Синдром Питера Пэна и дауншифтинг

Гоббс сказал, что «порочный человек – это ребенок, который обрел силу».Нарциссизм, эгоцентризм, инфантилизм и даже, так называемый, психопатический характер, — пороки развития, если человек уже взрослый, и нормальные стадии развития — для ребенка и подростка.Многое из того, что нас умиляет в детях, во взрослых людях выглядит страшно. При этом есть в детях и то, что желательно сохранить навсегда, то, на чем основана пластичность психики, творческий потенциал и способность к активному росту: любознательность, непринужденность, спонтанность, открытость новым впечатлениям и, так называемые, незашоренность и незамутненность взгляда на мир.Таким образом, задача по отделению мух от котлет: полезных детских качеств от вредного инфантилизма, представляется не такой уж простой. Не всем легко понять, что во взрослом человеке — желательная «детскость», а что – нежелательный эгоцентризм.Таков, например, Питер Пэн. Прекрасные качества в нем сочетаются с невыносимыми. Он – всеобщий кумир и вечная проблема для любящих его людей. Таков и Карлсон, неподражаемый выдумщик и несравненный эгоист. У Сергея Михалкова есть сказка «Праздник непослушания», где взрослые покинули город, чтобы дать детям долгожданную свободу, и город на некоторое время превратился в пир во время чумы, где обеды состояли из мороженного и шоколада, а в играх не было никаких правил.Отличие инфантильного человека от взрослого в том, что первый не имеет внутри себя опор и поэтому старается опереться на что-то извне, переложить ответственность за свое благополучие на других. Рационализироваться это может по-разному, и рационализируется всегда, поскольку проблема, которую не хотят решать, всегда прячется в нарядную обертку во избежание стресса. Такой оберткой для инфантилизма может стать, например, религиозность, и под видом этого упование на манну небесную и перст божий. От зрелой религиозности такую религиозность отличает то, что в первом случае человек акцентирует внимание на своем долге перед Богом и ответственности, а во втором – на отказе от собственной воли под видом смирения перед волей божьей, то есть по сути – на долге Бога заботиться о себе. Иногда инфантильность рационализируется под политический активизм. Такие люди любят обвинять других в инфантильности и «пассивной жизненной позиции». На самом же деле, политические стремления активистов часто имеют лишь одну цель: смена плохого Родителя на хорошего, чтобы отобрать у первого родительские права и возложить ответственность за свою жизнь на второго.Нередко рационализацией инфантилизма выступает дауншифтинг. В этом явлении, как нигде, перемешаны положительные черты Питера Пэна и отрицательные. С одной стороны – жажда приключений, исследовательская активность, отказ слепо подчиняться чужой воле и отрицание рутины. Это, безусловно, важные качества, достойные всяческого восхищения и подражания. С другой стороны под положительными сторонами дауншифтинга нередко прячутся отрицательные, и первые часто выступают лишь оберткой, то есть рационализацией, для вторых. «Жаждой приключений» обертывается неспособность нести за свою жизнь ответственность и готовность «отдаться на волю року» как в детских романтических историях. Такая «готовность» по-настоящему инфантильна, потому что «отдаваясь на волю» человек, на самом деле, не готов принять от этой воли рока никаких трудностей, а ожидает, что этот самый «рок» будет ему заботливой матерью как Венди для Питера или Малыш для Карлсона, будет опекать его и угощать вареньем. В случае, если воля рока вдруг оказывается злой или равнодушной, такой искатель приключений начинает громко реветь и ломать игрушки. Под «исследовательской активностью» нередко прячется неспособность к труду. Очень многие люди воображают себя творческими личностями лишь на том основании, что им не нравится монотонный тяжелый труд. Как правило, этот признак свидетельствует об обратном, поскольку творчество включает в себя и монотонный труд тоже.Вот история, которую активно обсуждают в блогосфере. Двое ребят придумали проект: кругосветное путешествие и видео об этом в социальных сетях. Проект красивый и творческий, но настоящий дауншифтинг может позволить себе лишь человек, который накопил для этого достаточно ресурсов: и денег, и навыков жизни в походных условиях, и хорошую физическую форму, и все прочее, что позволит ему нести ответственность за все невзгоды и трудности такой жизни. Если же единственным мотивом дауншифтинга становится «жажда приключений», то есть ожидание праздника, который жизнь подарит просто так, а базой становится ненависть к социальному труду (чаще всего просто лень и избалованность) таких романтиков обязательно ждут эксцессы. В данном случае девушка удалила из группы видео и написала разгромный пост, в котором обвинила напарника в том, что он жил на деньги своих и ее родителей, врал подписчикам группы и постоянно избивал ее. А напарник в ответ записал видео и сочинил песню о том… ну не важно о чем, каждый, кто не слушал, может насладиться. Важно, что в результате любого праздника непослушания случаются несчастья и болезни, потому что вечным детям для их праздника нужна мама-Венди, которая будет опекать, или хотя бы Малыш, который станет Карлсону «родной матерью». Если же в паре оказываются Карлсон и Питер Пэн и ни одного Малыша и Венди, между двумя инфантилами начинаются драки.По поводу дауншифтинга хочется вспомнить два отрывка из статей двух великих психологов, Карла Юнга и Гордона Олпорта. Первый писал, что когда западные люди пытаются подражать восточным, сбегают из социума, пытаются «брать энергию от природы» и медитировать, ожидая, что это поможет их развитию, они упускают важный момент. То, что для человека, сформированного в одной культуре, является «землей» и питает его муладхара-чакру, отличается от того, что питает человека в другой культуре. Что это значит? Земля питает язычника, потому что тот умеет работать на земле, получает от нее урожай, за урожай получает  признание и уважение соплеменников, и это основная его материальная опора — ресурс. Для западного человека такой «землей» является социум и возможность работать за деньги, получая признание и формируя репутацию. Это его главная опора. Если западный человек хочет получать энергию от земли и природы, он должен стать фермером, перестроить свою жизнь, научиться работать на земле. Если же он отдыхающий турист, ищущий вечного праздника и развлечений, то энергию он будет брать из того же самого социума, как и его собратья. То есть со своего банковского счета, если успел заработать, или клянчить у родителей и друзей, если не успел. В последнем случае его будут ругать и стыдить, и тогда все свои детские обиды он будет вымещать по-детски – руганью и кулаками на том, кто подвернулся под руку и оказался слабей.А Олпорт написал, что западной психологии стоит обратить внимание на стадии развития личности в индийской традиции: 1) поиск удовольствия 2)поиск безопасности 3)поиск уважения 4)поиск служения 5) поиск свободы. Очень важно заметить тут, что поиск свободы может быть только после полного формирования стадии служения, когда человек хочет и может заботиться о других, ничего не ожидая в ответ, а стадия служения может быть только после стадии уважения, когда человек уже смог получить уважение и признание, не раньше. Если же после стадии 1)поиск удовольствия – сразу же начинается стадия 5)поиск свободы, поскольку на стадии 2)поиск безопасности – началась пробуксовка, получается крайняя небезопасность и насилие. И пир во время чумы.

Комментарии

anna_muradova1    31.10.14 10:11
Большое спасибо за этот пост. Вспомнился старый анекдот: «Не путай туризм с эмиграцией»… Мне эта тема очень интересна, так как по экономическим причинам часть времени провожу в более дешевой для жизни стране (тоже отчасти дауншифтинг с поправкой на то, что в этой стране родился и вырос мой отец, и у меня там родня), и мне интересна мотивация многих «творческих людей», которые переезжают туда же из Москвы и Питера. Всех захватывает местный колорит, но любой колорит со временем приедается. И чем больше человек настроен на то, что новая жизнь станет и скучной, и трудной, тем более, по-моему, у него шанс прижиться в новой стране.
И да, очень часто творческое начало люди путают с инфантильностью. Потому что обертка похожая бывает.

evo_lutio    31.10.14 10:30
Да, эмиграция — интересная тема.

Все, кто едут в другую страну в надежде, что им будет легче, комфортнее и свободнее, бывают очень разочарованы. Некоторые, правда, не останавливаются на разочарованиях и начинают трудиться, и тогда обустраиваются. А те, кто не смог, переживают очень большие трудности, поскольку в чужой стране оказываются почти все те же самые проблемы + отсутствие привычных опор + настороженное отношение к эмигрантам — отдельные нюансы + другие нюансы.

anike_a    31.10.14 11:15
На самом деле, не всегда же так. Я уехала учиться на мастера, без знакомых в стране. Да, первые пол-года многое неприятно удивляло, было откровенно тяжело. Но зато с каждый переездом (их у меня уже несколько) узнаешь что-то в себе новое, в особенности по части слабых мест и перекосов. Каждый раз это кризис, который позволяет взглянуть на себя со стороны и увидеть слепые места. Мне кажется, переезд это такой толчок, котоый может очень сильно помочь.

evo_lutio    31.10.14 12:09
Я вообще не знаю ничего, что всегда только так, а не иначе.

Кризис — это хорошо, когда развитие зашло в тупик, то есть человек сыт, упакован, стабилен, но нет движения вперед. И тогда кризис может подарить переход на новый уровень, который человек из-за инерции блокировал.

Если же человек истощен, ослаблен, разобран по частям, кризис может его либо добить, либо окончательно дезинтегрировать, либо заставить встроиться в неблагоприятную структуру. Бывает, конечно, что и истощенным такой пинок помогает собраться, но я бы не советовала.

anike_a    31.10.14 12:32
А вот вопрос — жил человек вполне себе неплохо и даже весело — любимые друзья, любимое дело в котором ты среди лучших в своем окружении, хобби, много источников энергии. Но при этом были какие-то внутренние перекосы, которых человек не замечал ввиду благоприятных условий жизни. Ну вот были потрясения конечно, которые часть их открывали, над ними работали, жизнь шла вперед.
Это частичная интеграция? Или это хорошее существование за счет «легкой» жизни?

Потом одно за другим — умер важный в жизни, но не близкий человек, очередной переезд, распавшиеся многолетние отношения, совершенно неподходящий босс с которым сложно найти общий язык, совершенно новый уровень коллектива (на много ступенек выше), в котором человек просто один из, а не на верхушке (это круто, но к этому надо привыкать), серьезный загруз на работе. И на этом наступает полное и совершенное истощение, когда нет сил ни на что. Это отсутствие интеграции в общем и целом, или это ситуативное? Наверное, вопрос о том, универсальна ли интеграция личности, или это система работающая только в каком-то одном окружении, адаптированная под него?

evo_lutio    31.10.14 12:40
Я не экстрасенс, не могу по описанию определить степень интеграции.

Интеграция позволяет не терять ресурсы и не попадать в такие круги. Это внутренний компас помимо всего.

Но долгая бомбардировка обстоятельствами: болезнями, лишениями, бедствиями, могут разрушить интеграцию. Чем полнее интеграция, тем сложнее ее разрушить. Некоторые личности и концлагеря проходили, не теряя себя.

anike_a    31.10.14 13:04
Я спрашивала скорее с общей точки зрения, а пример привела для наглядности. «Некоторые личности и концлагеря проходили, не теряя себя.» — ох, Вы правы. Напрашивается вывод о том, что интеграция позворяет осознать, почуствовать проблемные места, осознать от чего следует удержаться для самосохранения а к чему прийти, что изменить, продумать подобные вещи вовремя или почувствовать.

А как Вы полагаете, полная интеграция, она выстраивается как следствие каких-то невзгод, которые заставляют на себя посмотреть пристальнее и перестроить? Я о текущей ситуации, когда это не воспитывается с детства у большинства, не разъясняется. Такие вещи они лучше всего когда воспитываются средой, наверное.

evo_lutio    31.10.14 13:07
Нет, интеграция не выстраивается как следствие невзгод. С достижениями она связана больше. А вообще суть не в этом.

Но как выстраивается интеграция, я не планирую описывать в комментариях.

kamalidevi    07.11.14 09:13
//Я вообще не знаю ничего, что всегда только так, а не иначе.//

Именно поэтому Вас так интересно читать :)))
(сорри за оффтоп)

elis_wolf    31.10.14 10:12
«Такие люди иногда любят обвинять других в инфантильности и «пассивной жизненной позиции». На самом же деле, политические стремления активистов часто имеют лишь одну цель: смена плохого Родителя на хорошего»

Вот увидела в тему:
«Сначала анархисты такие «государство должно быть разрушено», «тоталитарная машина делает из вас рабов», «мы не потерпим насилия какой бы то ни было власти», а потом «ой, а где наши пособия?».»

evo_lutio    31.10.14 10:23
Да, чаще всего — детский бунт и праздник непослушания.

