О муже, жене и летучем рубле

Написала я вчера «анти-баги для начала отношений» и устыдилась. Какое там начало, если конец?

В моей стране ад и падеж скота рубля, а я про вечное глупости. Я ничего не пишу про политику, поскольку считаю, что писать лучше о том, в чем ты хорошо разбираешься. Но с другой стороны, между политикой и психологией очень много общего. Куда больше, чем кажется. И, в принципе, мне тоже есть, что сказать. На тему, кто виноват и что делать.

На какую ситуацию похож сегодняшний ад? Аналогия напрашивается простая. Народ и правительство — это жена и муж. Традиционные, само собой: он руководит, она по хозяйству копошится, в его дела особо не вникает, доверяет ему всецело. Если эта семья современная, она может и демократической себя считать, то есть равноправной. У нас мол, правительство избрано народной волей и действует сугубо в его интересах и по его благославлению. Разве это не равноправие? Однако, нет, равенство в семье определяется не формальным устройством, а тем, насколько жена на самом деле значима и независима и на самом деле оказывает влияние на дела семьи, а не просто охотно соглашается со всем, что делает муж, считая, что да, это ее воля, конечно. Например, решает он весь семейный бюджет кинуть на какую-то авантюру, пустить соседям пыль в глаза, а она да, согласна, даже радуется, хлопает в ладоши, гордится своим Васей, гордо поглядывает на соседей, мол вон он мой, какой, видали. Она верит, что раз он так решил, значит все хорошо посчитал и прикинул, и будет им от этого большая выгода. Выгода в глазах Мани выглядит просто: чтобы не хуже, чем у соседей. И когда появляются у Мани сомнения какие, ее мачо, поигрывая красивыми мускулами и подмигивая, говорит ей ласково: «Доверься мне, глупая» и улыбается такой светлой улыбкой, что от сердца Мани отлегает сразу: конечно, он все предусмотрел, а как же. И каждая новая его авантюра вызывает у Мани приступ романтического волнения, который начинается как тревога, сжимающая грудь, а потом рассыпается бабочками в животе. «Мм, мачо!».

Почему Маня доверяет Васе? Ну во-первых, она привыкла делить всех на своих-чужих. Свои — хорошие, чужие — наоборот. Раз Вася свой, значит он лучший. Разве может быть иначе? И конечно плохие-чужие будут бесноваться, чего им остается от зависти? Во-вторых, она считает мужа — своей половинкой, идентифицируется с ним. И поэтому если Вася вдруг плохой, ну или просто неумный, то значит дура она, она ведь — часть Васи, отдельно она себя не мыслит. А признать себя плохой и негодной — это значит погрузиться в мрак саморазрушения, поэтому ей не понятно, как это некоторые жены критически смотрят на своих мужей, это же значит — плевать в Себя. Понять, что она и муж — не одно и то же, Маня не может, у нее симбиоз. В-третьих, Маня доверяет Васе, потому что без Васи она очень беспомощна. С одной стороны, Вась таких — много, а с другой стороны, как понять, что не бандит и не маньяк, кругом же звери! Свой — это свой, про него уже все известно, все недостатки ясны, а новый может оказаться разбойником с большой дороги. Чем беспомощнее и напуганней Маня, тем крепче она держится за Васю. До того момента, пока Вася сам не покажет ей полную беспомощность и страх. Уж тогда она его кинет и прыгнет на первого подвернувшегося.

Но пока Вася беспомощность не демонстрирует, а хорохорится, Маня готова оправдывать любой кошмар. Например оказывается вдруг, что авантюры Васи провалились, а те, кому он показывал фак, угрожают теперь безопасности семьи. И Маня не знает, что ей делать. С одной стороны, хочется обвинить Васю, поскольку она-то и трудилась в поте лица, и верила ему, и была хорошей женой, не предавшей мужа, несмотря на все его дерзкое поведение (и даже гордилась им, чего уж там), с другой стороны очень хочется верить, что Вася свое обещание по защите Мани выполнит, не даст их семье упасть в грязь лицом, а голодным деткам пойти по миру. Когда ужас и боль Мани достигают предела, а Вася все еще держится молодцом, она начинает думать так: «Что же я, глупая, паникую, вот уж верно говорят, все бабы — истерички. Он мужик, ему видней, он не мог все это не предусмотреть, это его мужская работа — руководить, у него есть план, мудрый, красивый, дерзкий план, план Победителя, очень скоро будет понятно, зачем нам это все. Нельзя не доверять мужу! Нельзя предавать себя!» И тогда сердце Мани опять наполняется теплотой и светом, и она чувствует силу.

А что же Вася? Он действительно авантюрист, пустивший на ветер семейные деньги? Может и авантюрист в какой-то мере, а может его бизнес прижали со всех сторон монополисты, а потом кредиторы в угол загнали, и вместо того, чтобы потихонечку выбираться из финансовой ямы ползком, Вася решил распрямиться и идти ва-банк, а получилось только хуже. Сейчас я не хочу обсуждать, мог бы Вася вытянуть бизнес свой или не мог, в чем была его ошибка и гулял ли он вместо работы от жены на стороне, поигрывая мускулами, или трудился в поте лица. Я судить об этом однозначно не могу, предоставлю это экономистам. Я смотрю как психолог. Обычно, ни в одной семье, оказавшейся в такой истории, муж не бывает злодеем и не хочет ничего плохого, а хочет только хорошего. Получается у него или нет, другое дело. Не могу я так же сказать, вытянет Вася семью из экономического тупика или будет убеждать Маню, что жили они не по средствам и теперь нужно потуже затянуть поясочки и трудиться на голодном пайке, а может потеряет разум и, почистив охотничье ружье, кинется с ним на врагов. Не могу сказать, но надеюсь на самое разумное поведение и минимум ущерба для всех сторон.

Сказать я хочу о другом. Почему Маня оказалась в такой ситуации? То есть почему она хлопала в ладоши, а теперь сидит в шоке? Если Мане убрать внешний локус контроля и перестать обвинять Васю, ответ на этот вопрос знают все мои постоянные читатели. Потому что Маня — очень зависима. А почему она зависима? Правильно. Потому что она плохо интегрирована в окружающий социум и имеет мало взаимополезных связей.

Чем слабее экономика страны, то есть внутренние ресурсы (это развитые изнутри связи с миром!), тем более зависим ее народ от влияния сверху. Он будет поклоняться лидеру, в тайне ожидая от него не столько хлеба, сколько зрелищ (потому что стресс нужно снимать). Но в одну минуту такой народ может возненавидеть и проклясть своего кумира. Нет ничего более изменчивого, чем любовь слабого человека. Не имеющий собственных опор человек в состоянии паники быстро поддается влиянию того, кто поманил, пообещав спасение. Такой человек всегда делит людей на своих-чужих и ждет от чужих угрозы. Свои-чужие могут меняться, но деление остается всегда. Он может быть очень агрессивен, потому что считает, что агрессия — лучшая защита, и покажи он слабость — уничтожат. Такой человек всегда идентифицирует себя с сильным лидером и считает его и себя — единым целым, поскольку собственного осознанного Я у него нет. Он может быстро сменить лидера и будет так же поклоняться новому сильному (или презирать слабого), а старого ненавидеть. Сила-слабость — идея фикс такого человека, потому что он слаб и пытается от своей слабости избавиться. Никого такой человек не ненавидит больше, чем того, кому он поклонялся раньше, но был разочарован. Он будет годами развенчивать и развенчивать этот культ, поливая грязью и рассказывая интимные подробности. Он делает это не со зла, а от боли, но боль у такого человека проявляется вот так, как лютая злоба. Иногда, правда, он направляет свою злобу на себя и быстро себя уничтожает, что не менее печально.

Никакие равные отношения для такого человека невозможны. Он будет либо обожать кумира, либо унижать бывшего кумира. Соседей он всегда будет либо бояться и ненавидеть, либо относиться высокомерно и похваляться перед ними. Уважение к себе и другим — свойство человека, который имеет развитые опоры. Только тогда человек лишается «рабской психологии». Для Мани выход из рабского состояния — это установить с окружающим социумом такие прочные связи, чтобы у нее всегда были деньги (не фантики), уважение и влияние (а это бывает когда полезность человека для других соответствует его притязаниям, то есть зависимость других от него не меньше, чем согласие с его условиями), и начать управлять своей жизнью сознательно, не доверяя полное управление собой кому-то, участвуя во всех общих делах. Пока Маня оторвана от социума и связана с социумом только через Васю, Вася сможет наврать сказать ей что угодно, и она поверит, поскольку сама ни в чем не участвует, ни с кем лично не взаимодействует, ничего не понимает. Она — просто рабочая домашняя лошадка и доверчиво ждет от хозяина пряников и ласки. Но упование на справедливого хозяина — большая глупость, потому что справедливый хозяин — это оксюморон. Человек либо хозяин другому, либо справедлив, то есть обращается с другим на равных. А хозяин и его раб всегда действуют друг на друга разлагающе: у раба всегда(!) растут и бродят скрытые амбиции и эти амбиции проецируются на хозяина и подстрекают его. Так хозяин хочет доказать рабу, что он не зря Хозяин. Это закон иерархического гомеостаза. Чем ниже нижний, тем сильнее проекции его амбиций, тем больше раздувается эго верхнего, тем больше иерархия и так по нарастающей.

Поэтому, когда Вася обвиняет Маню, что она сама его все время пилила, чморила и ждала от него подвигов, что это благодаря любви к ней он ввязался в авантюру, поскольку она постоянно давала ему понять, что отдала лучшие годы и не хочется перед соседями в грязь, Вася говорит правду. Но и Маня не виновата, она просто слишком зависима. И на мой скромный взгляд, первое, что эта чета должна сделать, — помириться с соседями, ближними и дальними. Иначе никакой интеграции им не видать.

Комментарии

lana_aelin    17.12.14 10:48
Сегодня видела в фейсбуке обсуждение статьи, почему в бедной стране никогда не построят демократии, а наоборот будет усиливаться диктатура с ухудшением ситуации. Вашему постоянному читателю сразу стало ясно, что дело в ресурсах 🙂

evo_lutio    17.12.14 10:55
Да, это верно.

gioconda_ua    17.12.14 10:57
К сожалению время примерения с соседями уже прошло. Это я как соседка говорю. Это нельзя простить. Больно и плохо будет всем, и нам тоже.
Слишком уж Маня своего Васю хвалила, и виноватым делала соседку. И не видела, что у соседки сыновья гибнут, и дом дымится. И можно было хоть бы посочувствовать, а не дровишки подкидыват исподтишка. Но Вася сказал, что это ж особые дровишки, от них не разгорается… Простите, не удержалась.

evo_lutio    17.12.14 11:01
Вот уж мнения таких же Мань, но с соседской стороны, тут точно не очень интересно.

Понятно, что Мань с обидушками и Вась с кулачками много и среди соседей. Поэтому речь о цивилизованных и развитых соседях.

gioconda_ua    17.12.14 11:08
Я не оскорбляю и не обижаю никого и свои взгляды не навязываю(чувства озвучила), просто пытаюсь сказать, что для примирения нужно хоть уметь свои ошибки признавать.

evo_lutio    17.12.14 11:11
Но я не спрашиваю, что нужно сделать для примирения. Я вообще ничего не спрашиваю, я сама рассказываю, что делать, если Вы друг не заметили.

gioconda_ua    17.12.14 11:13
Заметила, потому и читаю) Мне показалось, что тут можно делиться мыслями и чувствами.

evo_lutio    17.12.14 11:15
Можно делиться. Но нельзя использовать мой блог для проекций своих обид, для обвинений, для выплеска скрытой агрессии.

