Про секс

Про секс всем интересно и это понятно.

Не знаю как вам, а мне давно и сильно наскучил миф о вагинальном оргазме. Точнее миф о мифе о вагинальном оргазме и выводы, которые из него делаются. Выводы делаются самые фантастические, способные (если им следовать) не просто лишить женщину сексуального оргазма, но и сексуального желания и даже мысли о сексе как таковом. Получается, что природа создала тело женщины так, что проникновение ей крайне нежелательно, а мужчина со своим пенисом является агрессивным эгоистом. Казалось бы, остается хотя бы мастурбация, но как заниматься мастурбацией, если привычные сексуальные образы – унижение и абьюз? Вероятно, задача такой «сексологии» — искоренить секс из жизни женщины, сделать то, с чем не справилась средневековая мораль.

Постараюсь развеять эти мифы о мифах, пока не поздно.

Те, кто пишут, что вагинальный оргазм невозможен, а возможен лишь клиторальный, чаще всего не представляют себе, что такое оргазм.

Оргазм – это реакция нервной системы, происходящая в результате суммирования нервных импульсов в половой нервной ветви.

Половая ветвь обширна и состоит из множества нервов, которые пронизывают области крестца, промежности, таза, и через спинной мозг связывается с головным мозгом. В головном мозгу, спинном и на периферии, то есть в области половых органов, возникает цепь нервных реакций. И вот эти многочисленные реакции суммируются и в какой-то момент суммы запускают нервную разрядку, называемую оргазмом. Суммируются импульсы в спинномозговом центре (!), разрядка происходит там же, может ощущаться и локально в области клитора, и шире — в области половых органов и еще более широко – во всем теле. Это называется — резонанс.

В клиторе действительно расположена важная часть эффекторов половой ветви, то есть нервных окончаний. Клитор для женщины – наиболее чувствительная эрогенная часть, однако, из этого не следует, что оргазм связан лишь с клитором и для оргазма нужна прямая стимуляция клитора. Совсем наоборот.

Довольно небольшой процент женщин способны начать возбуждаться от прямой стимуляции клитора. Для большинства женщин эта область слишком чувствительна. Для нарастания и накопления импульсов, которые при суммировании приведут к оргазму, необходима не просто механическая стимуляция одного участка, а очень тонкий и гармоничный процесс возбуждения во всей сексуальной нервной цепи. Самый важный центр расположен в головном мозгу, именно он позволяет переживать возбуждение и оргазм как ощущения. При нарушении связи периферии (половых органов) и центра (головы) возбуждение либо не возникает, либо возникает, но не ощущается совсем. Головной центр может блокировать начавшееся возбуждение, то есть снимать его (и часто поступает так), а может стимулировать, активизируя физические ощущения эротическими образами и сексуальными чувствами. В идеале, половые органы и головной мозг должны работать слаженно, тогда возбуждение растет и копит приятные ощущения, а потом суммируется в спинном отделе и приводит к эффективному оргазму. При любом нарушении в цепи оргазм либо не происходит, либо получается стертым: коротким, слабым, как будто частичным. Многие женщины никогда в жизни не получают полноценного оргазма.

Но слаженная работа сексуальных центров на периферии (в половых органах) и в центре (в голове) не означает, что должна происходить именно стимуляция клитора, тем более прямая. Совсем нет. Обычно прямая стимуляция может доставить удовольствие только тогда, когда возбуждение в цепи уже высоко, и нервный порог поднялся. Невозбужденное тело реагирует на прямую стимуляцию клитора раздражением и болезненными ощущениями. Примерно так же реагируют и соски. Только в уже возбужденном состоянии большинству женщин приятно, когда стимулируют их грудь и трогают клитор. Очень редкие женщины способны из невозбужденного состояния тут же перейти в возбужденное от прикосновения к самым чувствительным местам, да и те лишь тогда, когда уже пребывают в состоянии перманентной готовности (в состоянии влюбленности, в романтический период), а большинству женщин требуется прелюдия.

Пока женщина совсем не возбуждена, ей чаще всего не хочется совсем никакой физической стимуляции, и прикосновения к половым органам и груди неприятны. Могут возникнуть мысли о сексуальной навязчивости партнера и нудности сексуальной обязанности. Женщина в абсолютно невозбужденном состоянии либо не хочет никакой близости, либо хочет неэротической нежности. В зависимости от обстоятельств, ситуации и собственной сексуальной структуры, разные женщины любят разный подход. Некоторым нравится «сексуальный захват», когда их нежелание преодолевают уговорами или требованиями, других такой «захват» может повергнуть в ужас. Можно с уверенностью сказать, что любительницы «захвата» рискуют и играют на грани, особенно если не имеют постоянного тонкого партнера, поэтому такой небезопасный сексуальный паттерн лучше перестраивать (перестраиваются паттерны постепенным переходом на новые, снижая дозу старых и вводя другие). Нормальным является достаточно быстрый переход в начальное возбужденное состояние при эмоциональном согласии. От умственного согласия эмоциональное отличается тем, что первое это «надо», а второе «хочу». Однако эмоциональное «хочу» далеко не всегда переходит в физическое возбуждение, и для женщин это довольно характерно. Связь между разумом, эмоциями и телом может быть нарушена по причине каких-то нерешенных проблем в сексуальной жизни вообще или в отношениях с данным партнером.

Но чаще всего, для физического возбуждения банально не хватает стимулов. И некоторые женщины, как и их партнеры, считают, что стимулы нужны чисто физические. Они терпят неприятные прикосновения и чувствуют, что вместо суммирования возбуждения в них происходит суммирование раздражения. Закон прост: начальное возбуждение для большинства женщин связано исключительно с головными центрами. Женщин возбуждают правильные слова («попадание в область фетишей»), правильная обстановка (правила из области тех же фетишей), правильные образы и прочий правильный же антураж. Чаще всего необходим разрыв между обыденностью и сексом, переход в особое эротическое пространство, смена внутренней роли. Идеальный любовник отличается не физической техникой (хотя и это неплохо), а способностью понять, какие образы возбуждают женщину и помочь ей эти образы создать. Обычно для женщин важен не столько правильный образ ее партнера, сколько ее самой в его глазах и своих собственных. К сожалению, большинство женщин не полностью осознают или совсем не осознают, что именно их возбуждает, сексуальная сфера большинства людей так же не интегрирована, то есть раздроблена на части, как и личность, и тогда на сексуального партнера возлагается дополнительная задача: почувствовать и «попасть».

Когда начальное возбуждение достигнуто, женщина всегда хочет физических прикосновений. Однако, и в этом случае ей может быть неприятна прямая стимуляция клитора, особенно грубая. Нельзя думать, что все женщины хотят исключительно нежности. Не все и не всегда. Грубость физически невыносима в состоянии слабого возбуждения, когда нервный порог очень низок. Чем выше порог, тем более сильных воздействий хочется, хотя и здесь все индивидуально, некоторые испытывают к грубости психологическое отвращение. При этом многие женщины даже в состоянии слабого возбуждения не отзываются на слишком нежные прикосновения, не ощущают их. Грубые им неприятны, нежные нечувствительны. Требуется очень тонкий индивидуальный подход, чередование разных видов физической стимуляции и, как правило, обязательное продолжение стимуляции высших центров, то есть эротические образы, созданные вербально и невербально (словами и действиями).

Большинству женщин нравится, когда их немного «дразнят», то есть не приступают к половому акту, когда этого уже хочется. Такое «дразнение» не имеет ничего общего с мазохизмом, это просто возможность для возбуждения подрасти и стать стабильным, чтобы не произошел спад во время полового акта. При этом некоторых женщин «дразнение» наоборот фрустрирует (возбуждение спадает), поскольку возникает ощущение, что партнер доминирует и не слишком заинтересован в сексе сам, сексуальный манипулятор. Им больше нравятся нетерпеливые, страстные и даже «эгоистичные» партнеры, которые позволяют женщинам чувствовать себя очень желанными. Обратите внимание, насколько все индивидуально, а еще ситуативно, то есть одна и та же женщина может отзываться на разное, в зависимости от ситуации отношений. Хороший любовник способен настроиться на женщину максимально. Поэтому самый хороший любовник – это все-таки любящий человек. И техника редко помогает компенсировать недостаток чувств.

Справедливости ради следует сказать, что есть кое-что важнее для возбуждения женщины, чем техника, любовь партнера и его настрой. Это собственное влечение женщины. Любовник может быть объективно очень плохим и даже не очень любящим, но если женщина его хочет по какой-то причине, ей покажется, что секс волшебный. Это происходит потому, что для волшебного секса необходимо собственное возбуждение, и чем оно сильнее, тем волшебнее секс. Любовь партнера обеспечивает доверие, его техника помогает слабому возбуждению немного подрасти, однако при отсутствии собственного влечения (не всегда связанного с любовью, но у женщин чаще всего) все это бесполезно. То есть центральные стимулы (образы и чувства) это главное для секса, а все остальное — лишь приложение.

Нельзя думать, что от стимуляции центров в мозгу возбуждение возникает в мозгу же, а для возбуждения в половых органах требуется их стимуляция. Совсем нет. Сексуальная цепь едина и от правильных слов и чувств возбуждение передается именно в половые органы и они реагируют наполнением кровью и возбуждением всей нервной половой ветви, в том числе и эрекцией клитора и увлажнением половых губ и другими чисто физическими процессами. Это может происходить без единого прикосновения (хотя прикосновения делают процесс проще и быстрее, особенно на этапе активного суммирования импульсов), тогда как прикосновения при недостатке центральных стимулов могут давать обратный эффект, то есть отвращение.

Пора уже развеять миф, что для сексуального оргазма женщине необходима просто механическая стимуляция клитора. Это приносит удовольствие только сильно возбужденной женщине, но и для такой, в большинстве случаев, самым желательным остается все-таки половой акт.

Во-первых, половой акт сам по себе не исключает стимуляцию клитора, поскольку клитор стимулируется изнутри (пенисом) и снаружи трением (лобка), и именно такая, мягкая и непрямая, двусторонняя и ритмичная стимуляция для большинства женщин предпочтительнее прямой и активной, односторонней, неритмичной. Во-вторых, у людей во время секса обычно не связаны руки и половой акт можно дополнить прямой стимуляцией клитора рукой (своей или партнера), если в этом есть необходимость. В-третьих, половой акт позволяет стимулировать весьма разветвленный половой нерв не локально, только в зоне клитора, а во всей области промежности и таза. В-четвертых, и возможно это главное, чувство проникновения дарит ощущение взаимного удовольствия, разделенного опыта и глубокого единения, практически слияния. Для сексуального акта переживание слияния очень ценно и несет экстаз, то есть задействует подкорковые области мозга как мощный эндогенный (естественный) наркотик. Безусловно, половой акт сам по себе не обеспечивает переживание слияния, слияния можно не достичь так или достичь другим путем, однако физическое слияние — хорошее подкрепление эмоциональному слиянию. Пока рано отправлять на свалку то, что эволюция (не я, а по Дарвину) создавала миллионы лет, отбирая наиболее эффективные гены.

И в сексе, и в других областях жизни человека, невозможно выделить какой-то элемент или орган, на который можно было бы возложить ответственность за сложный процесс. В процессе обычно участвует вся система живого организма плюс все те энергетические связи, которые его питают. Мир человека, как он есть, принимает непосредственное участие в его сексе, и от своеобразия этого мира будут зависеть сексуальные вкусы человека, потребности и самые эффективные для него (нее) методы получения удовольствия и пользы.

Я в других соцсетях:

Комментарии

don_limonka    07.11.14 07:33
вот новость для меня, что пишут о невозможности вагинального оргазма)))
Про анальный еще спорно достаточно. Но вагинальный — этоже основа основ оргазмов. Другое дело, что не всегда партнеры его могут достичь.

evo_lutio    07.11.14 07:40
Основа основ — это другая крайность.

Нет у оргазма никаких основ, все во-первых, системно, во-вторых, индивидуально.

У вагинального проникновения есть свои преимущества, но есть и минусы, особенно если не соблюдать описанных правил и начинать половой акт с невозбужденной женщиной.

don_limonka    07.11.14 07:49
про невозбужденность — согласен полностью!
Про основы потому и сделал оговорку, что не всем парам удается этого достичь (по разным причинам)

evo_lutio    07.11.14 07:52
А в чем тогда основа?

Основой оргазма я бы назвала попадание в зону фетишей. Это, по крайней мере, гарантирует хотя бы возбуждение и даже его рост.

don_limonka    07.11.14 07:57
соглашусь) может немного не корректно подобрал определение

yes_black_fox    07.11.14 07:48
для многих мужчин чьи женщины якобы испытывали вагинальный оргазм
было бы неприятным открытием что они вапще его не испытывали)
*я помню один опросник в женском жж»

evo_lutio    07.11.14 07:50
Большинство женщин испытывают оргазм только при мастурбации.

Но в принципе, то, что мужчины считают женским оргазмом, так называемые «волны удовольствия» не связаны с оргазмом и часто бывают в наличии. Так что большой разницы нет.

yes_black_fox    07.11.14 07:54
не оч понимаю что такое волны удовольствия
либо есть оргазм либо нет:-)

evo_lutio    07.11.14 07:56
Тоже не оч понимаю, как Вам объяснить, что такое волны удовольствия, если Вы их не испытывали, а испытывали сразу оргазм без предшествующих волн.

sadjo    07.11.14 13:35
Большинство женщин испытывают оргазм только при мастурбации.

Простите пожалуйста, можно уточнить, под мастурбацией Вы здесь имеете ввиду исключительно удовлетворение себя женщиной, или таки половой акт с участием мужчины, но с помощью его рук, не во время проникновения?

evo_lutio    07.11.14 13:40
Нет, я имела в виду, что — сама, когда никто не мешает и не отвлекает.

Когда при помощи рук мужа, это уже секс с партнером.

sadjo    07.11.14 13:49
Неужели такая чудовищная статистика?

evo_lutio    07.11.14 13:56
А почему чудовищная? Вполне нормальная. Процент вообще никогда не испытывающих оргазм тоже очень велик.

Но это моя статистика, не лично моя, но статистика центра, с которым я сотрудничаю. В официальной статистике процент аноргазмии гораздо меньше, поскольку статистика составляется по опросам, а большая часть женщин не признаются, что не испытывают оргазм даже в анонимных опросах, и вероятно, не совсем понимают, что такое оргазм на самом деле. Если судить по описаниям оргазмов женщинами, многие плохо представляют себе это явление. Например, многие пишут об оргазме от прикосновения или о бурном оргазме при недостатке увлажнения или о десятках оргазмов или прочую физиологическую чушь. Ну и сами ощущения описывают очень своеобразно.

Впрочем, такое вранье вполне оправданно. Цель секса для женщин не физиологическая разрядка, а установление близости с партнером, и факт наличия разрядки имеет мало значения для женщины, но часто отталкивает партнера. Риск слишком велик, чтобы не возникало искушение имитации и лжи.

wavegiude    07.11.14 15:46
я только после 30-ти поняла, что такое оргазм, и оказалось, что раньше я называла оргазмом совсем другое.

ext_1303516    14.11.14 11:07
*Здесь был бородатый анекдот про 80-тилетних стариков и приступы астмы, извините*.

sadjo    07.11.14 18:32
Ну насчёт того, что не признаются, это да, есть такое. У меня самой были проблемы с оргазмами во время секса, но я ни разу в жизни не имитировала, не видела смысла, если честно, вот ещё. ) И я всегда раньше завидовала тем женщинам, которые чих-пых и готово, а не как я, целый путь прошла к этому. ))) И одно время очень этой темой интересовалась, пыталась и с женщинами, и с мужчинами об этом разговаривать. Некоторые женщины мне честно признавались, что не знают, что это такое. Но они и мастурбацией не занимались. Некоторые избегали темы, как неприятной, хотя о сексе разговаривали. Некоторые давали понять, что их нынешние партнёры не делают то, что им нужно. Были такие, которые имели в сексе оргазм, но не всегда могли его достичь, и имитировали в тех случаях, когда не могли, чтобы муж успокоился. А вот мужчины интересные вещи рассказывали, вплоть до того, что «со мной все кончали». ))

evo_lutio    07.11.14 18:41
Это странно, что с Вами женщины так откровенны. Большинство женщин сейчас говорят, что конечно, всегда, ну может в одном из десяти случаев нет, а примерно треть женщин уверяют, что достигают оргазма легко и он множественный. То есть пока мужчина один раз достигает оргазма, такая женщина успевает пять-десять раз бурно кончить. Не мелочатся, в общем. Видимо, чтобы вот такие мужчины, с которыми «все кончали», понимали, что эта женщина — самая сексуальная из всех. И таких фантазерок очень много.

sadjo    07.11.14 18:49
Те, которые признались, что не было, они немолодые были, может поэтому, и секс как ценность для них была на дцатом месте в прошлом, жили без партнёров, после разводов с мужьями. Молодые — ну до 40, ни одна не призналась в таком.

evo_lutio    07.11.14 18:52
Тогда понятно, да.

novich_d    10.11.14 20:36
«Цель секса для женщин не физиологическая разрядка, а установление близости с партнером, и факт наличия разрядки имеет мало значения для женщины»

Мой жизненный опыт — для меня только на определенном, промежуточном этапе псих. развития женщины (не конечном) цель секса — установление близости. На этом этапе, если партнеру не нужно, женщина вообще может часто обойтись без секса — достаточно очень близких объятий. И на этом этапе симуляция норма. Однако дальше происходит развитие, в котором уже цель может быть и чисто разрядка, и именно «сексуальная близость» (значимы оба слова) как процесс. Тогда симуляции практически нет — потому что ею не добиться данных целей (говорю очень примерно, поскольку у симуляции могет быть с овсем не сексуальные цели, а вполне прагматически). Вообще по поводу разрядки. В отличии от мужин, у которых если разрядка не произошла, организм биологически (уровень гормонов, биоактивных веществ, состояний тканей и т.д.) возвращается к предыдущему состоянию, у женщин этого не происходит, и систематическое отсутствие разрядки при сильном возбуждении сильно портит обмен, и соотв психику, а также может привести к различным женским заболеваниям. По крайней мере так нам рассказывала на сексологии.

evo_lutio    10.11.14 21:25
Ерунду Вам какую-то рассказывали.