Зрелая критика власти почти никогда не бывает оголтело бунтарской, она опирается на трезвый и многосторонний анализ условий и причин, а не просто мнение, что стоящие у власти обязаны накормить, напоить, ублажить, найти манну небесную. Зрелый критик власти готов поставить себя на место правителя и увидеть трудности многих решений. Поэтому он редко орет и машет знаменами. И не стучит ложкой по жестяной миске.

maximaxi    31.10.14 10:19
Эх… а мне очень хочется дауншифтинга. Я в последние несколько лет только и думаю о том, как бы это безопасно осуществить :))

evo_lutio    31.10.14 10:26
«Если нельзя, но очень хочется, то можно»)

Просто надо понимать, что ВСЕ трудности здесь, выльются там вдвойне.

Если герой истории не умел экономить деньги здесь и не хотел ежедневно трудиться, он и там не умел и не хотел, но это все выливалось в двойные трудности, потому что там — другая среда и нет привычных подпорок.

Я думаю, дауншифтинг может себе позволить тот, кому и в социуме очень хорошо, но хочется чего-то другого, с какой-то исследовательской или творческой целью. Про такого можно сказать, что с немалой вероятностью, он сможет устроиться и там, если смог здесь.

anna_muradova1    31.10.14 11:23
Мне кажетсяё что возмоден и дауншифтпнг по рассчету, из экономических соображений. Например, фрилансеру может быть выгоднее жить в дешевой странеё влали от мегаполисов, в жтом случае он ищет не приключений, а минимищации трат. Но его дизнь может стаьь монотонной. Если он готов к рутинному труду, то такой вариант модет быть неплохим.

evo_lutio    31.10.14 11:54
Да, это верно.

Если человек едет не «за туманами и запахом тайги» (с) или хотя бы не только за ними, а за чем-то конкретным, важным для своего развития и роста, все намного лучше.

maximaxi    31.10.14 11:36
Спасибо большое за ответ! Я тут очень задумалась над Вашими словами про «трудности вдвойне». Пытаюсь понять, в чем, собственно, заключаются мои самые серьезные проблемы «тут».

en_sazon    31.10.14 10:52
Спасибо за пост!
Я всю жизнь живу как-то половинчато: то одного хочу, то другого. То жить в деревне и большую семью, то денег и карьеру в офисе. И от этого, кажется, топчусь на месте всю жизнь.

Мне нравится Москва, возможности, учёба, общение, работа. Но как же я люблю природу. сколько сил мне она дает. Я выросла в деревне и хотела бы жить в условиях, где свежий воздух, мало людей и радостный вид из окна. И никак не могу понять, что важнее для меня — психическое и физическое здоровье, которое я теряю в московском метро, офисе и экологически неблагоприятной обстановке или самореализация, социальная среда и культурные события…

Иногда мне кажется, что выбор — это проклятие, которое не даёт никуда двигаться.

evo_lutio    31.10.14 10:54
Дом в ближнем Подмосковье? И работа по свободному графику.

en_sazon    31.10.14 11:06
Мне не нравится социальная среда Подмосковья и вообще всей России. В этой стране я готова жить только в центре Москвы (хотя живу я вовсе и не в нём). Я не могу выбрать ни один из вариантов решения этой задачи. Потому что дальше я начинаю думать, что вообще-то мне и в России не нравится. И хорошо бы жить там, где зимы не такие суровые и есть море… Хотя там культурная и социальная среды мне не вполне подходят…

Ещё меня нервирует сильный отрыв моего образа жизни и жизни моих родителей и бабушки с дедушкой. Беспокоюсь и хочу хоть как-то приблизить свою космическую жизнь к их — простой и понятной. Покупаю дулёвский фарфор и книжки из детства.

Как будто бегу в разные стороны.

evo_lutio    31.10.14 11:10
На Рублевке «социальная среда» как в центре Москвы и даже лучше.

А вообще, «хочу лета зимой» и совместить несовместимое — это тоже синдром ПП в какой-то мере.

en_sazon    31.10.14 11:16
Да, да — именно этот синдром.
Не знаю, связан ли он с отсутствием или наличием выбора…

Кажется, родители взрослели раньше и были и остаются такими стрессоустойчивыми, потому что жизнь была жёстче, выбирать особо не приходилось.
А так, ведь, действительно реально можно взять и уехать, жить и работать на фрилансе. Мы жили так два месяца три года назад. Но тут же я думаю, что офис оставлять нельзя. Нужно реальнее смотреть на вещи и, вообще, уже детей пора заводить и брать ипотеку под это дело. Хотя, вроде, их не хочется… Но возраст… Опять выбор. Выбрать не могу.

В общем, это накипело у меня.

evo_lutio    31.10.14 11:48
Не переживайте, выбор — это хорошо) Хуже, когда нет выбора.

Но способность принимать решение и брать на себя риски — это этап взросления, конечно. Потому что здесь именно риск, никто со стороны не гарантирует, что выбор верный. Его нужно просто сделать и согласиться со своим правом на ошибку.

Есть люди, которых это сводит с ума, и они готовы доверить выбор кому угодно, лишь бы снять с себя ответственность. Но лучше не избегать формирования этой важной привычки.

en_sazon    31.10.14 11:56
Ох, неужели это всё от того, что я боюсь взять ответственность за свои поступки?.. Мне-то кажется, я уже такая молодец, сто лет сама себя обеспечиваю, что-то делаю. Но, кажется, мне проще даются дела «вопреки», когда надо выбираться из тяжелой ситуации. А как только выберусь, отдышусь, и, по идее, спокойненько могу решить, что же делать дальше, тут и ступор. Сопротивления среды нет, куды бечь, непонятно.

evo_lutio    31.10.14 11:59
Иногда это бывает от гиперответственности еще.

Поэтому некоторая доза здорового фатализма и согласия принять то, что невозможно проконтролировать до конца, тоже нужна.

olivka    01.11.14 02:39
Давайте к нам в Прибалтику. У нас и зимы помягче, и море есть, и с социалной средой все в порядке.

en_sazon    01.11.14 06:34
Мы-то с радостью! Уже в который раз на новогодние каникулы едем. Но дорого же. На фрилансе я столько не заработаю. Максимум — на Турцию ))

syntinen    31.10.14 10:57
«Очень многие люди воображают себя творческими личностями лишь на том основании, что им не нравится монотонный тяжелый труд».

Воистину! Я все чаще убеждаюсь, что все чаще под словом «творчество» подразумевается нечто противоположное слову «профессионализм». Если сделано ровно и красиво, это ширпотреб какой-то, а если кривенько и нитки торчат — тогда творчество. И в отношении человека, если говорят, что он творческий, то чаще всего имеется в виду, что делать он толком ничего не умеет, а полагаться на него нельзя.

evo_lutio    31.10.14 11:03
Хаха, действительно про нитки и про дискредитацию хорошего понятия «творческий человек»)

en_sazon    31.10.14 11:07
Дэээ… Я в юности недоумевала, почему одна моя коллега — художник — считала выражение «творческая личность» ругательством. Со временем поняла.

in_silver_mask    02.11.14 14:44
О дадада ))
Часто под этим понятием скрывается обычное раздолбайство.
А если человек сам о себе говорит: я творческая личность, то часто всё… ))

zvezdenik    31.10.14 11:09
Попробую проиллюстрировать примером чтоб проверить правильность понимания.
Порой езжу на своём грузовике достаточно далеко, иногда подбираю автостопщиков. Если это почти подросток лет 18-20, то кто ж в юности не ездил автостопом из-за отсутствия возможности заработка, я ездила, понимаю и принимаю, что на море хочется, а денег мало, а родители, допустим, бедные. Но порой автостопщики — мужики и женщины под сорокет. И вот тут мне странно.
Не заработать к 40ка годам на возможность съездить в отпуск? Бред. Спрашиваю мол почему. Отвечают что вот нравятся трассы, нравится ездить. Спрашиваю — а что же тогда не идёте в шоферские профессии? Ответ — это для меня очень тяжело.
Вот это оно и есть? Хочу только положительных сторон романтических вещей?
Сама этим летом вспоминала как это ездить автостопом и что может найти в этом женщина под 30 т.е. я. Ответ — ничего. Всё я уже выросла. Работать шофёром нормально, нравится. Ездить стопом мне уже нет. А они старше меня и им ок.

maximaxi    31.10.14 11:25
Возможно, взрослые люди ищут приключений на свою попу :)) В юности мне было страшно пускаться в авантюры, потому что в начале 90-х это было слишком опасно и вообще, мне хотелось серьезности. А сейчас чувствую — не догуляла, иногда тянет на приключения :))) Правда автостопом я бы не поехала.

zvezdenik    31.10.14 11:34
меня пугает не столько то как они развлекаются. Может, раз в год так развлечься кому-то и прикольно. Но что по рассказам они так живут. Ну т.е. зимой работают каким-нибудь курьером. Летом вот так катаются. При этом у них есть дети, о которых заботятся бабушки-дедушки, т.е. их собственные родители. Вот странно мне это всё.

evo_lutio    31.10.14 11:44
Скорее всего, это инфантилы. Адаптируются как могут, выживают. Наверняка, дерутся как герои той истории.

Почти самое изощренное насилие, о котором я слышала, бывало в коммунах хиппи в 70-ых годах, принципом которых провозглашалось ненасилие. Но какими бы ни были провозглашенные принципы, если личной ответственности за свою жизнь нет, будут драки и моральное насилие.

zvezdenik    31.10.14 11:56
по-моему, у меня к ним лёгкая фобия типа чукчи страсть боятся негров негры чукчам не понятны
) ведь есть же способы МНОГО лучше. Требуют только ЧУТЬ-ЧУТЬ усилий.

Комментарий удален

zvezdenik    31.10.14 11:40
ох отчасти сама такая… разбираюсь потихонечку, но на серьёзные вложения типа продать квартиру пока бы не рискнула, даже если б было чо продать. Но у меня это вынужденная мера, я из тех, кто бы радостно пошёл в найм, но не берут.
т.е. чтобы заняться любимым делом может так случиться что придётся сначала самой организовать дело ( хоть мне организовывать и не хочется

Комментарий удален

zvezdenik    31.10.14 11:54
я где как и не известно как бы повела себя будь у меня наследство )

evo_lutio    31.10.14 11:32
Я могу только сказать, что скорее всего взрослые люди, ведущие себя как подростки, инфантильны как личности. Но это не обязательно так всегда.

Даже диагноз физической болезни нельзя поставить по одному симптому, а уж диагностировать состояние личности по одному признаку — тем более. Нет таких простых схем и они не нужны.

Необходимо много признаков, чтобы заключить, что у человека вот такие проблемы. И даже в этом случае можно ошибиться и что-то недоучесть. Иногда люди поражают тем, насколько они причудливо интегрированы.

lann_helle    01.11.14 17:06
Мне очень странна ассоциация автостопа с инфантилизмом. Просто потому, что это бывает физически и психологически весьма тяжело. Нет, инфантилы, конечно, тоже ездят автостопом, но такое «дите» на трассе, как и в нематрасном походе, обычно быстро приобретает вид жалкий и жалобный, потому что «романтика» кончается быстро, а холод/жара/солнце/дождь/ветер/темнота, тяжелый рюкзак и долгий путь до точки Б остаются.

Автостоп — это же не только способ проехаться на халяву, там еще масса любопытного, но поиметь с него только положительные стороны — это я не знаю, какая удача нужна) Там и нагрузки, и риск, и выносливость нужна, и умение разбираться в людях, и социальные навыки.

Про шоферские профессии — ну не каждому же, кто любит кино, надо работать в съемочных группах, правда? Может, он просто смотреть любит. Может, он что-то еще любит больше. Может, способностей нет ну совсем.

Сама езжу стопом давно и регулярно. И по области, и на дальняк. И от отсутствия денег ездила, и из любви к искусству) И от дома до работы, и по несколько тысяч км по другим странам. Более быстрого способа туристу узнать людей, язык и страну, кстати, не знаю. Мне 26, давно отвечаю за себя полностью.

evo_lutio    01.11.14 19:55
Так ведь, наверное, и про бомжей можно сказать, и про попрошаек уличных. Мол, очень зрелые личности, потому что спят на чердаках, переживают голод и холод, опасности. И поэтому сильны духом и выносливы телом. Не то что социальные неженки, в своих теплых комфортных квартирках с душем.

Но на самом деле все ведь не так?

Конечно, автостопщики разные бывают, бывают действительно вполне себе взрослыми личностями со специфическими такими увлечениями. Но само явление вот это вот — человек, которые пускается в путешествие, надеясь, что другие его подбросят, подвезут, не обидят, готовый быть хорошим собеседником и развлекать незнакомых водителей — это еще более безответственное дело, чем дауншифтинг даже. Поскольку к последнему все же нередко прибегают те, кто уже заработал и может себе позволить отпуск на несколько лет за свой счет.

lann_helle    01.11.14 23:22
Тут вопрос ухода в «голод и холод» вынужденного и добровольного, думаю.