Спасибо, надеюсь на понимание.

lana_aelin    17.12.14 11:15
Если я правильно понимаю, доминирующему нет мотивации мириться, у него и так есть власть, зачем идти на уступки.

evo_lutio    17.12.14 11:22
Хватит жить в мире волков и козлят.

В мире очень много достаточно зрелых структур, которые отлично сознают, насколько взаимодействие выгоднее доминирования.

lana_aelin    17.12.14 11:25
Согласна, я имела ввиду вариант сильного дисбаланса, как описаный в посте. Чтобы не ждать, когда придут и извинятся за всё.
Интересно так, вот поизучала личности успешных людей — о своих семейных отношениях как правило отзываются положительно. Благодарят партнеров за поддержку, говорят что семья очень помогла в жизни. Подтверждения есть :))

evo_lutio    17.12.14 11:29
Чем устойчивее человек, тем уважительней к людям, и наоборот, уважительность дает устойчивость.

jingle_belle    17.12.14 17:04
ну да.
например, вовремя и без наездов расплачиваться за газ

gioconda_ua    18.12.14 07:05
Кто про что, а вшивый про баню.

kornish    17.12.14 11:05
Когда-то правительство было народом. Сначала человек — структурная единица народа, затем — структурная единица правительства.

holy_holokost    17.12.14 19:22
человек тоже когда-то бывает сперматозоидом. Но это как бы в «другой жизни»

kornish    18.12.14 04:30
Ну как бы человек не был ни когда только сперматозоидом)))))) Из сперматозоида человек не вырастет, увы). Т.е. вы считаете, что если любому человеку дать кучу денег и мало ограниченную власть он обязательно превратиться в преступника?

updan    17.12.14 11:06
Сначала помириться, или сначала взрастить в себе ресурсы?
Насколько я понимаю, без ресурсов начать себя вести не так, как раньше, не выйдет…

evo_lutio    17.12.14 11:12
А не вырастишь в себе ресурсы из себя же. Ресурсы растут от связей с окружающим социумом, и только так.

smartiemm    17.12.14 11:15
Я согласна с Вами когда речь идет о межличностных отношениях. Но можете ли Вы назвать поименно хоть одну `цивилизованную´ страну, отношения с которой добавят ресурсов `бедной Мане´? это невозможно априори.
И не потому что Маня и Лена не хотят, а потому что сущность государства это быть хозяином для народа. Вопрос, нужен ли народу хозяин не рассматривается в современной парадигме, и это очень зря.
Мое глубокое убеждение, что Мане необходимо перестать спорить с Васей и временно, до накопления ресурсов, воспринимать его как дождь или ветер — нечто, что к ней не относится, а относится ко внешнему миру на который влиять никак. Заниматься же необходимо своими собственными делами. И находить способы не делиться с Васей ресурсом.
Собственно, это то, чем дорогие россияне со здравым смыслом всю дорогу и занимаются.

evo_lutio    17.12.14 11:20
Если Вы не понимаете эту схему на уровне политики, значит Вы ее и в отношения не понимаете или понимаете очень умозрительно, то есть никогда не сможете применить на практике.

Поскольку схема везде одна. Как искать ресурсы и как налаживать связи — отдельный вопрос, очень сложный. Но что нужно, и что это происходит не путем войны с миром и гордой сепарации, и не попыткой объявить других врагами, а себя героями, а путем уважительного взаимодействия с другими — это точно.

smartiemm    17.12.14 11:41
Уважительное взаимодействие не получается пока нет минимального ресурса, который позволит самооценке не шататься при общении с соседями.
Ну почему же, я как раз успешно применила Вашу схему на практике, только я ее немного усовершенствовала. У меня не было ресурсов вообще, нисколько, и единственное что я могла делать на первоначальном этапе, это сидеть и медитировать:) все время пока ребенок спал. Это было неочевидное накопление ресурса для моего бывшего, и поэтому вполне себе сработало. А вот следующие этапы были уже с другими людьми во взаимодействии, да. Но первоначально — я НЕ обсуждала проблемы в браке с другими людьми, и я убеждена, что это огромное благо.
Вместе с задачей нам всегда дается достаточное количество сил на ее решение, `делиться´ с соседями и искать ресурс во взаимодействии с ними бессмысленно и опустошает твое хранилище ресурсов. К соседям можно идти только тогда, когда уже четко представляешь, что хочешь от них получить взамен.
Врагами объявлять некого, героев слава богу нету, уважительно взаимодействовать не с кем пока — значит, самое время тем из нас кто готов по отдельности от государства себя чувствовать, — ощутить себя, найти свои границы, определиться с ресурсами, распорядиться ими к своей личной пользе.

Мое видение, на данный момент Маня не чувствует себя достаточно… эээ… насыщенной любовью Папы. В смысле, духовного отца не хватило. Православие на эту роль не тянет, оно среднего рода и старческое.

Я люблю путешествовать, делаю это часто, и одна из причин — люблю изучать людей других культур. Люди по большей части одинаковы, и тех кто готов себя отделить от государства увы пока минимум. А это как раз и есть ресурс который можно получить на втором этапе, — взаимодействие с осознанными людьми.

evo_lutio    17.12.14 11:44
Я рада, что Вы усовершенствовали мою систему. Это так скромно с Вашей стороны.

Все остальное, особенно по поводу Папы и насыщенности его любовью, это ерунда, на мой взгляд.

smartiemm    17.12.14 12:14
Ну, к накоплению ресурсов эта ерунда имеет самое прямое отношение. Пока Маня не перестанет искать в муже папу… сами понимаете:)

Я очень скромная, но раз уж Вы за меня решили что мне не удастся использовать эту схему, я сочла возможным Вам сообщить что я все же смогла:) действительно, было непросто и пришлось идти дальше по пути поиска ресурсов, тк у меня не было возможности податься к соседям (их заблаговременно удалили из поля), но я обнаружила что обращение вовнутрь тоже прекрасно работает, хотя, возможно, по этой дороге много кладбищ тех у кого не так. Для меня сейчас довольно бесспорный вывод что внутренние ресурсы сильнее, экономичнее, качественнее внешних.
И я благодарна Вам за точку отсчета — пусть я не могла использовать Ваши идеи целиком, тем не менее, сама возможность оглядеться и задать себе вопрос, что является моим ресурсом — бесценна.

evo_lutio    17.12.14 12:18
Жаль, что восхищаясь какой-то частью того, что я пишу, многим не приходит в голову обратить внимание на остальное, куда более важное.

Например, Вы совсем не понимаете, что внутренние ресурсы не появляются сами по себе, а появляются только путем развития внешних, и это самое основное в теме о ресурсах.

smartiemm    17.12.14 12:49
В моем случае ресурсы внутри — были. Мое привычное состояние жертвы на тот момент их блокировало. Собственно, начало пути наверх это всегда внутреннее решение `не оставаться жертвой больше чем бы ни пришлось заплатить´, и мне видится так, что Вы упускаете возможность человека принять такое решение самостоятельно, вообще без внешней поддержки. Возможно, это редкость, Вы должно быть сталкиваетесь с массивной выборкой, но я Вам маякую, что так бывает. И все:)
В моем теперешнем взгляде на жизнь — ровно наоборот, внешние ресурсы являются отражением готовности внутреннего пространства их получить. Но выбор что считать первичным имхо каждый должен сделать сам. Во всяком случае, я очень хорошо вижу что в парадигме психотерапии черезвычайно трудно признать первичность самостоятельного выбора. И я благодарна Вам за этот диалог.
Кстати, если чтение можно отнести ко внешним ресурсам (в чем я по правде очень сомневаюсь, хотя польза появления новых идей несомненна), то у меня было немножко и внешних ресурсов:)))

evo_lutio    17.12.14 12:59
Какую-то кашу намешали. Парадигма психотерапии, хотя терапия тут вообще никоим боком, и я терапией не занимаюсь принципиально. Внешние ресурсы путаете с внешней поддержкой, хотя это вообще не при чем. Решение человек, само собой, принимает сам, иначе его Я даже не проявится, но действует он, не сидя в банке и закрывшись от всех аутично, а в социуме, то есть устанавливая именно внешние связи — работая, создавая что-то, проявляя себя.

В общем, не хотелось стирать Ваш комментарий последний, как я со всеми поступаю, поэтому по-человечески предлагаю остановиться на этом. Свое мнение я Вам уже сказала.

lady_parabellum    17.12.14 11:17
А по-моему, из изначального посыла другой вывод следует.
Мане, народу, стоит перестать быть безликой массой, а создавать внутри себя деловые связи.
Обнаруживать свои ресурсы, думать, в кооперации, как их использовать.
Пронизать связями общество. Изменять общественные отношения практикой развития новых качественных связей.

К «помириться с соседями» это отношения не имеет.
Те, кто вменяемы (обладают ресурсами и умеют ими распоряжаться), с соседями не в ссоре.
Прекрасно вместе работают.

И о чете речи быть не может, если продолжать ваши же аналогии дальше.
Пока есть такая зависимость, это — не чета.
Нужны здоровые отношения в паре, чтобы она стала «четой».
Четой, как неким образованием, которое может действовать иначе на международной рынке…. пардон, во взаимодействии с соседями.

Лидер так или иначе обслуживает интересы коллектива, если этого не происходит, лидер быстро оказывается дохлым… или низвергнутым.
Какой народ, такой и лидер.

evo_lutio    17.12.14 11:23
Нет, ничего изнутри не изменишь без здоровых связей с внешним миром.

Ни на уровне личности, ни на уровне страны.

lady_parabellum    17.12.14 11:32
Чем? Чем устанавливать связи с внешним миром?
Если нет в обществе/личности того, чем можно их устанавливать?
Если общество/личность само/сама толком не знает, на что оно/она способно? Не развито/развита?

evo_lutio    17.12.14 11:39
А вот личность и появляется в процессе установления связей, а не заведомо.

Вы понимаете, это тоже самое, что говорить например, сначала ребенка надо научить читать, а потом уже дать ему книгу. Нет, сначала книгу, и в процессе работы с ней — учить читать, вместе с книгой, а не до нее. Можно и букварь, но это тоже книга.

lady_parabellum    17.12.14 12:04
да ёлки.
отойдите от метафор.
чем вам связи внутри общества, не про становление общества?

чем вам установление связей внутри общества не про развитие общества?

evo_lutio    17.12.14 12:08
Давайте поспокойней, нервных я баню.

Это не метафора. Любая структура формирует связи внутри себя только если у нее есть достаточно питательных связей со средой окружающей. Любая структура, начиная с клетки. Живая система не автономна и это ее главный признак. Некоторую автономность приобретает очень развитая живая система. Чем менее развита система, тем менее она автономна. Хоть клетка, хоть страна.

lady_parabellum    17.12.14 12:14
вы уверены? что только так, и никак иначе?
а чем, скажите, пожалуйста, больная клетка может установить связи со средой,
если она не осознаёт, что ей есть чем эти связи установить? чтобы осознать возможность установления связей, на мой взгляд, нужно очень крутое осознание иметь. нет?

как такое возможно, что больная клетка без предварительной внутренней работы над собой вдруг может предложить что-то миру? как замкнутая на симбиозе система вдруг может перестать хапать под себя? сменить вектор на сотрудничество? на установление здоровых связей? как?

evo_lutio    17.12.14 12:20
Либо больная клетка умрет, либо она установит связи и тогда сможет поправиться. Питаться сама собой она точно не сможет.

Надеюсь, мы уже достаточно обсудили Ваше мнение.

lady_parabellum    17.12.14 12:30
при чем тут моё мнение?
я спрашиваю вашего.
мне искренне интересно, какую вы видите возможность для больной клетки установить связи.
как она может это сделать?
вы как-то вниманием обходите этот момент.

evo_lutio    17.12.14 12:32
Ваш искренний интерес меня никак не касается. Это же Ваш интерес.

Если Вам интересно про клетки, почитайте литературу.

matsea    17.12.14 22:42
Вообще-то ни одна клетка, ни здоровая ни больная, не существует без какой-либо связи со средой. От слова совсем. Ни секунды.

lab_ilya    17.12.14 12:37
Эволюция, сейчас читаю Ваши статьи, увы, по диагонали, и каждый раз убеждаюсь, что хочу вернуться к ним более основательно, надеюсь, сразу после Нового года)

И вот после очередной диагонали вопрос:
Вы сказали: «…Нет, ничего изнутри не изменишь без здоровых связей с внешним миром…».

То есть переход от «нездоровых» к «здоровым связям с … » не подразумевает, в Вашей парадигме, некоего нулевого промежутка (ухода в монастырь, переезда обратно к родителям, медитации, дауншифтинга, …, …), который по определению первоначально является именно «внутренним»?

Если ответ уже был в текстах или обсуждении, а я его пропустил — мои извинения, не отвлекайтесь на мою ремарку, разберусь сам.

P.S. А вообще букварь нужен, это точно.

evo_lutio    17.12.14 12:41
Нет, нулевого промежутка не нужно.

Он может быть, если человек сильно напуган и дезориентирован полностью или просто слег, но это аварийный режим, и лучше бы его не было.

Заниматься внутренним перераспределением и переорганизацией нужно обязательно и постоянно, но это не должно происходить в отрыве от внешней деятельности, поскольку пары среда и организм, личность и социум, страна и мир, едины, между ними все время циркулирует энергия.

lab_ilya    17.12.14 13:04
Спасибо.

«Внешняя деятельность» — вопрос все-же терминологии и толкования, мне при этих Ваших словах сразу вспоминается и деятельностный подход Леонтьева, и даосское «не-деяние», …

Впрочем, я — читатель)

evo_lutio    17.12.14 13:10
Одинаковая у меня терминология с Леонтьевым. А даосское недеяние — это невмешательство не в свое дело, а не абсолютная пассивность.

lab_ilya    17.12.14 14:43
Вы пишете: «Заниматься внутренним перераспределением и переорганизацией нужно обязательно и постоянно, но это не должно происходить в отрыве от внешней деятельности…».

И я уточняю у Вас, как у автора, по толкованию «внешней деятельности» — значит, таким образом, некая пауза, «нулевой промежуток» — может рассматриваться как вариант реализации этой самой внешней деятельности? Перерыв в деятельности (отношениях, взаимодействии), отказ от деятельности, — могут рассматриваться как необходимые естественные составляющие этой деятельности, не так ли?

Что касается даосского «не-деяния» — здесь, в ЖЖ, Вы публикуете свои взгляды, свою теорию (практику?), свою научную мысль.

Обратив внимание на наличие строгого модерирования, кратко представлю причины своей, возможно, излишней вопросительной активности в обсуждении:
+ тема мне близка, и опубликованные материалы я оцениваю крайне высоко;
+ некоторые моменты вызывают у меня желания уточнить детали, которые представляются мне важными, поэтому я задаю вопросы;
+ активность посетителей в обсуждении повышает рейтинги и популярность автора, поэтому я спрашиваю здесь, а не в личке;
+ вменяемые вопросы даже не очень хорошо знакомого с материалами читателя могут идти на пользу, ведь публикации в ЖЖ — это и своего рода обкатка мыслей, формулировок и последовательностей, и автору нужна обратная связь, или я ошибаюсь?

Так что и даосы здесь меня не осудят)

Отдельное спасибо за чудесную формулировку «недеяние — это невмешательство не в свое дело».
С Вашего позволения, буду цитировать, с указанием источника, ессно)

evo_lutio    17.12.14 14:57
В личке на вопросы я вообще не отвечаю.

Исключения делаю для вопросов, которые касаются гипотетически полезных мне предложений.

То есть даже на тысячу сообщений о платных консультациях, я вежливо тысячу раз отвечаю, что консультаций пока не даю. Отвечаю на вопросы по поводу семинаров и издательств книг. А на теоретические вопросы или рассказы о личных проблемах не отвечаю ничего. Потому что я считаю, что единственный повод написать незнакомому человеку в личку — это предложить что-то интересное ему, а не только себе.

Я пояснила не столько для Вас, а чтобы, читая Вас, другие не подумали, что мне нужно писать в личку.

Что касается рейтингов, Вы бы видели, сколько человек я баню в каждом посте. То есть количество комментариев — это точно не то, что меня интересует. Качества хотелось бы конечно.

nasse    17.12.14 11:24
Фигня в том, что Вася старательно поддерживает Маню в таком состоянии.
Если бы были люди, сказала бы «разводись, Маня, пока он тебя не съел»

evo_lutio    17.12.14 11:26
Без интеграции Маня найдет точно такого же.

Дело не только в Васе.

nasse    17.12.14 11:33
Терапевт Мане, конечно, нужен. Но сначала бы от Васи уйти.
(Правда, у Мани нет возможности «пожить одной», и это очень жаль…)

evo_lutio    17.12.14 11:37
Да не поможет Мане терапевт, нет в его кабинете ресурсов для Мани, ни одного.

Зато Маня может на терапевта навеситься и сделать кумира из него, обожествить, а то и влюбиться. А потом, если он ее оттолкнет, согласно терапевтической этики, возненавидит его и будет везде поносить.

nasse    17.12.14 11:47
Боюсь, тут я с вами не соглашусь.
У Мани есть субличности, которым уже несколько раз удавалось поднакопить ресурса… но каждый раз Манина заначка спускалась на «семейные нужды».

Впрочем, я могу переоценивать значимость этих субличностей.

blackminister    17.12.14 11:24
Всегда недоумевала как лидер, который закрывает границы и отсекает торговые связи, может считаться хорошим, он же своих граждан ввергает в нищету ради каких-то эфемерных понтов. А вотоночо. Ну и чрезмерно раздутая маскулинность П-а (которая порой очень глупо выглядит) — теперь понятное явление.
В каком-то посте (или в комментариях) вы писали, что зрелая личность думает о будущем. Вот смотрю я на всё и понимаю, что нельзя тут думать о будущем. Например, копишь деньги — херак и всё сгорело в 2008, копишь опять — херак и в 2014. Для обычного человека с обычной зарплатой это нереально просто.

evo_lutio    17.12.14 11:28
И неустойчивость эмоциональная от этого.

plumbumz    17.12.14 12:08
я не являюсь фанатом П-а, но тезис о чрезмерно раздутой маскулинности — смешной 8-]
хотел еще написать, но передумал ибо уважаю хозяйку блога
мир вам!!

blackminister    17.12.14 12:53
Да ну? А вот по-моему очень глупо выглядит, когда глава государства летает на истребителе, тушит пожары, спасает стерхов и фотографируется по пояс голым на охоте. Обычно пиар строится на образе положительном: щедрость, доброта, дружелюбие. Только в России агрессия и насилие — часть положительного образа.

evo_lutio    17.12.14 13:00
Но стерхи и тушение пожаров — это ведь как раз доброта?))

blackminister    17.12.14 13:17
Но как-то странно выглядит.

evo_lutio    17.12.14 13:02
А вообще, давайте не обсуждать личности?

Дело ведь не в конкретном человеке, правда.

blackminister    17.12.14 13:18
Разумеется.
Больше не буду обсуждать)

livelight    17.12.14 13:52
Дело не в конкретном человеке, а в том, что народу (значительной его части) именно такие его проявления нравятся. А уж если альфа-стерх, голый по пояс, весь в бицепсах, на истребителе, Крым отжал у соседа — то вообще мыжЫкЪ. Именно такое у этой «Мани» представление о силе и мужественности «Васи»

evo_lutio    17.12.14 14:01
Так я объяснила почему. Потому что народ в стране, не имеющей налаженных всесторонних связей с миром, чувствует себя беспомощно и считает всех врагами, как женщина, которая не может сама заработать и боится, что ее изнасилуют в первом переулке. И народ такой и такая женщина ищут сильное плечо, именно сильное, даже излишне брутальное, чтобы уверенность в силе было. А иначе ведь пропадать.

evo_lutio    17.12.14 14:02
То есть потребность в брутальности и мачизме мужа или лидера — это не от извращенных сексуальных вкусов происходит, это от потребности в защите и от беспомощности. Уменьшается это — сразу уменьшается симпатия к излишней брутальности.

555b    17.12.14 16:20
и исчезнет страна, останется один народ, иначе говоря-толпа людей.

evo_lutio    17.12.14 16:24
Нет, страна не исчезнет, станет краше.

555b    17.12.14 16:28
Вы в коммунизм и самоуправление всё ещё верите

evo_lutio    17.12.14 16:46
Коммунизм — не дай Бог.

kornish    17.12.14 12:31
«Например, копишь деньги — херак и всё сгорело в 2008, копишь опять — херак и в 2014.» После этого, по моему, копить деньги смысла нет. Некоторые уже после 1998 года перестали деньги копить. Вернее, копят, но не деньги) А так, да, каждый раз доверяешь и каждый раз доверие не оправдывается. Что наконец сделать, чтобы стать более автономным и менее зависимым? Само-собой не полностью — это невозможно. Но хотя бы не винить ни кого в проблемах. От этого все-равно толку мало.

evo_lutio    17.12.14 12:35
Ну что? Принимать все условия, которые не можешь изменить, как факт и в них действовать. А те условия, которые можешь изменить, менять. И не путать одно с другим.

kornish    17.12.14 12:45
Само-собой! А как иначе-то?

matsea    17.12.14 22:47
Примерно так кончается «Бойня номер пять» у Воннегута. А еще там есть «и дай мне мудрости отличить одно от другого». Вот это последнее очень нетривильно

evo_lutio    18.12.14 08:36
Да. И молитва Оптинских старцев еще.

nikkto59    17.12.14 11:30
Читала, читала , может что и поняла не так, но по Вашему выходит : наплюй маня на Васю, развали семью, не будь терпилой, соседи спасут)))
Из личного опыта могу сказать : соседям пофиг, только кости перемывать готовы и советами кормить)

evo_lutio    17.12.14 11:35
Нет, менять Васю на соседа не нужно, будет так же или хуже, нужно проблему зависимости решать.

nikkto59    17.12.14 11:51
А вот здесь-то и зарыта собака
Кому-то нравятся патриархальные ценности, где муж — всему голова, а кому-то либеральные, где мама и папа — мужчины)))
Так что это не по демократически и не по либеральному насиловать волю народа(большинства) и внушать ему , что супруг — подлец и дурак.
Что есть счастие? Не более, чем ощущение
Вполне счастливому человеку можно внушить, что он глубоко несчастен.

evo_lutio    17.12.14 11:55
Эй, нет. Счастье — это более, чем просто ощущение.

И когда человек пытается получить счастье вопреки реальной адаптации к среде, либо не получается ничего, либо мозг отвечает безумием. Либо человек сгорает в аддикции, чаще всего химической.

Счастье — это вознаграждение мозга человеку за гармоничную адаптацию к среде.

nikkto59    17.12.14 11:57
:)))
Это психологи так думают.
Счастливые люди об этом не задумываются.
Они просто счастливы, но…
Вы то знаете, как сделать человека несчастным?:))

evo_lutio    17.12.14 11:58
Не офтопьте.

nikkto59    17.12.14 14:51
Ну, хорошо. (правда пришлось посмотреть, что такое «офтоп». Я привыкла говорить по- русски, и это означает, всего навсего — «не по теме»).
Буду по теме.
Прибегает к Васе с Маней добрый сосед, можно сказать — кровный родственник, и кричит : Режут, убивают, открой дверь, спаси христаради.
Вы как поступите? Неужели выгоните? Тем более, что видите, и погоню, и чем она закончится. Ну, умный Вы, стреляный воробей. А за этим родственником гонятся более дальние родственники и соседи, разной степени удалённости, а возглавляет всю эту компанию сосед, живущий в конце улицы. Запускаете вы родственничка, а вся эта гоп-компания начинает обкладывать дом кирпичами, ну и т.д.
Дальше вы и сами знаете)
Во — проблема то! Во — где психология.

evo_lutio    17.12.14 15:06
Нет, родственница не прибегала в дом Мани и Васи, она попросила забрать ее вместе с имуществом и домом, потому что муж угрожает и вообще надоел.

А дом — юридически, совместная собственность ее мужа и ее. То есть решать такие вещи можно было только через суд. А если считать, что можно без суда, своячком, когда такое исключение, то исключений вскоре наберется — в каждом дворе. Каждая жена может решить, что дом ее, а муж не нужен.

То есть если силой такие вещи решать, то на одну силу найдется другая и так далее. Для этого человечество и придумало законы, чтобы не произвол рулил, а хоть какой-то порядок был.

Но это тоже офтоп, честно говоря.

nikkto59    17.12.14 17:08
Это было не совместно нажитое имущество, а приданое.
А раз он дурно ней обращался, да ещё обещал прибить за общение с родителями, велел онеметь и не пищать,гостей непрошеных понаразводил, которые стали преъявлять претензии на приданое, ставил их интересы выше «жёниных», вот она и вернулась домой )))с приданным.
Только не очень понятна заинтересованность соседей, особенно того, дальнего — с конца улицы

evo_lutio    17.12.14 17:27
Вот это все — «прибить, дурно обращался» — это все со слов родственницы. Хотя родственница то так говорила, то этак, а потом выяснилось, что лично ей он и не говорил, а люди передали и т.д. И даже если так, самосуд с конфискацией — нарушение цивилизованных законов.

То есть все такие вещи — через суд. И законы наши вопрос о приданном не рассматривают, у нас не Хаммурапи.

sibil    17.12.14 18:44
ну почему же, если я в брак вступаю с квартирой, которая мое приданое, родителями-дедами заработанное и до свадьбы мне подаренное — то при разводе квартира совместным имуществом не считается и с мужем пополам не делится. Была моя — и осталась моя.

evo_lutio    17.12.14 18:57
Это не приданное никакое, это юридически Ваша собственность, по документам.

То есть есть закон, что это Ваше, берите и уходите. Написано, что общее, а Вы взяли, это воровство.

Не нравится закон, значит нужно закон изменить, а нарушать его нельзя.

Поскольку если каждый решит, что ему можно закон нарушать, потому что его случай особенный, в мире будет хаос.

Почему я такие простые вещи объясняю?

viverricula    17.12.14 11:30
Интересная идея. У нас (со знакомыми обсуждали) была мысль, что народ и правительство — это как ребенок и родитель. И что в России не до конца прошел процесс сепарации-индивидуации, народ несколько инфантилен.

evo_lutio    17.12.14 11:33
Да, неравный брак это детско-родительская модель.

Взрослая модель брака равноправна в полном смысле слова, двое взрослых, а не инфантил-родитель.

Причем родитель в неравной модели — никогда не взрослый (взрослому зависимый партнер не нужен), а всегда подросток, то есть чуть взрослей, чем ребенок.

schredingerscat    17.12.14 11:33
Каннибал он, этот Вася.

evo_lutio    17.12.14 11:45
Вы не разбираетесь в каннибалах.

schredingerscat    17.12.14 12:13
Исхожу из того, что, на мой взгляд, он намеренно злоупотреблял ситуацией зависимости и усугублял её. В детали углубляться не хотелось бы. Разумеется, это просто моё мнение, оно не претендует на истину в последней инстанции.

schredingerscat    17.12.14 20:41
Всё же уточню, т.к. из комментария это может быть не очевидно, что имела в виду, конечно, не условного Васю, а конкретного его прототипа.
И помириться с соседями Маня сможет только при условии, что этот Вася предстанет перед судом.
Т.е. это о моём видении нюансов конкретной ситуации. А если «про вообще», то я с вашим постом вполне согласна.

evo_lutio    17.12.14 20:46
Да я не только про этих соседей. Если они настолько обидчивы и кровожадны, то пусть не мирятся.

Под примирением я не имела в виду — встать на колени. Если бы из тех ртов не лилась постоянно брань в сторону этих, можно было просить прощения. А так — вряд ли.

Я здесь в общем рассуждаю, с самых широких позиций. Что в принципе нужно стране для развития. Стране как и личности нужно побольше связей взаимополезных и в этом слове важны обе части. То есть односторонние связи не нужны.

schredingerscat    17.12.14 21:02
С общих позиций — да, безусловно.

livelight    17.12.14 11:52
Людмила Петрановская ещё хорошо описывала ситуацию в модели детско-родительских отношений не повзрослевшего народа с властью.

evo_lutio    17.12.14 11:56
А где повзрослевший народ? «Крымнаш»?

livelight    17.12.14 12:01
Вот этот — точно не повзрослевший.

А про повзрослевший — как-то так (выделение моё):

Основная проблема, мне кажется, в том, что у нас до сих пор не разорван договор о детско-родительских отношениях с государством. То, что произошло в Европе в процессе буржуазно-демократических революций и, похоже, сейчас происходит на Востоке — десакрализация власти, психологическая эмансипация от нее, выстраивание новых, более равноправных отношений «народ-правители», осознание себя субъектом принятия решений о судьбе государства, закрытие темы всяких-разных «отцов народа» , «лидеров нации», «любимых вождей» и прочих туркменбаши, будь они хоть трижды зайки, либералы, реформаторы, герои и милые люди. А уж тем более если они не.
У нас этого еще не случилось. По многим причинам, но не в последнюю очередь и потому, что «родитель-государство» у нас было из тех, кто годами ребенка бьет и унижает и доводит отношения до такого состояния, когда нормальный подростковый кризис сепарации, при котором период скандалов и хлопанья дверьми сменяется новыми отношениями, невозможен. Это дисфункциональная система, лишенная гибкости, кризис ее не перестраивает, а разрушает. И подростку остается либо бежать из дома куда глаза глядят, либо замочить папашу нахрен. Вот только все, что успел огрести, остается с тобой, и не дает жить, и разрушает изнутри. И сбежать-замочить — даже не полдела, а так, десятая часть, а вот как дальше — это вопрос. Каков, опять же, ресурс. На что можно будет опереться, чему придется научиться в статусе «взрослых».

evo_lutio    17.12.14 12:05
Нет, я против, чтобы обвинять родителей в том, что дети остаются инфантилами. Это бесполезный замкнутый круг, поскольку у родителей были свои плохие родители.

Выход из круга в том, чтобы бывший ребенок стал налаживать связи с окружающим миром и формировать свои ресурсы. Даже плохой родитель не может лишить его такой возможности полностью. А значит не сможет препятствовать взрослению.

livelight    17.12.14 12:09
От родителей всё же тоже зависит скорость выхода ребёнка во взрослое состояние, при прочих равных. В приведённом отрывке, правда, не учитывается явно, что эти «родители» — плоть от плоти этих «детей».

Именно: формировать свои ресурсы. В процессе буржуазно-демократических революций, Майданов, наращивания горизонтальных связей, политической активности и т.д., а вовсе не крымнашей, и радостной поддержки Вертикали Власти.

evo_lutio    17.12.14 12:13
Каких еще революций и майданов, господь с Вами.

В процессе военных действий связи не формируются, а разрываются. Есть шанс, что на месте разрыва будет новая связь, но сам разрыв связи точно не дает, а дает ее противоположные меры. И чаще всего кровавый разрыв — это совершенно лишний ущерб и потрясение. И унесенные жизни.

livelight    17.12.14 12:17
Дискуссий тут не предусмотрено, так что пусть будет так

alena29    17.12.14 12:08
Маню все устраивало не потому, что у нее рабская психология и безграничная любовь к Васе, а потому, что при этом можно сидеть дома и не работать. Это такая домохозяйка, которая не хочет думать о завтрашнем дне, а выбирает_полагаться на мужа. Домохозяйка это не рабская, а ленивая психология.
Все же намного легче продавать нефть, чем что-то создавать.
Суть сводится к следующему, экономика Китая сдохла, нефти так много больше не нужно. Цена падает, естественно. Это нормально, цена не только растет, но и падает иногда.
Дальше просто продавать ресурсы уже не получится.
Точнее, получится, но будет бедненько-бедненько. Но все же возможно, есть масса домохозяек, которые не хотят работать ни за что и никогда.
Сознательный или бессознательный, но это выбор. Человек по своей природе ленив (и не только русский) и выбор в пользу продажи нефти вместо много-много работы вполне объясним.

Рабскую аналогию считаю в данном случае неуместной и направленной на унижение читателей.

Соседи тут вообще не к месту. Ущерб от санкций это пшик, по сравненю с падением цен на нефть.

evo_lutio    17.12.14 12:15
Лень — это вялотекущая депрессия. Признак недостатка внутренних ресурсов.

Развитая живая система не выдерживает пассивного состояния, бездействие для нее — мука.

А Вы идите в бан, раз приходите в чужой блог и рассказываете, что здесь уместно, а что нет.

9_mamka    18.12.14 02:09
«Лень — это вялотекущая депрессия. Признак недостатка внутренних ресурсов. « — не совсем в тему, но зацепило.
А это всегда так?
То есть, ругать себя за лень бессмысленно — это доедает остатки ресурсов, а надо эти самые ресурсы копить?

evo_lutio    18.12.14 08:37
Ругать себя за любое — бессмысленно.

Но некоторым это помогает иногда. Поскольку иногда все, что угодно, может помочь. А как метод — нет конечно.

kokota    17.12.14 12:48
Пыль в глаза это не про меня, сама не люблю и в других не уважаю, но я плохо интегрирована: И у меня не получается интегрироваться так, чтобы полностью себя обеспечивать: И как решать проблему — тоже плохо представляю — стараюсь, но пока получается так себе… не получается нужную уду найти… хотя раньше получалось находить…
Если что — это я просто пожаловалась… надеюсь, вы не против…

dfedbees    17.12.14 13:10
Вопрос-за счёт чего мирится с соседями? Соседи требуют ослабления семьи Маши и Вани вплоть до их смерти,забирая всё их имущество.
Выходит что путь примирения-единственный (хотя путей всегда несколько)-путь отступления и уступок,путь слабого.А дна,предела у отступления,как известно нет-пока не остановишся в своём отступлении,не упрёшся-будет хуже и хуже

Вот мы и видим этот второй вариант,семья ,под главенством Васи упёрлась,а Маша,которая изменяла Васе втихаря,визжит и требует отдавать имущество семьи и дальше,что бы Маша сыто ела и загарала в Тайландах,на откаты от соседей,за пособничество им

evo_lutio    17.12.14 13:15
Вот если считать, что цель соседей со всех сторон как у Бабы-Яги съесть Машу и ВитюВасю и белые косточки их по ветру развеять, то все плохо, прежде всего, как я думаю, все-таки с головой.

Но тут уже ничем не возразишь. Если человек запуган и живет в мире лютых зверей, то никак его не сагитируешь взаимодействовать с этим миром продуктивно. Он себя будет убивать.

kaplya_w_more    17.12.14 13:31
С одной стороны да, от взаимодействия с миром уклоняться нельзя и считать, что тебя все заклялись уничтожить — тоже непродуктивно. Но что делать в случае если некоторые из соседей с тобой мириться хотят только на очень невыгодных условиях, а по-другому будут продолжать конфронтацию?
Принимать все условия лишь бы помириться?

evo_lutio    17.12.14 13:37
Выражать им уважение и стараться ослабить конфронтацию.