1pisatel    14.11.14 06:36
для меня звучит примерно как «если не чихать — нос отвалится».

don_limonka    07.11.14 07:53
а мне кажется, что это знание может послужить новым путям поиска удовлетворрения любимой.
*банально и юношеский максимализм?*)

evo_lutio    07.11.14 07:59
Да, максимализм.

Мало каким мужчинам нравится чувствовать себя учеником, стремящимся дерзать и искать подходы, особенно если есть подозрение, что с другими мужчинами женщина это испытывала.

Большинство людей фрустрирует, если партнер почему-то не получает с ними удовольствия. Это касается и мужчин, и женщин. Редкая женщина согласится вновь и вновь стараться, чтобы возбудить своего мужчину. Большинство обидятся.

don_limonka    07.11.14 08:04
Тогда это уже либо вопрос несовместимости глобальной, либо не желания диалога.

evo_lutio    07.11.14 08:07
Да нет, это довольно естественно для людей и ничего такого глобального не означает.

Для настроек друг на друга требуется деликатность, такт и готовность к отдаче. А прямолинейная констатация, что секс не приносит удовольствие, не входит в этот ряд. Лучше действовать тоньше.

don_limonka    07.11.14 08:09
плюсую на все 100

yes_black_fox    07.11.14 08:19
мне кажется что к определенному возрасту
каждый человек знает как ему получить удовольствие
что мешает помочь и направить партнера на верный путь?
зачем ждать веками когда методом верного тыка нащупают?

evo_lutio    07.11.14 08:33
Вы ошибаетесь, если думаете, что определенный возраст сам по себе несет с собой такое знание.

Это во-первых. А во-вторых, секс такая сфера, где все держится на чистой спонтанности, и прямолинейный контроль и руководство партнером мешает достичь состояние взаимного транса, особенно когда в роли руководителя — женщина. Поэтому направлять, конечно, можно, и даже нужно, но большинство методов направления ведут к фрустрации.

yes_black_fox    07.11.14 08:39
тогда получается как в анекдоте «ну и сиди без подарка»:-)

по своему опыту могу сказать что руководство позволяет получить оргазм в первый же контакт с новым партнером
понятно что руководство деликатное как лапки кролика)

evo_lutio    07.11.14 08:53
Рада за Ваш опыт и за то, что Вы не сидите без подарка)

don_limonka    07.11.14 08:33
если что-то мешает подсказать, то об этом партнер уже как правило и не узнает(

sadjo    07.11.14 18:40
Редкая женщина согласится вновь и вновь стараться, чтобы возбудить своего мужчину.

Наверное те будут стараться, для которых ценность партнёра очень высока?

evo_lutio    07.11.14 18:52
Это не только от ценности зависит, еще и от стабильности самооценки и сексуальных навыков.

Большинство женщин это просто фрустрирует, обидит и они утратят всякий сексуальный настрой, впадут в истерику. Даже если ценность партнера очень велика.

Для сексуального настроя нужна расслабленность и игривость, а страх не соответствовать ожиданием очень мешает.

novich_d    10.11.14 20:39
Для сексуального настроя нужна расслабленность

Да вот, расслабленность, отключение контроля.

ext_1228434    12.11.14 23:52
В основе качественного секса-любовь.Любовь к своему мужчине/я о женщине/,а если ОН оказался и сексуально силен-то замечательный и полноценный секс обеспечен на долгие годы! Мне необычайно повезло в жизни,что я была замужем 30 лет и для меня он был такой желанный,а возбуждение могло возникнуть даже при одном произнесении моего имени.Я только ныне поняла/после его ухода на ,Небеса/какой счастливой я была.Возможно,это аномалия,если я испытывая сильное желание в его отсутствие,но услышав его голос по телефону,могла испытать оргазм…Как вытекает из этих комментов-не всем дамам знакомо сладостное чувство….. а ль ль жа

gear_25    13.11.14 01:17
Анальный оргазм существует ))) По крайней мере существуют женщины, способные получить оргазм исключительно от анального акта…. при достаточном предварительном возбуждении соотвественно )))

don_limonka    13.11.14 06:13
от куда такая уверенность? Вы его испытывали?

martimartin1109    13.11.14 23:11
Это точно, и мужчины к нему очень предрасположены физиологически: простата и все прочее

wavegiude    07.11.14 07:46
Меня тоже стал раздражать этот миф о мифе. Как будто люди это такие автоматы, нажал на кнопочку и заработало.

evo_lutio    07.11.14 07:54
И ведь нажимают и ждут, что заработает.

А потом рождается новый миф. Миф о мифе о необходимости секса.

«Нам столько веков врали, что секс приносит удовольствие, а это просто орудие подчинения!»

Это закрепляет фригидность. И все бы ничего, если бы сексуальная область была автономной и не касалась всего организма и личности, не деформировала бы весь план. Но увы, отвращение к сексу часто переходит к отвращению к другим проявлениям чувственности.

wavegiude    07.11.14 08:05
Да, нажимаюь и надеются на результат.
И мужскую сексуальность не понимают. Думают, что любой мужчина кончает от трения члена. И завидужт, что у них так не получается. И вместо выяснения причин почему просто имитируют процесс.

evo_lutio    07.11.14 08:11
Хотя физиологически сексуальность мужчин и женщин почти абсолютно идентична по механизму, разница только в стабильности возбуждения, но и здесь индивидуальные различия покрывают групповые, то есть некоторые женщины возбуждаются стабильнее, чем мужчины, хотя, в среднем, мужчины стабильнее, чем женщины.

Разница в гендерных интерпретациях секса и в сложной и противоречивой эмоциональной нагрузке секса для женщины, особенно в период ломки традиционных ролей.

Впрочем, сейчас и сексуальная фрустрация мужчин тоже зашкаливает.

novich_d    10.11.14 20:46
Хотя физиологически сексуальность мужчин и женщин почти абсолютно идентична по механизму
По моему довольно различна. Тут и начальное возбуждение — у мужчин больше через виз. образы и прикосновение, у женщин через психику, и послеоргазменные процессы — мужчина падает практически до нуля, а женщина остается на некотором плато, за счет чего следующие орагзмы достигаются легче (не у всех).

evo_lutio    10.11.14 21:24
Что такое «через психику» и как может быть не «через» нее, я не знаю. Про плато тоже ерунда. Женщина, которая получила полноценный оргазм, расслабляется и хочет спать точно так же как и мужчина. Физиологически оргазм идентичен. Просто женщины очень часто имитируют, отсюда и «следующие оргазмы легче» и «плато» и весь прочий «мультиоргазмический» задор.

В общем, не согласна с Вами и дискутировать не вижу смысла.

aconite26    07.11.14 12:51
Вы знаете, для вашей статистики хочу вам сообщить, что я испытала этот эффект, почти полного исчезновения сексуального влечения из-за погружения в идеологию, на которую вы ссылаетесь. Правда, продолжался он не очень долго, около полугода, но я была очень рада, когда это закончилось.

evo_lutio    07.11.14 13:19
Да, хорошо, что все закончилось благополучно.

cusdra_gloca    07.11.14 22:23
У меня примерно такая же история, как только мне начали мерещиться абьюз и дискриминация буквально везде, даже в собственной постели, я пересмотрела свои отношения с феминизмом.
Спасибо за пост!

maximaxi    07.11.14 08:14
Годами объясняла это вот самое про себя своим мужчинам, при этом как будто извиняясь и чувствуя себя какой-то неправильной женщиной. А оказывается — «вот оно чо, михалыч…»

Эти знания надо как-то до всех доносить, как истину про необходимость регулярного мытья рук.

fedrioni    07.11.14 22:41
так оно дошло бы до масс, если бы звучало просто «пока женщина не возбуждена — соски и клитор не трогать».
а все остальное настолько изменчиво и переменчиво, что и смысла нет что-то запоминать.

evo_lutio    08.11.14 04:52
Нет такого правила тоже. Некоторые женщины это любят, некоторые способны возбуждаться мгновенно, а часть женщин возбуждается только от этого, то есть ненавидят прелюдии.

К тому же на женщинах не висит датчиков, сигнализирующих об уровее их возбуждения.

Так что как общий шаблон да, но догмой быть не может, все очень ситуативно.

fedrioni    08.11.14 19:47
да

maximaxi    08.11.14 12:27
Мне кажется важным читать весь текст целиком, без купюр и упрощений. Нет ничего сложного. Правила дорожного движения вон сколько народу выучило. И когда нарушают, то понимают, что нарушили и могут быть наказаны.

Но уж если выводить простое правило, то я услышала его так: все женщины разные, партнершу нужно знать и настраиваться на на неё, и желательно её ещё и любить.

fedrioni    08.11.14 20:48
Я весь текст прочитал. И понял немного другое: не парься, мужчина, есть женщины с отлаженным механизмом возбуждения и удовлетворения, и тебе достаточно просто понравится, и есть женщины с механизмом раздробленным и нестабильным, которые оперируют понятием «хороший любовник».

evo_lutio    08.11.14 20:54
Есть еще такой нюанс: влюбленность женщины существенно налаживает все эти механизмы, даже если они были раздроблены до этого.

maximaxi    08.11.14 22:48
то есть, женщине с раздробленным механизмом лучше вообще не связываться с тем, в кого она не влюлбена?

maximaxi    08.11.14 22:51
и в сексе, как и в любом другом деле, кто из партнёров сильнее заинтересован в успехе, тот больше «старается»?

evo_lutio    09.11.14 08:23
В сексе не всегда.

Секс — область очень мало осознанная, в основном, спонтанная.

В осознанной области мы можем стараться, вновь и вновь брать в руку инструмент и делать что-то. В более спонтанной, например, в творчестве — сознательные усилия иногда очень мало помогают. А в сексе бывает и обратный эффект — чем больше стараешься, тем хуже получается, и тем больше разочарование в себе.

Спонтанная область не управляется рассудком и прямой волей.

stranger2    11.11.14 06:26
Мне кажется, в спонтанной области что-то изменить и сделать связным можно с помощью танца, например, еще возможно с помощью пения или музыки.

evo_lutio    11.11.14 09:54
Взять и сделать связанным что-то в одной отдельной области с помощью конкретных практик практически невозможно.

Танец, пение и музыка помогают немного организовать энергию, конечно, поэтому на мистериях Диониса, специально посвященных такой энергетической прокачке, танцевали и пели. Танец связан с сексуальной областью, поскольку помогает преодолеть разрыв между телесным Я и эмоциональным Я, а это благоприятно сказывается на сексе.

Но решить все сексуальные проблемы только с помощью танцев или пения невозможно. Иначе бы все танцоры и певцы отличались бы идеальной сексуальностью.

evo_lutio    09.11.14 08:20
Не могу так сказать.

Это ошибка, что если у человека какие-то большие проблемы, ему нужно не лезть в процесс. Это из той же серии «если ты слаб, не заводи отношений, иначе съедят» а дальше можно сказать, что и на работу такому слабому идти не нужно, его используют, и в мир выходит не следует, опасно. А где же ему сидеть? Под кроватью? Но там он будет все время слабеть, ведь силу можно приобрести только в мире.

Так что связываться нужно в любом случае. Не в омут головой, но взаимодействовать надо. Иначе раздробленный механизм не станет целым, он ведь теоретически и в отрывке от всего не интегрируется, а дробится еще больше.

dipi_shmot    14.11.14 06:07
Я бы сказала, что да.

evo_lutio    14.11.14 09:09
Вот только вопрос не Вам задали.

sis_alenushka    07.11.14 08:29
СПАСИБО!

zvezdenik    07.11.14 08:38
главное, наверное, всё-таки попасть в зону фетишей? У меня в жизни вообще секс без оргазма был может быть в процентах 10ти случаев, но я регулирую попадание в зону фетишей сама и могу получить удовольствие с практически любымлюбой и чем старше становлюсь, тем лучше регулирую, кроме, случаев, когда партнёрша сопротивляется регулированию (ты емуей — теперь в этой позе, а онона тебе — ну нееет, ну я не хочууу тааак), но с такими у меня отношений не получается и сразу после первого секса с таким происходит однозначный разрыв, вот те 10%.
Есть исключение, когда могу и не сама регулировать — если секс в стиле бд.

evo_lutio    07.11.14 09:03
Что ответить на саморекламу я не знаю, могу выразить только поддержку.

Но интересен момент с отказом партнеров подчиняться Вашему регулированию.

Это, вообще-то, нормально, когда человек не хочет подчиняться словесным приказам.

Даже в упомянутом Вами БД, по хорошему, верхний чаще всего лишь угадывает, чего хочет нижний и «приказывает». Исключение составляют случаи, когда партнер уже в экстазе и ему доставляет кайф полное отключение эго. Это цель и хорошего «ванильного секса» тоже, только там люди отключают эго обоюдно и отдаются партнеру, а в хорошем БД, верхний делает вид, что не отдается, но отдается тоже. Иначе совместного экстаза не достичь.

Это я к тому, что отказывающий Вам партнер — Ваш большой косяк в любом случае. В идеале люди должны так настроиться друг на друга, чтобы желания их стали идентичны. Не имитировать идентичность желаний, а реально ее достичь.

zvezdenik    07.11.14 09:11
ой. это не реклама была. это было к вопросу о том, что вагинальный оргазм якобы миф.
вот про отказ момент действительно тонкий. Я прекрасно понимаю, что человек может хотеть не того же, чего я и это нормально и правильно. Но вот подстраиваться под другого человека я могу только в стиле бд (и не обязательно угадывать мои желания, хотя если угадать, то приятно втройне, конечно), т.к. бд сам по себе для меня с детства очень очень сильный фетиш почему-то, так сложилось.
Поэтому если у нас с партнёром не бд, то я сразу говорю, что если совпадём в желаниях, то значит и отлично, если нет — не судьба, все мои попытки подстроиться всегда результата не приносили. Почему-то у меня всё очень жёстко зафиксировано на мои фетиши. Но спасает, что их у меня достаточно много и если не катит партнёру один, то катит другой

evo_lutio    07.11.14 09:18
Вы понимаете, почему я сказала про косяк?

Потому что если Вы считаете себя не неофитом в сексуальной сфере, а опытной женщиной с развитой сексуальностью, познавшей себя и умеющей контролировать сферу своих фетишей, игнорировать настройку на партнера — большой косяк. Для неофитов это нормально, но они и не претендуют ни на какие умения.

Настройка — это не «подстраивание». Это часть осознания своей сферы фетишей. Если человек действительно осознает, что его возбуждает, он способен и партнера подходящего узнать, и не вступает в близость с тем партнером, который не соответствует его фетишам, и тем более не командует в процессе тем, кому это не нужно абсолютно и кто так как он не хочет, а хочет по-другому. То есть сначала должна быть настройка, а потом уже секс, настройка происходит на ранних этапах сближения и если что-то ей мешает, сближения просто не происходит. Так развитый сексуальный механизм бережет и себя от фрустраций и экологию отношений с партнерами обеспечивает.

Иначе это как разобрать машину и только потом начинать думать, а как же ее собрать. Разбирать не надо, если не знаешь, как собирать.

zvezdenik    07.11.14 09:33
умений у меня никаких особых нет, я обычная, нечто среднее, что-то знаю, что-то нет, вот с настройкой категорически не получается ясности осознания и никогда не получалось, что-то сломано )
не вступает в близость с тем партнером, который не соответствует его фетишам — вот походу чем старше становлюсь, тем реже со мной такое происходит, уже год точно не было, НО я совершенно не могу выразить словами, как я определяю, очень интуитивно, ответить на вопрос почему мне показалось что Вася ок, а Коля нет, до секса я обычно не могу.

evo_lutio    07.11.14 09:38
Понятно. Если чисто интуитивно и на основе случайных совпадений, значит «регулирую попадание в зону фетишей» — было громко сказано.

Но большинство так и ищут себе партнеров, ничего не регулируют. А те, кто пытается регулировать от ума, чаще всего устраивают себе и партнерам фрустрацию.

То есть тут как и везде: лучше интуиция и чистая спонтанность, чем кондовая схема и простой контроль.

zvezdenik    07.11.14 10:05
в принципе просто спросить «нравится ли тебе так, так и так» и как ты относишься к этому и этому — это тоже своего рода регуляция и имхо ей пользуются все (я тоже), просто примитивная и сбоит на том (реально несколько раз было, не единичный случай), что говорят, что да, а потом вдруг в самый ответственный момент оказывается, что «ой всё-таки нет, я никогда не пробовал, просто так не подумавши сказал» и вот чем предчувствуются такие случаи, и предчувствуются ли или совпадение, хз

evo_lutio    07.11.14 10:14
Как люди умудряются не стать фригидными с такими методами регуляции, чудо-чудное.

zvezdenik    07.11.14 10:17
фетиши же, кажется, выключи их или возможность их реализации — станем

evo_lutio    07.11.14 10:44
Так вот это и есть способ их выключить: буднично их обсудить с кандидатом.

zvezdenik    07.11.14 10:52
гы, мои в большинстве от этого только ещё больше включатся, тоже кстати наверное способ регуляции, человек, который против буднично поговорить «про это», которому такой разговор отключит его фетиши, однозначно сам отойдёт от меня за километр, ну а если не отойдёт, то видать что-то другое, может, вообще не секс, тянет его ко мне и вот это бы очень хотелось уметь как-то понимать до того как с ним ничего не получится ) Я буду об этом думать.

evo_lutio    07.11.14 10:58
Если бы Ваши фетиши так легко включались, Вы бы не жаловались на тоску и простой в сексуальной жизни. Ваша жизнь была бы наполнена постоянным драйвом.

Так что Вы что-то совсем другое этим словом называете.

zvezdenik    07.11.14 11:14
а он у меня кончился, простой в смысле ) хотя почему какое-то время ничего не включалось практически никаким способом я тоже сказать не могу. Что это такое было осталось загадкой.

shade_keeper    11.11.14 11:11
Спасибо Вам за этот кусочек информации.
Вы знаете, когда я читаю эту ветку, думаю об огромных дискуссиях о том, как правильно запрашивать и получать согласие на секс. С одной стороны, проговаривание — это какая-то защита от насилия (хотя, как по мне, сомнительная: я не верю, что человек может не понимать невербальных сигналов «нет», он просто не хочет понимать). С другой — когда десять раз переспрашивают, обговаривается всё и т.п., вроде бы правильная тактика, а у многих от неё пропадает желание подчистую, причём не только у тех, кто любит агрессивные практики.
У меня было смутное представление, что если у людей такие проблемы с коммуникацией (один не воспринимает сигналы другого), то
1) это становится заметно ДО секса, ведь секс обычно не происходит мгновенно, когда люди и поговорить не успели
2) этим людям тогда вообще лучше сексом не заниматься (не потому, что нельзя, просто — толку с такого секса).
Причём и озвучивать такую точку зрения мне как-то неловко, потому что вроде как получается, что я не поддерживаю вербальное обсуждение согласия. Я не то чтобы не поддерживаю, просто не очень понимаю, как это может выглядеть органично, не натянуто.

evo_lutio    11.11.14 13:38
Здесь речь не об обсуждении согласия на секс, а об обсуждении всех нюансов, как этот секс будет происходить. Причем обсуждение проходит в будничной обстановке, а нюансы касаются отнюдь не будничного пространства, очень интимного и специфического. Это совершенно разные пространства и когда их пытаются смешивать, часто получается фрустрация.

Согласие — вещь нормальная. Более того, ни один из партнеров не может применять давление. То, что многих женщин давление возбуждает, побочный эффект гендерных искажений. В идеале от этого нужно избавляться

shade_keeper    11.11.14 14:10
Да, насчёт согласия у меня никаких сомнений нет, просто я начинаю себе представлять, как это всё обсуждается непосредственно в процессе, и выходит неестественно.
Про смешивание пространств — очень понятно, спасибо за объяснение, мне как раз чёткой вербализации этого явления и не хватало.

ext_2713051    14.11.14 10:32
Доброго дня… Простите за вопрос — но интуиция и чистая спонтанность должна как то основываться на элементарных знаниях каких то принципов в области знаний удачного секса с девушкой… Я понимаю. моет вопрос некорректно поставлен — но Вы поймете, уверен….. Вот ситуация — у меня встреча с девушкой с номере гостинице. Не проститутка. переписываемся долго, она хочет встречу с продолжением — но не уверена, подойду ли я ей. Я очень хочу доказать ей — что я ее достоин, то есть кондовость и контроль — так получается ? .

maski87    14.11.14 13:01
Извиняюсь, что влез, но на вашем месте я бы сначала устроил несколько свиданий, чтобы она привыкла. Тогда успех реализации вашего желания возрастает, по идее. Ну это собственный опыт, конечно.

dfedbees    13.11.14 01:22
И только избранные знают секрет Любви (полёта в сексе)))
Что бы получить наслаждение нужно отдавать,а не брать))

o_gershon    07.11.14 13:25
Что такое бд?
Поискала в интернете. Каких только значений у этой аббревиатуры нет. Но ни одна не подходит по смыслу. Ни биологические добавки, ни броуновское движение.

evo_lutio    07.11.14 13:29
Это направление БДСМ.

zvezdenik    07.11.14 13:41
это кусок бдсм, ищите по бдсм форумам, если интересно

o_gershon    07.11.14 17:02
Спасибо: не интересно.:-)

hei_ho    11.11.14 17:40
Что такое БД?

ext_1515747    15.11.14 08:20
А что значит «если секс в стиле бд. « ?

melianka    07.11.14 08:41
Огромное вам спасибо, за этот пост, я мечтала чтобы вы написали об этом. Сама очень много думала о множестве мифов, которые крутятся вокруг секса, сопоставляла со своим опытом, ощущениями и мыслями и каждый раз когда читала эти громкие разоблачения недоумевала.

Спасибо, за все ваши тексты!

evo_lutio    07.11.14 08:55
К сожалению, почти все «громкие разоблачения» имеют своей целью пропаганду.

melianka    11.11.14 09:14
Точно! А я похоже упускаю это (( тут написали, что это пропаганда радикального феминизма — стыдно сказать, глаза раскрыли прямо) а вроде ведь фильтрую прочтенное, но оказывается не всегда получается. Ужас в том, что если идет такой эмоциональный посыл «ААА!! все не так как вам лгали!» почему-то ведешься и начинаешь заморачиваться, потом правда отпускает через некоторое время, когда понимаешь что не согласуется оно с собственным опытом, да и вообще не могут же все быть одинаковыми, думаешь о том как и кто и что исследовал и т.д. До мысли о целенаправленной пропаганде я правда самостоятельно не добралась.

livejournal    07.11.14 08:42
November 7 2014, 11:42:55
Пользователь sis_alenushka сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Просто бесподобный пост. Обязательное к прочтению мальчикам и девочкам. Оригинал взят у в Про секс […]

visokosgod    07.11.14 08:59
Попался мне молодой человек, который в процессе отправил меня в открытый космос, натурально, висела посреди всего не хуже будды..

Когда вернулась, ещё полчаса была в аффекте, в хорошем смысле.

Больше таких не попадалось.

tomsoyer    07.11.14 09:32
надо было за этого держаться, что ж вы?

visokosgod    08.11.14 09:03
ради чего ??)

pavdedy    13.11.14 09:39
А вдруг это любовь?

livejournal    07.11.14 09:01
November 7 2014, 12:01:26
Пользователь strekozamarina сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Originally posted by at Про секс […]

tomsoyer    07.11.14 09:31
все правильно) а что- кто-то думал иначе?))

evo_lutio    07.11.14 09:33
Нет, я пишу банальности от нечего делать.

tomsoyer    07.11.14 09:36
простите, я наверно неудачно пошутила.
вы хорошо написали.

ndespair    07.11.14 10:45
Очень мудро написано. Спасибо. А то раздражают книги написанные некоторыми мужчинами-сексологами, что клиторальный оргазм — неполноценный, и каждой женщине нужно развивать в себе исключительно вагинальный всевозможными тренировками (ну для мужчины рассуждения оправданы,- не хочется ему например заморачиваться насчет эрогенных зон конкретной женщины), а то что поначалу даже просто прикосновение любимого мужчины может иногда вызвать вполне полноценный оргазм, это для некоторых мужчин вне зоны понимания.

evo_lutio    07.11.14 10:54
Это не некоторые мужчины-сексологи пишут, а один единственный конкретный написал, по фамилии Фрейд. Остальные просто повторяют.

И я не вижу в посте опровержения тому, что писал Фрейд. Наоборот, это оппоненты Фрейда утверждают, что клиторальный оргазм является единственным, а вагинального просто не существует. А Фрейд писал, что существует и тот, и другой, но вагинальный является более зрелым с точки зрения развития сексуальности, а клиторальный — юношеским. И действительно, если женщина получает оргазм в результате полового акта, а не мастурбации, значит ее сексуальная сфера и ее отношения с конкретным сексуальным партнером дозрели до этого, потому что она может получать оргазм от взаимного акта, а не от автономной клиторальной мастурбации. С точки зрения сексуальности эта фаза действительно более зрелая, а клиторальная — юношеская. Это не значит, что всем надо зреть в срочном порядке, это уж как получается. И к личностной зрелости сексуальная зрелость не имеет отношения. Это просто созревание и формирование более стабильных и развитых нервных механизмов. И отчасти дозревание способности к близости.

Полноценный оргазм от простого прикосновения — это уже гиперсексуальность, и что-то вроде сексуального автоматизма даже, то есть ближе к патологии нервной. Я ничего подобного не писала.

ndespair    07.11.14 19:45
> Полноценный оргазм от простого прикосновения — это уже гиперсексуальность, и что-то вроде сексуального автоматизма даже..
Нет это по молодости, когда напряжение слишком высоко и разрядка наступает при петтинге без проникновения, в более зрелом возрасте такого уже никогда не было. Не знаю, может и патология.

>Это не значит, что всем надо зреть в срочном порядке, это уж как получается

Вот именно, а то мне попадались такие книги, где рекомендовали всячески развивать вагинальный оргазм как можно скорее в персональных тренировках. На мой взгляд без партнера стимула нет, а с ним все получается естественно, как постепенная адаптация. Потом само определение «неполноценный» не равно определению «незрелый», в первом присутствует оценочность. То есть о клиторальном оргазме пишут как о неполноценном, оценочность в этом вопросе как-то неуместна.

evo_lutio    07.11.14 19:53
В более зрелом возрасте женское либидо возрастает. Но эмоционально, может быть, уже нет такого подъема, как во время юной влюбленности. При петтинге и при накале чувств, такое бывает, конечно.

По поводу того, что не надо тренировать никакой оргазм и не надо считать оргазм неполноценным, каким бы он ни был, я согласна, конечно. «Незрелый» — это термин для сексологов, изучающих механизмы нервной системы, их зрелость, незрелость, а совсем не практическая рекомендация для секса читателей популярной литературы. Это неумные авторы, видимо.

cete_fish    07.11.14 20:56
1) можно ли утверждать, что
клиторальный оргазм = оргазм в случае само-удовлетворения, а
вагинальный оргазм = оргазм в случае взаимодействия с другим человеком
?
ведь и в случае мастурбации никто не мешает потерпевшей засунуть что угодно в какое угодно место
и в случае секса с другим человеком — опять же никто не заставляет этих людей что-либо куда-либо засовывать, и они могут ограничиться стимуляцией снаружи

по-моему, путаница получается, когда понятия из области физиологии механически переносятся на область отношений людей

2) как быть с анатомией?
если учитывать, что клитор — это не только та небольшая его часть, которая видна снаружи, а он продолжается дальше как раз-таки внутрь вагины и расположен вдоль передней её части, — то и получается, что «вагинального» оргазма действительно быть не может, потому что так или иначе клитор задействован — даже если исключить воздействие снаружи…

но — опять же — если весь смысл понятий «клиторальный» и «вагинальный» сводится к «самостоятельный» и «при участии другого» —
разницы нет

evo_lutio    08.11.14 06:22
1) Нет, конечно. На вагинальный и клиторальный Фрейд делил оргазмы даже не по месту локализации, а по области стимуляции. То есть оргазм, возникающий при вагинальной стимуляции без стимуляции клитора напрямую, это вагинальный. Более зрелым такой оргазм считается, поскольку требует дозревания всего сексуального механизма и стабилизации в нервной передачи в половой ветви при сексуальном акте. Способ стимуляции — отдельный вопрос и на вид оргазма не влияет.

2)Это так, но это не имеет особого значения, поскольку нервная сеть, отвечающая за сексуальные ощущения, простирается еще шире. Я описала в посте.

theinterference    07.11.14 11:14
Вот мне тоже кажется что это на уровне «Какая рука ценнее — левая или правая?». Так и с оргазмом — какая разница какой он, главное что он есть! И второе главное — научиться понимать про себя как он возникает именно у меня и как это понимание донести до партнера.

evo_lutio    07.11.14 11:27
Да нет, это на уровне «нужны обе руки, а не одна», а Вы считаете, что и одной хватит.

Но руки нельзя с оргазмами сравнивать, конечно. Аноргазмичный человек — не инвалид, и вообще вариант нормы может быть.

ext_2737139    11.11.14 08:59
Аноргазмичный человек — не инвалид, и вообще вариант нормы может быть.
Это очень ценная мысль. А то у нас «фригидная» чуть ли не самое главное ругательство в адрес женщины, хуже олигофрении.

И огромное спасибо за серию интересных и важных постов. В голове разрозненные молекулы мыслеформ благодаря Вам начинают образовывать газовое облачко :-)

evo_lutio    11.11.14 09:33
Дело в том, что аноргазмия и фригидность — это очень разные вещи.

Фригидность — полное отсутствие возможности возбуждаться, блокировка всех эрогенных реакций. Это, на самом деле, не норма, обычно свидетельство каких-то физиологических проблем. Нормой это может быть лишь временно как реакция на какой-то стресс.

Аноргазмия — это невозможность получать оргазм при сохранении всех остальных эрогенных реакций. То есть такая женщина испытывает сексуальное влечение, может возбуждаться (иногда довольно сильно и легко), но ее возбуждение во время секса или мастурабции не может стабильно расти и суммировать импульсы, возбуждение то растет, то спадает, поэтому к оргазму не приводит, хотя сам секс может ей дарить сильные физические ощущения и очень сильные эмоциональные переживания. То есть такая женщина может быть вполне счастлива в сексе и даже не ждать ничего иного. Проще говоря, у оргазмичных людей возбуждение полностью спадает после оргазма, а у аноргазмичных раньше и может спадать не полностью, поднимаясь потом опять. Сексом аноргазмичные люди могут заниматься дольше и в каком-то смысле слова проще себя контролируют. Так что никакой особенной проблемы нет. Особенно в случае первичной аноргазмии, то есть когда женщина никогда не испытывала оргазм. Когда аноргазмия вторичная, то есть оргазм когда-то был, но исчез, женщина может переживать по этому поводу и чувствовать недовольство сексом.

ext_2737139    11.11.14 15:14
Спасибо за подробные разъяснения, у меня знания о различиях фригидности и аноргазмии на уровне «Да, да, вроде бы, что-то где-то читала об этом, но уже все на 95% забылось»)))
Но многие аноргазмию уже называют фригидностью и клеят ярлыки. К сожалению. У нас в последнее время прямо тренд, что от женщины ожидается постоянная готовность к сексу в любое время. И к фееричным оргазмам в количестве 10 раз при каждом акте. Если этого нет — все, «фригидная».

evo_lutio    11.11.14 16:10
Я не совсем поняла, где это у «вас», но если действительно женщин клеймят за то, что те не предоставляют быстрой и полной готовности, значит ценность этих женщин очень невелика. Так бывает, когда женщины очень заинтересованы в отношениях, а их партнеры, наоборот, не очень. Только тогда начинают предъявлять завышенные требования по внешнему виду, сексуальности и всему прочему. Если ценность женщины очень велика, никаких условий не выдвигается, рады и счастливы одному лишь вниманию с ее стороны. Поэтому лучше думать не о сексуальности в таком случае, а о слишком большом перекосе в зависимости.

ext_2737139    12.11.14 06:59
«У нас» = на просторах рунета, в различных группах, на форумах. Извиняюсь, не очень ясно выразилась. Ну и в реальной жизни иногда слышу жалобы мужчин на своих жен, что нарожала детей, обабилась, превратилась в клуху, сексуальности ноль, и от жен, что муж претензии предъявляет. То, что это следствие низкой заинтересованности, очень логичное объяснение. Меня, слава богам, никто пока не клеймит.

ndespair    07.11.14 16:17
:) Да главное, что он есть. Если партнер чувствительный, он со временем сам поймет, если ему еще помочь, объяснить как лучше, совместный компромисс найти, чтоб всем было хорошо.

kys    07.11.14 11:02
Самое грустное в этом — то, что, несмотря на то, что, казалось бы, именно индивидуальность опыта — первый вывод, который можно сделать из собственной практики, совсем не каждый удерживается от искушения экстраполировать свои индивидуальные выводы если не на всю популяцию, то хотя бы на «доброкачественную» ее часть.

evo_lutio    07.11.14 11:12
Это незрелость прогностического аппарата, вроде поиска легких решений и простых универсальных схем.

Человек испытывает удовольствие или, наоборот, разочарование от опыта какого-то, и ему срочно хочется утилизовать это. Хочется обеспечить себе удовольствие и впредь, а разочарования гарантированно избежать, иначе ему тревожно. Поэтому человек говорит не «в данном случае такой секс лично мне принес удовольствие, а вот такой — нет», а «людям приносит удовольствие только это, а это всегда нет». Схема составлена, он может поделиться ей с братьями и сестрами, чтобы закрепить шаблон, найдя в их опыте подтверждение. Если сестры говорят «а у меня иначе», человек испытывает раздражение, потому что его схема рушится, начинает спорить и придумывать ходы, как все-таки поддержать свою схему, например «да она дура или врет», в крайнем случае «ну ок, вот таким женщинам как эта может и наоборот, а таким как я — так» и тогда надо отделить ту женщину в другую группу, описать эту группу как особую, но конечно хуже.

Этим и ученые страдают, которым нужно подтвердить свою теорию, примитивную, но складную. Начинается подтасовка фактов, подмены тезисов и натягивание тени на плетень.

lylylt    07.11.14 12:23
Спасибо, очень интересно, особенно про повышение порогов чувствительности в процессе нарастания и распространения возбуждения.
Я несколько раз встречала вопрос, вернее только формулировку вопроса, ответ на который напрашивается примитивно простецкий в основном, у меня по крайней мере.
Вот понятно, что в организме два основных механизма регуляции — нервный и гуморальный. Гуморальная регуляция эволюционно более древний механизм. Применение оральных контрацевптивов женщинами вторгается в гуморальную регуляцию, которая служит в основном для пролонгирования и подстраховки нервной регуляции.
С одной стороны — контрацептивная революция конца 60-х начала 70-х являлась одним из факторов второй волны феминизма, привнесла новую степень свободы в распоряжении своим телом для женщин и пр. Иными словами — это как бы плюс для мозгового контура регуляции, снижает тревожность и т.п.
Но возникают вопросы — вторжение — блокировка, недозрелось, цикл без апогея проходит — в гуморальную регуляцию как-то ведь отражается на женской чувственности? Каково её влияние, на Ваш взгляд? Или компенсируется за счет снижения тревожности (подстраховка от нежелательной беременности)?

evo_lutio    07.11.14 12:31
Апогеем сексуального акта является оргазм, а не зачатие.

Даже у мужчин эякуляция небезусловно связана с оргазмом, а уж с зачатием и у женщин — тем более нет.

В сексе людей даже чисто физиологического почти нет, а уж биологического тем более мало.

Люди — существа которые давно эволюционируют, в основном, за счет мемов, а не генов. И их сексуальность несет совсем другую функцию, связанную с размножением только косвенно.

evo_lutio    07.11.14 12:34
И кстати, корреляция порогов и нарастания возбуждения не так проста.

Один вид чувствительности усиливается, другой снижается, импульсы фильтруются и перераспределяются. За счет возрастания эрогенной чувствительности снижается болевой порог. То есть нельзя сказать, что все нервные пороги поднимаются, иначе человек превращался бы в бревно. А с ним при возбуждении происходит нечто противоположное.

lylylt    07.11.14 12:57
Спасибо, то есть Вы считаете, что центральный контур регуляции всё более и более превалирует. Подумаю.
Да, про перераспределение порогов чувствительности — новая для меня мысль, удивительно, что я до Вашего текста не думала об этом))).

Дело в том, что, как я поняла из чтения популярной и научной и наукообразной литературы, регуляция ответственности за размножение имеет дисбаланс, схожий с гендерным дисбалансом, о котором Вы пишете, как я понимаю.
То есть с конрацепцией ответственность в основном на женщине, буквально она платит телом. Так же как с домашним трудом, с репродуктивным трудом. Иными словами, женщинам доступны продуктивные виды деятельности, но с той же самой нагрузкой, которую она должна была выполнять, когда социально полезная работа была практичеки мало доступна. Особенно в России, женщины могут работать в открытом социуме, заниматься общественно полезным трудом, но обязаны продолжать традиционно патрирархальную работу по дому, и почти полностью репродуктивную работу. Таким образом, право дали, но фактически получилась тройная нагрузка. Мужчины крайне мало вовлечены, и Вы об этом пишете.
Как Вы думаете, внедрение оральных контрацептивов для мужчин может ли повлечь принципиальные изменения, перераспределения в чувственной сфере? Я считаю, что это крайне важно. В плане балансировки, вовлечения мужчин в «традиционно» якобы женские сферы отвественности.

Ох, дело в том, что я вчера вечером долго искала ссылки на исследования IQ (о которых я по памяти написала в своём комментарии к Вашему посту) в рунете, так и не нашла, даже было подумала, что как-то что-то радикально отрегулировали уже в доступности информационного тырнет-поля в РФ. Вообщем, оральные контрацептивы для мужчин практически готовы к массовому запуску (исследования не в России), но ссылки опять не нашла.

evo_lutio    07.11.14 13:18
Я ничего не думаю про оральные контрацептивы для мужчин.

Я думаю, лучшим средством предохранения от беременности и ЗППП является презерватив.

И я не думаю, что с женщин надо снимать ответственность и отдавать ее мужчинам. Женщинам нужно больше брать на себя ответственность за свою жизнь. А в репродуктивной сфере делить родительские обязанности, а не контрацептивы. Но если снять с женщин часть родительских обязанностей, а социальными не нагрузить, возникнет еще больше искажения, на мой взгляд. Так что я против того, чтобы обвинять мужчин, я за то, чтобы перестраивать систему постепенно со всех сторон, а не с одной.

lylylt    07.11.14 13:32
«Я думаю, лучшим средством предохранения от беременности и ЗППП является презерватив.»
Согласна, более того, с обрубающей иные толкования интонацией, характерной для констатации медицинского факта, мне подобную фразу произнесла весьма и весьма хороший гинеколог, встреченная мной по рекомендациям ещё в юности, в ответ на мой вопрос о вариантах контрацепции. Так и придерживаюсь её рекомендации.

Спасибо, про потенциальное перекладывание ответсвенности за своё тело я и не учла в вопросе о мужских оральных контрацептивах. Почему-то у меня частенько выпадает этот аспект, видать, не всё чую в плане ответственности.

queerness    07.11.14 20:05
«Как Вы думаете, внедрение оральных контрацептивов для мужчин может ли повлечь принципиальные изменения, перераспределения в чувственной сфере? Я считаю, что это крайне важно. В плане балансировки, вовлечения мужчин в «традиционно» якобы женские сферы ответственности»

Как-то это выглядит маловероятным. Вот к примеру шовинисты с возрастным гормональным (тестостероновым) снижением вовсе не становятся меньше шовинистами и не вовлекаются в репродуктивный труд. Если только не меняется их социальная ситуация когда они становятся вынуждены.
А педофилы, к которым применяется химическая кастрация — не насилуют меньше. Они просто начинают совращать и насиловать детей иными способами, без применения эрегированного члена.
То есть влияние гормонов на поведение сильно преувеличено.

evo_lutio    07.11.14 20:10
Насколько я поняла, речь шла о том, что если мужчины будут брать на себя ответственность за контрацепцию, они будут брать и ответственность за детей.

Хотя, на мой взгляд, это не связано. Ответственность за детей мужчины будут брать, если с самого рождения будут больше вовлекаться в заботу о детях, будут физически привязываться, любить не абстрактно, как функцию, а реально, как конкретных маленьких людей, с которыми у них образовалась прочная связь. В этом случае мужчины будут любить детей не меньше, чем любят их женщины и считать самым важным в жизни, и много времени им посвящать. То есть посвящение времени вызывает вовлечение, а вовлечение — посвящение времени. И по нарастающей.

queerness    07.11.14 20:14
А, я значит неверно поняла ее рассуждения.

evo_lutio    07.11.14 20:15
А может быть и я)

Давайте уточним.

lylylt    07.11.14 23:07
Видать, я не ясно выразилась.
Почитала комментарии, по-видимому, мифы о вредности и ненужности вагинального секса прошли мимо меня. Нечто подобное слыхала, но подумала, что очередные глупости.
Ваш текст, насколько я поняла, посвящен в том числе анализу и развеиванию этого мифа.
А я вот о другом, просто Ваши тексты стимулируют. наверное просто не слишком уместно здесь было.
О культуре планирования семьи и предохранении. В обыденной российской семейной жизни все-таки многие женщины продолжают в одиночку нести всю ответственность и всю работу по предохранению от нежелательной беременности, чаще всего принимая оральные контрацептивы, и таким образом внедряясь в гуморальную регуляцию сексуальности и чувственности, в сложнейший и до сих пор до конца не изученный механизм. Широкому распространению ок среди женщин без малого полвека, и начали возникать вопросы о влиянии ок на женщин, пока без ясного ответа.
Несмотря на технологии, презервативы до сих пор остаются самым надежным (но не на сто процентов) средством предохранения и защиты от зппп. Было бы интересно проанализировать мифы вокруг презервативов. Например, компенсаторные угождательские женские фантазии, что мол без презерватива как-то лучше. Но женское влагалище не настолько чувствительно, физиологически женщины не различают в презервативе или без фрикции производятся, но на психологическом уровне начинаются компенсационные фантазии, чтобы угодить мужчине, даже ценой вмешательства в сложнейший и тончайших механизм регуляции своего организма, принимая ок. Мужчины физиологически различают в презервативе или без, но и они могут компенсировать и получать полноценный оргазм, используя презервативы. Но на практике, увы, вся отвественность лежит на женщине.
Оральные контрацептивы для мужчин — концептуально — это проверка баланса мж в том числе в сфере сексуальных взаимодействий, но они пока что в России мало рекламируются.

evo_lutio    08.11.14 04:46
Миф о вредности вагинального секса — ядро концепции радикального феминизма. Если бы Вы читали тексты самых радикальных феминисток прошлого века, Вы бы хорошо знали о нем. То есть эти мифы были еще до Вас, а сейчас стали популярны в феминистской среде.

Несмотря на то, что это мифы, глупыми их не назовешь, они очень изящно скроены и воздействуют не столько аргументами, сколько образным рядом, то есть используют достаточно прогрессивный механизм внушения.

Про гормоны уже ответила.

peggy_s    08.11.14 19:15
Я за всех женщин не скажу, но лично я вполне различаю, в презервативе секс или без, без мне нравится больше. Ну банально — момент эякуляции сам по себе очень приятен, да и без него все-таки ощущения разные. При том, что подавляющее большинство мужчин, с которыми я имела дело, презервативами охотно пользовались (для меня это вообще опция по умолчанию, мужчина, который предлагает секс без презерватива не с целью завести ребенка — однозначно не для меня)
Другое дело, что после родов большинство ОК мне довольно сильно снижают либидо вообще, так что вопрос «презерватив или ОК» чаще решается в пользу презерватива.

lylylt    08.11.14 20:12
«но лично я вполне различаю, в презервативе секс или без»
)))И я различаю, но это различение практически полностью на психологическом уровне, физиологически влагалище не настолько чувствительно — на сей счет есть исследования физиологические, уже давнишние, кстати, так что их, по идее, можно найти на любом сайте по сексологии, думается.
Аналогия, конечно, не корректна, но просто можно повторить опыт, если Вы курите (бросайте, если что, я до сих пор не смогла): курильщики не способны различать марки сигарет. Может, явно соусированные при первых затяжках или супер-слим-лайт и отличат — из-за помех при затягивании, но к табаку это не имеет прямого отношения. Я сама пробовала — действительно, не отличу с закрытыми глазами, к примеру, данхилл от мальборо и даже от явы.

peggy_s    08.11.14 20:46
Я тоже пробовала. Я отличу. Не любую марку от любой другой, но их четко есть несколько групп.
Но это в общем разговоры-то такие… теоретические. Может исследования по сексологии или табакокурению говорят что-то, прямо противоположное моим личным ощущениям. Может они правы а у меня различия возникают на психологическом уровне. Или я редкий гиперчувствительный экземпляр человека. Жить-то мне все равно с самой собой: и с собственной психологией, и с собственной физиологией, и прочтением статьи психология (ну лично у меня) все равно не выключается.
А в случае с контрацепцией — проблема же не в том, чувствует женщина презерватив или нет. А в том, что сиюминутные ощущения (кажущиеся или нет, свои или партнера) оказываются внезапно сравнимы по значимости с планами на ближайшие сколько-то лет жизни.

12xc33    12.11.14 22:20
Ответственность будут брать, если не будет возможности просто так взять и детей отобрать.

evo_lutio    13.11.14 05:56
Верно, важная причина.

lylylt    07.11.14 23:31
«То есть влияние гормонов на поведение сильно преувеличено»
Вообще-то, в организме один механизм саморегуляции — нейрогуморальный, а разделение на нервную и гуморальную, скорее, для удобства изучения, такое методическое. Нейроны «сообщаются» друг с другом через синапсы, большинство синапсов химические, короче, там щель синаптическая в жидкой среде, окончания чувствительны и модулируются через биологически активные вещества. Так что это всё вместе.
Ой, чё-то от комментариев так грустно стало, я действительно пропустила этот миф о ненужности вагинального секса мимо. Боже мой, сексуальное просвещение у нас на уровне, даже не знаю, средневековья что ли, хотя ведь информация доступна через тырнет вроде. Или это такие психологические компенсации образуются, что информация даже не воспринимается?
Действительно, как пишет автор поста, то, насколько женщина желанна мужчиной в радикальном приоритете, видать, перекрывает и собственные желания и даже реальные ощущения у многих женщин.

evo_lutio    08.11.14 04:34
То есть Вы действительно имели в виду, что ОК для мужчин поменяют их поведение через гормоны? Поразительно.

И Вы еще удивляетесь, что некоторые считают, что оргазм происходит локально в клиторе и запускается им. Эта мысль не такая дремучая, как мысль про изменение поведения через гормоны. Это начало 19 го века, влияние на человека через химию его тела, уже в середине гормоны исследовались без фантастических идей, потом пытались искать гены, нашли, возникла евгеника как мысль об изменениях человека через генную инженерию, а сейчас даже эта идея непопулярна, доказано, что организм способен сохранять единство и использовать не только привнесенеые гормоны, но и замененные гены в первоначальном ключе.

lylylt    08.11.14 15:19
«То есть Вы действительно имели в виду, что ОК для мужчин поменяют их поведение через гормоны? Поразительно.»
Поразительно, я ведь ни разу не употребила слово «гормоны» в своих комментариях здесь, только цитировала комментарий, где употребляется слово гормоны. Гуморальная регуляция и гормоны — это не синонимы.
Гуморальная регуляция — это регуляция с использованием жидких сред организма (в том числе с участием гормонов и не только) в качестве канала передачи информации, таким образом, схематично, кровь — это самый быстрый гуморальный канал гуморальной же регуляции. Вот когда женщина или мужчина — ))) не важно — пьют таблетки даже «от нервов» — в общем и целом «лечебные» вещества всасываются в жкт и доставляются через кровь в основном. Конечно, через нейронные сети быстрее и точнее информация передается. Регуляция в организме нейрогуморальная, её не разделить, нейронные сети ведь не в вакууме находятся и т.п. и т.д. Думаю, что Вы и сами это прекрасно знаете.
Мне запомнилась Ваша формулировка о том, что гормоны не являются носителями личности. И мне как и, надеюсь, многим женщинам неприятна медикализация, физиологизация женщин. Например, о менопаузе трещат на всех каналах, а вот об андропаузе — молчок. Иными словами, для женщин якобы гормоны являются носителями личности, а вот мужчины горним духом питаются и регулируются, их воля, мышление не подвластны каким-то там гормонам. Но! в отношении влияния женских ок — молчок, хотя казалось бы…
Я не специалистка-эндокринолог, но в отношении мужских ок пишется, что, мол, они менее вредны, чем женские ок. Так как мужские ок раз в месяц нужно принимать, замедляют подвижность и дозревание сперматозоидов. То есть женские ок вторгаются в масштабный процесс в организме, а мужские не задевают организм столь глубоко, якобы. Но о мужских ок в России — молчок.
Кстати, такой перекос — преувеличение независимости мужчин от влияния ))) гуморальной регуляции — ведь и для мужчин боком выходит.
Я писала не о регуляции поведения мужчин с помощью гормонов, а о во влечении мужчин в деятельность по планированию репродукции — планированию семьи. Здесь поразительное недоверие женщин к мужчинам, то есть женщины готовы к сексуальным слияниям с мужчинами (что, на мой взгляд, требует самого большого и самого глубокого доверия), но одновременно они с опаской относятся к тому, что мужчины будут участвовать в предохранительной деятельности, мол, будут забывать пить ок, например.
Вообще-то, мне кажется нужно ширше и чаще, да вообще везде на каждом шагу, как в Китае, рекламировать презервативы, а не ОК. Возможно, я слишком консервативна.

Миф радикальных феминисток меня, видать, поразил настолько, что я его даже не смогла представить походу чтения Вашего поста, а только из комментариев поняла, что оказывается он до сих пор существует и даже действует активно, подрывая и без того подорванное и перекошенное доверие между полами. И смех и грех. Хотя с сегодняшним сокращением больниц и поликлиник шаговой доступности с одновременным увеличением храмов шаговой доступности… ой

Ещё раз спасибо за Ваши тексты. Я в своих комментариях отошла от темы, конечно. Мне было бы крайне интересно, если бы Вы написали о мифах о презервативах и дисбалансах в плане ответсвенности за репродукцию и перспективах выравнивания баланса, в том числе через привлечение мужчин к крайне важны и до сих пор чисто женским сферам ответственности — предохранению.

evo_lutio    08.11.14 15:25
Спасибо, но формулировку «гормоны не являются носителями личности» я слышу первый раз и никогда не могла ее употреблять.

Влиянием извне на нейронные сети тоже невозможно изменить личность. Все физиологические компоненты это расходный материал, который в разных системах имеет совершенно разный эффект. Пытаться влиять на материал это все равно, что менять архитектурную форму уже существующего дома, влияя на материю кирпичей. Ну разрушить таким образом можно, а вот получить дом другой формы нет.

lylylt    08.11.14 15:38
Насколько я запомнила, Вы комментариях так сформулировали и мне очень понравилось. Но это было в контексте темы о физиологизации женщин, что, мол, порой доходит до того, что гормоны якобы являются носителями личности, а не только лишь опосредуют влияния наряду со множеством других факторов.

Ну вообще, конечно, привлекать российских мужчин к предохранению в нынешний период и опасно, и, пожалуй, рано. Образ босой-беременной-и на кухне в качестве идеальной жены до сих пор достаточно активно действует.

Комментарий удален

evo_lutio    07.11.14 12:38
Во всем можно найти схожести, если искать.

Эти сферы могут быть не связаны. Хотя интегрированная сексуальность может являться ресурсом для личности, но всего лишь одним из ресурсов. Для личностной интеграции одного налаженного секса очень мало.

С другой стороны, полная дезинтеграция личности вызывает и дезинтеграцию сексуальной сферы. То есть обратная связь есть, а прямая далеко не всегда.

Комментарий удален

evo_lutio    07.11.14 13:23
Искать себя, пока себя нет, можно только очень условно. Себя нужно формировать, достраивать, складывать. Правда ориентироваться нужно на то, что уже есть, конечно, на то, что уже сложилось и ценно. Но все-таки целого себя нигде не найдешь, пока нет.

В сексуальной сфере тоже нечего искать обычно, фетиши формируются, а не обнаруживаются где-то спрятанными. Это только кажется, что вот где-то уже есть, но скрыт и не осознается. На самом деле, это какие-то разрозненные куски есть, а в целом виде ничего нет, и нужно это все еще достроить.

livejournal    07.11.14 12:44
November 7 2014, 15:44:37
Пользователь whale сослался на вашу запись в своей записи «Про секс (про оргазм)» в контексте: […] друг на друга требуется деликатность, такт и готовность к отдаче». Оригинал взят у в Про секс […]

ext_2843246    07.11.14 13:59
Наконец написали,спасибо за пост.А то меня в одном сообществе прямо съели за защиту «вагинального оргазма»,точнее всё вылилось в то,что я защищаю мужчин и у меня психзащиты. Признаюсь,оргазм во время секса получала почти всегда,клиторальный.А вот вагинальный впервые испытала только в 29 лет,самое странное,что испытала уже после того,как прочитала много статей «умных» о том,что это миф,что гетеросекс вообще изобретение нехороших мужчин.

margarita_uk    07.11.14 14:23
Поделитесь со мной ссылкой, пожалуйста, в личку. Интересно было бы почитать обсуждение.

wavegiude    07.11.14 14:28
А в каком, если не секрет? а то я тоже в одном поругалась с такими же формулировками.

livejournal    07.11.14 14:54
November 7 2014, 17:54:27
Пользователь ekatha сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] для большинства женщин связано исключительно с головными центрами. Оригинал взят у в Про секс […]

Комментарий удален

evo_lutio    07.11.14 15:09
Все зависит от того, почему нет секса.

Если от одиночества, то вредно одиночество. Если от ненависти к сексу и отвращению, то вредно отвращение. А если от того, что человек очень увлечен творчеством, то нет, не вредно.

Все зависит от того, почему эта сфера остается не заполнена, во фрустрации ли причина или в социофобии или в отрицании своего тела или еще в чем-то таком же плохом, и тогда вредна сама эта причина, а не следствие.

Даже собакам как течка началась, не обязательно партнера себе искать, а уж тем более девочкам-подростком. Пожалуйста, не стоит цитировать здесь абсурдные источники. К абсурду можно любую здравую мысль свести. Здравая мысль, что сексуальность для большинства людей является желательной и важной сферой, тесно связанной с другими важными сферами, например, с любовью и с установлением близости, а так же со сферой досуга и чувственных развлечений. Почти все воинственные асексуалы быстро скатываются в ненависть ко всему живому или в отвращение к чувственной стороне жизни, в целом, как в Средние века, и это не случайно.

Но ни одна сфера не является обязательной для человека, если без этого ему хватает энергии и он чувствует любовь к жизни и оптимизм.

maski87    14.11.14 13:32
Кроме того, что хочется любить, проблем нет никаких. Больше года уже один:-)

el_deska    07.11.14 15:30
Спасибо за пост. Очень хорошо и доступно изложено не только про оргазм, но и вообще про весь процесс возбуждения. Некоторые моменты хочется утянуть в рамочку.

hudorozhkina    07.11.14 17:48
Спасибо!

livejournal    07.11.14 17:55
November 7 2014, 20:55:42
Пользователь varana сослался на вашу запись в своей записи «Физическое и психическое в достижении оргазма» в контексте: […] Важная и разумная статья про оргазм: https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru47545/ […]

eva_azura    07.11.14 18:54
Черт побери, как точно все!

«Женщин возбуждают правильные слова («попадание в область фетишей»), правильная обстановка (правила из области тех же фетишей), правильные образы и прочий правильный же антураж… Обычно для женщин важен не столько правильный образ ее партнера, сколько ее самой в его глазах и своих собственных.»
Я когда размышляла про влюбленность, подумала, что влюбляешься не в человека, а в те эмоции, которые он способен разбудить. Видимо какие-то его поступки, слова, чаще всего неосознанные, рождают какие-то ассоциации, которые связаны с пережитыми, может даже в детстве, приятными или волнующими событиями. Наверное поэтому «любовь зла, полюбишь и козла» и иногда неважно, что человек, мягко скажем, не ангел, просто получаемое от взаимодействия с ним удовольствие не связано с его человеческими качествами.

livejournal    07.11.14 19:07
November 7 2014, 22:07:21
Пользователь sadfamilychild сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

thalee_kaya    07.11.14 19:51
Спасибо за пост. Я давно уже пытаюсь додумать и доформулировать какие-то такие мысли, но ума-то не хватает, так что Вы меня очень сильно выручили)

Теперь у меня следующий этап. Что делать?
Допустим, женщина попадает в упомянутую выше статистику. И встречается ей такой же, эээ недоразвитый мужчина. Но. Если сама она ПОДОЗРЕВАЕТ, что эээ… нужны хм тренировки, радость узнавания друг друга или что-то в таком роде, то мужчина настолько не осведомлен и самоуверен, что даже ни о чем таком не подозревает, но женщине искренне симпатизирует. Вааааапрос… Это же такая печаль))))) Что аж смешно)))) смех сквозь слезы… А люди-то все взрослые.

evo_lutio    07.11.14 19:56
Не поняла вопрос, к сожалению. В какую статистику женщина попадает? И о чем не осведомлен мужчина?

thalee_kaya    08.11.14 16:30
Про статистику — из веток выше. Большинство женщин, которые получают оргазм только от мастурбации.

Про осведомленность мужчин — так же, из веток выше. Который не понимает, что необходима сонастройка, не понимает, что это, не понимает всего, о чем Вы написали в посте, либо в комплексе, либо в частностях. Т.е., обычный типичный среднестатистический мужчина, как я их представляю из своего опыта и фольклора, в стиле «наше дело не рожать, сунул-вынул и бежать» и далее в таком духе, про мужскую, якобы, бесчувственность, про которую отдельный разговор.
Т.е. каждый конкретный мужчина может быть не осведомлен в чем-то своем, это еще пойди разберись, какие конкретно у него тараканы:)Так что я имела ввиду не осведомленность в вопросах женского либидо в целом, как идею, а не конкретное заблуждение конкретного мужчины.

Вопрос состоит вот в чем. Может ли женщина что-то поделать в этой ситуации?

Какие вообще варианты реагирования есть?

При каких условиях можно попробовать «воспитывать» партнера, и допустимо ли это вообще, с точки зрения экологичности и как не переоценить себя… да и получиться ли, они же думают, что они ого-го и эге-ге, и банально обидятся и/или, с большой долей вероятности, переложат ответственность на партнершу (сама фригидная, не сексуальная, мягко — мы друг другу не подходим и т.п.)

Или, может быть, правильно перебирать партнеров до тех пор, пока не найдется подходящий? Т.е. забить на него, как бы душевно не складывалось общение по началу. Тогда почему это правильно или почему не правильно.

В общем, я теряюсь.
Я понимаю, что «все индивидуально», но я даже в целом, в каком-то абстрактном общем виде вижу причинно-следственные связи очень смутно.

По невероятному совпадению у меня только вот на днях был разговор с другом на эту тему. Он был за перебор партнеров. Я — за перевоспитание, но в случае с женщиной из «общей статистики», как я понимаю, это не вариант. Но я не могу аргументировать ни его точку зрения, ни свою.

evo_lutio    08.11.14 19:04
Я думаю, что при очень высокой значимости женщины, мужчина готов и на перевоспитание, и на перестройку и звезду с неба достать.

А при очень высокой значимости мужчины, с ним прекрасно независимо ни от чего.

Так что, наверное, взаимная влюбленность должна быть просто и никак трудностей не случится.

Все же очень пластично при определенных обстоятельствах. А любовь это самое такое обстоятельство как раз.

livejournal    07.11.14 21:23
November 8 2014, 00:23:35
Пользователь frozen_summer сослался на вашу запись в своей записи «Про секс — подпишусь под каждым словом» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

mandrivnytsya_s    08.11.14 02:22
Антураж и слова и правда хороши от любимого человека, но так смешно, когда этим пытаются воспользоваться малознакомые парни, чтоб соблазнить. Я прям ничего подобного не ожидала, а тут мне внезапно стараются «попасть в область фетишей» — стихи из томика Неруды читают или говорят, что поведут на речку на полную луну смотреть. Типа сама я туда пойти не могу, нужно только вести. А от чтения стихов я очень громко смеялась про себя. Это так наивно и видно насквозь их намерения

evo_lutio    08.11.14 04:38
Зона фетишей это не романтические шаблоны, а создание индивидуальных образов. Если бы этот человек действительно попал в зону фетишей, Вы почувствовали влечение сильное и возможно приняли бы его за влюбленность.

stranger2    08.11.14 06:30
При попадании будет немного болезненно (чувствительно), выведет из равновесия?
Сильное влечение — это и есть влюбленность?

evo_lutio    08.11.14 06:34
При попадании будет кайф, возникнет влечение, а возникнет ли влюбленность будет зависеть от других обстоятельств в жизни личности. Некоторые личности способны отделять сексуальные переживания от личностных, то есть способны заметить, что человек очень привлекает их сексуально, но как личность не интересует. В этом случае влечение может переосмыслиться и постепенно сойти на нет. Но многие личности, особенно женские, не разделяют сексуальность и личность совсем, и готовы проигнорировать любые личностные несовпадения или придумать совпадения, лишь бы позволить себе насладиться сексуальным попаданием. Последние влюбляются.

evo_lutio    08.11.14 06:36
Надо сказать еще, что у интегрированных личностей, ситуация еще лучше. У них сексуальная сфера так вписана в личностную гармонично, что зона их фетишей никак не противоречит всему остальному, то есть им физически не может понравиться человек, который не подходит им как личность. Именно это открывает возможности для спонтанности.

prin    08.11.14 16:40
А возможно определить умение разделять желание секса с человеком и отсутствие интереса к нему как личности как признак среднеинтегрированой личности?

evo_lutio    08.11.14 19:01
Сомневаюсь, что это может быть признаком.

o_gershon    09.11.14 04:49
А если человек нравится как личность, а физически не попадает в зону фетишей? Шансов нет?

evo_lutio    09.11.14 08:16
По разному бывает. Та и другая сферы способны меняться. То есть личностная может «уговорить» сексуальную начать испытывать влечение, и сексуальная — личностную — оттолкнуть на дистанцию. Само собой «уговоров» реальных не происходит, происходит просто взаимодействие какое-то разрозненных сфер.

stranger2    09.11.14 08:04
Интегрированная личность и цельная — это близко?
Если цельная — без больших противоречий, которые приходится прикрывать иллюзиями, а интегрированная — встроенная, у нее все и так классно, иллюзии не требуются, чтобы хорошо себя воспринимать.
?

evo_lutio    09.11.14 08:08
Да, примерно. Только не встроенная, а просто выстроенная в структуру.

stranger2    09.11.14 08:20
А я подумала, что это больше про связи личности с социумом.
А выстроенная в структуру — это со всеми уровнями заполненными (по пирамиде потребностей, например)?

evo_lutio    09.11.14 08:25
В социум тоже можно быть по разному встроенной, можно стать частичкой чего-то и раствориться в революционной борьбе.А можно быть встроенной в социум, имея свою структуру выстроенную, и тогда все связи с социумом — будут тоже частями личности и контролироваться будут из ее центра. Вот тогда можно говорить об интеграции.

stranger2    09.11.14 18:05
Спасибо.

evo_lutio    09.11.14 08:26
Я не могу отвечать подробно на вопросы о ресурсах, интеграции и т.д.

У меня нет намерения излагать всю теорию личности по кусочкам в комментариях, чтобы заинтересованным людям приходилось их выискивать и составлять. Это приводит к очень большим искажениям понимания.

stranger2    11.11.14 18:56
И все равно вряд ли можно совсем без иллюзий.
Если не насчет себя (хотя ты тоже оцениваешь себя не безусловно, а в связи с социумом), то в отношениях с другими людьми чаще ничего до конца не понятно и не сказано (даже если и сказано). И человек в соответствии со своей логикой сам достраивает картину, чаще оптимистично видя то, чего нет на самом деле.
И вроде бы получаются иллюзии.
С иллюзиями связаны мечты и желания.

Может, опасно отсутствие критики при наличии иллюзий?

evo_lutio    11.11.14 19:33
Оптимизм не связан с иллюзиями. Иллюзии — это заблуждения насчет того, что человек имеет, оптимизм касается позитивной веры в то, что он может получить. Иллюзии вредны в той мере, в какой человек способен изменить ситуацию на более выгодную для себя. Но если сил нет, и иллюзии служат снятию стресса, то они несут положительную защитную функцию. Важно найти баланс между тем, чтобы снимать стресс сейчас, но и видеть возможные проблемы в будущем и хотя бы частично их предупреждать.

Не могли бы Вы не задавать мне вопросов, каждый из которых претендует, как минимум, на большой пост?

Я, конечно, могу такие вопросы просто игнорировать, но не хотелось бы вести себя невежливо. Задавайте, пожалуйста, вопросы попроще и поконкретнее.

stranger2    11.11.14 19:44
Да, конечно.

ext_357889    14.11.14 18:11
Мне очень понравился ваш пост и ваши ответы, в частности, в этой ветке обсуждения. Может это было и непросто, отвечать на такие неудобные вопросы — но лично мне ваши ответы помогли кое-что осознать и кое-что себе простить (имею в виду следование иллюзиям). Спасибо вам и человеку, который спрашивал.

dfedbees    13.11.14 01:35
Эво, а о фетишах Вы не писали?
Ведь многие под определением видят разные понятия
Мне вот для себя не сформулировать пока-что Вы называете фетишем и попаданием в фетиш

evo_lutio    13.11.14 05:49
Не писала пока.

sis_alenushka    13.11.14 21:48
Ой, и я хочу )) Будет пост? А то у меня какая-то своя картинка в голове, но она может очень отличаться от того, что имелось ввиду.

555b    08.11.14 06:09
Согласна со всем написанным. В точку. И надоел этот миф, да, от него только одно желание врезать мужу, а не сексом приятным заняться ). Много интересного и полезного в феминизме, но и много того что мешает жить и радоваться жизни, типо вот таких вот мифов, единственной целью которых мне кажется является посеять войну между полов.

evo_lutio    08.11.14 06:26
Некоторые еще искренне думают, что если женщины разлюбят секс, они станут независимы от мужчин, что именно с помощью секса мужчины порабощают женщин.

На самом же деле, отвращение к сексу и ненависть к мужчинам независимой женщину не делает, и даже не стимулирует к независимости, а заставляет ее терять адекватное восприятие жизни и примыкать к маргинальным женским группам.

livejournal    08.11.14 07:46
November 8 2014, 10:46:44
Пользователь p_i_r_a_n_y_a сослался на вашу запись в своей записи «Благая весть, девочки!» в контексте: […] оргазм невозможен, а возможен лишь клиторальный, чаще всего не представляют себе, что такое оргазм. […]

ext_1762201    08.11.14 08:17
Спасибо за этот пост! Очень многое для меня прояснил. Я как раз из тех женщин, что получают оргазм только при мастурбации и именно то, что ни с одним мужчиной оргазма, как при мастурбации, я не получала — было (и вероятно есть и сейчас) моей фрустрацией в сексуальных отношениях, таким «камнем преткновения», когда я заранее настраиваюсь (невольно) на то, что все равно оргазма не получу, хотя могу быть очень близко (наверное именно это и есть волны удовольствия). И, возможно, этот непроизвольный настрой не дает во время секса испытать полноценное сближение, даже если мужчина вызывает самые трепетные чувства. Вот это ощущение своей «оргазмической» неполноценности (если можно так выразиться :) ) здорово мешало. И Ваш пост все очень здорово разложил по полочкам.

evo_lutio    08.11.14 08:55
Кроме того, оргазм это ведь не единственный источник физического удовольствия. Само возбуждение и его возрастание тоже очень приятно. Тем более, что у аноргазмичных женщин, происходит, как правило, мягкий спад, то есть отсутствие оргазма не сопровождается разочарованием. И если женская аноргазмия (если оргазм есть при мастурбации, то аноргазмии нет) распространенное явление, то фригидность (неспособность к возбуждению) очень редкое. Поэтому женщины в любом случае могут получать удовольствие от секса.

livejournal    08.11.14 13:12
November 8 2014, 16:12:05
Пользователь wild_heart77 сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

privet_sovam    08.11.14 20:00
Большое спасибо за пост.
По поводу слаженной работы центров/нарушений в цепи возник вопрос: есть ли способы налаживать/улучшать работу этих связей?
И про «центр может блокировать начавшееся возбуждение, то есть снимать его» — у этого есть конкретные «системные» причины или это просто один из ситуативных вариантов реакции?

evo_lutio    08.11.14 20:17
Нарушают работу противоречия. В народе говорят «И хочется, и колется, и мама не велит».

То есть вроде бы и возбуждает, но есть много «но», и доверия нет, и сомнения насчет уместности, и комплексы какие-то или просто неприятные ассоциации. Поэтому центр и блокирует. Иногда женщина даже проанализировать не может, почему все прошло, или почему эмоционально хочется вроде бы, а физически нет.

Наладить работу можно, только если противоречия устранять.

privet_sovam    08.11.14 20:26
Поняла. Спасибо!

livejournal    08.11.14 23:19
November 9 2014, 02:19:18
Пользователь nata_mur сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

let_me_fem    09.11.14 18:18
Я не понаслышке знакома с некоторыми эффектами описанными в статье, и очень рада видеть описание этого процесса на биологическом и психологическом уровне.
Это неприятно, когда ты возбуждён, но какие-то нерешённые конфликты, видимо, и вдруг раз – и резко выключается всё возбуждение. Или не может вырасти, несмотря на все попытки, и гаснет. И остаётся только раздражение и досада, и мысли, что скорее бы всё кончилось.

А потом наступают сомнения в сексе как таковом, и уверенность, что с каким бы партнёром потом не попробуешь – будет такая-же ерунда. Кажется, что не стоит даже и пробовать с новыми и разными людьми, что бы не закреплять этот паттерн и не разочаровываться дальше. Что мысленная решимость на секс: мысленное «надо» будет, а «хочу» не проснётся по настоящему. Тем более когда это будет человек, с которым нет планов заводить долгие отношения.
А влюбляться опять не готова.
В общем разлад в обеих этих сферах.

Я понимаю, что мои моральные качества могут вызывать антипатию в том плане, что получается, что я хотела бы испытывать достаточную симпатию и влечение для того что бы комфортно заниматься сексом, но не больше, чтобы не создавать прочных связей с человеком. А ещё наверняка, если найдётся человек, который ищет того же, то большой риск, что этот человек будет тоже не очень взрослым и высокоморальным, и тут последствия могут быть нехорошими.

Ещё я поняла, зачем эта традиция с двумя бокалами вина на романтическом ужине (перед сексом) – это для того, чтобы заглушить тревожность, и было меньше помех для возбуждения.

evo_lutio    09.11.14 19:48
Да, и про традицию двух бокалов на свидании — так.

livejournal    10.11.14 15:05
November 10 2014, 18:05:20
Пользователь limpa_783 сослался на вашу запись в своей записи «Очень хорошая статья.Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

livejournal    10.11.14 19:56
November 10 2014, 22:56:30
Пользователь aime_85 сослался на вашу запись в своей записи «Немного физиологии или интересные подробности о сексе, возбуждении и оргазме у женщин. » в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

aime_85    10.11.14 20:14
Спасибо!

Комментарий удален

evo_lutio    11.11.14 09:48
С «я устала» больше соотносится усталость. Для секса нужны силы и эмоциональные, и физические. Когда человек устал, он не хочет секса. Исключение составляют только те люди, которые превратили секс в механизм расслабления и зарядки, но среди женщин таких совсем мало, по гендерным причинам.

С переменой обстановки связан такой фактор как обыденность. Для сексуального возбуждения нужны стимулы, а в обстановке обыденности, никак не связанной с эротической сферой, таким стимулам взяться неоткуда. Поэтому любые прикосновения к эрогенным местам могут вызывать «осатананение» которое Вы описываете.

Дети — это сфера, которая для большинства женщин не только никак не связана с эротикой, но и полностью, абсолютно ее исключает и табуирует. Это совершенно нормально и даже хорошо (ограждает детей от любых сексуальных символов), но такой женщине очень трудно перестраиваться, выходя из роли матери и превращаясь в сексуальную нимфу. Это требует дополнительной энергии, а мотивации нет никакой, поскольку собственное влечение отсутствует. Поэтому большинство женщин с маленькими детьми не испытывают никакой потребности в эротике.

Чтобы муж не страдал, нужен компромисс, наверное. Пусть он возьмет на себя побольше бытовых забот, высвободив Ваши силы и время таким образом. А Вы в ответ постраетесь специально настроиться на сексуальную сферу и посвятить этой сфере часть высвобожденных сил. Если это будет получаться, у Вас появится и собственная мотивация к сексу, со временем.

Смена обстановки и антуража с обыденного на романтический тоже многим помогает в такой ситуации. Окружающая обстановка поддерживает человека в определенной роли. Сменив обстановку, он имеет больше возможностей поменять и роль.

sadjo    13.11.14 20:05
Исключение составляют только те люди, которые превратили секс в механизм расслабления и зарядки, но среди женщин таких совсем мало, по гендерным причинам.

Вот моего мужа иногда изумляет, что после какого-нибудь долгого лыжного похода, потом ещё обычных домашних дел выходного дня мы оба отваливаемся в кровать, и мне ещё чего-то нужно, хотя вроде все как трупы, но я за и в активной роли, лишь бы было. Он спрашивает: Ты не устала что-ли? Я говорю, что устала, но это же совсем другое. )

sis_alenushka    13.11.14 21:54
Эмануэль нервно курит )))) Прям представила, как лыжи ещё снять даже не успели и ….

Знаешь, я тут и ниже товой комент прочитала…мне кажется, вожможно, это связанно с активностью вообще. Спорт даёт энергию, другие разные штуки тоже.

Как Эво пишет :
<<<К сожалению, это почти всегда является показателем довольно низкого энергетического статуса. Когда у человека много энергии, он чаще всего довольно сексуален, то есть испытывает интерес и симпатию к этой сфере.

Вот и мне трудно себе представить себе человека с потухшим взглядом, который такой прям в постели живчик ) Тоесть активный человек, полный энергии, активен и в постели тоже.

sadjo    14.11.14 05:27
Знаешь, мне вот не кажется, что у меня какой-то там высокий энергетический статус, нет. Что касается физической стороны, тела — да, тут да, я маниак движения и мне всё мало — видимо эта сфера проработана и я от этого ловлю кайф. Это меня питает. Что касается другой стороны, вот как ты двигаешься в професии, всё время вперёд, то тут у меня слабовато, какое-то развитие есть, конечно, но явно недостаточное.

sis_alenushka    14.11.14 06:22
У меня паранойя, потому и двигаюсь. Зачем тебе двигаться, если тебе и так неплохо?

Знаешь, это случайно вышло. Я себе сказала: «У тебя есть 5 лет, чтобы перешагнуть этот уровень». Оно само как-то, честное слово. Прям меня силком почти затащили.

Я зато спорт надолго забросила. Вот сейчас кайф ловлю от плаванья. У нас новый акватик центр открыли. Там чудесно. Так что ты тоже молодец, что активничаешь. Какая разница, откуда энергия, если она есть?

sadjo    14.11.14 07:03
Нет, ты же знаешь, плохо, не плохо, хорошо, а двигаться нужно всегда, только остановился — значит пошёл вниз. Во всём так, развитие непрерывное должно быть, новые практики во всех сферах, я так думаю. )

sis_alenushka    14.11.14 07:08
Ну-ну )) так посидеть хочется. Смотреть телек, не работать и какао с зефиринкой )

turnik_woman    15.11.14 13:01
Исключение составляют только те люди, которые превратили секс в механизм расслабления и зарядки, но среди женщин таких совсем мало, по гендерным причинам.
А вот про это будет подробнее?

evo_lutio    11.11.14 09:59
И вот еще что важно.

Не надо думать, что Вы из меньшинства. Это как раз большинство. Большинству женщин, особенно замужних, секс не интересен или очень мало интересен.

К сожалению, это почти всегда является показателем довольно низкого энергетического статуса. Когда у человека много энергии, он чаще всего довольно сексуален, то есть испытывает интерес и симпатию к этой сфере.

prin    11.11.14 19:30
Я много раз от разных мужчин слышала жалобы про то, что был прекрасный секс до брака, как только женились, она постепенно перестала хотеть совсем, это как-то связано с дисбалансом?

evo_lutio    11.11.14 19:46
Да нет, это может быть никак не связано или связано обратно. То есть дисбаланс минус у женщины, и она же не хочет секса, потому что у нее самооценка на нуле, она себе не нравится, все ее мысли тревожны, она стрессирована, в общем ей совсем не до секса.

Кроме того, в браке секс вообще исчезает довольно часто. Снижается и влечение мужей, и влечение жен. Это относительная норма, хотя многие из-за этого переживают.

Комментарий удален

sadjo    13.11.14 19:46
К сожалению, это почти всегда является показателем довольно низкого энергетического статуса. Когда у человека много энергии, он чаще всего довольно сексуален, то есть испытывает интерес и симпатию к этой сфере.

А я как-то незамысловато связывала женскую сексуальную активность с физической активностью, судила по себе, наверное, у меня высокая физическая активность = высокая сексуальная активность, при чём чем выше активность и разнообразней, тем больше и секса хочется.

livejournal    11.11.14 14:47
November 11 2014, 17:47:38
Пользователь maksi2278 сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

Комментарий удален

evo_lutio    11.11.14 19:38
Я открыла Ваш комментарий, потому что жж у Вас пустой.

Мое мнение, у Вас довольно серьезная депрессия, и Вам нужен психотерапевт с медицинской квалификацией, а лучше психиатр. То есть это дело врача, а не психолога. Тем более не психолога в интернете.

Вагинизм — это отдельная проблема, о ней и думать не стоит, пока есть депрессия. Половой акт не является ни лишним, ни обязательным, все индивидуально. Если эта проблема мучает, ее можно решить потом, когда общее состояние улучшится. А может быть, она и сама решится тогда.

dfedbees    13.11.14 01:01
А может наоборот? Найти хорошего любовника? Который,как Вы пишите сначала возбудит мысли и мозг,и тогда и вагинизма не будет?

livejournal    11.11.14 22:30
November 12 2014, 01:30:06
Пользователь grossbobs сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

ext_2656086    12.11.14 02:06
Здравствуйте, эволюция) Вопрос не по теме данного поста. Известно, как насторожено, а то и с явным негативом относятся окружающие к внешности физически развитых женщин, которых всевозможные ленымиро называют бабуинами и бабоконями. Как считаете. что выгоднее женщине поставить в приоритет: увеличение своей физической силы (и весовой категории) или облик, ублажающий взгляд окружающих?

turnik_woman    12.11.14 13:10
Женщины, которых миро называет бабуинами, выглядят нездорОво. То что они едят и что колют отражается на их внешности. Это не зож, это кагбэ альтернативно нездоровый образ жизни. Не тот сидячий нездоровый образ жизни, который ведет большинство, а другой, не менее нездоровый.
Не беспокойтесь, если перед вами стоит выбор пойти в зал, стать физически сильнее, но перестать ублажать взор окружающих мужчин или ничего не делать, быть физически слабой, но одобряемой мужчинами, идите в зал :) потому что ТАК вы не раскачаетесь никогда и ТАКОЕ лицо вы никогда не получите, если будете просто правильно питаться и качаться и ничего больше :) Более того, вы начнете ублажать взор окружающих гораздо больше) Стереотипы, конечно, диктуют, что красивая женщина — слабая женщина, но против природы не попрешь, красиво то, что здорОво, и те же самые мужчины, которые кричат о красивой слабой женщине, отметят для себя, что физически развитая женщина красивее, если слабую и сильную поставить рядом

ext_2656086    12.11.14 14:22
Спасибо за ликбез, но он не очень в кассу)) Увы, ленамиро и ей подобные называет бабуинами не только тех, кто употребляет специальные фармпрепараты для мышечной гипертрофии, но и ВСЕХ женщин. которые нарастили больше мышц, чем она (а это сделать несложно, особенно для дам с определенной конституцией).
Я не о себе беспокоюсь, я вижу расстерянность многих молодых девушек, которые не решаются приступить к изменению своих физических параметров из-за вполне оправданных опасений. Мне интересно, как смотрит автор блога на поиск компромисса между двумя здоровыми желаниями: увеличить собственную физическую силу и при этом не лишать себя некоторых женских бонусов и эффективно взаимодействовать с окружающими (ну и не тратиться лишний раз на запуск психзащит)
и те же самые мужчины, которые кричат о красивой слабой женщине, отметят для себя, что физически развитая женщина красивее, если слабую и сильную поставить рядом
Нет, большинство этого не отметят.

evo_lutio    12.11.14 14:25
Автор блога думает, что каждая женщина должна выстраивать свои собственные приоритеты в зависимости от своей ситуации. Физическая сила — ресурс, привлекательная внешность — ресурс, в идеале желательно иметь и то, и другое, а так, кому чего больше нужно.

turnik_woman    12.11.14 21:32
и те же самые мужчины, которые кричат о красивой слабой женщине, отметят для себя, что физически развитая женщина красивее, если слабую и сильную поставить рядом
Нет, большинство этого не отметят.
Говорю вам, как человек, который вырос в среде спортсменов и имеет множество спортсменок-подруг, что это так :)

Увы, ленамиро и ей подобные называет бабуинами не только тех, кто употребляет специальные фармпрепараты для мышечной гипертрофии, но и ВСЕХ женщин. которые нарастили больше мышц, чем она (а это сделать несложно, особенно для дам с определенной конституцией).
Я почти регулярно читаю всё, что пишет ленамиро, и не только в жж. Даже жж я изначально завела для того, чтобы комментировать ленумиро , чоуштам :) правда меня быстро забанили а коменты потёрли :)
И тут надо отделить мух от котлет. Миро постит фото действительно бабуинистых женщин и пугает тёток этими фотками, типа не будете слушать меня — вот что с вами будет. Накачаться так, как эти женщины нам с вами нереально. Мужики, настолько прокаченные, тоже некрасивы. Кроме того, они и не сильны. Нет, они конечно сильнее тех, кто совсем далек от спорта, но такой упоротый фитнес — он же не для обретения физической силы практикуется, а для обретения своеобразной «красоты». Это субкультура такая. Кто-то увешивается пирсингом с ног до головы, кто-то качается. Физ сила тут побочный эффект, а не цель. С теми же энергозатратами можно обрести гораздо большую силу, занявшись, например, борьбой. Если спортсмен начнет качаться, чтобы выглядеть более здоровым (большим) и преуспеет в этом деле, это сильно ухудшит его ттх, он станет медленным и неповоротливым, и такие примеры есть. (а это сделать несложно, особенно для дам с определенной конституцией таких миро, кажется, называет свиньями. Типа «ты ходишь в зал, качаешься, но ты же жрёшь! И ты жирная!раньше это был просто жир, а теперь это мышцы, покрытые толстым слоем жира!». И действительно, если ты чрезмерно и всё подряд жрешь, это не здорОво и, следовательно, не красиво. Миро пишет, что «аскетическая жрачка» — единственный способ иметь красивое тело, и с этим трудно не согласиться :)
Еще она приводит некую Машу (кажется) как отрицательный пример. Но по фото видно, что Без фитнеса Маша была бы еще более не айс и фитнес несколько улучшил ее пропорции. Вообще в фитнесе полно таких вот Маш, которых противопоставляют дистрофичным моделям, и модели оказываются явно краше. И все как-то забывают, что у Маш изначально не модельные пропорции (а о том, что модели — это девушки с очень хорошими пропорциями миро тоже пишет) и если бы модели развивали физическую силу и ловкость, они выглядели бы еще лучше.
В общем и целом миро пишет много правильных вещей: еда должна быть простой; мужик помешанный на фитнесе (следовательно на своем внешнем виде, а не на силе) вызывает недоумение; у моделей хорошие скелеты, но плохое качество тела и нет мышц; девушки, приходящие в зал, остающиеся там и упахивающиеся до седьмого пота изначально в большинстве своем имеют некрасивые тела и это не дает им бросить начатое; профессиональный фитнес уродует людей и много чего еще правильного. Но при этом ее «искусство» построения красивого тела очень похоже на виртуозное мастерство «как при наличии чистой воды, питательной почвы, солнца и хорошего семечка вырастить не большое сильное дерево, а таки маленький трогательный бонсай». Это то, что она считает высшим пилотажем и чем гордится. Вопрос: почему миро хочет выглядеть маленькой и трогательной, а не сильной и самодостаточной? Наверно потому, что она сформировавшийся человек и ей это ближе. Не хочет чувствовать себя не в своей тарелке. Ведь вторая половина постов ну ладно, треть в ее жж о том, как вести себя в отношениях с альфачом, как сделать так, чтобы альфач не бросил тебя после тридцати и как выехать на чужом х*ю. Хотя в последнее время, видимо, начитавшись феминистских пабликов, она заявляет, что она песатель и всего добилась сама, она не хочет ни с кем отношений и секс ей не интересен

Прошу прощения что так сумбурно написала, мне лень редактировать комент чтобы он выглядел более стройно и складно :) и прошу прощения у evo_lutio Что пишу здесь огромный комент совсем не по теме, надеюсь меня не забанят))

ext_2656086    16.11.14 16:04
Ну в данном вопросе интересны не сколько индивидуальные, простигоспади, воззрения малоуважаемой Лены Миро, а взгляды широкой общественности на эстетические характеристики человеческого тела.

Если спортсмен начнет качаться, чтобы выглядеть более здоровым (большим) и преуспеет в этом деле, это сильно ухудшит его ттх, он станет медленным и неповоротливым, и такие примеры есть. Да, при этом подзабив на растяжку, скорость и силовую выносливость. Многие знаменитые мастера БИ применяли методы бодибилдинга — и только выиграли от этого. Еще и потому, что при прочих равных у более тяжелого бойца — большое преимущество.

Говорю вам, как человек, который вырос в среде спортсменов и имеет множество спортсменок-подруг, что это так :)
И что? Люди спорта плохо понимают, какое впечатление они производят на широкую аудиторию. Пройдитесь по нейтральной территории и посмотрите. Способны ли неспортсмены оценить красоту лифтерш? Если симпатичные легковески (Таисия Кузнецова или юные Влада Длужневская и Марьяна Наумова) вызывают симпатию у широкой аудитории, то более мощную, хотя тоже хорошенькую на лицо Юлию Зауголову считают красивой только спорстмены. А не спортсмены — пока не увидят ее трицепсы и квадры. А ведь если брать не коэфф. Вилкса, а абсолютные показатели, то Юля ощутимо сильнее своих худеньких коллег. Но не красит это ее, увы.

(а это сделать несложно, особенно для дам с определенной конституцией таких миро, кажется, называет свиньями. Типа «ты ходишь в зал, качаешься, но ты же жрёшь! И ты жирная!раньше это был просто жир, а теперь это мышцы, покрытые толстым слоем жира!». И действительно, если ты чрезмерно и всё подряд жрешь, это не здорОво и, следовательно, не красиво. При чем здесь, вообще, жир и свиньи?? Я же ясно пишу, что у многих женщин мышцы растут хорошо.Мышцы. Понятно?
Наверно потому, что она сформировавшийся человек и ей это ближе. Пфф, да уж, «сформировавшийся». Да просто fuckability — основа ее идентичности, от которой она, естественно, ни за что не откажется и за которую будет хвататься всеми руками и ногами, а потом тянуть: «Я скульптор, я творец!».
Миро постит фото действительно бабуинистых женщин и пугает тёток этими фотками, типа не будете слушать меня — вот что с вами будет. Накачаться так, как эти женщины нам с вами нереально. Читайте внимательноее писанину, если уж всерьез ее воспринимаете. Три года назад она с апломбом школьной гопушки вещала, что «женщина без стероидов перекачаться не может. не может, не может. Не может!» , а на вяканье о руках Мадонны обычно отвечала чем-то вроде: «уж получше твоих сарделек». Сейчас у нее Мадонна — коренастая дура и трансвеститка с телом бабуина. И не только Мадонна.
Вообще, конечно, подсушенные и на вид вполне себе слабосильные любительницы спорта нарекания у общественности по части облика если и вызовут, то в связи с невыраженностью вторичных признаков. Реальное неприятие начинается там, где весовая категория становится серьезной. Тем более, что за счет мышц. И употребление фармы не важно, естественно.

evo_lutio    16.11.14 16:16
Возможно, Вы переоцениваете силу и недооцениваете привлекательность.

Социум — это, в основном, сотрудничество, а не вражда. Поэтому быть привлекательным в социуме более важно, чем быть сильным, на мой взгляд. Другой вопрос, что какой-то минимум силы необходим и входит в понятие не только здоровья, но и красоты. А вот что касается того, быть ли женщине тяжеловесом, чтобы легко сокрушить череп обидчику, или быть красавицей, чтобы нравиться всем, здесь вопрос о том, где эта женщина живет и работает. Если она работает в банде или живет в крайне неблагополучной криминогенной обстановке, важнее для выживания сила. Если в более-менее цивизилованном обществе живет и работает, наверное, красота. А так неплохо и то, и другое, не застревая очень сильно ни на этом, ни на том.

turnik_woman    16.11.14 21:37
Ну в данном вопросе интересны не сколько индивидуальные, простигоспади, воззрения малоуважаемой Лены Миро, а взгляды широкой общественности на эстетические характеристики человеческого тела.
Не хочется обстоятельно отвечать на все остальное, но неужели вы думаете, что нетронутое спортом, «дебелое», по выражению миро, тело для широкой общественности привлекательнее спортивного?) да любого размера квадры для широкой общественности привлекательнее бесформенных целлюлитных ляжек) посмотрите сколько поклонников у той же (совсем не идеальной) усмановой. Как вы думаете, сильно ей вредит в обычной жизни ее перекаченность? Среднестатистические мужчины наверно кривят лицо, когда она проходит мимо, да? Такое может нравиться только небольшому проценту мужчин, считающих эталоном бабокачков? Когда я слышу такие высказывания (как правило от девушек с телом, далеким даже от современных стандартов и близким по пропорциям к стандартам времен мерлин монро (а то и к стандартам времен царствования елизаветы петровны), я всегда удивляюсь, насколько же человек может погрузиться в собственные фантазии, лишь бы ему комфортно жилось.

2) ключевой момент здесь чтобы выглядеть более большим
3) нет, не понятно. Пример с фото, если можно. Не видела ни одной женщины, у которой без доп. стимуляции от физ нагрузок некрасиво росли бы мышцы и это не было сопряжено с наличием достаточно большого кол-ва жира, покрывающего эти мышцы (да и мышцы там не росли, а просто раздувались от нагрузок). Зато много раз приходилось слышать «ох, у меня от бега так накачались ноги, сапоги не застегиваются! Мне нельзя бегать, слишком хорошо растут мышцы». Смотришь на нее и сказать как-то неудобно, что это жир на икрах и щиколотках и вообще везде + отечность, оттого и не застегиваются.
4) не в том смысле сформировавшийся. С ее характером и манерой поведения нельзя выглядеть сильной. Во-первых такое сочетание будет смотреться уж очень неестественно. Во-вторых, кто-то более сильный на кого она решит тявкнуть может не посмотреть на то что онажеженщина и дать по тыкве. Плюс ко всему прожить как рыба-прилипала пристроившись к какому-нибудь мужыку будет гораздо проблематичнее
5) 3 года назад ее увлечение фитнесом, похоже, начало приносить первые плоды. Уж не думаете же вы, что она занимается с 17-ти лет) с тех пор она многое пересмотрела
6) ах, и да. По поводу юлии зауголовой. Такое количество мяса противоестественно как для женщины, так и для мужчины. Организму просто нерентабельно и ни к чему обслуживать такие мышцы, это против природы. Они никогда и не растут до такой степени без специальных ухищрений. И вы понимаете, что размер мышц и их сила это разные вещи? В фитнесе важен размер (ну и рельеф). Что эти противоестественно раздутые тела дают для жизни?

turnik_woman    16.11.14 22:03
Ну и напоследок. Меня как-то насмешил один молодой человек с которым мне пришлось идти из гостей ночью по темным подворотням. На моё «а вдруг там гопники?» этот метросексуального вида «пикапер» ответил, что у него 10 лет фитнес-стажа и все будет чики-пуки. Ну не смешно ли?) а теперь представьте, если бы ответом было «я 10 лет занимаюсь боксом»— уже что-то.
В общем, качалка — это прикладная к спорту вещь для доведения каких-то мышц.
Любой человек хочет совершенствоваться в деле, которому он посвящает большое количество сил и времени. Хочет достигать новых высот. В тех же единоборствах, например, вам всегда есть куда двигаться. В фитнесе после достижения определенного порога (довольно низкого) это тупо объемы вашей мышечной массы. Бесполезные совершенно объемы. И конечно, никто не посчитает это красивым

turnik_woman    12.11.14 12:41
Справедливости ради следует сказать, что есть кое-что важнее для возбуждения женщины, чем техника, любовь партнера и его настрой. Это собственное влечение женщины. Любовник может быть объективно очень плохим и даже не очень любящим, но если женщина его хочет по какой-то причине, ей покажется, что секс волшебный. Это происходит потому, что для волшебного секса необходимо собственное возбуждение, и чем оно сильнее, тем волшебнее секс. Любовь партнера обеспечивает доверие, его техника помогает слабому возбуждению немного подрасти, однако при отсутствии собственного влечения (не всегда связанного с любовью, но у женщин чаще всего) все это бесполезно. То есть центральные стимулы (образы и чувства) это главное для секса, а все остальное — лишь приложение.

Скажите, а означает ли это, что в наших сегодняшних реалиях вагинальный оргазм в основном доступен либо женщинам нересурсным, которых вы в другом посте назвали омегами? (такие, как бы это назвать, патриархнутые женщины, у которых разрыв со многими мужчинами настолько велик, что они способны воспринимать, скажем, своего шефа как царя и бога). У такой женщины сильное возбуждение будет наступать от одного осознания того факта, что «о боже! да меня сейчас е*** сам доминантный_самец/царь/ джонни_деп!» — нужное подставить. Скажем, харизматичный шеф, которого все боятся, решил для коллекции приударить за девушкой, которая работает младшим помощником старшего менеджера, плохо разбирается в своей работе, не имеет перспектив, не красива, не нравится мужчинам (но одевается при этом отчаянно-сексуально) и имеет низкую самооценку. У нее с шефом произошел разовый секс (надо полагать, шеф не слишком заботился о ее ощущениях в этот момент). Шеф на следующий день забывает о ее существовании, а она год живет воспоминаниями о той страстной встрече и своем диком оргазме. И старается чаще попадаться шефу на глаза в надежде повторить. Либо наоборот женщинам очень ресурсным, сильным личностям, способным вызвать уважение партнера и отношение к себе как к равному (при том, что партнер тоже что-то из себя представляет)

evo_lutio    12.11.14 12:42
Не значит. Все не так просто.

livejournal    12.11.14 12:42
November 12 2014, 15:42:52
Пользователь nadeyka_sh сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Главных кнопок и Универсальных таблеток, я рукоплещу этому тексту. Оригинал взят у в Про секс […]

ya_renarde    12.11.14 20:07
Здравствуйте, интересует вот какой вопрос. Мне в сексе очень хорошо, хоть оргазма я достигаю не в всегда, но это не отменяет чувство удовлетворения и радости от секса. Но вот мой партнер с некоторых пор начал мне рассказывать про то, что не чувствует мою энергию, что у нас что-то там не сливается, все должно быть по другому, он меня не чувствует и т.д. При этом он возбуждается, кончает, но, как говорит сам, без особого удовольствия и ему теперь не интересно. После некоторых ваших статей, я поняла, что в целом у нас идет дисбаланс, причем я Д(-). Боюсь его потерять. Про ресурсы поняла, но вот как рассматривать эти его разговоры? Внятно он объяснить не может, чего ему нехватает. Вот я что-то не так делаю. Боюсь у меня скоро начнется невроз на этой почве. Я уже начинаю в процессе думать, что я могу не так делать, соответсвенно это ломает возбуждение и уже мне не интересно. Стоит ли всерьез воспринимать такие претензии или это на фоне дисбаланса такое получатся? Думаю о том, чтобы совсем выйти из этих отношений.

livejournal    12.11.14 22:14
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

livejournal    12.11.14 22:14
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

kaffeesahne    12.11.14 22:24
Спасибо большое!

livejournal    12.11.14 23:15
November 13 2014, 02:15:30
Пользователь tretiy3 сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: […] про секс: https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru47545/ […]

livejournal    12.11.14 23:53
November 13 2014, 02:53:35
Пользователь apelsinno сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

tumbalele    13.11.14 00:26
Ваш пост было очень приятно читать, в том числе и из-за чувствительности к нюансам, деликатности и уважения как к теме, так и к участникам сексуального процесса :). По-хорошему мягкий текст, спасибо.

evo_lutio    13.11.14 05:46
))

once_again_abc    13.11.14 00:30
а оральный оргазм бывает? а правда что может быть спонтанный оргазм — просто так?

viedzm_in    13.11.14 00:48
Спасибо большое, очень полезный текст)

dfedbees    13.11.14 00:54
Если упомянуть что оргазмы бывают клиторальным (только от клитора),вагинальным (только от влагалища) и смешанным-всё встаёт на свои места
Причём клиторальный чистый оргазм-признак ведьм
А наилучший тип женщин,как и для секса,так и для семьи-имеют смешанный тип оргазма,то есть испытывают его и от стимуляции клитора и от стимуляции влагалища

evo_lutio    13.11.14 05:47
Да какие там ведьмы.

dfedbees    13.11.14 11:17
Вы знаете,сначала прочитал об этом у Элема Климова.
Все его идеи поначалу кажутся сумасшествием
Вот и над этим утверждением посмеялся
А вот когда стал приходить собственный опыт,да когда после этого стал расспрашивать знакомых-понял,что это правда
Что такое ведьма? Выедает мозг мужикам,подпитывая этим свою энергию,ненавидит женские обязанности,не доставляет,и соответственно мало получает удовольствия от секса,плохая мать,но хорошо часто продвигается по службе и в бизнесе,эмансипация,феминизм,тёлоё отношение к ЛГБТ и садо-мазо на лицо

evo_lutio    13.11.14 14:01
))

euro_line    13.11.14 04:37
Суха теория, мой друг. А древо жизни пышно зеленеет.

pogrom4976    13.11.14 05:55
Спасибо, интересные моменты прочитал, есть что обдумать…

moimir_a_m_a    13.11.14 06:47
Очень интересно было почитать. А вот этот текст надо раздать мужчинам как руководство по общению с любимой женщиной: «Женщин возбуждают правильные слова («попадание в область фетишей»), правильная обстановка (правила из области тех же фетишей), правильные образы и прочий правильный же антураж. Чаще всего необходим разрыв между обыденностью и сексом, переход в особое эротическое пространство, смена внутренней роли. Идеальный любовник отличается не физической техникой (хотя и это неплохо), а способностью понять, какие образы возбуждают женщину и помочь ей эти образы создать. Обычно для женщин важен не столько правильный образ ее партнера, сколько ее самой в его глазах и своих собственных». Вот прямо золотые слова.

livejournal    13.11.14 07:02
November 13 2014, 10:02:35
Пользователь vovchik1223 сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

livejournal    13.11.14 07:30
November 13 2014, 10:30:21
Пользователь bob_obo сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

vpodzolov    13.11.14 07:41
Прекрасно! Прямо инструкция пользователя. А для начинающих самоучитель.

livejournal    13.11.14 07:54
November 13 2014, 10:54:03
Пользователь ksysh_ka сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

olkab    13.11.14 08:13
Спасибо. Хороший текст.
Я бы ещё упомянула, в ключе длительных отношений, что и впечатления женщины, и область фетишей может меняться — не с возрастом даже, а с обстоятельствами, и ситуативно. Поэтому «один раз научились» — не работает, надо продолжать прислушиваться. Но это верно для любой части отношений, не только сексуальной.

evo_lutio    13.11.14 08:35
Я написала про индивидуальность и ситуативность всех реакций.

livejournal    13.11.14 09:17
November 13 2014, 12:17:28
Пользователь quemado сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

sozidatel_lesa    13.11.14 09:28
интересно

livejournal    13.11.14 10:07
November 13 2014, 13:07:27
Пользователь clear_breath сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

livejournal    13.11.14 10:20
November 13 2014, 13:20:54
Пользователь vo_xena сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

abitfrosty    13.11.14 11:19
Не оправдывайтесь. Надо лучше стараться и все получится. К любому делу надо подходить ответственно.

elisa_liz    13.11.14 12:38
Какой прекрасный пост!
Совершенный просто, спасибо!)

seda008    13.11.14 13:28
забавно что большой частью мужчины обсуждают и комментируют)
Вот где «специалисты» оказывается))

evo_lutio    13.11.14 14:06
Почему бы и нет? Женщины, если они не лесбиянки и не сексологи, знают сексуальные реакции только одной женщины — себя, а опыт мужчин относительно женщин шире.

turnik_woman    13.11.14 15:53
Да, но ведь опыт мужчин зачастую оказывается опытом зрителя в моноспектакле)) а женщины ведут откровенные разговоры с подругами

evo_lutio    13.11.14 16:02
Это очень печально, когда для женщины интимный партнер зритель, хотя у многих еще печальней — зрители все) перед всеми самоутверждаются.

В целом же, не думаю, что с подругами женщины очень откровенны. Даже от себя большинство скрывают правду.

Тело бывает правдивей слов. Хотя чтобы понять чужое тело, надо не быть эгоцентриком, а это тоже редкость.

turnik_woman    13.11.14 17:03
В целом же, не думаю, что с подругами женщины очень откровенны. Даже от себя большинство скрывают правду.
Ну, если женщина говорит, что не получает никакого удовольствия, думаю ей можно верить)
А каким образом можно скрыть от себя эту правду, я что-то не врубаюсь :)

Это очень печально, когда для женщины интимный партнер зритель
Есть те, кто самоутверждается, но мне кажется много еще и тех, кто симулирует просто чтобы от них отстали. Мне, например, достался муж, на которого «до меня никто не жаловался и все всегда и каждый раз.. Да еще и с громкими криками.
Я тогда была еще не в курсе про миф об оргазме. (И наверно надо отделить миф о невозможности вагинального оргазма от того факта, что почти никто этот оргазм похоже не получает, благодаря чему и родился миф). И считала себя какой-то неправильной. Хотя иногда в журналах попадались статьи, что все нормально, и вот после родов/после 30-ти/после чего-то там еще все само собой придет. (А еще попадались статьи о вреде мастурбации, типа после нее всё это у женщин и начинаеца)
А муж очень старался и был раздосадован, так что у меня иногда возникало желание ему соврать, чтобы он отстал уже от меня и ждать тридцати, когда все придет само. Хорошо, что я этого тогда не сделала)
Хотя чтобы понять чужое тело, надо не быть эгоцентриком, а это тоже редкость.
Да по-моему это огромная редкость

хотя у многих еще печальней — зрители все) перед всеми самоутверждаются.
А разве это чем-то вредит, когда самоутверждаться получается? Я вот, например, не самоутверждаюсь, но в последнее время, посмотрев вокруг, прихожу к выводу что в этом что-то есть

evo_lutio    13.11.14 18:49
Нет, женщины, которые с мужчинами имитируют, подругам тоже не признаются, что не получают оргазма, по той же самой причине: неприятно выглядеть несексуальными. Правда, удовольствие и оргазм — это разные вещи, может быть много удовольствия без оргазма. И очень сексуальные женщины нередко аноргазмичны. Тут связи нет, но в народном представлении — прямая, поэтому никому не выгодно на эту тему слишком откровенничать.

livejournal    13.11.14 18:42
November 13 2014, 21:42:09
Пользователь storytellersha сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] ые стимулы (образы и чувства) это главное для секса, а все остальное — лишь приложение.» […]

livejournal    13.11.14 19:14
November 13 2014, 22:14:55
Пользователь lady_alisanda сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: […] следить за evo_lutio, а она столько всего понаписала. Отличный текст про женский оргазм, например. […]

livejournal    13.11.14 22:22
November 14 2014, 01:22:39
Пользователь gagubi сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

livejournal    13.11.14 22:32
November 14 2014, 01:32:35
Пользователь femmedelys сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

livejournal    14.11.14 05:45
November 14 2014, 08:45:10
Пользователь yachtweek сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: […] Прочитала вчера пост «Про секс» […]

tr_readonly    14.11.14 08:51
Получается так:
если женщина меня хочет, то секс будет «волшебным» без каких-либо усилий с моей стороны. Если не хочет — как ни старайся, будешь навязчивым и нудным. Так зачем вообще что-то делать?

evo_lutio    14.11.14 09:07
Ничего не надо делать. Надо лежать как бревно и ждать, когда это бревно какая-нибудь женщина безумно захочет) Не исключено, кстати, женщины разные бывают.

olgafireporno    14.11.14 14:28
Во у Вас тут дискуссия какая разгорелась)))улыбнуло)))

ext_1348520    14.11.14 15:14
если бы женщина ничего не знала об оргазме от знатоков оргазма вплоть до первой близости с мужчиной, у нее вообще не было бы проблемы его недостижения. к сожалению, слишком много написано и сказано, как оно должно быть. а оно никак не должно и может быть как угодно: вагинально, клиторально и не т.п, а даже от продолжительного визуального контакта. все возможно, если не придумывать себе ограничений

livejournal    14.11.14 15:39
November 14 2014, 18:39:55
Пользователь mcros сослался на вашу запись в своей записи «Чему ещё не учат в школе» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

lapsus88    14.11.14 15:53
Тяжело теткам приходится.

kosta_kosta    14.11.14 17:33
все обобщения — ложь ;-)

livejournal    14.11.14 17:52
November 14 2014, 20:52:23
Пользователь razdolbaypegas сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] эффективные для него (нее) методы получения удовольствия и пользы. Оригинал взят у в Про секс […]

ext_2199606    14.11.14 21:38
A teper’ pozjalujsta po-anglijski! Pokazju zjenihu, pust’ uchitsja

vehf263    14.11.14 22:38
» проникновение ей крайне нежелательно, а мужчина со своим пенисом является агрессивным эгоистом» +100500, в самую точку.

ghbd    15.11.14 02:54
от вашей одновременно и системности, и разложения всего «по полочкам», испытал типа интеллектуальный оргазм) спасибо) приятно, что есть еще умные люди на земле русской… Право, каждый раз удивляюсь, откуда они берутся)

ext_934569    15.11.14 12:07
годная статья, понрав. сам давно придерживался мнения о том что чувства рождают свою (особую) картину мира и проэцируясь на секес делают его ярким

t_ramisy    15.11.14 22:02
мм. а можно уточнить про фантазии о более, чем одном оргазме? как-то это вы сформулировали — «физиологические фантазии», кажется (очень много комментариев, боюсь не найти)
почему это невозможно, и почему фантазии?

evo_lutio    16.11.14 17:40
Нет, «физиологические фантазии» это какой-то абсурд, а не формулировка. Я такое не писала нигде.

Множественный оргазм — не невозможно, это так же возможно у женщин как и у мужчин, то есть подряд — очень редко, необходимо время для восстановления нервного аппарата. Женщины пытаются делать вид, что их оргазм наступает намного легче и быстрее, хотя механизм оргазма у обоих полов почти идентичен, ЦНС устроена одинаково.

turnik_woman    16.11.14 22:19
Так в чем же здесь заковырка? Что гендер делает такого, что у женщин что-то не срабатывает в мозге (пардон за мой дилетантский) и оргазм таки не наступает??)

evo_lutio    17.11.14 06:51
Ну это же не только у женщин бывает. Просто для женщин это настолько распространено, что является количественной нормой. У большинства женщин оргазм не формируется лет до 30+. А у мужчин наоборот. После 30+ начинают возникать трудности, возбуждение во время полового акта спадает. Есть очень много причин этому, как физиологические, так и гендерные-психологические. И это касается не каждого индивидума, а только, в среднем, группы. У отдельных индивидумов бывает все, бывают гиперсексуальные женщины с идеально сформированным с ранней юности и очень мощным механизмом «возбуждение-оргазм», и мужчины, которые формируют оргазм только после 30 в полной мере.

t_ramisy    16.11.14 22:31
ок. как тогда называется, когда одного — первого — бесконечно мало, он работает только как спусковой механизм. а дальше нужно ещё, вот как раз та волна, когда разрядка раз в минуты две — много раз. и только в таком варианте наступает «хватит». имеет это название или объяснение?
*мне не в смысле принципиально назвать, просто раньше это называлось множественным оргазмом. а теперь как?

evo_lutio    17.11.14 06:47
Как хотите, так и называйте. Вам ведь не нужно это презентовать на конференции? Оргазм — это нервная разрядка, а не зарядка и не «спусковой механизм», то есть при оргазме все накопленные импульсы должны разряжаться. Если не разрядились, значит это не оргазм.

t_ramisy    17.11.14 14:21
хм. не знаю, где вы взяли слово «зарядка», ничего подобного я не говорила и даже не думала. то есть, если они в итоге разрядились, эти импульсы, то не имеет значения, за один всплеск это прошло или за много. так? и если за один всплеск не разряжается полностью, а разряжается за таких несколько, то это просто… ну вот такой тип оргазма. так? или не так?

evo_lutio    17.11.14 14:26
Я понятия не имею, что это у Вас и почему. И не понимаю, почему Вы спрашиваете. Оргазм у женщин устроен так же, как и у мужчин. Никаких отличий в нервном механизме нет. Это все, что я могу сказать. Так же я могу сказать, что в индивидуальных случаях чего только ни бывает.

t_ramisy    17.11.14 14:34
ну, спрашиваю я потому, что меня ваше «Например, многие пишут об оргазме от прикосновения или о бурном оргазме при недостатке увлажнения или о десятках оргазмов или прочую физиологическую чушь.» (выделение моё) расстроило. (вот, не поленилась, пошла нашла)

очень захотелось выяснить, насколько чушью является то, что я о себе до сих пор понимала. и спрашиваю именно у вас, потому что вы пишете с позиции специалиста — видимо, имеете достаточно информации, чтобы прояснить момент.

evo_lutio    17.11.14 14:40
Даже если бы я писала «с позиции специалиста», а не просто пост в жж-шечке под ником, я и то была бы не обязана отвечать на вопросы. Не расстраивайтесь, ведь, действительно, не важно как и что называть, главное, что Вы довольны своей личной жизнью.

t_ramisy    17.11.14 14:53
… где я сказала, что вы обязаны отвечать, опять же…
ладно. ок, я поняла. спасибо. наверное, итог меня несколько успокоил. хотя осадочек и остался. надеюсь, пройдёт.
*за сим, откланиваюсь, подписавшись на ваш журнал, но теперь с поправкой на то, что это просто чьё-то очередное интересное мне частное мнение :)

evo_lutio    17.11.14 14:56
Такая поправка желательна везде. Ко всему нужно относиться очень критично, особенно, если личный опыт противоречит написанному.

t_ramisy    17.11.14 15:00
ну уж это уже преувеличение. если мне моя преподаватель испанского говорит, что правило вот такое, то я предпочитаю ей верить безоговорочно, потому что она уж точно больше меня об этом знает ;)

*кстати, то, что я спросила и как я это спросила — как раз пример критичного отношения. мне кажется.

livejournal    16.11.14 17:12
November 16 2014, 20:12:51
Пользователь rakne сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: […] хотя сказать есть всегда много. В качестве исключения: https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru47545/ […]

livejournal    17.11.14 05:08
November 17 2014, 08:08:57
Пользователь olgav_gor сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

livejournal    17.11.14 06:16
November 17 2014, 09:16:45
Пользователь ljrobot сослался на вашу запись в своей записи «CYR : 18+ : Лучшие посты за неделю» в контексте: […] Про секс […]

livejournal    18.11.14 08:42
November 18 2014, 11:42:15
Пользователь utoch_ka сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Originally posted by at Про секс […]

livejournal    18.11.14 09:13
November 18 2014, 12:13:14
Пользователь ajushka сослался на вашу запись в своей записи «Про секс» в контексте: […] Оригинал взят у в Про секс […]

 
Впервые опубликовано — evo-lutio