Меня лично прет автостоп. В том числе при наличии в кармане денег на такси, автобус и самолет. Как раз в хорошо отстроенной жизни такой рандомайзер — генератор случайных людей, ситуаций и маршрутов — может быть очень в кассу.

Надежда кажется, вообще довольно инфантильная штука. Но есть разные степени зависимости от того, на что надеешься)

tomsoyer    31.10.14 11:27
здорово написано. скажите, как вы считаете, в каком возрасте человек должен перестать быть ребенком и стать взрослым?

evo_lutio    31.10.14 11:37
В идеале он должен проходить стадии взросления согласно созреванию своего мозга. То есть к 18-20 годам быть уже пунктирно собранной личностью — с высокими целями и дальними мотивами. Эти цели могут потом дозреть или измениться, но для условной зрелости они должны быть. Дальше такой человек должен обрасти дополнительными внешними ресурсами и стать мощным изнутри. Годам к 30 хотя бы))

Но в реальности все не так, и очень редко подчиняется таким идеальным темпам. Так что даже если взросление начинается в 40 лет, это лучше, чем ничего. И это тоже радость.

zvezdenik    31.10.14 11:42
ггг к 18ти ) у меня цели и мотивы появились только к 25ти, вот уже 30, внешних ресурсов пока катастрофически маловато будет, мощности изнутри соответственно тоже.

tomsoyer    31.10.14 11:48
October 31 2014, 14:48:49
вокруг есть примеры 40 летних недорослей.
как мать почти 18-летнего парня интересуюсь, что лично я должна сделать, чтобы не поддерживать в свеом сыне такую неправильную модель.

evo_lutio    31.10.14 11:52
October 31 2014, 14:52:39
Как мать 18-летнего парня могу Вам ответить, НЕ ЗНАЮ))

Все слишком индивидуально, рецептов нет. Я думаю, каждая мать должна ориентироваться на свое видение. Я могу лишь описать общую систему (не сейчас), которая должна индивидуально раскраиваться в каждом случае, ни в коем случае не использоваться как прямое руководство и догма.

tomsoyer    31.10.14 11:58
October 31 2014, 14:58:36
будем ждать новых постов)

jewelryfindings    31.10.14 12:01
October 31 2014, 15:01:58
Извините, что вмешиваюсь. Если иметь ввиду, что дети и подростки копируют модели поведения родителей, то вывод напрашивается сам собой — самому стать интегрированной и зрелой личностью, а дети с большой долей вероятности пойдут по нашим стопам.
У меня тоже сыну 16 лет, поэтому вопрос волнует.

evo_lutio    31.10.14 12:04
October 31 2014, 15:04:23
Да, личный пример — это очень важно.

maximaxi    31.10.14 12:12
October 31 2014, 15:12:39
Меня вот сильно беспокоит, что дочь, так же как и я в свое время, рвется побыстрее повзрослеть. Не дает себе времени дозреть естественным путем.
Буду ждать новых текстов :)

evo_lutio    31.10.14 12:13
October 31 2014, 15:13:35
А в чем это рвение проявляется?

maximaxi    31.10.14 12:18
October 31 2014, 15:18:49
Учится надрываясь, пытается преподавать в своем вузе, при этом постоянно порывается все бросить, чтобы начать зарабатывать. Живет далеко от меня, не обсуждает со мной подробности своей жизни. Попыталась создать семью, хозяйство-муж-готовка-уборка. Правда, семейная студенческая жизнь быстро закончилась.

tomsoyer    31.10.14 12:11
October 31 2014, 15:11:30
не, про родителей речи нет.
я имела в виду как себя вести, чтобы не провоцировать застревание в детстве. ну например как некоторые мамашки- и денег дадут и машину купят. в такой ситуации зачем ребенку напрягаться- он знает что мама все для него сделает.

evo_lutio    31.10.14 12:29
October 31 2014, 15:29:03 Edited: October 31 2014, 15:36:49
Тут очень сложно сказать.

Вот, допустим, состоятельные родители, и ребенок-студент. Он ждет, что родители обеспечат ему довольно высокий уровень жизни, поскольку сами они живут роскошно, а они его ограничивают или все время напоминают, что он им должен и сам не зарабатывает. Здесь в зависимости от того, что уже выросло, личность может реагировать по-разному. Жить в чувстве вины и отвращении к себе, одновременно подавляя обиду на родителей, и это будет деформировать ее самооценку. Мечтать о том, чтобы бросить институт и начать работать, или уйти в криминал (криминальная среда — по своей сути инфантильна). Или создать психическую защиту против таких упреков, найдя основания для обвинения родителей. Например, стать социалистом или анархистом, чтобы обвинить капиталиста-отца. А может быть он будет принимать это все смиренно и с благодарностью, с уважением к родителям и к их деньгам.

Щедрость излишняя и готовность обеспечить чадушку всем самым лучшим в избытке может быть точно так же опасна, и это тоже индивидуально. То есть один просто и не подумает, что это не с неба все падает. Второй будет благодарен и стараться учиться лучше, чтобы отплатить родителям. Или как-то еще. Тысячи вариантов.

Все индивидуально, потому что личность — это живая структура, самобытная, индивидуальная, и как она среагирует, неизвестно. Точнее может быть известно тому, кто любит ребенка, знает и смотрит на него открытым внимательным взглядом. И при этом сам достаточно устойчив, чтобы смотреть на ребенка без иллюзий и с уважением, как на субъекта, а не свою часть.

kaplya_w_more    31.10.14 12:21
А если в 7 лет уже ребенок озвучивает высокие цели, которые бы и из уст 20-летнего слушались бы абсолютно нормально, при том уже и с возможными путями реализации на много лет вперед — это не рановато? или из уст ребенка просто не надо слишком серьезно воспринимать, это другой процесс? а то тут уже такое уточнение деталей, на чем сколько можно заработать, сколько конкретно времени потребуется для развития конкретного навыка, весьма четкое представление, чем я буду себе зарабатывать на жизнь, что будет хобби и что оно будет мне давать и т.п.

evo_lutio    31.10.14 12:29
Не знаю.

kaplya_w_more    31.10.14 12:33
Наверное очень по-разному может быть, да… буду наблюдать за процессом.

evo_lutio    31.10.14 12:42
А почему Вы называете цели про «заработать» высокими?

Это довольно приземленные цели.

kaplya_w_more    31.10.14 12:53
Да нет, сами цели не связаны с заработать.
Это я привела как один из примеров того, что ее размышления мне кажутся достаточно взрослыми. Что даже и об этом аспекте она тоже подумала (не сразу).

evo_lutio    31.10.14 13:00
Это может быть акт самолюбования.

kaplya_w_more    31.10.14 13:15
И еще способ привлечь родительское внимание и получить эмоции и одобрение наверное…

А еще, самолюбование — это всегда плохо? Как его отличить от здоровой гордости своими успехами и желанием развиваться?

evo_lutio    31.10.14 13:24
Да все может быть неплохо, если в целом хорошо. Отдельно трудно черты обсуждать. Разве что гипертрофированная черта может вызывать опасения.

Но мне показалось, что в Вашем описании столько гордости за дочку, что возникло ощущение, что Вы ее стимулируете на это. Хотя я не могу сказать, что такой стимул всегда во вред. Смотря, что за ребенок и что за ситуация. В общем, все индивидуально, как обычно. Даже сказать нечего.

kaplya_w_more    31.10.14 13:32
Да, спасибо.
Гордость при написании в самом деле была. Но одновременно с гордостью есть и опасение переборщить и допустить ошибки, которые повредят и ребенку, и нашим с ней отношениям.
Все же 7 лет — это возраст, когда на многое можно повлиять, так что стараюсь осмысливать все происходящее и свои реакции с разных точек зрения.
Подумаю над тем, к чему ее стимулирую осознанно или бессознателно и покорректировать.
На самом деле, если честно, я не знаю, к чему стимулировать было бы правильным. Тут в основном интуитивно все получается. Да и не только я на нее влияю, всего учесть не получится.

evo_lutio    31.10.14 13:36
Так и приходишь к выводу, что лучшее воспитание — это его отсутствие.

Пусть все развивается само. Давайте любовь и поддержку просто. Ну и уважение по мере сил.

kaplya_w_more    31.10.14 13:43
Cпасибо!

Комментарий удален

evo_lutio    31.10.14 13:14
Вот так и формируются гендерные различия. Для мальчика, чтобы иметь кучу девиц (внимания, обожания, одобрения) нужно круто зарабатывать. Для девочки, чтобы иметь кучу парней (внимания, обожания, одобрения) нужно стать красивой. Одним мотивированы на заработок, другие нет. Поскольку в возрасте 10 лет мотивация в виде нравственного долга не работает, а работают только мотивации восхищения, обожания и популярности в группе, весомая разница очевидна.

Комментарий удален

evo_lutio    31.10.14 13:40
Конечно, не семьей. Это ведь культура.

kaplya_w_more    31.10.14 13:16
:)) Наверное, где-то такую модель поведения подглядел.

Комментарий удален

kaplya_w_more    31.10.14 12:50
Да, очень целеустремленно ходит на занятия, и именно отфильтровывает те, которые приблизят ее к цели. Но иногда еще и просто так в охотку что-то делает, с пояснением «а это у меня будет просто так для отдыха, друзьям плоды творчества подарить, с детьми своими этим позаниматься» и т.п. ))) Посмотрим еще кстати на сколько ее хватит с занятиями, самой интересно. Я вожу ее исправно на те, которые сама выберет, а которые не хочет — не навязываю.
Вполне возможно, что в таком возрасте это все полуосознанно и 100 раз поменяется еще. Посмотрим.
Пока у меня перед глазами один только пример знакомой, которая в 9 лет озвучила, что решила стать математиком, и скоро вот докторскую защищает.
Но меня не покидает ощущение, что у нее «не было детства» и на личностном развитии это сказалось не только позитивно. Хотя это все трудно взвесить конечно.

evo_lutio    31.10.14 12:58
Возможно, ребенку, который в 7 лет считает себя взрослым и планирует, чем он будет заниматься с детьми, не хватает скромности и трезвого взгляда на себя. Так часто выглядят излишне амбициозные личности. Хотя иногда это просто игра. Но если каждый подобный жест вызывает волну родительского восхищения, такое поведение может закрепиться и стать чертой личности.

Трудность в том, что уметь проигрывать и признавать свой неуспех и недостаток возможностей, без крушения самооценки, не менее ценный навык, чем умение выигрывать. Поэтому ребенок, который готов признавать себя слабым и некомпетентным, но при этом желающий расти, имеет преимущества перед юным триумфатором, который пропускает этап формирования важных личностных мышц.

kaplya_w_more    31.10.14 13:09
Cпасибо большое за комментарий. Для меня это невероятно важная тема сейчас и хочется сделать то, что в моих силах как родителя, чтобы помочь дочке вырасти уверенной в себе и не самоуверенной одновременно. Со здоровыми амбициями, но не страдающей от вечного комплекса отличницы (который у меня, похоже, до сих пор присутствует, трудно его в себе изжить, не хотелось бы для дочери подобного).

Как раз сейчас еще вчитывалась в Ваш комментарий выше, оканчивающийся сточками «Все индивидуально, потому что личность — это живая структура, самобытная, индивидуальная, и как она среагирует, неизвестно. Точнее может быть известно тому, кто любит ребенка, знает и смотрит на него открытым внимательным взглядом. И при этом сам достаточно устойчив, чтобы смотреть на ребенка без иллюзий и с уважением, как на субъекта, а не свою часть. «
Вот последнее — самое сложное, мне кажется. Кому-то трудно дается часть «без иллюзий», а кому-то «с уважением».

Насчет «чем заниматься с детьми» и пр., думаю, это игра, но действительно надо бы и мне на это реагировать правильно, чтобы не закрепить ощущение своей исключительности. А как реагировать, даже не знаю. Буду стараться нащупать.

Сейчас как раз пытаемся работать над умением » проигрывать и признавать свой неуспех и недостаток возможностей», идет очень сложно. Неуспехи на соревнованиях или в школе переживаются как трагедия и с приступами самобичевания :(

evo_lutio    31.10.14 13:21
Амбиции это хорошо, главное, чтобы они амортизировались гибкостью.

Неуверенные в себе, непритязательные дети — тоже не дай бог.

У всех в юном возрасте свои крайности, поэтому нужно ориентироваться на ту крайность, которая есть. А то дают психологи совет увеличивать чувство долга, а для невротичного и тревожного ребенка, нужен совет это чувство долга уменьшать. Или наоборот. То есть нет универсальных схем.

kaplya_w_more    31.10.14 13:28
Спасибо.

По поводу тяжелого переживания неудач я уж и на психологические занятия с ней решила походить (может рано конечно бить тревогу, все это только пару месяцев как началось, после начала школы сразу же, а я пытаюсь сразу «соломку подстелить».) На первом из этих занятий посоветовали а) последить за собой дома и постараться не допускать критических замечаний вообще, а также б) выделить больше времени на погулять-повеселиться-порадоваться просто так.
Будем пробовать, насчет критики для меня вообще тема очень трудная. Все же совсем без критики человек не развивается ведь (?). Но она конечно не должна быть деструктивной.

evo_lutio    31.10.14 13:35
Вот я не знаю, нужно такого ребенка избавлять от критики или наоборот. Возможно, психологу виднее, если он видел девочку. Создавать у ребенка ощущение, что его нежелание слушать критику справедливо и мир его будет удовлетворять, это лгать, мир не будет с ним нянчиться и уже очень скоро начнет демонстрировать, что он не самый главный и не самый лучший. С другой стороны, некоторых детей действительно желательно избавить от прессинга, если они и без того чересчур к себе критичны. В общем, Вы сами должны это как-то понять.

kaplya_w_more    31.10.14 13:41
Спасибо, буду стараться прочувствовать правильно. Чрезмерная на мой взгляд самокритика у нее чуть ли не с пеленок :( то есть, самоценность формировать нужно, но и в другую сторону очень важно не перегнуть, действительно.

cete_fish    31.10.14 22:31
простите, вклинюсь :)
тоже актуальна тема

мне советовали больше внимания обратить на то, как близкие взрослые сами реагируют на свои неудачи
и исключить самобичевание или истерики в духе «всё пропало, мы все умрём»
а наоборот усвоить (и озвучивать) что-то типа «ой, что-то у меня получилось совсем не то, что я хотел… а вот я щас вот этак попробую…» (ну или как-то так, суть в том, чтобы неудачу воспринимать как штатную ситуацию, которая просто требует чуть больше сил/времени/затрат, но никак не говорит о том, что человек дурак или что лучше от затеи отказаться вообще)

(а то я вот щас наблюдаю, как бабушка реагирует — у меня волосы дыбом, а ведь раньше даже внимания не обращала… что-то заденет — «вот корррова!», что-то забудет — «вот же бестолочь!» — про себя, только про себя, ребёнку пока сплошное сюсюсю достаётся; но даже если сюсюсю продолжится, какие выводы будет делать человек, если вокруг наблюдает вот такое: не дай бог что-то не получилось! это конец света же

это просто как пример, не в том смысле, что у вас так же)

evo_lutio    01.11.14 09:25
Да, это очень верно!

«Мама-отличница» которая боится быть в чем-то несовершенной и «папа-победитель», который не умеет проигрывать даже в мелочах, это такие факторы в жизни ребенка, которые практически не оставляют ему возможности быть в чем-то кого-то хуже и не страдать. Даже если на словах они говорят «не будь к себе таким критичным», не быть он не может.

kaplya_w_more    02.11.14 05:10
Да нет, вы попали в точку, спасибо за дополнение! Над собой работаю, но застарелый комплекс отличницы в себе изжить очень непросто. И иногда сама не замечаю, как начинаю скатываться в депресняк от какой- то неудачи.
Заметила еще, что меня по этой причине особенно расстраивает и даже раздражает дочкино самогнобление. Потому что вижу в ней себя.

schredingerscat    31.10.14 21:57
>Пока у меня перед глазами один только пример знакомой, которая в 9 лет озвучила, что решила стать математиком, и скоро вот докторскую защищает.
Когда мы во втором классе писали сочинение на тему «кем быть?», моё было про то, что собираюсь стать писателем.
На момент окончания вуза (специальность к слову ничего общего с литературой не имела) было чёткое ощущение, что сейчас нужно конечно идти на работу, но в перспективе я таки планирую зарабатывать писательством и жить исключительно с этого.
Далее, не буду вдаваться в подробности, но в общем три изданных книги в активе есть, хотя ни таких доходов с которых можно жить, ни какой-либо известности за пределами «узкого круга ограниченных людей» они мне не принесли.
А потом примерно к 30 годам — как отрезало. Ушло вдохновение, ушло это особое состояние погружённости в собственные миры, и интерес к творчеству в конечном счёте ушёл.
С тех пор не раз к этому возвращалась и докапывалась, почему так произошло, строила теории на этот счёт. Ну это уже целая отдельная тема, но так или иначе, настолько же чёткого и ясного ощущения «цели и смысла жизни», какой раньше давало творчество, у меня с тех пор не было и нет.
Ну, это просто в качестве ещё одного примера — как оно бывает.

kaplya_w_more    02.11.14 05:12
Спасибо, интересный пример. Очень по- разному бывает, да, поживем- увидим.

evo_lutio    31.10.14 13:02
Да, про волну одобрения очень верно.

Личность ребенка во многом формируют именно эти волны одобрения. Вообще люди влияют друг на друга, в основном, эмоциями.

kaplya_w_more    31.10.14 13:13
Очень важный момент, и для меня сложно воспринимается.
Недавно осознала, как сильно на меня влияло родительское одобрение или неодобрение. Причем папа мной воспринимался как более авторитетный, и кончилось тем, что я выбрала его профессию, хотя интересовалась и другими вещами, но это как-то меньше поддержки и понимания с его стороны встречало. Сейчас пытаюсь как-то переосмыслить все это и найти настоящую себя, как-то так. Звучит странно конечно, пока не знаю, как по-другому сформулировать.

Комментарий удален

kaplya_w_more    31.10.14 13:36
Про «какие песни петь» кстати да.
Но с другой стороны, как-то поддерживать значимость ребенка тоже ведь важно, не? )
Для меня эта грань какая-то тонкая очень. И не замечать плохо, и чрезмерное восхищение плохо.
Думаю, кризис у нас еще со школой очень сильно связан.
Дома она привыкла к тому, что ее ценят и принимают, а в школе это конечно не всегда случается. Да и оценки у них уже с первого класса, что создает градацию детей по уровням. Дома-то я старалась оценок и сравнений по максимум избегать, а теперь это стало невозможным, вот ребенок и в шоке, вся самооценка перетряхнулась.

evo_lutio    31.10.14 13:42
А во сколько лет она пошла в школу? В семь?

Лучше ребенка не отдавать в школу раньше семи. Поскольку год или даже полгода — существенная разница между детьми в таком возрасте.

kaplya_w_more    31.10.14 13:43
Да, в семь ровно. В конце августа исполнилось.

turnik_woman    31.10.14 23:01
Извините что вклиниваюсь) вы мне напомнили нашу семейную байку как моя тетя все детство проходила с томиком байрона под мышкой) Ей доставляло когда незнакомцы начинали уверять ее родителей, моих бабушку и дедушку, в тетиной гениальности

evo_lutio    01.11.14 09:22
Прекрасная история)

merry_raisin    31.10.14 11:59
Но бывает ведь дауншифтинг для перерыва / смены обстановки? Для восстановления сил и здоровья?
Продолжительный монотонный и тяжёлый труд может очень утомить даже сильного человека.

Или речь в посте идёт в основном о дауншифтинге «насовсем»?

evo_lutio    31.10.14 12:03
Все бывает.

Но если проблема — монотонный труд, надо решать эту проблему, а не убегать, то есть делать свой труд менее монотонным и более интересным на месте. Искать пути развития.

Отдых — это хорошо, но затянувшийся отдых часто действует как деградация. Так что тут хорошо соблюдать меру. Для некоторых такое переключение — способ перезагрузки, для некоторых — как новогодние праздники в России — откат назад.

reka_voda    31.10.14 12:57
Ох, какой пост в тему) У меня тема дауншифтинга стала одной из причин пойти в личную терапию. После нескольких сезонов зимовки (У мен не «сплошной дайншифтинг», а полгода там с работой (каждый год больше, социальнее, по нарастающей), полгода тут (тут я выдыхаю-отдыхаю от социума, немного отшельничаю, рисую, йога-питалес, немного стригу, учу английский) посетило меня неустойчивое желание осесть уже. В социуме. Типо, уже не девочка, сколько можно мотаться, хочу постоянный дом, стабильность. Все это конечно произошло на фоне появившейся приличной работы. Что могу сказать? Пока ничего не вышло. И я снова тут, выдыхаю от социума. Чувствую себя рабом этой лампы и слабачкой, ну типо другие могут, а я чего? С другой понимаю, что у меня есть выбор, которого у этих самых других — возможно просто нет и им приходиться… С третьей, мне приходиться признавать, что ресурсов на «остаться насовсем в социуме» у меня тоже нет. Возможно пока)))

synchrozeta    31.10.14 13:35
Какая интересная тема! Насчёт йоги: я тоже обратила внимание, что Юнг не рекомендовал эти практики западным людям. Писал, что восточным народам они помогают, а нам в основном вредят. Лично я на себе их не пробовала, т.к. чувствую какое-то отторжение. Но почему же многие занимаются этим и довольны? Инфантилизм? Самообман?

evo_lutio    31.10.14 13:39
Да нет, Юнг не писал так однозначно.

Он просто писал, что желательно понимать разницу культур и адаптировать как-то, прежде чем популяризировать.

Занимаются многие, потому что им приятно. При чем здесь инфантилизм? Инфантилизм — на диване лежать, хотя и то далеко не всегда, иногда разумный отдых зрелой личности)

synchrozeta    31.10.14 13:52
Спасибо) Вы всегда видите оттенки и умеете смягчить углы.
Очень хочется обсудить с Вами «Виртуальную психологию» Носова. Это как раз по теме — о стадиях взросления. И кроме того, интересный философский взгляд на структуру реальности. К сожалению, после его смерти эти открытия эксплуатируют несимпатичные личности в РАН. Так что я имею в виду только эту книжку.

evo_lutio    31.10.14 13:59
Да уж, научишься смягчать углы, когда каждый самый маленький уголок, передаваясь по испорченному телефону жж превращается в пирамиду Хеопса))

Хотя это не только жж касается. Это касается восприятия любого недостаточно устойчивого человека, такое восприятие всегда все гипертрофирует и и из любой полезной мысли делает вредную. Так что лучше как в Дао дэ Цзин говорить и тут же брать свои слова обратно) В надежде, что глупые запутаются и не смогут себе навредить, а умные сами разберутся.

omnia    31.10.14 20:19
«Я Пастернака не читал, но скажу!» :)

Я лично на себе йогу пробовала, — отличная штука. Почему же я ею занималась и довольна? Инфантилизм? Самообман? :)

Йога очень подходит мне по темпераменту. Она хороша для тела и психического баланса. Ик.

evo_lutio    31.10.14 20:26
Да, йога может быть полезна.

estera    31.10.14 14:20
Какая интересная схема у Олпорта.
Нужно перерасти удовольствия, чтобы всерьез озаботиться безопасностью, обеспечив безопасность — искать уважения у людей, затем — служение, а потом уже свобода. А если кто-то меняет местами хоть какие-то два пункта, то получается кошмар. Служить учат тех, кто не умеет внушать к себе уважение и обеспечивать безопасность…

evo_lutio    31.10.14 14:28
Нет, про перерасти, это не Олпорт, и не схема, которую он приводит, это лично мои комментарии. Олпорт просто приводит схему индийскую и говорит, что вот у индусов она включает еще и дополнительный пункт «свобода», и все.

estera    31.10.14 14:39
Это выглядит логично.

evo_lutio    31.10.14 14:59
На мой взгляд, именно в этом причина многих разночтений. Один человек говорит, что цель жизни — служение людям, и это верно, но кто-то, начав служить, утрачивает собственную ценность настолько, что даже служение его обременительно для других. Он прислуживает, а не служит, как сказал Чацкий у Грибоедова. А все дело в том, что служить ему пока нечем, у него нет для служения внутренних ресурсов, поэтому его служение превращается в вид паразитизма или самоедства и никому от этого пользы нет. А другого человека призывают уважать себя и требовать к себе уважения, а у него уровень безопасности не заполнен совершенно, он ощущает себя беспомощным и не чувствует земли под ногами, какое уж там самоуважение. То есть любые призывы к личности могут быть адекватны только для уровня ее ресурсов. Об этом и Маслоу немного писал, только не до конца аргументировал, поскольку было очень много критики его пирамиды и обвинений в утилитаризме. Дескать, голодный человек может быть одержим духовными целями. Может быть, если у него накоплено достаточно внутренних ресурсов. А вот если он никогда не добирался до уровня безопасности в строительстве внутренних опор, не может, и за его духовными целями будет скрываться тот самый страх наказания, о котором так любил писать Ницще.

estera    31.10.14 15:37
Я согласна. Мне одинаково несимпатично поведение тех, кто бесконечно потребляет блага на первом и третьем этаже пирамиды Маслоу (физический комфорт и общение), совсем забыв о втором и четвертом (безопасность и уважение), не говоря уже о более высоких, и тех, кто витает в облаках высоких материй, не умея обеспечивать себя и нести ответственность.

lena_hades    31.10.14 15:55
так все так называемые «творческие люди» таковы — в облаках витают, не имея даже минимальных ресурсов, талант в таком случае — это настоящее проклятие и работа в пустоту — нет ни публики, ни ценителей и ты один на один с «высокими материями», а уж если «ты» — это женщины, то это дело вообше тупиковое, работа в стол…

estera    31.10.14 16:03
Вот поэтому я в свое время предпочла (не сама — скорее под родительским влиянием) более твердую и нетворческую профессию, а если писать — то в стол, в свободное время, по остаточному принципу. Это тоже так себе выбор, конечно. Но в конечном итоге не могу не согласиться с Вирджинией Вулф: для творчества женщине необходимы своя комната и 500 фунтов годового дохода (тогдашних, очень весомых фунтов). Иначе маета.

lena_hades    31.10.14 16:11
абсолютно верно! но поздно пить боржоми, мне 55, в искусстве я 20 лет и нет ни просвета, ни надежд, а мастерство растет — в стол

evo_lutio    31.10.14 16:38
Зато какой у Вас автопортрет в виде овцы прекрасный) И вообще, это так хорошо, что Вы работаете и не теряете вдохновения. Я думаю, все Вам воздастся.

lena_hades    31.10.14 16:56
я, кстати, живу на гонорары, искусство для меня профессия, а не хобби, поэтому про воздастся как-то немного страшно слышать) я делаю арт продукт, но продавать его хорошо я не научена, обычно этим занимаются другие люди, а не сам художник и я так и не поняла за 20 лет где же их искать

evo_lutio    31.10.14 17:00
Ну где искать? Пока нет продаваемого бренда, и агенты сами Вас не ищут, надо искать где-то в своем окружении. А сначала это окружение должно появиться и стать погуще. Воинственные настроения и негативизм активной коммуникации не способствуют. Но Вы взрослый человек и сами все понимаете.

lena_hades    31.10.14 17:09
окружение — это художники-конкуренты и они никогда не помогут, а наоборот, если ты откроешь им какой-то нужный контакт, то они заберут его, а ты останешься с носом…а негативизм возникает от продолжительного опыта неудач и он неизбежен, невозможно keep smiling 20 лет навылет, совершенно невозможно…
вообще, я открою вам страшную тайну — самые одаренные в искусстве люди — они самые неприспособленные для интриг, лести, подковерной грызни, это не пораженческая позиция, а констатация факта, чем больше ты погружен в искусство и соотвественно больше тратишь на него времени, тем больше ты устаешь и «нужные» контакты не получаются, ты весь огонь вылил в работы… и наоборот

evo_lutio    31.10.14 17:17
Интриги, лесть и подковерная грызня — это совсем не то, о чем я пишу, когда имею в виду ресурсы. Я не знаю, зачем Вы мне эти тайны открываете, тем более это секрет полишинеля, точнее стереотип, что все успехи в социуме только за счет подлости и лжи.

У Вас прекрасные картины, но да, бесполезно ждать, что кто-нибудь решит открыть звезду и вложить силы в ее продвижение. Все ждут, когда звезда сама загорится и тогда приходят погреться в лучах ее славы. Наверное, и Вы вряд ли хотели бы заниматься чьей-то звездой, Вам до себя дело. Поэтому либо Вы сами налаживаете связи, либо ждете какого-то чуда.

lena_hades    31.10.14 17:28
да не «чуда», а обычного агента, берущего проценты с продаж

evo_lutio    31.10.14 17:35
Ну надо закрутить это колесо, и побегут агенты. Они ведь только на готовый бренд бегут.

Агент, который разглядит будущую звезду, это чудо. Что-то из американской сказки про то, как продюсер на помойке повстречал Мадонну и поверил в нее. Или увидел Джексона в случайном негритенке. Реальные агенты смотрят на картины и не видят их, а потом вдруг прозреют неожиданно, но не раньше, чем уже начнется слава.

lena_hades    31.10.14 17:46
нет, не на «готовую», на моих глазах девы-агенты брали на поруки художников-мужчин и прекрасно их раскручивали с нуля, звездам раскрутка не нужна, их и так знают) и агенты свято верят в «гений» своих подопечных и механизм прекрасно работает, но только в случае если предполагаемый «гений» мужчина) к сожалению, это правило, в женский гений никто почему-то не верит

evo_lutio    31.10.14 17:53
То есть Вы не знаете ни одной женщины-художницы раскрученной?

Или под словами «никто» и «только» имеется в виду «редко» и «в основном»?

Ну так женщины действительно пока довольно редко бывают гениями, не удивительно, что в них верят намного меньше. Женщины с детства на любовь больше ориентированы и на быт. Но те, которые бывают гениями, тоже есть. И некоторые из них реализуются и находят аудиторию. Только чистого таланта для этого действительно мало, наверное. Нужен еще канал связи.

Вместо «невозможно» желательно мыслить слово «сложно». Думаю, Вы так и мыслите, иначе бы ничего не писали и не надеялись вообще.

lena_hades    31.10.14 17:59
из России с мировым именем — нет ни одной! буквально!
я, кстати, пыталась на Мадонну выйти и как-то ее заинтересовать, контакты ее агента у меня есть)) я поэтому так много портретов ее сделала, она даже читала мой дневник на сайте) но помешал один человек) выудил химеру американской мечты, где Мадонна висит в ухе химеры, та обиделась, все накрылось медным тазом, увы, Мадонна очень своенравна и обидчива, к сожалению

evo_lutio    31.10.14 18:05
Может быть Батурину надо нарисовать?) Она такая дама симпатичная.

Или Мартину Навратилову)

В общем, я думаю, что если мужчины Вам так неприятны и так достали, скорее всего связей не установить, надо искать женщин)

lena_hades    31.10.14 18:19
в общем, да, знаменитая женщина — это единственный вариант для раскрутки, но нужны контакты напрямую, если посодействуете, в долгу не останусь) и мне женщины более симпатичны, это правда)

evo_lutio    31.10.14 18:24
Да я сама примерно в вашем положении))

Отличие только в том, что я всем довольна. Но может это и плохо как раз)

Если будет кого, посодействую.

lena_hades    31.10.14 18:25
договорились) удачи нам обеим!!!

lylylt    02.11.14 13:32
Недавно я услышала по радио практически цитирование Ваших жж-текстов. Порой слушаю «серебряный дождь», когда мою посуду.
Это была программа психолога Елены Новоселовой на радио «Серебряный дождь», были рассуждения на тему «что нужно-не нужно терпеть», истории о женщинах, которые терпят унижения в браке ради детей и т.п и т.д. Елена Новоселова расписывала ситуации буквально по Вашим схемам, и термины употребляла.
Наверное ссылки будут не корректны, но если набрать в поисковике «серебряный дождь елена новоселова» то там сразу все появляется.
Эта психолог — весьма и весьма медийная фигура кроме всего прочего. Так что у Вас есть либо последователи и адепты (надеюсь, Вас благодарят), либо вы движетесь совсем в одном направлении, но есть и расхождения (я специально дослушала тогда эту радио-программу)

evo_lutio    03.11.14 13:54
Я не знаю, кто эта женщина, и ничего про нее не могу сказать. Возможно, ее мысли не имеют к моим постам никакого отношения.

Но когда «последователи» пиарятся без упоминания источника, это называется не «адепты», а плагиаторы))

«В одном направлении» я движусь практически со всеми психологами, никакого такого специфического направления у меня нет. У всех направление — счастье и здоровье личности.

lylylt    03.11.14 17:35
К сожалению, источник не упоминался.
Но у меня было впечатление, что ведущая явно внимательно ознакомилась с Вашими текстами.

Вот Вы «пускаете хлеба по водам», я, как и многие, Вам благодарна и признательна, но, может быть, Вам сделать такой копирайт на интеренет-тексты через электронный нотариат, например, https://www.copytrust.ru/ Не сочтите за рекламу.
Кто-то пронырливый и бессовестный может уже издать психпопброшюру под своим именем, просто взяв Ваши тексты, они ведь не защищены.
Просто относительно недавно были, мягко говоря, неприятности с воровством её текстов у психолога, которая пишет о настройке интуитивного питания в журнале «светлячок» http://svetlyachok.livejournal.com/, и она сделала такой копирайт. Похоже, это нужно постепенно делать всем, кто имеет возможности и желание «пускать хлеба по водам».

evo_lutio    03.11.14 18:42
Спасибо за совет и заботу. Только даже копирайт в нашей стране мало защищает. Берут даже изданные в официальных источниках тексты и почти дословно под своей фамилией перепечатывают или тренинги ведут. Со мной так было много раз. Самое неприятное, что вплетают это в какую-нибудь вредную теорию и никому пользы не приносят.

Так что есть такая проблема, я знаю о ней. Спасибо.

ext_2656086    02.11.14 03:50
А как же, например, Катя Медведева? Талант довольно спорный,но ведь есть у нее и категория 2-А, и деньги.

girit    31.10.14 19:52
посмотрите http://www.lesiants.com/
они периодически ищут новых художников
если вам кажется что вы вписываетесь в то что они продают, у них на вебсайте есть фейсбук и контакты . если у вас есть вопросы, могу ответить.

lena_hades    01.11.14 05:29
у меня уже есть подобная галерея в Германии, от таких галерей толку ноль

girit    01.11.14 13:52
я не знаю какие у вас цели, предположила что продавать свои работы. эта галерея ездит по мировым ярмаркам по нескольку раз в месяц и насколько я знаю, все художники которых они взяли живут исключительно на гонорары, это их принцип. я знаю этих людей лично.

lena_hades    01.11.14 16:20
я напишу вам в лс, чтобы не флудить здесь

evo_lutio    31.10.14 16:43
Я могу не согласится. Потому что богатство никого еще не сделало писателем, даже наоборот.

Другой вопрос, когда ты уже сформировался как писатель, тебе есть что и чем писать, постоянный доход и комната — в помощь. Но пока человек не сформировался как писатель, безделье и рента ему не только не помогут, но и навредят скорее всего. Он должен активно жить и познавать бытие во всех проявлениях, а не из окна своего особняка.

estera    31.10.14 18:13
Мне кажется, рента хороша в качестве подушки безопасности, чтобы знать: случись что — не пропаду. Но что она вредна несформированному человеку — это я соглашусь тоже. Ряд моих знакомых коренных москвичей живут за счет сдачи квартир, доставшихся по наследству. Люди с потенциалом, но что-то я не видела, чтобы их таланты расцветали, когда они уходили с постоянного места работы. Да скорее наоборот. И, конечно, жизненный опыт реальный, а не только писательской тусовки — это очень важно.

evo_lutio    31.10.14 18:20
Для пассионариев рента хороша, у них есть собственный мотор, и они не расслабятся, даже если все есть, будут стремиться вверх. А для большинства людей «пока гром не грянет, мужик не перекрестится», то есть без нужды и напрягаться не будут. А творчество все же требует больших усилий.

Возможно, идеально, когда есть небольшой постоянный доход, на который прожить хорошо нельзя, но кое-как можно. Так делал Союз писателей в СССР, и комнату выделял.

aspirated    03.11.14 15:27
Здравствуйте, Эволюция! Очень интересно, какие есть приемы для того, чтобы самой создавать «грозы»? До того, как разовьешь здоровую мотивацию. На работе, учебе нас «подталкивают», назначая дедлайны/чекпоинты. А для достижения личных целей мотивации маловато. Мне приходят в голову инфантильные способы. Сообщить о планах значимому человеку: «Отец, я закончу статью до сентября». Подходит не для всех задач.
Еще замечала за собой — увлечься недоступным субъектом и поверить в возможность взаимности/сближения при условии успешного выполнения задачи. Тут тоже многое должно совпасть, как минимум — должен существовать харизматичный человек, который будет оценивать результаты моей деятельности.
Также думаю (как вышеназванное, работает не всегда)- вложить денег в дорогу к цели. Примеры — купить абонемент в спортзал, нанять репетитора для занятий инязом.

evo_lutio    03.11.14 19:01
Пока нет естественной мотивации, любая искусственная мотивация может быть хороша. И то что Вы перечислили, и подобное, и другое. Не надо ничем брезговать. Пусть это будет бросивший партнер, которому хочется «доказать», пусть это будет зависть, даже и не слишком белая, пусть это будут «дешевые» амбиции или голое хвастовство, за которое придется держать ответ. Главное, чтобы это помогало движению.

Ну не до абсурда, конечно. Идти на какой-то риск, чтобы себя «загнать в угол» не нужно. Но немного подтолкнуть и прижать — вполне.

aspirated    04.11.14 07:18
Спасибо!

martynedelveiss    31.10.14 22:27
О, кстати о писателях. На чем «подорвался» Мартин Иден, как вы полагаете? Для меня эта история выглядит абсолютно неправдоподобной — единственная у упертого реалиста Лондона.
Иден смог сделать так много! И внезапно сломался на… На чем? Сам себя обманул с неземной любовью — ок. Точнее, дама просто перестала соответствовать новому, выросшему Идену, подумаешь, горе для сильного человека! Избушка светского общества обернулась к нему передом, только когда сила мистера Идена стала ясной, зримой, выраженной в доходчивой денежно-пиарной форме. А у других не так что ли?
Что там такого произошло, от чего Мартин из титанически-энергетичного состояния свалился в полный ноль?

evo_lutio    01.11.14 09:21
Тоже очень люблю эту историю и часто ее вспоминаю)

Я думаю, это типичная фрустрация была описана, масштабная такая, которая не просто надломила человека, а сломала его. Описана довольно точно, хоть и немного поверхностно. Это роман автобиографический и Лондон описывал то, что переживал сам, хотя и сгустив краски.

Титанически-энергетическое состояние Мартина, к сожалению, опиралось не на самую мощную опору. Поэтому как только эта опора сломалась, сломался и он. Опорой для Мартина была железная вера в признание и высокую оценку, вера в свою победу, в успех. Пока он проигрывал, его отвергали, эта опора оставалась, он ведь верил и стремился и готов был бесконечное количество раз вставать с ног и начинать новый раунд. Вопрос был лишь в силах, а мотивация никуда не исчезала, и поэтому силы он тоже находил. Когда у человека есть мощная мотивация, он действительно подобен титану. Но что произошло, когда Мартин вдруг понял, что оценка всех этих людей не стоит и ломаного гроша? «А судьи кто?» Это как спортсмен, который получил высочайший приз на чемпионате, вдруг понимает, что этот приз — насмешка и розыгрыш, потому что чемпионат был бутафорским. Что-то подобное ощутил и Мартин. Высокая оценка ничтожных людей, успех в глазах отныне неуважаемой им публики — превратили его достижения в ноль и его усилия, которые он затратил — в ноль.

В психологии это называется незрелой самооценкой. В раннем детстве самооценки нет совсем, есть лишь оценка окружающих. Потом начинается интериоризация чужой оценки и она как бы помещается внутрь. Это уже самооценка, но все еще полностью созданная из оценки других людей. Постепенно, с ростом зрелости, осознания и силы, самооценка должна становиться все более независимой, автономной, человек должен обретать собственный взгляд на себя, который уже не зависит от взгляда людей напрямую, который способен фильтровать чужие оценки и перерабатывать их. Такая самооценка является стабильной и практически неуязвимой, поскольку человек теперь сам себе судья, царь и бог. Следовательно и мотивация становится намного более стабильной. И фрустрация уже невозможна, во всяком случае такая глобальная фрустрация как у Мартина Идена.

martynedelveiss    01.11.14 11:19
В сухом остатке — пресловутый внешний локус, даже не контроля, а вообще всего и вся. Вера в то, что где-то есть добрый и правильный бог, который проживет за меня мою жизнь — правильно и по-доброму, а не так как у меня самого получается.
Откуда растут ноги у этого всеобщего бага системы? Это точно внегендерное. Этого точно нет у животных. То есть оно сформировалось и намертво укрепилось где-то там, в самом начале существования сапиенсов. Что это? Зачем оно появилось? Какие задачи оно решает? Вероятно, саму задачу социальности? Без веры в то, что «снаружи есть что-то гораздо более _всякое_, чем я сам» — невозможно само существование общества?
Таким образом, тот, кто достиг уровня свобода, можно считать, в свою очередь, багомБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать актуальной системы? Прообразом новой системы?

evo_lutio    01.11.14 14:15
Да какой же это баг?

Самостоятельность и внутренние опоры требуют долгого развития и работы, они не могут быть заложены в программе изначально. Нельзя извне никого сделать самостоятельным, это должен сам человек. Думать, что это вот ошибка какая-то, что люди сами собой без труда и работы должны превращаться с детства в сильных личностей, а если не превращаются, то это баг, инфантильное заблуждение. Это что-то типа «прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино», а если не летит, то это баг, ошибка в системе. Ошибка была бы, если бы волшебники летали и все бесплатно делали.

martynedelveiss    02.11.14 17:17
Баг как раз в том, что люди с такой готовностью начинают надеяться на кого-то со стороны. Ждать извне самого разного — одобрения, помощи, приношений. И, не получив ожидаемого, или разочаровавшись в полученном, как Иден, готовы скорее умереть, чем изменить направление ожиданий.

Особенно ясно видно, что это именно баг, и как-то связанный с социальностью, на фоне жизни животных. Невозможно представить себе лисицу, которая легла и сдохла назло другим лисам, которые не оценили ее искрометную охоту на зайца. Главное, что заяц пойман. Лисица, своевременно не достигшая лисьей зрелости, умрет. Повзрослевшая, но несозревшая лисица не станет рассчитывать на других лис, или на некого Великого Лиса, который поохотится за нее, и в ее пользу.

evo_lutio    03.11.14 18:47
Конечно, это не баг, а просто недостаточно развитая личность. У лисиц личности вообще нет, им проще. Люди, которые уже получили возможность развивать личность, еще должны вложить очень много усилий и получить много опыта, чтобы ее развить. Недоличность заставляет идентифицироваться с чем-то или кем-то полностью. То есть такая идентификация — это шаг вперед для разума, по сравнению с разумом животных, который лишен самосознания полностью, но это пока переходный этап к зрелой самоидентичности, которую по дефолту не получишь.

evo_lutio    31.10.14 14:29
Юнг тоже не писал того, что написала я по поводу его замечания, что муладхара у западных и восточных людей связаны с разными областями жизни. Это логическое продолжение.

lena_hades    31.10.14 15:40
спасибо, отличный текст!
служение надо начинать, как получено уважение и признание, а если их нет, то и смысле в ежедневном служении нет(( я про судьбу художника, я 20 лет не могу получить это самое «уважение и признание», и смешной выглядит моя ежедневная и довольно нелегкая работа по писанию картин — живописных циклов у меня больше 30 уже — и большая часть НИГДЕ и никогда не выставлялась — признания у меня нет… вывод: я — инфантил и хуже того, я не способна изменить эту ситуацию, у меня не получается быть художников 14 ч в сутки и быть собственным агентом и дилером, и как результат — безресурсная полу-нищая жизнь с очень редкими продажами…

evo_lutio    31.10.14 16:57
Разве нет группы людей, которая уважает Вас и считает художником?

Творчество — это особый путь, там все не совсем так стандартно. Если есть вдохновение и развитие мастерства, значит есть и интеграция. Хотя если очень много страданий и бывают депрессии, возможно, случаются провалы в поле.

Но когда речь идет о творческих личностях нельзя прикладывать обычную линейку. Тем более и обычная линейка очень необычна на самом деле и имеет очень много нюансов.

lena_hades    31.10.14 17:02
эти люди, чтто «уважают» — мои покупатели, у меня их кот наплакал, а галереи, которая занималась бы мной профессионально — нет, я лет 10 назад сама ходила по галереям, но, выяснилось, что почти поголовно до того, как галеристы увидели твои работы они УЖЕ считают, что творчество существует для мужчин, а женщины бездарны от рождения — я не могу продолжать разговор с такими людьми, а их — 99%, а собственного миллиона долларов открыть собственную галерею у меня нет

Evolutio, нет никакого «вдохновения» для профессионала) оно у него(нее) — постоянно, это — работа, как и любая другая…

evo_lutio    31.10.14 17:12
Зря Вы мне пытаетесь рассказать, что такое профессионалы творческих профессий, я очень в курсе, что они такое, каковы они, есть у них вдохновение или они не могут ничего написать или пишут дрянь какую-нибудь, хотя раньше писали хорошо. Я и сама не в офисе работаю, если честно.

Переубеждать Вас не буду, просто пыталась сказать, что враждебное отношение и поиск врагов не способствуют налаживанию связей. Ждать, что мир сам придет эти связи налаживать, бесполезно.

lena_hades    31.10.14 17:20
чтобы «связи налаживать» ресурсы все же нужны) дело не во враждебности, конечно, у меня ее нет, скорее страх перед «тволрческой средой», панический.. ну да, ладно, тему закроем, выхода все равно нет)

saad_zaghloul    31.10.14 21:02
Роскошно. Молодец вы. Много читаете? Ищу подтверждение своему тезису о том, что аргументированно писать могут только те, кто много читает.

evo_lutio    31.10.14 21:21
Очень много)

prostovova    31.10.14 21:39
Спасибо, замечательный текст. У меня сейчас как раз сложный, «переходный» период, и вы мне подарили много информации для размышлений :)

Вы не могли бы разъяснить по последнему абзацу: вы согласны с индийской теорией «поиск свободы — только после полного формирования стадии служения, а стадия служения — только после стадии уважения» ?

Ведь, например, в наших реалиях люди, выбравшие «стадию служения», заранее отрекаются от безопасности, а зачастую и уважения/признания (например, волонтеры в Африке).

Кроме того, непонятно, почему бы параллельно не «прокачивать» эти пять областей развития личности, пусть даже ища свободы после удовольствий, в чем тут крайняя небезопасность и насилие?

evo_lutio    01.11.14 09:03
Вы нормальные вопросы задаете, но в полной мере я ответить здесь не смогу. Со схемой я согласна, конечно, иначе бы не приводила ее. Более того, толкование, что стадии нельзя менять местами — это не мысли Олпорта, а как раз мои, он про это ничего не писал.

«Стадия служения» не связана с профессией никак. Можно быть волонтером в Африке на стадии удовольствия или на стадии поиска безопасности, как это ни странно звучит. При этом воображать можно именно служение. И даже делать какую-то очень полезную работу для других. Но именно для собственной личности это будет стадия безопасности. Многие люди начинают заниматься волонтерством, чтобы получить некое внутреннее разрешение на собственное счастье, принести себя в жертву другим, чтобы Бог или судьба им тоже помогли в их жизни, отпустили какие-то грехи, внутренние страхи и недовольство собой. Это не всегда сознательный мотив, но бессознательный довольно часто. Есть и другие мотивы.

Подробнее рассказать, как заполняются уровни и чем они заполняются, я смогу только позже.

prostovova    01.11.14 09:50
Спасибо вам большое, буду ждать )

vasktelefonu    03.11.14 15:30
«Заниматься волонтерством, чтобы получить некое внутреннее разрешение на собственное счастье, принести себя в жертву другим, чтобы Бог или судьба им тоже помогли в их жизни, отпустили какие-то грехи, внутренние страхи и недовольство собой» — а это работает? Не на психологическом уровне, а на событийном. Иногда кажется, что отдавая что-то другим, притягиваешь в свою жизнь удачу. Но интуиция подсказывает, что это справедливо только для тех, кто действительно отдает бескорыстно а не пытается «шаманить» таким образом. Получается замкнутый круг… Вопрос для меня очень болезненный, т.к. я художник, и капля удачи мне не помешала бы. В некий момент села и проанализировала свои продажи. Все они были в той или иной степени случайны, а все то, что делалось целенаправленно для раскрутки, обычно никаких результатов не приносило. А в последнее время этот ручеек счастливых случайностей как-то совсем иссяк. Пытаюсь понять, с чем это может быть связано. Была бы очень признательна за ответ.

evo_lutio    03.11.14 18:57
На событийном уровне это может работать, а может не работать.

Если человек бессознательно склонен наказывать себя и блокировать свою удачу низкой самооценкой, то вот такой вклад в дела других и помощь другим, ему могут помочь именно на событийном уровне. Он как бы получит внутреннее разрешение на успех.

Но если человек делает что-то и ожидает вознаграждения от судьбы, каузальный план может поступить с ним и совсем наоборот, наказать его за такой «торг» и принести ему нечто противоположное.

Может быть так же вариант, когда человек что-то делает для других, а сам ждет-таки благодарности, и не получив этой благодарности может очень сильно обидеться и озлобится.

То есть нельзя однозначно сказать, что это работает для всех и работает только положительно. Но у многих такая связь есть. Только желательно подходить к этому все-таки с чистыми руками и достаточно смиренно. Не ждать многого.

vasktelefonu    03.11.14 19:30
Спасибо. Постараюсь многого не ждать.

estera    03.11.14 19:33
Подтверждаю предыдущий комментарий как человек, далекий от учительства и служения, но волонтер уже 5 лет: главное — ничего не ждать и пафоса поменьше. Это такое же занятие, как другие. Требует сил и времени, платит опытом и осознанием сделанного дела. За событийный план ничего не скажу: для меня это отдельная и самостоятельная часть жизни.

livejournal    31.10.14 22:43
November 1 2014, 01:43:52
Пользователь lexy31 сослался на вашу запись в своей записи «Синдром Питера Пэна и дауншифтинг » в контексте: […] Оригинал взят у в Синдром Питера Пэна и дауншифтинг […]

livejournal    31.10.14 22:44
November 1 2014, 01:44:22
Пользователь anna_ptashchuk сослался на вашу запись в своей записи «Синдром Питера Пэна и дауншифтинг » в контексте: […] Оригинал взят у в Синдром Питера Пэна и дауншифтинг […]

sis_alenushka    01.11.14 00:08
Спасибо большое за пост, Эво. Отличные ветки с комментариями и про творчество и про родительство.Можно всё разом разбирать на цитаты.

Про творчество. Не знаю почему, но люди творческих профессий, гуманитарии так любят себя противопоставлять технарям и людям более «приземлённых» профессий.

На самом же деле творчество начинается там, где заканчивается механическая работа уровня ученика. А такой уровень заканчивается довольно быстро. Любой Мастер — это человек творческий по определению.

И если у того, кто выбрал творчество своей профессией, есть отмазки вроде отлетевших муз и пропавшего вдохновения, то у Мастеров отмазок нет. Считается почему-то, что мастерство — это опыт, знание, навыки какие-то и всё. На самом деле, это тоже творчество.

В прошлые выходные лежала с тяжёлыми гриппом, смотрела в окно и думала с тоской:«Завтра на работу. Нужна голова, а её нет. Как я буду выживать? Что мы будем есть, если головы у меня не будет?»

Страшновато, когда голова нужна, а заставить её работать не представляется возможным. И главное, как-то такое не предусмотренно в принципе. Считается, что если твоя работа, как у меня: находить красивые и разумные решения сложным проблемам и создавать архитектуру системы — то это как-то происходит само по себе. Что эта красота есть в голове всегда. Это неправда. В моменты потери вдохновения или болезни чувствуешь себя слабым и беспомощным.И да, я давно мечтаю застраховать голову от «остаться без мыслей и не смочь думать».

Мне кажется механика мастерства и механика творчества очень похожа. Чтобы быть Мастером нужно много читать, учиться, думать, прилагать много усилий.Нужен характер, смелость, настойчивость. А что в творчестве иначе?

Если я скажу, что мне для того, чтобы быть Мастером нужен талант и светлая голова и всё, вы же меня засмеёте. Характер, воля, разное помимо таланта, нужны и творческим, и не творческим людям, чтоб добиться успеха. Не вижу в том несправедливости.

Эво, я ещё на бан тут своими рассуждения не заработала? ) не баньте, пожалуйста.

У Вас, Эволюция, уровень не Мастер, а Учитель. Я понятия не имею, как это можно на хлеб намазать, но то что Вы делаете, вызывает как минимум желание завалить Вас подношениями ) а кнопку добровольных взносов в жж нельзя разве прекрутить? Чтобы монетизировать любовь и восхищение ) Вы удивитесь результатам.

evo_lutio    01.11.14 08:55
Вы шутите что ли про бан?)Не шутите так, пожалуйста.

Про творчество согласна. Вдохновение всем нужно, но на определенном этапе творческий человек уже умеет это вдохновение себе обеспечивать. Правда, если поддерживает определенный энергетический статус и не скатывается во фрустрацию.

«Учитель» — это как раз уровень служения, если судить по схеме, которую привел Олпорт, и я привожу у себя в тексте. То есть для того, чтобы человек был реальным Учителем, он должен заполнить все предыдущие уровни. И желательно плотно, а иначе плохой Учитель будет. Мастер — уровень достаточного признания и уважения. А как думаете, кто может оказаться на уровне Свобода? И что это значит?)

За кнопку спасибо) Мне многие об этом пишут. Пока мне нужно кое-что дописать, за что я буду готова принимать «благодарности». Здесь пока просто приятное общение.

sis_alenushka    01.11.14 09:07
*А как думаете, кто может оказаться на уровне Свобода? И что это значит?)

Расскажите, пожалуйста.

evo_lutio    01.11.14 09:26
А у Вас нет мыслей? Может быть другие напишут.

Я пока не знаю, что рассказывать. Интересно было спросить.

sis_alenushka    01.11.14 10:02
Перечитала ещё раз. Выглядит так, что многие застряют в первой стадии. Я себе стадию служения ещё представляю, а вот свободы — уже нет.

Такое это слово «свобода» затасканное. Называют им всё подряд.

Будда был свободным, так? Но он при этом был Учителем. Или свобода — это переключение между стадиями без потери себя? Сегодня Учитель, а завтра кто угодно? Примитивненько? Для меня тема свободы перекликается с предыдущим постом о том, что кому можно.

evo_lutio    01.11.14 10:20
Для моего осознания стадия свободы тоже мало доступна. Как и для Вас.

Но совершенно ясно, что то, что представляется большинству под свободой — это просто избегание ответственности.

Вообще дыры на каждой стадии могут приводить к извращенному использованию «свободы».

Например, не сумел человек научиться получать удовольствие от жизни (успешное прохождение 1 стадии) страдает постоянно, мучается от внутренних конфликтов, никак не может это ни контролировать, ни обращать на свой рост, просто страдает. И находит вдруг лазейку. Свобода! Ударяется в какие-то восточные практики, начинает рвать привязанности, чтобы не страдать, обесценивает все удовольствия, избегает любых страстей, превращается в такое монументальное и совершенно пустое изнутри существо, да еще с высокомерной уверенностью, что все познал и превзошел, и смотрит сверху вниз на людишек, которые копошатся в своих страстях. Распространенный ведь случай? Сколько угодно таких «освободившихся».

Со стадии безопасности тоже очень легко спрыгнуть в «свободу», когда не получается обрести внутреннюю опору и обеспечить себе безопасность за счет социальных ресурсов и обмена с миром. И эта свобода будет выглядеть как уход от ответственности, побег от понятия долга. «Я никому не должен, я свободен, не смейте трогать мои границы!» При этом такой свободный человек сам постоянно нуждается в заботе и уходе других, в их деньгах и помощи, в эмоциональной поддержке, но себя «использовать» запрещает. Но я этот случай в посте разбирала.

Со стадии уважения и признания тоже легко сбежать в «свободу». Зелен виноград! А судьи кто? Зачем мне нужно уважение тех, кого я не уважаю сам? Очень легко решается вопрос с отсутствием уважения, которое не удалось получить — обесцениванием. Но это опять не свобода, а «свобода», поскольку не дает развития, а всего лишь обеспечивает иллюзию.

А вот пройдя все эти стадии, накопив все, что для этих стадий нужно накопить, можно, наверное, и свободе думать. И с этой точки зрения старость и смерть не выглядят такими уж страшными. Если предположить, что одновременно с этими биологическими стадиями личность дозревает до полного понимания и осознания экзистенциальной свободы и возможности ее пережить.

sis_alenushka    01.11.14 10:26
Ох, хотелось бы мне до старости доросли до свободы.

Очень здорово про «свободу» в каждой стадии написано. Спасибо ещё раз.

sis_alenushka    01.11.14 11:13
Эво, а есть ли признаки, по которым можно сказать, в какой стадии человек находится и бывают ли очень молодые люди в стадии служения, например, или это очень с возрастом связано?

evo_lutio    01.11.14 14:17
Признаки — это насыщенность предыдущих стадий. Вот, например, молодой человек в стадии служения. Счастлив ли он сам с собой, или бежит от себя? Есть ли у него опоры, самостоятельность? Получил ли он до этой стадии уважение и почет? Если нет, то стадия служения — это бегство с предыдущих стадий.

evo_lutio    01.11.14 14:35
Кстати, и Учителем поэтому быть нежелательно, если сил недостаточно.

Учитель — это чистое служение. Учитель не может желать получать что-то от ученика, иначе он не совсем учитель, не в духовном смысле, а скорее инструктор платный. Вы представляете, какой степени насыщенность ресурсами должна быть у такого человека? Ему вообще не должно быть нужно ничего, но не из-за фрустрации, не из-за невротического смирения, а просто у него всего должно быть навалом. Очень много энергии, бесперебойные источники. И уважения он уже не должен искать, оно у него уже должно быть в избытке. Вот тогда это настоящее учительство и правильное служение.

А если он сам нуждается, то учить ему нельзя. Можно предлагать свой труд, обменивать его на что-то, то есть быть все тем же Мастером, даже если и инструктором, но это не учительство в полном смысле слова, и если он себя учителем возомнит, обязательно будут проблемы с обеих сторон. Самая распространенная проблема, когда такой «учитель» истощается быстро от неблагодарности. То есть учил-учил, вроде ничего и не хотел взамен, а получив неблагодарность или предательство, получил такую фрустрацию, что сломался. И выясняется, что на самом-то деле он нуждался в уважении, хотел адекватного ответа, просто не денежного. Это часто бывает с «гуру». Еще один пример — когда такого «учителя» ученик просто подминает под себя, манипулирует, паразитирует, заставляет нянчиться с собой и служить своему эго. И учитель на это все ведется, сам не понимая как. Отзывается на шантаж, страдает от чувства вины и делает то, что сам делать не хотел бы. Очень частая беда, очень много такого вижу, и сделать часто ничего нельзя, просто рано человек влез на место учителя. Не готов был.

miralita    07.11.14 05:39
Сталкивалась в жизни несколько раз с людьми, которые так или иначе находились в роли «гуру». Мне кажется, еще один важный признак внутренней готовности к роли Учителя — это отношение к ученикам, которые начинают в каких-то областях знаний учителя перерастать. Одни Учителя при этом прямо светятся от счастья, а другие начинают язвить и всячески стараться найти аргументы либо доказывающие неправоту ученика, либо вовсе скатываются в «зато ты прыгать не умеешь».

evo_lutio    07.11.14 07:37
Согласна, но с перерастанием часто возникают разночтения.

Допустим, в какой-то отдельной области ученик «перерос», но в остальных нет, или вообще не перерос, а так подумал. В этом случае его констатация, что он перерос, может быть достойной язвительности. Иногда учителя пытаются пнуть ученика, чтобы тот не воображал о себе много, а те решают, что учитель это делает от зависти. Но завидовать часто совсем нечему.

То есть здесь большая сложность с критериями, как определить, перерос или нет. Когда ученик начинает соперничать с учителем — это действительно выглядит довольно противно. Сначала пришел такой маленький, питался из рук, а потом «отъелся на харчах» и решил за счет того же учителя самоутверждаться. По-настоящему переросший учителя ученик обязательно сохранит к нему самое глубокое почтение. Поскольку видит в своем росте его прямой вклад и благодарен.

godsbirdie    01.11.14 12:20
Я думаю, свобода — это когда над человеком нет верхних. То есть, формально они могут быть, но по сути их оценка для него ничего не значит.

evo_lutio    01.11.14 14:10
Ну вот психопаты такие. И другие крайне эгоцентричные личности. Ничего для них не значат другие люди, это просто вещи для их удовольствия. Они свободны?

godsbirdie    01.11.14 15:36
Психопатов опекают другие люди, поэтому свободны они вряд ли. Кроме того, у психопата «верхний» как бы внутри, и это его страх. Свободный человек находится вне иерархий и мало чего боится. В общем, не знаю, сложный вопрос.:)

evo_lutio    01.11.14 16:15
Психопаты тем и отличаются, что у них страха нет. Зона в мозгу недоразвита.

liya6    04.11.14 09:05
И неужели с этим ничего нельзя сделать? Доразвить мозг у психопата?

evo_lutio    04.11.14 09:11
Я считаю, что в большинстве случаев можно.

На мой взгляд, мозг до старости сохраняет пластичность. Но для того, чтобы использовать резервы пластичности, нужно много специальных условий. В обычных случаях человек даже от вредной привычки не может избавиться, то есть оборвать небольшую нейронную цепь. А уж доразвить целый отдел, без которого мозг давно сложился и адаптировался к жизни, тем более задача трудная.

Но вот создание условий для возвращения мозгу пластичности — основная тема, которая меня лично интересует в психологии.

eva_azura    04.11.14 08:21
Мне кажется, стадия «свободы» — это то, что в восточной философии называется нирваной. То есть свобода не от ответственности, а от желаний. У меня однажды под наркозом было похожее состояние, его трудно точно описать словами: ты — сгусток энергии и действительно ничего не надо, ничего не хочется, но вот это вот «нежелание», не от усталости или потери интереса. Дурацкий пример приведу: допустим спина сильно чешется, долго, а возможности почесать нет, долго, а потом вдруг эта возможность появилась, ты почесал, и все, больше не надо, и кайф. Вот и в моем поднаркозном состоянии было ощущение, что спина почесана, наконец, во всех возможных смыслах, и от этого — состояние полного освобождения. Только, мне кажется, что человеку такое состояние не доступно. По-моему, считается, что только Будда сумел достичь состояние нирваны.

evo_lutio    04.11.14 09:08
Вот свобода от желаний может быть апатией, депрессией, фрустрацией. Причем в случае апатии — это иногда бывает совершенно без страданий, просто не хочется ничего, ничего не нужно. И у человека очень большое искушение вообразить себя просветленным, вспомнить нирвану и буддизм, решить, что это он достиг высокого уровня развития и поэтому не хочет ничего. А на самом деле он не достиг уровня более, чем другие люди, он опустился ниже, утратил возможности.

Показательно, что такое состояние было у Вас во время наркоза. Не дай Бог прожить жить под наркозом, большего наказания и придумать трудно.

Комментарий удален

estera    02.11.14 16:44
У меня тоже никаких идей относительно свободы. Что такое самореализация — понимаю, а свобода — понятие не то негативное, не то вовсе пустое. Что-то из разряда «свобода — это когда не распоряжаются мной без спросу, а в самом важном я принимаю решения сама». Но это очень примитивно, как мне кажется, и не про свободу, а про ответственность.

martynedelveiss    01.11.14 11:02
«А как думаете, кто может оказаться на уровне Свобода? И что это значит?)»

На уровне Свобода оказывается тот, для кого перестает иметь значение любое «как». Все «как» одинаково хорошо перерабатываются, используются, их непитательные остатки утилизируются без вреда для себя и окружающей среды (т.е. тоже себя). На этом уровне и сформулированного «зачем» не существует. Потому что просто «затем». Ради доступного счастья быть богом.

evo_lutio    01.11.14 14:22
Вот Вы признаки описываете, а эти признаки могут быть у любого социофоба или социопата. Плевать ему на чужие оценки, и никаких «зачем» для него может не существовать, его внутренние цели асоциальны. Но от свободы в полном смысле слова он не только далек, но даже и первую стадию благополучно пройти не в состоянии.

То есть по описанию очень хорошие вещи могут совпадать с самыми плохими, поэтому инструкций словесных создать нельзя.

martynedelveiss    01.11.14 14:32
А, ну тогда в конце моей формулировки добавить «в хорошем смысле всех слов»))

А если серьезно, то вы уже неоднократно упоминали об этом — «затем» нашего юного бога должно быть экологично, т.е. не наносить ущерба среде, и, по мере личных сил, выправлять существующий ущерб (про зрелых иногда говорят, например, «вы терапевтичны одним своим присутствием»), и этично — т.е. основываться на принципе уважения, знания природы явлений/людей, признания за каждым человеком такого же бога в потенциале. Мне кажется, экологичность — это просто подпункт, частный случай этичности.

Таким образом, свобода — это эффективность+этика.

evo_lutio    01.11.14 14:40
Я упоминала. Но чего бы я не упоминала, точно так же может выглядеть и прямо противоположное, вот в чем дело. «Слово высказанное есть ложь» нельзя забывать.

И «в хорошем смысле всех слов» делу никак не поможет. Потому что слово «хорошо» — это абстракция, которая смысл приобретает только в подробном контексте, но и этот смысл искажается интерпретациями.

martynedelveiss    01.11.14 14:59
Ложь, да. Чтобы не отравиться и чтобы слово колом в пищеварительном тракте не встало, нужен метаболизм, способный его обработать. То есть пресловутая зрелость. Она же — свобода.
Чтобы говорить о свободе, надо быть свободным. И услышат, и не отравятся, и не расшибут себе лоб об знание тоже только свободные. Но им незачем читать/писать об этом — они уже и так всё знают, из практики. Им это интересно разве что в рамках жанра «потрындеть под коньяк о жизни, любви и доброзле долгим зимним вечером у камина».

А интересно об этом другим — тем, кто на пороге. Между догадкой, пониманием и принятием есть разница. Тем, кто уже догадался, но еще не дошел до принятия — вот им очень интересно читать, писать, нюхать, примерять на разные жизненные ситуации, ошибаться и видеть ошибки, делать, наблюдать результат, исправлять, улучшать, делать новые версии себя, тестировать их, снова и снова и снова.

И это очень правильно, что нельзя выработать однозначную, всем понятную формулу, иначе опять двадцать пять получаем «доброго бога в голубом вертолете».

evo_lutio    01.11.14 15:13
Ну да, я согласна, что это хорошо, что формул нет. Иначе бы опять вместо необходимой проактивности имели только пассивность и следование догмам, то есть ничего.

martynedelveiss    01.11.14 14:43
А этичность отрастает как естественное и неизбежное следствие осознания себя как части системы, т.е. всего мира. То есть для этого напрягаться отдельно не надо, катехизис зубрить ни к чему.

evo_lutio    01.11.14 14:53
Эх, необязательно отрастает этичность от этого.

Есть люди, которые чувствуют себя частью мира, но то и другое считают крайне отвратительным и иногда мечтают уничтожить все вместе с собой. Это и в литературе известная тема. Бесполезность существования, тошнота и все такое прочее, в стиле Сартра.

ext_2230412    02.11.14 09:29
November 2 2014, 12:29:58 Edited: November 2 2014, 12:46:29
Спрашивали не меня, но попробую ответить про свободу вкратце. В моем понимании, свобода — это некоторый «дзен» и «просветление». В кавычках потому что понятия общие, но в целом посыл именно в эту сторону.
Вы ниже в комментариях говорили, что если учитель испытывает необходимость вознаграждения, это не учитель, а мастер. Согласен, если мы говорим о каком-то материальном или ином деятельном вознаграждении. На деле, для учителя есть свой сорт энергетического вознаграждения — когда ученики успешно учатся, это мощный наркотик для учителя. Вроде они ничего не делают непосредственно в ответ, но это чистый кайф, когда ты видишь, как расцветают результаты твоих трудов. На стадии свободы внутренние источники энергии настолько мощные, что человеку не требуется даже такая «высокая» подпитка. Это полная самодостаточность, чистота и открытость сознания. Кто хочет — тот примет и найдет что-то для себя, кто не хочет или не дорос, или даже агрессивно отвечает на уроки — никаких эмоций по этому поводу. Свободный человек признает уникальность каждого пути и лишь дает возможность расти другим, оставляя окончательное решение за самим человеком. Это свобода от других людей. Еще есть свобода от себя. Умение заглушить внутренний голос, когда это нужно, и наслаждаться простыми вещами, к примеру. Также это четкое видение перспективы каждого своего поступка и осознание того, что все зависит от тебя. Это перекликается с экзистенциальным понятием свободы. Но здесь есть важное различие — для неразвитой энергетики такая экзистенциальная свобода сковывает и превращается в несвободу, в то время как для человека, достигшего стадии «свобода» это естественная форма существования (как вы говорили в предыдущем посте, происходит интеграция).
Также это отказ от оценочных суждений при понимании всей сложности и многогранности мира и уникальности каждой ситуации. Это видение чужой субъективности при отсутствии желания противопоставлять ей собственную субъективность. С одной стороны это принятие несовершенства мира и людей и осознание ограниченности своих возможностей что-то изменить, с другой стороны — готовность к деятельности в силу этих возможностей.
Разумеется, стадия свободы возможна при прохождении предыдущих стадий, но об этом тоже говорили. Отказаться от какого-то багажа можно только предварительно накопив этот багаж, не иначе:)

evo_lutio    02.11.14 11:00
November 2 2014, 14:00:44
Согласна с Вами.

sagraedo    01.11.14 02:48
Взрослый человек подобен дереву — самим своим существованием всем полезен, между прочим и естественно.

livejournal    01.11.14 06:46
November 1 2014, 09:46:40
Пользователь caria_arau сослался на вашу запись в своей записи «Синдром Питера Пэна и дауншифтинг » в контексте: […] нал взят у в Синдром Питера Пэна и дауншифтинг […]

livejournal    01.11.14 12:59
November 1 2014, 15:59:36
Пользователь olgakiriya сослался на вашу запись в своей записи «Синдром Питера Пэна и дауншифтинг » в контексте: […] Originally posted by at Синдром Питера Пэна и дауншифтинг […]

livejournal    01.11.14 13:21
November 1 2014, 16:21:05
Пользователь olja_klimi сослался на вашу запись в своей записи «Синдром Питера Пэна и дауншифтинг » в контексте: […] nally posted by at Синдром Питера Пэна и дауншифтинг […]

livejournal    01.11.14 13:46
November 1 2014, 16:46:14
Пользователь nata_mur сослался на вашу запись в своей записи «Синдром Питера Пэна и дауншифтинг » в контексте: […] Оригинал взят у в Синдром Питера Пэна и дауншифтинг […]

laportea    01.11.14 15:08
Пару дней назад в сообществе Один мой день был пост про таких). Да там нередко про таких, но эти просто Питеры Пэны в кубе). http://odin-moy-den.livejournal.com/1674864.html Убери из опор их сказочного домика маму Раю, так и всей сказке каюк(.

livejournal    01.11.14 16:06
November 1 2014, 19:06:41
Пользователь tsume_wr сослался на вашу запись в своей записи «Синдром Питера Пэна и дауншифтинг » в контексте: […] нал взят у в Синдром Питера Пэна и дауншифтинг […]

dolce_1988    01.11.14 19:56
Эво, просто хотела сказать спасибо за ваши посты.

jagodra103    01.11.14 20:25
взяла кусочек у вас к себе, простите, пожалуйста, и спасибо!

fancy_nancy_s    01.11.14 22:03
Спасибо за озвучку! Подписываюсь под каждым словом.

alexx71    03.11.14 20:18
В юности сама мысль о том , чтобы уехать жить в другую стану бросала в легкую панику. Кому я там нужен? Что я буду там делать?
Потом был период, когда хотелось все бросить и уехать подальше.
На сегодняшний день, когда я нашел себя в профессии и хорошо чувствую свое место в ней, я четко понимаю, что смогу хорошо устроиться в большинстве известных мне стран.
Но, практически одновременно пришло понимание, что прежнее желание уехать куда-нибудь было всего лишь навсего желанием сбросить груз нерешенных проблем.
И когда в профессии нашел себя, выяснилось, что ехать никуда не нужно и не хочется.Причем сама по себе большая часть жизненных проблем никуда не ушла, просто пришло понимание как с ними работать.

Спасибо огромное за этот Ваш пост, давно не испытывал такого удовольствия от чтения. Буду Вас читать, спасибо Бигдану.

evo_lutio    03.11.14 22:01
И Вам.

livejournal    07.11.14 16:34
November 7 2014, 19:34:18
Пользователь fjalluggla сослался на вашу запись в своей записи «Синдром Питера Пэна и дауншифтинг(перепост о наболевшем)» в контексте: […] Оригинал взят у в Синдром Питера Пэна и дауншифтинг […]

livejournal    07.11.14 16:54
November 7 2014, 19:54:57
Пользователь musya_martin сослался на вашу запись в своей записи «Синдром Питера Пэна и дауншифтинг(перепост о наболевшем)» в контексте: […] нал взят у в Синдром Питера Пэна и дауншифтинг […]

livejournal    08.11.14 04:49
November 8 2014, 07:49:39
Пользователь ru_teacher сослался на вашу запись в своей записи «ура, суббота, второй «красный день календаря» (ибо обычно отмечали два дня подряд — 7 и 8)» в контексте: […] м воспитании в условиях нашей с вами современности: https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru47094/ […]

silberwe    08.11.14 20:40
Ой, а я как раз из этих! Дауншифтеров. Могу сказать, что многое тут, в посте, про меня. Я не была слишком успешна в России, как ни старалась, мне надоело биться лбом об стену, и я решила, что после сорока уже можно позволить себе исполнять свои детские мечты, раз так. И да, я оказалась очень инфантильна. И сплошного праздника, конечно, не получилось. (Хотя не то чтобы я искала сплошного праздника или не привыкла много трудиться.) Одни сложности сменились другими, а какие-то сложности как были, так и остались. Но вот прошло уже почти два года, и я уверена, что сделала правильный выбор. И даже как будто немного повзрослела за это время.

evo_lutio    08.11.14 20:43
Да, повзрослеть тоже можно, это верно.

Я даже думаю, герои истории немного повзрослели. Немалой ценой, но все-таки, они уже не так наивны.

silberwe    09.11.14 07:38
Почитала все комментарии к посту. Да, вы настоящий Учитель, именно так. Спасибо.

evo_lutio    09.11.14 08:10
Вы ошибаетесь.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio