как бутон, в нее мол вкладываться надо, тогда она расцветает, а я этого не сделал, и она закрылась. Было еще несколько причин, но их опускаю, они были сказаны ею для количества и чтобы размазать акцент на «вложениях». (У него был шанс дистанцироваться и не выяснять «причину», но раз уж он прибежал просить шанса, она выдвинула ему прямые условия. Значимость твоя так себе, сказала она ему, но если моя для тебя очень высокая, давай вкладывайся больше материально. Да, ты небогат, но и не бедствуешь, подтяни поясок потуже, если хочешь иметь такую дорогую девушку как я. Ну как иметь? Какое-то время, недолго)
Здесь мой комментарий – мы встречались ровно месяц, за это время я ей подарил цветы пару раз, подарков никаких, но всегда заказывал такси, ходили в кафешки, ресторанчики, в кино. Расходы может не очень большие, но со своей стороны они были больше, чем для моих «средних» ухаживаний. (Автор тратился на совместный досуг. Это нормально для отношений в романтический период. Дальше девушка либо хочет замуж, либо дает понять, что замуж она хочет за другого, а этот может оставаться пока в сервисзоне + редкий секс)
Про моральные ресурсы вообще не говорю (в плане обхаживаний ее у меня дома), это вообще было спущено в унитаз с ее стороны. Иначе не было бы фразы «потребительское отношение». (Вот здесь очень важно. Обида и некрасивое «унитаз» со стороны автора потому, что он предполагал равную значимость. Если ваша СЗ высока, ваши слова и ласки и забота имеют очень большую ценность. А если низка, никакой не имеют. Не спускаются в унитаз из побуждений надругаться, а просто их не ценят. Их считают чем-то таким, что вам нужно намного больше, что вам приятно и важно давать. Если осознать это, не будет обид. Любая обида — тень короны, под которой вы переоцениваете свою значимость для человека)
Не общаемся уже три недели почти. Думаю о ней каждый день. Как у большинства, в голове остается только хорошее. Очень скучаю, один раз чуть не написал. («В голове остается хорошее» — не у большинства, а у тех, кто представляет все так, будто отказался от другого сам. Но вам указали место внизу и вы отказались не от девушки, а от роли ее пажа. Думайте об этом и не будет хотеться смаковать все «хорошее», захочется поменьше думать о своем сливе)
Теперь вот в раздумьях. Понимаю, с ее стороны, что она наверное хотела, чтобы с моей стороны было больше ответственности за нее (например, она платит за квартиру, при этом не работает. Я один раз спросил «ты как на эту тему, справляешься?» она ответила «я решаю эти вопросы»). (Ответственности за нее? Видите, как он красиво называет слив. Быть ее опекающим слугой, не получив за это никакой власти, это ответственность? Она готова считать вас женихом и не искать никого другого? Если бы вы предложили ей все — замуж за вас, общий бюджет, общих детей — она бы согласилась? Нет. Тогда о какой ответственности речь?)
Или к примеру, когда попросила деньги, наверняка они нужны были именно ей, меня смутила сама история эта мутная. Ей бы я помог. Надо было наверное откровенно спросить, ей ли эта помощь. (Понимаете, как мужчины сливаются в сервисзону? Точно так же и женщины. Нет никакой разницы. Разница только в том, что мужчины и в плюсе готовы тратить символические деньги, а женщины нет. Но в большом минусе те и другие готовы отдавать все, что есть, вот под такими вот красивыми обоснованиями: помощь, ответственность и т.д.)
Т.е. думаю о том, действительно ли я ей «недодал», или на самом деле «додать» просто не мог, потому что ко мне чувств просто не было, и тогда она была бы все равно недовольна тем, что я делаю, ну и объемом вложений тоже. (Да)
В раздумьях, предлагать ей заново, но в более откровенном формате – она рассказывает о своих проблемах и сложностях и не «держит марку», а я честно говорю какие у меня доходы, сколько денег на счете, и что я могу позволить себе а чего не могу. (Хочет предложить ей отношения, в которых она будет распоряжаться его доходами свободно. Ох, автор. Она согласится конечно. Но вы готовы жить под плинтусом? Сексом она вас сначала наградит, но потом она будет хотеть вас все меньше и меньше, изредка в награду за особо щедрые вложения. И это не потому, что она манипулятор. Это естественный механизм. Кто его объяснит?)
Но это имеет смысл, только если чувства с ее стороны были – если нет, то нужно доудалить ее ото всюду и переболеть.
Спасибо за разбор, и за Ваш блог. Самое интересное и полезное чтиво за последнее долгое время.
(Чуть подумав, автор прислал дополнение)
andre7k.livejournal.com/»>andre7k
Дополнение к предыдущему письму:
Во время последнего разговора в машине она пару раз мне предлагала продолжать общаться, видеться, вероятно, подразумевался секс, пока «не найдем кого то другого каждый себе».
Я отказался, сказал, что у меня есть чувства к ней, и такое общение будет меня разрушать, я буду хотеть большего. И в целом говорила что чувства у нее ко мне есть (честно большие сомнения) и что мол она готова продолжить как бы отношения, если что мол «в космос никто не улетает».
И еще пара слов про то, как, возможно выглядела ситуация из ее глаз – последние дни мы в основном были у меня дома, она могла оценить, будто я ее просто «вызываю» на секс, хотя мы обсуждали и театр и аквапарк и другие мероприятия, из-за несовпадения выходных или усталости так никуда и не доехали. И она оценила это как ее использование.
(В дополнении хорошо видно схему, по которой растет корона, которая и приводит в сервисзону. Опишете ее?)
Комментарии
Комментарий удален
evo_lutio 27.10.17 12:20
Да, гипотетическая планка ОЗ (когда человек только планирует, кого бы ему надо) измеряется теми благами, которые человек хотел бы получить. Поэтому мужчины всегда представляют красивую и молодую женщину, которая добрая, сексуальная, неплохо готовит и не имеет материальных проблем. А женщины представляют симпатичного мужчину, более состоятельного, чем они или намного более, если сами красивы.
Но при высокой СЗ в силу вступают блага другого рода. Кайф, восторг, волнение, взлет самооценки от одобрения любимого, сексуальный драйв, тем сильнее, чем выше СЗ.
Поэтому ОЗ может отойти на задний-задний план или будет казаться очень высокой (он беден, но перспективен и гениален, или она красива нетипичной красотой, но это снос крыши).
Загвоздка в том, что СЗ опирается на ОЗ и вырастить СЗ при низкой ОЗ способны только рыбаки. И те до определенной степени разрыва между своей ОЗ и избранника.
evo_lutio 27.10.17 12:07
Видите, что прошлый автор, что новый имеют склонность обесценивать хорошие качества партнерш.
Первый автор: красивая = глупышка, тяга к крутым мужчинам = охота за богатством. Хотя красивая это просто красивая, о ее интеллекте это ничего не говорит. А богатых предпочитать бедным так же нормально, как красивых страшным. При прочих равных, конечно, поскольку если богатый — урод, это так же неприятно как красивая, но полная дура. А при прочих равных — ок.
Второй автор: коммуникабельна = манипулятор, ласковая = привыкла к подстройке снизу.
Скажите, какую злую шутку эта привычка обесценивать признаки более высокой ОЗ у партнерш играет с тем и другим автором?
vl4ze 27.10.17 12:40
Похоже, что это сорта зеленого винограда. Из-за него не виден рост фигур. Не рефлексируется свой собственный минус. И изначально на рациональном уровне неверно оценивается ОЗ. Получается совсем уж слепым становишься от этого.
arcticbass 27.10.17 12:47
Видимо одновременно с обесцениванием корона сокровища вырастает. И потом авторам тяжело эту корону снять. Как же это так, любила, была ласковая, обнимала сама и вдруг разлюбила?
sana_ra 27.10.17 20:39
Оба автора стараются доказать девушкам свою симпатию, не обращая внимания на отсутствие таковой в свою сторону.
robotexpert 27.10.17 12:17
И еще пара слов про то, как, возможно выглядела ситуация из ее глаз
Автору и хочется и колется, и вот уже начинаются попытки залезть в голову девушки, построение допущений, чтобы оправдать свой поход в сервис зону.
Из её потока слов начинают вырываться отдельные фразы, ловко комбинироваться, и из этого мягкого податливого материала вылепляется корона.
kvasiliya 27.10.17 12:43
Сексом она вас сначала наградит, но потом она будет хотеть вас все меньше и меньше, изредка в награду за особо щедрые вложения. И это не потому, что она манипулятор. Это естественный механизм. Кто его объяснит?
Чем больше минус вкладывается в плюс, тем больше плюс девушки и минус парня будут расти, тем больше она захочет цену за свое время, уделенное ему. И плюс будет расти у нее, т.к. он забывает про свое самоуважение, еще и доплачивая за это. Создастся образ совсем удручающий и просящий. Видимо, чтобы денежный поток не уменьшался, спала бы иногда с ним, требуя за такие разы уже больше.
Похоже, когда мужчина готов спать с женщиной, которая готова его обслуживать/дарить что-то, но со временем недовольство мужчины будет расти, а желание встреч будет уменьшаться.
evo_lutio 27.10.17 12:47
Вопрос о другом как раз был.
Почему она будет подкреплять сексом особо щедрые вложения, пока СЗ не станет совсем отрицательной.
Это естественный механизм и связан он совсем не со злобностью и жадностью, он естественный, нормальный.
Все, кто думают, что подкрепление их слива ласками — это жуууткие манипуляции, обречены сидеть в яме.
Почему так?
arcticbass 27.10.17 12:51
Чувство вины.
evo_lutio 27.10.17 12:54
У кого? Не надо так односложно и лениво отвечать, чтобы приходилось толковать, о чем вы.
arcticbass 27.10.17 12:58
Простите, поспешил с ответом.
Почему она будет подкреплять сексом особо щедрые вложения, пока СЗ не станет совсем отрицательной.
Чувство вины плюса перед минусом за особо щедрый подарок. Что-то типа благодарности в виде секса, который так нужен минусу.
evo_lutio 27.10.17 13:01
Вопрос, почему в яме будут сидеть те, кто считает это манипуляциями. Читайте внимательно.
Комментарий удален
evo_lutio 27.10.17 12:57
Да, слияние и эгоцентризм. Все их мамы, а если действуют не в их интересах, а в своих, плохие, злые, сволочи.
vl4ze 27.10.17 13:00
Потому, что записывают общий механизм на свой личный счет. От этого растет корона и липучесть повышается.
«Я взял кредит ей на автомобиль. Она обрадовалась и была ласкова весь день. Вечером был улётный секс.»
Можно подумать, что она специально манипулировала и кисла до этого. Из хитрости. А на самом деле после подарка было ее нормальное состояние. Она всегда тебя так любит, но вот захотела авто и начала манипуляции, то есть киснуть и холодить.
evo_lutio 27.10.17 13:09
Это верно.
Хотя девушка просто кисла из-за низкой СЗ его, а когда он подарил автомобиль, обрадовалась, подумала, какой он классный, как любит! И немножко разогрелась.
Это здоровая реакция — положительно подкреплять доброту в нашу сторону. Это правильно.
Потом, когда он будет совсем противен, ее даже подарки не будут разогревать, она будет мямлить спасибо на расстоянии.
Хотя вот большинство хищников способны любить за подарки. Просто они очень любят себя и когда их любят, они симпатизируют человеку. Ничего отвратительного в таком поведении нет. Второй сам должен контролировать свою значимость и свои вложения, а не сливаться за крошки под столом.
evo_lutio 27.10.17 13:11
А хищников как раз и ненавидят те, кто думают: как он смеет теплеть за подарки.
А за что он должен теплеть?
Это у корма как раз извращенная реакция: его посылают, а он бежит подарки дарить. Автор вот уже на пути к этому.
Дарите подарки, когда вас любят, мужчины. А не когда вас подальше посылают.
ext_3896724 28.10.17 16:40
поблагодарить, пожалуй…
И после,..
Всего столько наворачивается, аж жуть
Не туда воткнулось…
тяжко осваиваю новый интерфейс((
vl4ze 27.10.17 12:55
Кто-то хочет помоделировать, как действовал бы рыбак?
Но все развивалось динамично и интересно. На втором свидании поцеловались, на пятом был секс.
Вообще здорово. С сексом стараться не задрачивать с частотой, но работать над качеством. Сейчас есть понимание, что парень в дисбалансе, ему хочется больше и чаще, чем девушке.
Ходили по ресторанчикам, катались на велике, сидели где то на верандах болтали. После секса чаще стали проводить время у меня. Пили вино, смотрели фильмы, болтали, занимались сексом.
Вот здесь, наверное, поменьше типичных ухаживаний (кино, ресторанчиков, дома тапочки ей в зубах не носить). И в целом меньшая частота.
На разговоры про олигархов делать пику. Дальше она либо совсем соскочит, либо появится шанс ее действительно влюбить.
evo_lutio 27.10.17 13:03
То есть трахать надо пореже?
Неправильный ответ. На первых этапах общения частота — в пользу мужчине. То есть пока он не опротивел: чем горячей, тем лучше.
Этим печорины выигрывают — закармливают сексом, на первый же явный мороз пикуют, и дисбаланс переворачивается в их сторону и минус женщины растет. Простой печоринский трюк, но без начального огня не работает. Будете скупиться с сексом, получится что-то другое, может быть и рыбацкое, но не это.
И интересно очень, что значит работать над качеством?
Как вы это понимаете? Многие хотели бы поработать над качеством. Но затык, особенно в минусе.
vl4ze 27.10.17 13:13
«И интересно очень, что значит работать над качеством? Как вы это понимаете?»
Почитать ваши посты с тэгом «секс». Может над техникой поработать.
А вообще я понял, рано мне за такие советы браться.
evo_lutio 27.10.17 13:20
Это просто слишком сложный вопрос, про качество секса.
В основном качество зависит все-таки от вашей СЗ. То есть будь вы хоть какой сексуальный, в плюсе девушке будет так себе, да и вам будет трудно проявиться, если она будет в плюсе большом, самооценка будет падать, придется растить корону, а из-под короны никакой сексуальности не останется, будет жуть. Сексуальности в короне вообще не остается.
Кроме того, секс многие понимают, как сам половой акт, и думают о качестве процесса. А надо думать о том, как и чем разогревать, учиться затаскивать в легкий транс и вызывать желание, разговорами, взглядами, паузами, крючками разными поведенческими, имидж иметь правильный. То есть секс начинается задолго до секса, между сексом, и если перед вами на свидании — ледяная глыба ничего с ней не сделать, никакого качества.
Вот это все принципиально. И кое-что еще.
Комментарий удален
evo_lutio 27.10.17 13:39
Про пику я сама написала. Пика на обиду — это даже не рыбак, это естественное поведение. Но и рыбак конечно тоже.
А все остальное — так себе.
Что значит «разговоры — прямо не оторваться». Как это обеспечить? Как он может заставить ее не оторваться? Может она зевать начнет? Вы описываете вроде действие рыбака, но не в границах, то есть реакцию описываете партнерши, как будто вы к ней имеете доступ. А надо в границах рыбака описывать все.
И классный секс из той же оперы. Получится как в письмах минусов: «У нас был классный секс, всю ночь, а потом она пропала».
evo_lutio 27.10.17 13:49
Смотрите, чем описание рыбье от рыбацкого отличается.
Рыбак: «Я сказал ей, что она красивая, она промолчала. Я подарил ей букетик, она улыбнулась. Я огорчился и ушел, когда она сказала, что не может забыть бывшего».
Рыба: «Я говорил ей приятные слова, поднимал ей самооценку, она молчала, но ей было приятно. Я изумлял ее подарками и неожиданными сюрпризами. А когда она сказала, что не может забыть бывшего, я сказал, что уйду, и она очень испугалась и попросила остаться».
В рассказах рыбы всегда есть реакция партнера эмоциональная и его мысли. В короне обычно. А в рассказе рыбака никогда. Только действия и слова второго. Мысли и эмоции вне его границ. Только фактические проявления. И свои действия.
evo_lutio 27.10.17 14:00
Заметно неуважение рыбы? Вот снизить неуважение чуть-чуть и уже будет не рыба, а тритон.
Откуда рыба знает, приятные слова он говорил или неприятные? А самооценку чужую он как померил? А изумление, а неожиданность для другого? А испуг это был или что-то другое?
Откуда рыбы вечно знают, что чувствовал второй? И чем хуже рыба, тем лучше она знает это. Как думаете?
Комментарий удален
Комментарий удален
evo_lutio 27.10.17 14:23
По поступкам тоже нельзя сходу составлять картину эмоциональную. Это тоже будет субъективно.
Вообще не надо.
Высокую значимость видно и по поступкам. Сразу. Не требуется вот этого вот «испугалась, изумилась, захотела».
Это требуется, когда фактов нет. Тут же надо дотянуть и допридумывать.
vl4ze 27.10.17 14:13
Лезут в чужую голову. Хотят убедить себя, что всё идет как надо. Ведь иначе — такой стресс!
Путают свою цель и результат. Пытался сделать приятно = сделал приятно, попытался удивить = удивил.
Думает, как режиссер кукольного мультфильма. Все окружающие — пешки на его доске.
evo_lutio 27.10.17 14:25
В общем, да.
fiona_20b 27.10.17 15:00
это как у Кастанеды, кажется, — человек живет не в реальности, а в собственном описании этой реальности. Когда-то эта фраза смутно зацепила, но без понимания, а сейчас вижу наглядно .
evo_lutio 27.10.17 15:49
Это кантовская вещь в себе.
sana_ra 27.10.17 19:50
В дополнении видна неравноценность вкладов и заинтересованности в отношениях и то, как это переворачивается в глазах автора. Автор считает, что мало дал девушке плюшек и теперь она чувствует себя использованной. А если все дело в театрах и аквапарках, и «в космос никто не улетает», то можно поднажать и больше вложить в материальном эквиваленте. Хотя девушка, в свою очередь, просто сделала унизительное предложение побыть ее запасным вариантом.
onitim 28.10.17 12:54
Кто-то хочет помоделировать, как действовал бы рыбак?
Рыбак бы, в первую очередь, четко калибровал свою и её СЗ и ОЗ(на протяжении всех отношений).
Увидев, что его ОЗ и СЗ недостаточна для нее, сильно бы не привязывался и вел себя в своих границах.
Т.е. на моменте начала отношений он бы не показывал, что она для него — главный центр притяжения и он готов в любой момент покатать, пообщаться, пригласить. (рыбак бы так себя ощущал, спрятать такие мысли очень сложно, их откалибруют)
Договорились встретиться на следующий день. Ехал уже в некотором минусе.
Договорились встретится на следующий день, было бы интересно пообщаться с понравившейся девушкой поближе. Пригласить нужно в ресторан, который тебе больше всего нравится. Допустим, она не знала где ты живешь, а в процессе поняла, что это далеко от нее, но близко к тебе. Если выкажет недовольство, можно сказать, что я позвал тебя в лучший(любимый) ресторан и вообще, хотел потом на мотоцикле тебя прокатить, до твоего дома.
После этого вечера нужно переключится на другие дела и не думать о ней, ведь очевидно, что твоя СЗ для нее маловата. И если она подрастет, то она сама появится на горизонте. Все-таки ты позвал, все организовал, теперь шаг должен быть за ней.
Вообще стратегия делать чуть меньше, чем ждут, но очень качественно от души(кроме секса, где как раз нужно чаще и лучше, как Эволюция сказала выше). Вполне можно искать другие варианты, до того момента, пока встречи и симпатия не перерастут в отношения. Если она влюбится — ее планка по ОЗ упадет сама собой.
Кстати, по поводу секса. Самый первый секс можно было бы оттягивать до того момента, пока не поймешь, действительно ли своя СЗ подросла и по ней видно, что она захотела. Т.е. самому не звать в гости и не предлагать, но внешне показывать, что тебе это интересно(тут, конечно, уметь надо, но и пробовать никто не мешает, все когда то делают в первый раз)) идеально если она сама будет уже звать/намекать. Причем в тот момент, когда поймешь, что уже пора — можно договорится, допустим, не сразу или завтра, а на выходных или через несколько дней. И пропасть.
Я бы на его месте вообще уменьшил общение в онлайне до минимума, только по делу или чему-то действительно очень интересному обоим.
Эволюция и выше комментаторы написали, что надо вовремя делать пики, если ее рассуждения тебя обижают.
Она часто рассказывала, как круто она жила раньше – тусовки, клубы, богатые мужики. Что один ее бывший там владел ресторанами, второй владелец казино, третий там еще какой-то олигарх (правда, половина из них были женатые как я понял).
Можно в ответ рассказать что-то подобное, комичное:
«А я раньше к Машке в деревню мамонтовку ездил, она дояркой была, вместе в 5 утра вставали, так классно было молоко доить вдвоем. Потом молоко прокисло и мы расстались»
Наверняка она офигеет от такой истории и тут надо на реакцию смотреть и делать пику. Ведь подсознательно она, как и мужчина, сравнят себя с дояркой и олигархом. Возможно, твоя СЗ упадет в моменте, но это можно использовать как оружие. Сказать, что «это шутка вообще была. Ты мне очень нравишься,а я не олигарх и не владелец казино и мне тоже обидно и неприятно, когда меня с ними сравнивают.»
Не стрела амура, конечно, но попробовал))
Вообще главное, что должен понимать даже начинающий рыбак, что все его желание вызвать интерес в свою сторону могут не увенчаться успехом. И если она не делает шаги на встречу вам, несмотря на ваши попытки, то нужно это уважать(её уважать) и внимание больше на нее не тратить(себя уважать).
evo_lutio 28.10.17 15:05
Вам нужно срочно снять корону «я рыбак». Она у вас огромная.
Кто-то из комментаторов желает проанализировать багиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать и косяки?
ruslangromov 28.10.17 17:51
Автор коммента пишет, что в начале не надо быть горячим и не показывать свои сильный интерес. Может быть, наоборот, что стоит показать. Другой вопрос, что если нет ответных шагов и интереса, надо дистанцироваться и не прилипать..соблюдать очередность шага, оставаться в границах …если горишь, то направить энергию в другие ресурсы, отвлекаться.
История про доярку непонятна, автор пишет, что девушка должна офигеть, но с чего.. ее ОЗ однозначно выше, и потом не надо за нее думать и тем более про ее бессознательное.
Девушка знает про свою ОЗ, знает про свою СЗ для этого парня, говорить ей постоянно, что она ему нравится — это неэффективно, не сработает это на рост СЗ парня..крючки нужны, а не шары. А в комментарии нет ни одного крючка, кроме домысливания об реакции девушки.
Впервые опубликовано — evo-lutio