Возможно, идти на компромиссы.

dfedbees    17.12.14 14:01
СССР развалился и кормил этим запад-20 лет это факт
У России нет друзей кроме её армии и флота-это цитата Александра 3 -врят ли его можно отнести к глупым и запуганным людям

Путин ничего не говорит об изоляции,наоборот,говорит,что мы не будем огораживаться от мира

Вопрос в методах
Вы предлагаете путь уступок и отступления.Это путь поражения
Выиграть можно только наступая.Побебить зло можно только доброй силой.Слабостью (уступками) не победить никогда


И тут мы видим противоречия в идеологиях между Православием и западным католицизмо-протестанством

Вот Ваши слова ниже:
«Выражать им уважение и стараться ослабить конфронтацию.
Возможно, идти на компромиссы. «

Не раскроете на конкретном примере?
Пример из жизни,поскольку Запад именно это проделал с СССР,а теперь такие же планы на Россию

В ваш дом пришёл грабитель и убийца.Он обивает ваших мучин,насилует ваших женщин и выносит всё ценное из дома.Вы предлагаете оказывать ему уважение и идти с ним на компромиссы?

evo_lutio    17.12.14 14:08
Избавьте мой блог от этого, этого столько кругом, все это уже читали, ничего нового.

Я написала, что, на мой взгляд, представление о том, что мир — это грабители и убийцы, — неправильный, это следствие сильной запуганности и внушения пропаганды.

Один убийца в дом ворваться к Вам может, бывают люди доведенные до безумия болезнью психической или чем-то еще. Сообщества людей — не убийцы и цели у них не мучить и грабить других людей, а сотрудничать, само собой с выгодой для себя, но и чужая выгода им нисколько не мешает, поскольку если тебе выгодно, а другому нет, скоро кирдык такому сотрудничеству и надо быть начеку, а если очень выгодно обоим, можно расслабиться.

Но мне даже не хочется сейчас о таких очевидных этических вещах. Я понимаю, что состояние души людей сейчас тревожное, кажется, что в дом хотят ворваться. И ожидая, что ворвутся в их дом вот-вот, люди и сами готовы врываться в чужие дома. Это известный эффект страха — защитная агрессия.

На эту тему я пока ничего сказать не могу.

rio_abajo_rio    17.12.14 14:22
Отдельное спасибо за этот великолепный комментарий!
…и какие иллюстрации выразительные к теме внешнего-внутреннего локусов получаются в комментариях к этому посту. Обсуждаю с подачи Ваших последних постов эту тему со многими знакомыми, не всем просто понять бывает, как какой проявляется. В этой теме — очень заметно.

evo_lutio    17.12.14 14:30
Да, тоже заметила.

Хотя комментарии в моем блоге — это просто иллюстрации на тему внутренних и внешних локусов. Видно даже по строению фраз.

rio_abajo_rio    17.12.14 14:32
Да! Про строение фраз согласна тоже. Очень хороший прямо-таки учебник.

dfedbees    17.12.14 16:31
Да,избавлю,хотя Вы же сами подняли этот вопрос в этом посте?
Я стал задавать неудобные вопросы?
Хотя жаль ,что Вы ушли от ответа на вопрос о грабителе.Я не спрашивал,может или не может! Я спросил-убийца уже ворвался к вам в дом,ваши действия? Находить компромиссы и идти на уступки? Сомнений в его намерениях у вас нет-он пытается изнасиловать ваших близких.
Или всё же взять ружьё и отстрелить ему бошку?

Без этого ответа-все слова становятся отвлечёнными: мы сидим где то там,где хорошо,и рассуждаем ,что делать тем,кому плохо
<Я написала, что, на мой взгляд, представление о том, что мир - это грабители и убийцы, - неправильный, это следствие сильной запуганности и внушения пропаганды. >
Я не совсем понял,с Вами можно спорить в Вашем блоге,доказывая фактами,что Вы не правы,или это приведёт к бану?
Не могли бы Вы со своей точки зрения прокомментировать непрерывный ужас в Конго например где единственные в мире месторождения коптана,необходимого для мобильных телефонов
В других странах Африки (что бы не затрагивать больную тему СССР?

Второе Ваше утверждение мне тоже кажется неверным (вернее верным отчасти,с оговоркой)

<Сообщества людей - не убийцы и цели у них не мучить и грабить других людей, а сотрудничать, само собой с выгодой для себя, но и чужая выгода им нисколько не мешает, поскольку если тебе выгодно, а другому нет, скоро кирдык такому сотрудничеству и надо быть начеку, а если очень выгодно обоим, можно расслабиться. >

Для сообществ равных по силе-утверждение верное,например для Германии и Франции
А вот для Франции и того же Конго в корне не верное.Потому что в Кого воюет инностранный легион Франции.И Франция грабит и убивает Конго,которому это не выгодно никак уже лет 40

Поэтому и Россия должна быть сильной,а не пятится и отступать,разве это не очевидно? Тогда и будет возможность сотрудничать на равных,как это и делал СССР
А ведь Россия никогда не проявляла агрессии (за 20-21 вв у США 78 кажется агрессивных войн ,а у России около 14,половина из которых-оборонительные) Данные есть в википедии,привожу по памяти

evo_lutio    17.12.14 16:45
«Да, избавлю» и дальше полотнище на километр))

Нет, со мной нельзя спорить в моем блоге, это всем уже вроде известно, я предоставляю свою площадку для выступлений только единомышленникам. Изредка оставляю возражающие комментарии, но только самые умные и интересные.

Ваш комментарий не удалила. Проявила уважение к затраченным усилиям.

Отвечать не буду, конечно. Следующий удалю.

am_l    17.12.14 13:25
Вот только аналогию надо проводить наоборот. Скорее народ — это муж, а правительство — жена. Зарабатывает и добывает ресурсы, т.е. выполняет функцию мужа — народ; а правительство — распределяет, т.е. выполняет функцию жены.

evo_lutio    17.12.14 13:36
Ну народ всегда с женой ассоциировали, а правителя с мужем, в традиционной модели семьи, это классическая аналогия, не моя.

В традиционной модели, кстати, никто не доверит жене ничего распределять, разве что кризис и ей нужно сварить кашу из топора или накормить пятью хлебами всю страну, тогда да. А так все-таки муж в патриархальной модели все распределяет.

В принципе, это не важно, какой там у кого пол. Главное, что отрезанный от мира человек всегда будет сначала искать сильное плечо, потом слепо доверять, потом удивляться, потом строить иллюзии, потом кидаться в панику, потом свергать кумира и ненавидеть. Поскольку такова динамика зависимости.

exegetes    17.12.14 14:04
эта аналогия очень древняя. Например, в мунданной(мировой) астрологии, где рассматривается государство, царь/король это Солнце, а простой народ всегда Луна.

rakushka1978    17.12.14 13:28
У меня в последнее время… уже давно, ощущение, что правительство отдельно, мы отдельно. Помощь, которая положена нам, получаем с благодарностью, но в общем и целом на государство не рассчитываем.
А если в теме семейных отношений, то я все читаю, что Вы пишите про ресурсы, где-то умом понимаю, далеко не все, а вот внутреннего понимания почти нет(( А я думала, что не глупа.((

mem_ento    17.12.14 13:37
А конфликт или противостояние ведь также является формой связи с окружающим миром?
Пусть в долгосрочной перспективе не столь эффективной, как взаимодействие.

Встречаются ведь отдельные мачо склонные к агрессивным реакциям люди, которые считают, что «договариваться — это для слабаков»

evo_lutio    17.12.14 13:39
Нет, это не связь с миром. Связь, которая питает личность должна быть взаимополезной для обеих сторон, это обеспечивает связи стабильность и прогресс.

mem_ento    18.12.14 11:09
А адекватная оценка взамополезности и выгоды каждой из сторон возможна только из позиции вне этой связи или внутри также?

Ведь очень велик соблазн объявить свои текущие связи оптимальными и взаимовыгодными (или чрезвычайно выгодными для себя)..
В обычной жизни можно наблюдать Вась, которые рассказывают, как на работе и в семье из них «пьют кровь», а вот с другом Петей в гаражном кооперативе зато они говорят о важных вопросах, друг друга «поддерживают» и даже 10 лет назад придумали новую схему, как подключить контакты. И Маш с такими же связями с соседками, я ее пожалею и пойму, а потом она меня. О какой-то реальной пользе чаще всего речь не идет, но «изнутри» эти связи выглядят очень полезными для их участников

evo_lutio    18.12.14 16:32
Человеку с недоразвитым сознанием реалистично рефликсировать очень сложно. Обычно представления о себе очень искажены. Когда сознание более-менее развивается, становится проще оценивать не только кого-то со стороны, но и себя тоже. Но до этого надо еще дозреть.

la_renar    17.12.14 13:54
Аналогия очень живая.
(Если что, я Родину и родную культуру очень люблю, соседей по планете не очень боюсь и, конечно, понятно, что с ними надо мутить связи, что далеко не тождественно прогибам).
А хотелось спросить такую вещь, как народ тех же сша интегрировался? (хотя инфантильное обожествление западных стран мне очень чуждо, а это тоже многие любят. По-моему, это отчаянный поиск нового Вани, так сказать, заграничного жениха.) Но США, очевидно, хорошо интегрированная страна. Но всё же ведущую роль в интеграции играют правительство и корпорации? Американские домохозяйства производят впечатление (к сожалению, оно у меня лишь поверхностное) заинтересованных лишь во внутренней жизни — путешествия, культурный обмен, потребление, частные инвестиции. Очевидно, их внутренний ресурс это позволяет, культура и наука едет туда сама.
Но даже попытка интегрирования на уровне корпорации, если правительство в целом не нацелено на интеграцию, это разумный путь?

la_renar    17.12.14 13:55
Только Вы, Эво, можете побудить писать о политике. %))

evo_lutio    17.12.14 14:27
У них своих минусов много.

Но они очень много ставят на развитие науки и научно-технический прогресс, создают наилучшие условия для притока лучших мозгов, лучших открытий. Постоянно устанавливают связи со всем, что им может быть полезно и интересно. Кругозор очень широк в этой сфере. И любые предрассудки они готовы подвергнуть сомнению, даже если это казалось недавно священной традицией, лишь бы это способствовало научно-техническому и интеллектуальному прогрессу.

В общем, ресурс 3 дома прокачивается мощно. И остальные ничего. Не все, конечно.

Но я не готова обсуждать здесь подробно ни конкретных личностей, ни конкретные страны.

la_renar    17.12.14 15:27
Спасибо, понятно. 🙂

matsea    17.12.14 23:19
Можно я тут встряну, мне это очень интересно. Я много лет живу в США и очень много думала, в чем разница, почему у двух этих народов такие разные взаимоотношения с правительством. Много чего, кроме вазимоотношения с внешним миром, но поскольку здесь про внешний мир… В США, у народа и домохозяйств, нет абсолютно никакого страха перед внешним миром. Идея о том, что кто-то Америке угрожает как-то всерьез не проходит нигде. Даже сразу после 9 сентября, уж казалось бы… Но вот серьезного страха перед террористами ни у кого не образовалось, а было типа, ядовитые мухи налетели, надо сетку на окна вешать. В отношении с другими странами и народами очень сильная тенденция не выдавать своих, но делать это разумно. Пример тому — целый народ хмонгов, ввезенный в США и интегрированный — колоссальные ресурсы на это тратились. И вообще на интеграцию чужого, на помощь те же латинам, тратятся огромные силы и деньги. Можно сравнить это с богатым домом, в котором соседями не слишком интересуются, торгуют и обмениваются, предпочтилельно себе в прибыль, но обращаются с уважением и без мошенничества — согласно своим собственным правилам. И эти правила известны. Ну, и ресурс работы очень развит

ext_2230412    17.12.14 14:31
Да, я после того, как поимел возможность сравнить на практике, как учатся, работают и делают бизнес в России и за рубежом, и увидеть дикую пропасть в мотивации, эффективности и т.д., вообще дико поражаюсь неадекватности суждений русских о России и Европе/Америке. Откуда столько ничем не обоснованного гонора, не ясно. Хотя после прочтения Вашей статьи понятнее становится.

evo_lutio    17.12.14 14:39
Вы знаете, пропасть все же не дикая. У нас тоже разное есть. Есть и очень хорошее.

Это обратная сторона — ругать соседей, нахваливать себя, ругать себя, нахваливать соседей.

Ни то, ни другое здоровым связям не способствует.

ext_2230412    17.12.14 14:48
Да, пожалуй пропасть дикая, если сравнивать лучшее там с худшим здесь, это некорректно. Разумеется, есть и очень хорошее, но как правило те, кто «ругает соседей и нахваливает себя», не имеют никакого отношения к тому самому «хорошему». Я об этом.

life_on_mars_1    17.12.14 17:43
я после работы с англичанами не могу до сих пор вклиниться в процесс хаоса на новом месте работы у нас… разница очень велика. Эффективности нет, ответственность на себя никто брать не хочет. Грубо говоря, то что мы делали с англичанами за месяц втроем, тут делают за год всем отделом и оч хреново и непрофессионально. Любые попытки что-то поменять воспринимаются в штыки.. мол мы сами все знаем.. комплексы такие.. Но везде есть свои плюсы и минусы.. Например, там нужно было реально впахивать, но от этого получаешь удовлетворение, хотя в какой-то момент понимаешь, что работа вытесняет другие сферы.. Здесь можно легко притвориться валенком в этом хаосе и халявить, что большинство, кому это нравится и делает. Я сейчас говорю не о какой-то там маленькой конторе, а о крупнейшей компании в России в своем направлении. Так думаю не только я, хваля соседей и ругая все вокруг.. Все профессионалы пришедшие из международного опыта охреневают.

evo_lutio    17.12.14 17:45
Вот так плюс Вы назвали. Этот плюс хуже минуса.

На самом деле, есть плюсы. И пост не о том, кто лучше.

life_on_mars_1    17.12.14 17:47
Так я ж с оговоркой на то, что кому-то такой плюс нравится.. Мне как профессионалу тошно, я только трачу энергию не на что в этой ситуации, теряя свою хватку и деньги тут совершенно не покрывают потерь.

che_pisarro    18.12.14 10:12
Забавно. Имею на 100% противоположный опыт работы с англичанами. Вот просто все, что вы описали только стороны местами поменять: «Эффективности нет, ответственность на себя никто брать не хочет. Грубо говоря, то что мы делали за месяц втроем, там делают за год всем отделом и оч хреново и непрофессионально [и так в итоге ничего и не получается — мое примечание] Любые попытки что-то поменять воспринимаются в штыки.. мол мы сами все знаем.. комплексы такие.. «

А по поводу реально впахивать, я до Англии у нас не сталкивалась с настолько буквально воплощенным на практике постулатом «создавать иллюзию бурной деятельности». У нас говорят такого тоже полно, но вот у нас я попадала на коллективы, которые делают дело — хорошо или плохо, но делают, а в коллективы, где 90% времени говорят — нет.

ext_1381283    17.12.14 14:45
Вопрос не совсем по теме поста но почему-то назрел под его воздействием.
Я правильно понимаю, что любой человек практически из любого состояния может развиться и стать интегрированной личностью?
Если да, то что ппоисходит со всякими внутренними конфликтами, душевными ранами и прочим?
Эти вещи со временем сами выправляются с личностным ростом?

evo_lutio    17.12.14 14:49
Да, конечно.

Только не с личностным ростом, а с приходом личности в гармоничную, целостную систему, так точнее.

zvezdenik    17.12.14 14:55
причём и Мане тоже мириться, не только Васе, камрады, не надо сейчас ссориться ни со своим давним другом из Берлина, ни с родственницей из Швеции, потому что каконимоглипредатели. Это не то же самое, что макроэкономические связи, но это то самое «примирение» на личном уровне что ли.

ginger_snappp    17.12.14 15:08
Я не могу понять, как это действует, если Маня — не отдельный человек, а население страны? Как она может налаживать эффективные и прочные связи с соседями (чтобы нарастить ресурсы, формировать свою личность и тп) в обход Васи? Бизнес? Ха. Мне приходят в голову научные контакты, но без финансирования это будет очень усеченно, а Вася легко может их обрубить, бывало такое недавно. Родственные, дружеские связи? На примере с соседней страной плоховато работает. В общем, можно пару конкретных примеров?

evo_lutio    17.12.14 15:10
В обход нет. Только формируя общественное мнение.

ginger_snappp    17.12.14 15:40
Вы имеете в виду, общественное мнение других стран (раз речь идет именно о внешних связях)? В смысле, поддерживать имидж населения страны и относится уважительно к жителям других стран?? Это мне кажется такой каплей в море, рядом с Васей-то.

evo_lutio    17.12.14 16:14
Да нет, конечно. При чем тут другие страны.

Любой Вася, на самом деле, очень даже зависит от мнения Мани. Просто зависимая Маня чаще всего не способна иметь никакого своего мнения и у них одно мнение на двоих. А когда Маня разочаруется в Васе, то ее мнением становится мнение какого-нибудь Егора, который Васю заменит.

А вообще мой пост не о том, что делать Мане, а о том, что делать всей этой чете. Гипотетически. Я вопросы оппозиции Мани Васе не рассматриваю.

ginger_snappp    17.12.14 17:18
https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru53787/
«Нет, ничего изнутри не изменишь без здоровых связей с внешним миром.
Ни на уровне личности, ни на уровне страны»
Я пытаюсь понять, что конкретно это (и остальные Ваши высказывания в ветке) значит. Мне понятно это про человека, но непонятно про страну. Что это значит — внешние связи, как они могут существовать помимо «васи», если мы о стране говорим?

evo_lutio    17.12.14 17:21
Да почему помимо Васи? Я же написала, эта чета, то есть Маня с Васей должны помириться с соседями.

Идите в бан, раз Вам никак не понятно и Вы все переспрашиваете и переспрашиваете.

paolala    17.12.14 15:10
Так это Ваня поссорился с некоторыми соседями, причем с подачи самих соседей, когда те очевидно с Ваней не по дружески стали прожимать свои соседские интересы, а Маня с Мерями соседскими общается, а они ей- вот бы нам такого Ваню, наши то Питручи совсем того, с берегов повыходили, а твой Ванька-то мужииик! А мы-то за своих Питруч и голосовать больше не будем, ой, выгоним в шею, значит. И призадумалась Маня, что пожалуй Ваня прав, что с Петручей-то раздружился, пусть бедолага в себя придет, а там и по новой будем дружить, а пока, дружим и укрепляем отношение с Хуаном и Хуанитой, Чинем и Пенем и кучей других соседей..а то что что-то пока потеряли (как и Питруча от своих выкидонов), так ничего, важнее принципам своим не изменить, а всем мил не будешь, особенно, когда все соседи друг другу не только братья и друзья, но прежде всего конкуренты и каждый о себе и своей Маньке прежде всего печется.

evo_lutio    17.12.14 15:12
Там не Ваня, а Вася.

alex_197    17.12.14 15:35
к Новому году доллар будет 35-40, лохи, как всегда, попали на бабки. Ну — это судьба.

evo_lutio    17.12.14 16:15
Мечтатели.

alex_197    17.12.14 16:17
реалисты, посмотрите по сравнению со вчерашним днем

warmcat_nastya    17.12.14 15:42
фактически, если продолжать аналогию с политикой, у Васи целый гарем: там и Маша, которая ищет сильное плечо и патриархальных отношений, и Мэри, которая за демократию, равноправие и феминизм, и совсем уж бесправная и безголосая Марьям, для которой муж — царь и Бог, и легкомысленная куртизанка Мариэтта, которой нет дела до Васи, только доступ к его кошельку интересует… в такой ситуации и самому Васе нет смысла прислушиваться к своим женам, а то потащат они его в разные стороны, как лебедь, рак и щука. вот Вася и принимает сам решения, в обход их разных мнений. и пока каждая из них до Марии Петровны не дорастет, ничего не изменится. так?

evo_lutio    17.12.14 16:16
Здесь другая аналогия.

cusdra_gloca    17.12.14 15:45
Я правильно понимаю, что вы сознательно не берете на себя глубокий анализ макроэкономической ситуации и расстановки политических сил на планете? Я тоже не экономист и даже не психолог, но позволю себе поделиться наблюдениями:
С точки зрения психологии, это, конечно, опасная и нездоровая крайность — считать, что весь мир — волки, грабители и убийцы. Я вижу, как в попытках не свалиться в эту крайность, многие люди впадают в другую (политическую): считают, что весь мир — это Европа и Америка. Учитывая, что Запад — финансовый гегемон на планете и вся экономика всех стран находится в зависимости от доллара, который обеспечен не золотом, а долговым обязательством, попытки России уйти из-под этой истощающей зависимости и создать продуктивные связи с Востоком (Евразийский союз, БРИКС) — выглядят вполне разумными в условиях растущего госдолга США и мирового кризиса.

evo_lutio    17.12.14 16:11
Да уходить-то можно, откуда угодно, человек свободен в выборах связей.

Вот только уходить надо без конфликтов и разрушений. Ни одну связь не надо рвать, в нее просто можно не вкладываться. И не обязательно того, от кого ты решил уйти, объявлять волком, кровопийцей и врагом. То есть даже не желательно. Те, кто объявляют, скорее всего никуда не могут уйти и никаких продуктивных связей не могут наладить.

А по поводу веры в то, что это очень разумно, несмотря на бардак, и будет очень продуктивно, на мой взгляд, это попытка Мани верить, что Вася знает, что делает, все рассчитал, спокоен и собран, а не сам пребывает в растерянности и шоке сейчас. То есть та же вера в «сильного лидера».

Когда таких Мань в реальных парах спрашиваешь «А почему ты не видела, что происходит, ведь это рушилось постепенно?» Они говорят «А я думала, у него все под контролем». «А почему он заранее не предупредил тебя о ходе вещей, раз все под контролем? Ты бы не паниковала тогда» Маня руками разводит. Святая вера в чужой контроль, когда свой отсутствует.

belladonna_ua    17.12.14 16:28
Мне кажется, такая ситуация во многих странах. ((( И условная «Маня» просто не знает, как жить по-другому, и не умеет исправлять ситуацию. Наверное, даже, попытки уровнять баланс слишком часто проваливаются, что пугает «Маню». Не факт, что новый «Вася» будет лучше и умнее. А вот «Вася» старательно поддерживает ее в этом не знании и не умении (то ли сознательно, то ли инстинктивно).

evo_lutio    17.12.14 16:50
Системного представления нет. Даже у умных, к сожалению.

И рассказываешь, не согласны.

paolala    17.12.14 18:04
А разве у условной Мани никого не было до? И ей не с чем сравнить?Тогда да.. Если же она до этого жила с условным Борей..тоооо..Васе надо очень сильно накосячить, чтобы Борю превзойти)

matsea    17.12.14 22:31
Ну да, Йося, Леня, Миша, Боря — ну чо мне так ч мужиками не везет?

belladonna_ua    18.12.14 14:08
Не только у условных «Мань», но и у реальных людей все именно так и происходит… Люди наступают на одни и те же грабли. Все таки меняться к лучшему — это сложно. Ведь даже этот блог о той же теме — где и как искать выход.

matsea    17.12.14 22:29
Классно: большинство нефункциональных пар тоже примерно так говорят: а разве не во всех семьях так?

belladonna_ua    18.12.14 14:09
Именно так! Хотя бывают и вариации: «У других еще хуже!» или «Они только делают вид, что им хорошо! А на самом деле — все ужасно!».

kpomuk    17.12.14 16:49
Спасибо за статью, разложили все по полочкам, и в человеческом плане, и в государственном. Еще бы поподробнее, откуда брать ресурсы.

jane_bess    17.12.14 16:55
Не по теме, на правах перепуганой Мани:
Есть надежда, что падение рубля связано с тем, что государство распечатало фонд нац.благосостояния и втридорога толкает нефтедолары населению. Если так, то в марте (окончание налогового периода) все более или менее стабилизируется и рубль даже подрастет. Но это все лишь оптимистичнве предположения, исходя из которых Маня в моем лице не стала лихорадочно скупать валюту, а покупает красивые платья.

evo_lutio    17.12.14 17:37
Тоже от рублей избавляетесь?

Все-таки в панике люди себя очень странно ведут. Хоть диссертацию на эту тему пиши.

la_renar    18.12.14 02:13
Очень интересно про панику, особенно в связи с интеграцией личности.

kornish    18.12.14 04:32
да, кстати!

jane_bess    18.12.14 06:04
Только надо учитывать, что я от них избавляюсь вот уже 8 лет — с тех пор, как начала зарабатывать собственные деньги. Не умею копить, увы. Или недостаточно зарабатываю, но я склоняюсь к первому варианту.
В сегодняшней ситуации благодарна себе за то, что два прошедших года как маньяк закупала конные товары в Германии через интернет-магазины просто потому что мне всегда хочется много всего, а такой способ покупки позволяет получить лучшее качество за меньшие деньги. В свете последних событий можно сказать, что я удачно инвестировала)) шутка, конечно)
А диссертацию на тему паники я бы с большим интересом прочитала. Вот мне кажется что никто в моей семье (и я, в том числе) не паникует, а на деле может оказаться, что это только кажется.

ext_2230412    17.12.14 20:02
Если бы фонд состоял из долларов, то его распечатка должна была бы наоборот понизить курс, т.к. повышенное предложение получается. Можно изучить основы матчасти (спрос/предложение), прежде чем такие дикие предположения делать.

jane_bess    18.12.14 06:25
Можно. Изучите основы матчасти и ошеломите всех своими недикими предположениями.

Эволюция, прошу прощения, не сдержалась, больше отвечать не стану.

evo_lutio    18.12.14 08:40
Да я хотела попросить человека, написавшего Вам, не комментировать никого таким тоном.

jane_bess    18.12.14 10:14
Спасибо.

jane_bess    18.12.14 10:17
К вопросу о мат.части, фонд нац.благосостояния размещается в иностраной валюте, не умею ставить ссылки с планшета, но информация есть на официальном сайте Минфина.

mandrivnytsya_s    17.12.14 17:08
да уж, было бы неплохо помириться

life_on_mars_1    17.12.14 17:36
Какое совпадение! Я только вчера подумала о политической ситуации через призму вашего блога и о том, что вы бы сказали на эту тему. Это все про ресурсы.. Это как с голой… ж… строить из себя незнамо что и попортить отношения со всеми, кто тебя более менее поддерживал и связи с миром давал. Тут полный провал и блеф(( Хотя я тоже поверила Васе и решила вернуться на Родину полгода назад, так как думала, что тут все есть и будет дальше.

evo_lutio    17.12.14 17:42
Да, на мой взгляд, это именно про амбиции, которые не опираются на реальное влияние, то есть про блеф.

life_on_mars_1    17.12.14 18:07
Меня тут месяца полтора назад в командировке в Питере вез таксист и он все это говорил.. простой человек без образования финансового, ресурсов может каких… все понимает.. что нельзя рвать так отношения с миром, что это добром не кончится.. Все же предельно понятно даже простым людям, если не смотреть новости по тв постоянно.

la_renar    18.12.14 02:23
Ну, Маня далеко не с голой ж. Она, скорее, довольно богатая, но почти не самостоятельная наследница, если с людьми аналогии проводить.
Но пока такая Маня не имеет связей и ресурсов (не полезных ископаемых, а продуктивных связей с другими), ее действительно может «всяк норовить обидеть» — воры, мошенники, условные уличные «цыгане».
Но да, лучшая защита — стать настолько сильным, чтобы на тебя не хотелось нападать.

millaneyovovich    17.12.14 18:42
Ой, а мне так нравится, что у Вас в блоге никакой политики-экономики!
Котировки и политические риски слишком уж везде — на работе, в кафе, у друзей, даже в супермаркетах. А здесь — нормальным человеческим языком, про нормальные человеческие проблемы ))))

sadjo    17.12.14 19:07
Да, как тяжело эта тема идёт. Вовлеклись люди не на шутку, не могут абстрактно со стороны рассуждать. Прилипла каждая Маня к Васе и смотрит его глазами вокруг, прям не то что симбиоз, а близнецы сиамские. ) И что только не выдумают, чтобы своего Васю оправдать. )))
И эта паранойя непрерывного поиска врагов, хоть у оголтелых феминисток, хоть у Мань, Вась своих защищающих, одного свойства.
Спасибо Вам большое за созвучность мыслей на эту тему, для меня это ценная поддержка и ещё, ужасно комплиментарно, думать как Эволюция. )

1_na_vetru    17.12.14 20:31
Вася хитрый и трусливый. Он свою Маню ох как боится! И про ресурсы тоже наслышан и потому все делает для Маниной деградации.

livejournal    17.12.14 20:33
December 17 2014, 23:33:03
Пользователь alexvolodimer сослался на вашу запись в своей записи «Психология населения сырьевого придатка и его пахана.» в контексте: […] Оригинал взят у в О муже, жене и летучем рубле […]

comprachikos    17.12.14 20:34
Большое спасибо за прекрасный текст!

9_mamka    17.12.14 21:20
Да что ж это за праздник души! :))
Все решалась — как бы так спросить, а не банит ли Эво за политику, если политика рассматривается с точки зрения психологии?
Обновляю страницу — ура, политика и психология в одном флаконе!

alekseia_anna    17.12.14 21:54
Фух, а то я думала, что одна такая «слепая» — не вижу, как «страна понимается с колен».
Только вопрос что делать, пока налаживаешь связи, на что жить?)
Ещё можно нескромный вопрос: как продвигается работа с книгой? Уж очень хочется её в руки взять)))
Почему-то уверена, что когда прочту Вашу книгу, у меня всё нормализуется (вроде не снимаю с себя ответственность за результат своих же действий, но книга воспринимается мной как волшебная палочка)

evo_lutio    18.12.14 08:41
Пока в интернете будем все это читать и обсуждать.

alekseia_anna    18.12.14 14:28
Благодарю.

matsea    17.12.14 22:25
И по-моему еще одна деталь: Вася Маню периодически бьет смертным боем, и она вечно в синяках. Ну, и ей от этого с соседями общаться тоже ведь неловко. А так все просто потрясающе четко

larisazolotko    18.12.14 00:02
замечательно на эту тему сказано у Валерии Новодворской: http://uainfo.org/important/42290-valeriya-novodvorskaya-ya-zamuzhem-za-putinym.html
««Встаю я утром, и вдруг до меня доходит: ведь я уже без малого 10 лет замужем за Путиным, и то, что между нами происходит, и есть классическая российская семейная жизнь. Он мне зарплату не приносит, а я ему обед не готовлю и белье не стираю. Живем, как Стива Облонский с Долли, не здороваемся, не разговариваем. А дом общий: 1/8 часть света. Или тьмы. Когда я его увидела впервые на экране в 1999 году, он как-то нехорошо, загадочно на меня посмотрел, и я поняла, что он положил на меня глаз.

Я замуж за него вовсе даже и не собиралась. Я принца ждала заморского…..
…Мне бы с любовником сбежать: в Штаты, во Францию, в Англию, куда все добрые люди бегают. Но тогда и дитятко наше, и весь дом — все ему достанется. А развод не предусмотрен. Только через Центризбирком… Браки заключаются на бюллетенях.

И потом, этот муж без вредных привычек — не добытчик. Последнее из дома тащит своим дружкам. То Лукашенко, то Чавесу, то киргизским пациентам. А какой опять-таки бабе нужен муж, который не может заработать и с дружками соображает на троих — пусть не водку, а остатки колониализма?Я знаю, что он меня переживет. Он молодой, спортивный, а я старая, больная. И страшно делается: дитятко наше убогое, которое нянька еще в роддоме на голову уронила, с детским церебральным параличом и задержкой умственного развития, по имени Россия, ему достанется, и некому будет сиротку даже пожалеть…»

evo_lutio    18.12.14 08:44
Не согласна с описанием ребенка. Нормальный ребенок, подвижный, умный, здоровый, немного дикий и не очень хорошо воспитанный, но добрый и очень талантливый.

И еще не согласна с теми, что Новодворская — мать России. Родила Россию от Путина. Тоже мне, Уран и Гея.

larisazolotko    18.12.14 10:59
Ну, Валерия Ильинична имела возможность увидеть ребеночка с таких ракурсов, которые не каждый человек видит. Ну и она пишет как журналист с очень острым пером, так что ее художественное описание России предназначено для более контрасного обозначения проблемы. А Родину она безусловно любила, несмотря на все те страдания, которые выпали на ее долю. Иначе уехала бы в эмиграцию, как сделали это многие диссиденты. Ни и в данной статье она ни в коей мере не претендовала на Гею или другую персону, ипостась женской природы. Она здесь — единица электората, который

larisazolotko    18.12.14 11:05
какой- то глюк, прервался комментарий. заканчиваю мысль. Валерия Ильинична в данном тексте не женщина, и уж тем более никак не богиня. Она- представитель электората, лишенного возможности влиять на свою судьбу. И здесь ее образ близко подходит к Вашему тексту, где Маня- народ, а Ваня правительство.

evo_lutio    18.12.14 16:39
Ну в моем тексте Вася — не злодей и не губитель Мани. И влияние их друг на друга взаимно.

А аналогия муж-жена правительство-страна — это очень известная, стандартная аналогия.

Я думаю, что активисты политические действительно считают Родину — своим дитя, которое они должны спасти, и больше некому. Есть у них такая гиперответственность. Не говорю, что это всегда плохо, или что инертность политическая — это лучше. Но вот такой перекос есть.

la_renar    19.12.14 12:26
Можно ли спасти того, кого ты всерьез изначально считаешь убогоньким и умственно отсталым (это она, интересно, как мерила?)? Наверное, если сможешь, то только случайно.
И вообще, можно ли нормально работать с убогим материалам, не представляя себе его хорошие качества (а только хорошие качества себя)? В общем, странный очень взгляд.

evo_lutio    19.12.14 12:29
Скорее всего, для красного словечка написано. А подразумевалось, что в хороших руках Россия расцветет и окрепнет. Думаю так.

Но на мой взгляд, тоже, такое сравнение — все же явный перебор.

9_mamka    18.12.14 02:24
Вот он, ответ на вопрос «почему я не в панике», причем как с политической точки зрения, так и с житейской (которые у меня сейчас, как нарочно, прочно сплелись).
«Принимать все условия, которые не можешь изменить, как факт и в них действовать. А те условия, которые можешь изменить, менять. И не путать одно с другим.»
Именно так я сейчас живу.
Можно сделать шаг вперед — делаю.
Нельзя сделать шаг — стою в нужном направлении, сижу или даже лежу в нужную мне сторону. :))

ice_fate    18.12.14 03:38
Эволюция, здравствуйте!
Решила задать вопрос здесь, рассудив, что комментарии изначально скрыты, его увидите только вы, и тогда решите, отвечать/не отвечать. Скажите, можно ли использовать ваши статьи вне интернета? Я журналист районной газеты из самой что ни на есть «глубинки» Приморского края, в отдалённых сёлах нашего района нет даже сотовой связи, не говоря уж об интернете, а статьи у вас замечательные! Очень хочу адаптировать для нашей газеты статью об изменениях личности, с примерами из книги Б. Беттельхейма. Как вы к этому отнесётесь? Если неплохо, то я ведь не могу ваши умные мысли выдавать за свои, а в газете использовать ник как-то несолидно. Если вы, например, могли бы описать мне в личке свои заслуги и регалии, я бы с удовольствием написала о вас и ваших мыслях.

evo_lutio    18.12.14 08:44
Давайте попозже этот вопрос решим?

ice_fate    18.12.14 08:56
Давайте! 🙂 Спасибо. 🙂

o_la_la_br    18.12.14 08:05
Понятно, что Маня только сама может принять решение, что что-то нужно менять. На что может рассчитывать родственник, переживающий за Маню? Советов она не послушает. Что может послужить «щелчком», после которого зависимая Маня задумается о необходимости изменений? Может быть известный «переход количества в качество»? Тогда количество-чего?

Комментарий удален

evo_lutio    18.12.14 08:52
Я думаю, что власть ориентируется на общественное мнение. Конечно, она его формирует и это очень легко, когда общество беззащитно и разбалансировано. Но в то же время, от того что удалось или не удалось сформировать, она в свою очередь очень зависима и ориентируется на это.

Поэтому если в интернетах будет поменьше криков «покажем им кузькину мать!» и других воззваний гопоты, а станет больше высказываний на тему миролюбивого сотрудничества с другими странами, влияние будет.

aylie_serinde    18.12.14 12:02
Поняла, что не могу сама себе ответить на вопрос: а чтокто и каким образом может в этой ситуации условную Маню как-то мотивировать на полезные для неё изменения в поведении, то есть что должно случиться, чтобы эта чета поняла, что нужно таки помириться с соседями, ближними и дальними, прекратить двигаться в сторону изоляции, перестать быть враждебными и встать на путь налаживания связей? Мне это пока что представляется нереальным, увы 🙁

evo_lutio    18.12.14 16:41
Ну Вы — тоже часть Мани. Когда дело идет о сообществе людском, один человек радикально влиять не может, но собственная позиция — тоже вклад.

aylie_serinde    18.12.14 18:00
Да, я понимаю, я просто не очень однозначно выразилась: я имела в виду Васю и Маню как правителя и народ.
Ну, грубо говоря, вот если, например, голод начнётся в стране, то тогда это мотивирует их перейти из изоляции и «все вокруг враги» к сотрудничеству, начать налаживать связи, мириться с соседями? То есть что должно такое глобальное произойти для этого — только какая-нибудь катастрофа?.. Мне почему-то кажется, что другого варианта нет =

evo_lutio    18.12.14 18:15
Шокотерапия — это плохой вид лечения.

aylie_serinde    18.12.14 18:28
Так мне тоже не нравится, но я не могу придумать другого. Другой вид лечения вообще возможен в данной ситуации?

evo_lutio    18.12.14 18:34
Так я ответила Вам выше. Другого ответа у меня нет.

aylie_serinde    18.12.14 22:02
Ясно, спасибо большое.

dara_dari_di    18.12.14 17:01
Интересная аналогия. задумалась.

Хочу заметить, что у Мани техническая возможность развивать внешние связи появилась очень и очень недавно. До появления современных средств связи такой опции для снижения зависимости просто не было.

evo_lutio    18.12.14 17:12
Связи — это не просто общение и, вообще, не общение как таковое.

dara_dari_di    18.12.14 17:16
Связи не общение как таковое, а в основном рабочие контакты? Верно?

evo_lutio    18.12.14 18:12
Нет, не обязательно рабочие и не контакты совсем. Это то, что человек может делать полезного для других людей, не обязательно по работе, но объективно полезного, то, что люди ценят или оценят. То есть это обмен энергией. Человек людям деятельность, они ему в ответ тоже деятельность. Вот это связи. И касается это всех сфер, и любовных, и творческих, и семейных, и дружеских и всех остальных тоже. Много сфер таких.

matsea    18.12.14 19:14
А женщина я вроде видная, чо ж мне так с мужьями не везет. Сперва Володька-сифилитик дом спалил, сколько лет отстраивались. Ну Ося — это и вспоминать не хочется, и под замком держал, и лупил прям в кровь. Никита вот был подобрее, но начудил — беда. Про Леньку чо говорить, и замок на двери, и зануда, да и прорва -попробуй прокорми. Вот Мишка-то был умница, и не злой вроде, но чот с ним хозяйство вовсе завалилось. А Борис, что — ну алкаш, да. А Вова-то пришел, думала — будем жить. Шифоньер вот купили, платья-кофты, и к соседям сходить не стыдно. А тут вон что вышло. И чего ж это они все на нас с вилами… Ох, доля моя долушка, горе луковое.

livejournal    18.12.14 20:04
December 18 2014, 23:04:09
Пользователь vivatcrescat сослался на вашу запись в своей записи «О муже, жене и летучем рубле» в контексте: […] Originally posted by at О муже, жене и летучем рубле […]

livejournal    18.12.14 20:11
December 18 2014, 23:11:17
Пользователь vlysenko сослался на вашу запись в своей записи «О муже, жене и летучем рубле» в контексте: […] Originally posted by at О муже, жене и летучем рубле […]

larisazolotko    18.12.14 21:39
Наверное есть глубокие внутренние причины того, почему одни люди политически активны, а другие довольно пассивны («Народ безмолвствует» ). Встречала небольшую статью, американскую, о людях с врожденной повышенной активностью . Там и термин специальный был, но сейчас не помню. Таких в детстве выявляют около 5-7%. Может быть перекликается с пассионарностью Гумилева. Так вот эти люди могут быть глубоко деструктивными. Из них могут получиться революционеры всех мастей, радикалы, террористы и криминальные личности. Но при своевременном выявлении и правильном обращении социума они неплохо встраиваются и приносят изрядную пользу благодаря своему энтузиазму. Там описывались некоторые характерные моменты, свойственные именно этой группе людей. Ну, Вы-то , как психолог, больше об этом знаете. Это золотой фонд любой страны, который надо любовно растить и лелееять. Надеюсь, когда-нибудь и у нас настанет время бережного отношения к личности.

evo_lutio    18.12.14 22:37
Разница между деструктивной личностью и созидательным пассионарием такая же, как между безумным и гением. С виду сходство вроде есть, а по сути один использует хаос в созидательных целях, второй дает хаосу возможность разложить свою личность и разрушить все вокруг.

larisazolotko    19.12.14 11:37
главный интерес- в чем работает физиология (генетические склонности, особенности нервной системы), а где начинается вклад социума. вот этот вопрос меня всегда волновал. как в смысле вектора деятельности, так и наполнении

evo_lutio    19.12.14 12:11
Это синтез. То есть чисто физиологическое качество не разовьется без участия социума на определенном этапе. Аксиома для психологии «способности развиваются в процессе деятельности». Социум обеспечивает поле деятельности — например для речи — речь формируется на физиологическом уровне. До этого есть лишь потенциал, самой физиологической способности нет. Она формируется, когда ребенок слышит язык, начинает понимать и старается подражать. Далее на основе языка и рефлексии формируется мышление. И тоже чисто физиологически закрепляется особой архитектоникой мозга. И так во всем.

И это так даже на уровне тела. Без определенной физической деятельности не разовьется мышца, так и останется потенциально возможной, но физически несуществующей. Для нее есть материал, но этот материал без силовых нагрузок отложится в складки на боках, так и не став мускулистым торсом.

С психикой похоже, но только синтез еще глубже и многогранней.

voron_olya    19.12.14 06:47
Я думаю, Вася еще не так уж уверен в себе и сам заинтересован в том, чтобы Маня была зависимой. Поэтому, когда они, к примеру, оба хотят троих детей, Маня должна иметь очень четкий план, как это делать, не подвергая себя опасности. И понимать что бороться ей при этом придется со всем миром, с мужем, с родственниками, с ярлыками плохая мать итд. Хороший план, мне кажется, сначала накопить ресурсы, стабфонд, а потом, в изоляции их потихоньку расходовать. Ну или просто человек с ресурсами какое-то время от изоляции мало потеряет. То есть сначала стать личностью а потом рожать детей.

evo_lutio    19.12.14 07:07
Прочитайте, пожалуйста, следующий пост, что такое ресурсы. Это не гречка и не мука, пищи очень мало для сохранения личности. В изоляции личность разлагается как тело без кислорода. Кислородный балон это высокая интеграция, которая помогает какое-то время выдержать изоляцию вынужденную, но будет искать способы ее преодолеть.

voron_olya    19.12.14 07:18
Я имею в виду, что если связи налажены, а женщина оказывается с маленьким ребенком, то они какое-то время сохраняются по инерции. Подруги не забывают приезжать, мама помогает, на работе дают поработать из дома.
Ну и гречка на банковском счете тоже, я думаю, немного помогает. К примеру, позвать няню и пойти в кино с друзьями. Или домработницу и не погружаться полностью в рутину уборка-готовка.
Я читала следующий пост, и как мне казалось, поняла. Иду читать снова.

evo_lutio    19.12.14 07:27
Тогда значит не про изоляцию шла речь все-таки, в изоляции она как раз не останется.

voron_olya    19.12.14 07:45
Предыдущие наработки и договоренности не дают совсем оказаться в изоляции.

evo_lutio    19.12.14 10:34
Я даже еще хочу уточнить, что перечисленные Вами ресурсы, в какой-то мере внешние.

Есть мама, поможет, но она может и отказаться. Есть подруги, приедут, но могут и отказать. Деньги могут закончиться или обесцениться. На работе тоже могут обратный ход дать.

Но все это если нет внутренних ресурсов. Внутренние в данном случае — это не конкретные подруги, конкретная работа, деньги на счету, мама, хотя все это тоже важно и полезно, я важность этого не умаляю, просто хотелось бы подчеркнуть, что надежность полная появляется в том случае, если у человека есть внутри некие качества, которые отнять не может никто, а только тяжелая болезнь или стихийное бедствие, то есть тотальное разрушение тела, а пока тело живо-здорово, ресурсы внутренние сохраняются и помогают добывать внешние. И да, они могут деградировать тоже, но не быстро и только если не давать им работать, а они так устроены, что сами работу просят и ищут.

Например, профессионализм, высокий реальный профессионализм в какой-то области. Это внутренний ресурс. На одной работе отказали, другую нашла тут же, еще лучше. График выбираешь сама, идут навстречу, потому что ценят. Ну понятно, что есть ограничения, но чем выше профессионализм, тем больше идут навстречу. Появляется свобода и возможности.

Или коммуникабельность, умение создавать дружеские связи. Такой человек подружится с соседями, с матерями на площадке, организует что-нибудь, создаст, не пропадет. Это внутренний ресурс. А конкретные подружки — внешний. Хотя они тоже важны, и если нет ни одной реальной подруги, не может быть и внутреннего ресурса дружбы.

Умение быстро, качественно и красиво создавать себе удобный быт, готовить, убирать, приводить все в порядок и чистоту, не тратя много психической энергии, только физическую и то не очень много, поскольку все идеально отлажено и нравится это делать. И творческий подход, который дополнительно радует себя и восхищает других.

И так далее, я могу так все ресурсы перечислить, но принцип понятен, наверное.

Вот такой человек не пропадет. Понятно, что я описываю некий идеал, но безопасность и устойчивость начинаются намного раньше. Не обязательно быть супер-совершенным, достаточно чуть-чуть стать ресурснее, чтобы жить уже заметно упростилась и начала налаживаться. И тогда проще двигаться дальше.

voron_olya    19.12.14 07:24
Вообще, тогда у меня такой вопрос: как конкретно Мане обезопасить себя, рожая детей?

evo_lutio    19.12.14 07:33
Рожать, когда сможет их обеспечить сама.

Это в идеале. Есть еще варианты, но это отдельная тема. Боюсь неверного толкования.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio