БДСМ и интеграция

После того как я упомянула, что нересурсным людям нельзя заниматься БДСМ, а ресурсным можно, мне в личку посыпались вопросы. К сожалению, я не отвечаю на вопросы в личку, максимум – на комментарии к посту.Но раз вопросов так много, пишу об этом пост. Тем более, вот какой неоднозначный текст появился.Да. Очень хорошо интегрированным личностям можно пить алкоголь, посещать сомнительные тренинги, играть в рулетку, заниматься БДСМ и даже заводить отношения с каннибалами (!!111). Никакого вреда им это не принесет. Только новые впечатления, опыт самонаблюдения и специфический кайф.Что такое хорошо интегрированная личность?Это личность, структура которой одновременно подвижна и централизована, в силу чего личность способна творчески развиваться и активно расти, сохраняя при этом целостность и не распадаясь на части из-за внутренних противоречий. В силу хорошей интеграции у такой личности есть единый волевой центр, ее не уносит потоком чужих аффектов, она не поддается влиянию и промыву мозгов, способна критически мыслить, сохранять плюрализм и трезво смотреть на вещи. Интеграция позволяет личности выстраивать потребности в строгую иерархию, поддерживая оптимальный энергетический режим, то есть режим, который позволяет сохранять бодрость, избегать продолжительного стресса, не допускать фрустраций и копить энергию для спонтанных состояний, например — вдохновения. И да, у такой личности, что называется, «хорошие границы». И сам собой устанавливается баланс в близких отношениях. Как противоаварийный режим в автомобилях премиум-класса.Что необходимо делать для достижения интеграции, я обязательно постепенно расскажу. Как минимум, для этого необходимы ресурсы, то есть такая организация окружающего пространства, которая позволяла бы личности получать энергию в достаточном количестве. То есть ресурсы –источники получения энергии, а интеграция – способ ее рационального распределения и умножения. Без ресурсов интеграции не сложится, поскольку распределять будет нечего. Но когда интеграция уже сложилась, она сама помогает отыскивать и поддерживать ресурсы. И без ресурсов какое-то время тоже способна человека продержать. Буквально на воздухе. Про все эти интересные вещи – отдельная серия постов, а пока – про БДСМ.Некоторые думают, что потребность в БДСМ-практиках сама по себе означает какую-то проблему. Это верно и неверно одновременно. Смотря какая потребность. Можно сказать, что любая потребность, которую человек не может контролировать и безопасно удовлетворять, означает проблему. Суть личностной интеграции в том, что человек способен контролировать все, что с ним происходит изнутри и успешно компенсировать то, что происходит снаружи. Для этого ему не нужно никаких особых усилий, это происходит само собой. Это подобно налаженному режиму питания. Когда режим питания идеально налажен, организм сам берет на себя контроль. Можно не считать калорий, не ограничивать себя в продуктах, не следить за временем приема пищи и величиной порций, организм это все делает сам. Но горе тому, кто не имея такой отлаженной системы, попытается довериться собственным желаниям. Желания могут быть здоровыми и нездоровыми. Здоровые желания – следствие хорошей интеграции.Примерно так же выглядит потребность в БДСМ интегрированной личности. Ей может захотеться таких практик ради каких-то ощущений и впечатлений, как и многих других моментов бытия, но эта потребность всегда останется под контролем ее интеграции. Внимание! Под контролем интеграции – не значит под контролем рассудка. Рассудок контролирует лишь те процессы, которые плохо интегрированы. Человек обдумывает процесс управления автомобилем, пока не освоил технику вождения. Как только освоил, управление становится почти бессознательным и сознание включается только в особых ситуациях. То же самое происходит с другими процессами. Рассудочная деятельность и сознательный контроль требуют довольно много энергии. Спонтанность и поток наслаждения в это время невозможны. Интеграция заменяет рассудок и управляет процессами без энергетических затрат. Поэтому человек может действовать в режиме расслабления, а интеграция лишь поддерживает рамки, внутри которых он действует безопасно для себя. Механизм такого встроенного самоконтроля и самоограничения без всяких сознательных усилий можно описать на примере химической склонности одних народов к алкоголизму и несклонности других. В процессе эволюционного отбора те народы, на территории проживания которых с древности производилось вино, приобрели особый генетический паттерн, который вырабатывает в их организме специальный фермент и делает их устойчивыми к воздействию алкоголя. Проявляется такая устойчивость в том, что такие люди не чувствуют от больших доз алкоголя специфической эйфории, которую чувствуют народы, не имеющие таких генов. В их организме алкоголь расщепляется иначе и не воздействует на опиатные рецепторы. «Защитные» гены позволяют контролировать дозу алкоголя: лишний спирт вызывает неприятные ощущения вместо эйфории, в силу чего употребление алкоголя вовремя прекращается. Это не значит, что у таких людей невозможно развитие алкоголизма. Это возможно, но это требует намного больше времени систематического приема и особых ситуаций. В то время как народы без таких отобранных эволюцией генов спиваются очень быстро. Иногда фантастически быстро.Интеграция личности не имеет наследственной природы, каждая личность должна развить ее в индивидуальном порядке (мемы отчасти заменяют гены, но это отдельная тема). Однако, сформировавшись, она точно так же способна вызывать неприятие в ответ на все разрушительное и таким образом предохранять человека от опасных влияний.Неинтегрированная личность отличается тем, что единого центра у нее нет, она состоит из множества отдельных частей, и потребности этих частей не совпадают или даже противоречат друг другу. Центр такой личности легко смещается за ее границы и она идентифицирует себя с кем угодно или чем угодно, лишь бы это вызывало в ней аффект. Из-за того, что собственной энергии хронически не хватает, она то и дело утекает во всевозможные дыры и теряется в ямах аддикций, а так же истощается от фрустраций. Чужой аффект легко захватывает такую личность, она тянется навстречу этому аффекту и заражается им, поскольку это единственная возможность для нее оказаться внутри потока и почувствовать жизнь. Окружающие могут недоумевать, почему человек разрушает себя, но для такой личности слово «себя» не имеет однозначного смысла. Себя такой человек может найти во всем, что дарит ему удовольствие, и совсем не важно, что это удовольствие принесет вред. Неинтегрированная личность ведет себя примерно так же как загнивающая экономика. Каждый старается побольше наворовать, меняет долгосрочную выгоду на быструю наживу, действует неэкологично, потому что завтра уже может совсем ничего не быть. Так же поступают части неинтегрированной личности, поскольку единым целым себя не ощущают и ресурсов для интеграции и разумного планирования не имеют. Все тащат, кто что может, и разрушают свой организм и жизнь.Чем опасен БДСМ для такой личности объяснять не надо. По большому счету для такой личности опасно многое, зависимость она способна сотворить почти из чего угодно, но БДСМ входит в круг повышенной опасности. БДСМ представляет собой сексуально-психологический эндогенный наркотик и многие неинтегрированные личности, к счастью, защищены от него отвращением и страхом, как и от других опасных экспериментов. Однако, если отвращение по какой-то причине отступает, а это случается быстро, если человек оказывается под влиянием специфической среды или авторитетной личности (авторитетом для неинтегрированной личности может стать кто угодно, будь он более-менее энергетичен и доступен) человек оказывается беззащитен перед мощным воздействием этих практик.Когда-то я уже писала о том, что понятие доброй воли в БДСМ чрезвычайно относительно. Для воли необходима личностная устойчивость, а люди в плохом ресурсном состоянии очень часто принимают за собственную волю чужое желание. Можно сказать, что для соблюдения принципа БРД (безопасность-разумность-добровольность) человек должен сначала состояться как личность, только тогда он действительно становится в полной мере способен нести ответственность за свой выбор. В противном случае его выбор подобен выбору ребенка, даже если возраст такого человека давным давно перевалил совершеннолетний рубеж.Запретить всем любые практики, потенциально опасные для незрелых личностей — не выход. Почти любая практика может быть опасна. Аддикция может сформироваться из всего, что способно овладеть вниманием и доставить кайф. Интернет – сильнейший аддиктин. Религия — очень. С любовью в этом смысле мало что может сравниться, разве только героин. Секс – аддиктин. Еда – популярный и сильный аддиктин. Даже физкультура способна стать аддиктином и свести с ума неинтегрированную личность, а потом разрушить ее организм неумеренным спортивным фанатизмом.Однако, БДСМ как и оккультизм совсем не зря имеет дурную славу, и к нему лучше не подпускать детей. В этих пространствах обитает очень много неоднозначных сущностей. Однако, для взрослых и состоявшихся личностей не может быть никаких запретов. Все потайные двери мира открыты перед ними, и из любого хаоса такие личности могут извлечь энергию для рождения внутри себя «танцующей звезды».

Комментарии

alamem    30.10.14 17:22
прямо не ходите дети в Африку гулять! 🙂
рада снова вас читать.
текст на злобу дня, у нас как раз скандал разразился — известного теле и радиоведущего обвиняют в том, что он занимался бдсм с женщинами против их воли.

evo_lutio    30.10.14 17:24
Маркиза де Сада за это посадили, и он стал писателем в тюрьме.

alamem    30.10.14 17:28
да, как-то я об этом подзабыла 🙂 раскрыл свой творческий потенциал!

evo_lutio    30.10.14 17:31
Так что, в крайнем случае, у того товарища тоже будет шанс!

Комментарий удален

evo_lutio    30.10.14 17:27
Труба кому?

Комментарий удален

evo_lutio    30.10.14 17:29
Погодите, скоро я распишу подробно, что такое ресурсы. Возможно, Вы заблуждаетесь в своих оценках.

Деньги — это хорошо, но это не главные ресурсы, а иногда — совсем не ресурсы.

Комментарий удален

evo_lutio    30.10.14 17:37
А Вы почитайте Виктора Франкла «Человек в поисках смысла». Или Беттелгейма «Просвященное сердце», я его уже советовала. Вообще литература про жизнь узников в концлагерях очень хорошо перезагружает план смыслов и целей. Индивидуально, конечно, но можно попробовать.

agafya_lykova    30.10.14 17:39
Спасибо, почитаю.

Комментарий удален

evo_lutio    30.10.14 17:43
Я помню, Вы писали, что постоянной работы нет, и Вы — творческая личность.

Комментарий удален

evo_lutio    30.10.14 18:02
При определенных обстоятельствах мысли читать несложно. Например, при глубоком раппорте мысли просто одни на двоих, их и читать не надо, они совпадают.

Комментарий удален

evo_lutio    30.10.14 18:37
Ну меня мистика интересует только с точки зрения науки.

nadeyka_sh    31.10.14 09:08
Извините, что влезаю в беседу, просто интересно она повернулась (от исходной темы) и вот — хочу уточнить интересную мне деталь.
С точки зрения науки — это с точки зрения научного эксперимента? То есть — верификации?
Но тут, мне кажется, есть некоторая терминологическая ловушка.
Потому что словом «мистика» в разговорной речи называют очень разные вещи. Как и слово «наука» обозначает очень разное.
К тому же, сама по себе наука (точнее, разные наукИ, исследующие сознание), не могут являться идеальным инструментом для этого исследования. Потому что с субъектностью и объектностью там есть проблемы.
На эту тему неоднократно писала и высказывалась Татьяна Черниговская (например, тут http://www.nrcki.ru/files/Chernigovskaya.pdf или тут: http://www.kommersant.ru/doc/1634149 ).
И вот в связи с тем, что механизмы исследования человеческого сознания и подсознания при помощи того же самого сознания (таких же людей :))) — это само по себе уже не может быть абсолютно научным, у меня вопрос: что здесь мистика, а что — наука?
То есть я о том, о чём тут Черниговская написала: «Мы видим только то, что знаем. Образы и представления — не копия и даже не сумма физических сигналов, поступающих на наши рецепторы. Их строит наш мозг. Иначе говоря, то, что видится, слышится и осязается, отличает разные виды животных от нас, и не потому, что у всех видов разные диапазоны зрения, слуха, обоняния и т.д., а потому, что у всех живых существ разный мозг, который эти сенсорные сигналы обрабатывает, формируя субъективные образы. Разные qualia не только у разных видов, но и у разных людей, входящих в один вид. И наличие субъективной реальности не выявляется бихевиористскими методиками, стало быть, экспериментальная проверка требует специальной ментальной проработки».
В итоге — я говорю о том, что сегодня та же телепатия может изучаться в каких-то отдельных лабораториях, и данные о ней не входят в школьные и институтские учебники, не являются общеизвестными и признанными большинством. Но через 50 или 150 лет с ней может произойти то, что произошло у человечества, к примеру, с электричеством или с радиоволнами.
Хотя лично я думаю, что это невозможно — потому что цивилизация ещё много сотен лет назад пошла по другому пути. И на нём данные способности людей просто не востребованы, даже если они есть. Они оттесняются в область эзотерики, мистики, маргинализируются, становятся инструментом манипуляций и т.п.
Но, если возвращаться к главной теме этого вашего поста и — то почему бы хорошо интегрированной личности не интересоваться мистикой?
Причём не только с точки зрения науки (кстати, всё же какой из наук?), а именно с точки зрения нового опыта, поиска вдохновения и т.п.?
Лично мне кажется, что это не опаснее, чем БДСМ и алкоголь :)))

evo_lutio    31.10.14 10:08
Я написала, что для интегрированной личности безопасны любые увлечения. Не только мистикой, а чем угодно.

Для неинтегрированной могут стать опасными любые увлечения, даже здоровые на первый взгляд.

saad_zaghloul    30.10.14 21:56
Деньги — это один из основных ресурсов. Никогда этого не понимала, пока не побывала свидетельницей миллион раз.

evo_lutio    31.10.14 06:21
Если речь о ресурсах личности, то есть о том, что делает личность сильнее изнутри, а не просто дает ей костыли и материальные подпорки, ресурсом являются только самостоятельно заработанные деньги. Подаренные — это аванс, который должен быть максимально использован для работы, иначе сгорит.

saad_zaghloul    31.10.14 06:28
Я бы уточнила. Заработанные любым способом. То есть подаренные человеком против его воли или манипуляцией тоже подходят.

evo_lutio    31.10.14 06:37
Неэкологичные и неэтичные принципы допускают рост на ранних этапах, но на определенном этапе входят в конфликт с интеграцией. И очень серьезный конфликт.

Этика и экология имеют самое прямое отношение к энергии (правило 3-Э), просто на ранних этапах это может быть незаметно.

saad_zaghloul    31.10.14 07:30
Экология? А какое отношение имеет экология к отъёму денег?

evo_lutio    31.10.14 07:32
Самое прямое. Вы, наверное, термин плохо понимаете.

anike_a    30.10.14 17:36
Я недавно набрела на Ваш блог. Спасибо большое за то, что Вы пишете. Благодаря Вам я избавилась от одной токсической мысли, которая меня преследовала уже давно.

Я хотела бы спросить про ресурсы и интергацию. Я правильно понимаю, что интеграцию необходимо сначала осознанно выстраивать по кусочкам, пока она не превратится в привычки и не станет второй натурой буквально во всех аспектах жизни?

Возьмем, к примеру, здоровое питание. Человеку с нездоровыми привычками в этой сфере нужно проделать гигантскую работу. Собрать полезные рецепты, разобраться как питаться, составить план на спокойные дни, и на сложности. То есть на дни когда нет времени, на дни когда плохо эмоционально итд. Для этого можно поэкспериментировать с заморозкой, сухими продуктами, консервами. Но постепенно все эти детали собираются в некоторую рутину, которая спобна поддержать диету практически в любых условиях. Потом у человека меняется вкус и уже не тянет на вредности, сладости, желудок привыкает и сам просит есть по расписанию, а готовка превратищается в ритуал. Вот это состояние и будет состоянием интеграции?

evo_lutio    30.10.14 17:41
Нет, про интеграцию не совсем правильно понимаете. Интеграцию на уровне сознания не выстроишь, можно выстроить отдельные компоненты, и когда их будет достаточно, они сами сложатся в пазл. Но это отдельная тема. Я об этом пишу, просто это — много нового материала.

Про питание, да, все верно. Но это отдельная сторона жизни, а интеграция касается всего. Хотя с большой дырой на месте интеграции невозможно даже отдельные стороны упорядочить, не хватает мотивации, нет энергии, каждый раз приходится отложить «на понедельник». Так что все связано.

anike_a    30.10.14 18:39
Про интеграцию — я как раз и имела ввиду такой вот подход — сознательное выстаивание по разным сферам или компонентам, как Вы говорите. Если есть какой-то другой способ, это безумно интересно! Потому что, если честно, вот это сознательное выстраивание требует таких неимоверных затрат ресурсов, что выть хочется. Когда сил мало, это постоянное балансирование. Шаг вперед, два назад. Как Вы и описываете — мало энергии, мотивация перебивается в таком состоянии старыми привычками или неконструктивными желаниями.

«Но когда интеграция уже сложилась, она сама помогает отыскивать и поддерживать ресурсы. И без ресурсов какое-то время тоже способна человека продержать.» — вот эта фраза наводит на мысль что интеграция — это понятие куда более широкое, чем просто набор привычек и ритуалов. На ум приходят как раз токсические мысли, негативные эмоции, которые с чудовищной скоростью сжирают энергию и мотивацию, даже если есть ресурсы (если я верно понимаю что это такое).

evo_lutio    30.10.14 18:44
Личность — это все-таки не собачья будка, чтобы можно было вот так вот начертить план, взять простой инструмент и построить.

Это сложный процесс, лишь отчасти сознательный, лишь в малой степени прямой, по большей части опосредованный и бессознательный. Но управлять им понемногу все-таки можно, если представлять себе весь этот алхимический процесс. Опишу попозже.

anike_a    30.10.14 18:56
Ох, зато это облегчило бы жизнь) Если проследить всю систему хаоса, которая строится просто отталкиваясь от одной только проблемы, становится страшно от осознания, насколько все взаимосвязанно. Это как безупречно работающий механизм, только патологический. И не знаешь за что взяться, где начало и конец.

Вы держите напряжение в лучших традициях хороших повествований и сериалов. Оторваться просто невозможно и остается только ждать, кусая локти 🙂

evo_lutio    30.10.14 19:00
Эх, я не специально. Сама бы с удовольствием все быстрее дописала и выложила. Но отвлекает очень многое.

anike_a    30.10.14 19:09
Если Вас как-то можно отблагодарить за этот труд, дайте знать!

miralita    30.10.14 21:21
Очень заинтересовала аналогия с питанием. Вспомнилось, как 7 лет назад, когда обнаружили язву, приучала себя к полезному питанию. Сразу поняла, что «с понедельника жить по-новому» — это миф, поэтому выработала для себя правило: анализирую то, что мне в еде нравится, и оставляю из этого то, что полезно. И действую постепенно, закрепляя привычки. Например, люблю творог — убираем сахар и жирную сметану, оставляем на завтрак творог. Обожаю яблоки — отлично, будет второй завтрак. Люблю чипсы — нафиг чипсы. Люблю бананы — смотрим ограничения, едим бананы 2 раза в неделю через 40 минут после еды. Обожаю рыбу — обедаем рыбой с парными овощами. Люблю свинину — нафиг свинину. Таким методом в течение примерно трех лет удалось выработать правильное питание как привычку без каких-то особых проблем и серьезных усилий со стороны самоконтроля.
А работает ли это с компонентами интеграции? Люблю программировать — поощряем программирование, люблю общаться с определенными людьми, у которых многому могу научиться — увеличиваем время общения с этими людьми. Люблю выпить в компании — нафиг выпить, лучше книжку по профессии почитать. Люблю вязать — отлично, надо выделить время в графике. Люблю клеить сборные модели — тоже хорошо, надо выделить время. Люблю посплетничать и перемыть косточки общим знакомым — лучше не надо. И т.д. Если последовательно придерживаться этой схемы, можно ли прийти к интеграции?

evo_lutio    31.10.14 06:31
Для интеграции мало придерживаться схемы. Догмы, правила, запреты — это самая начальная стадия развития, когда необходимо хотя бы немного организовать внутренний хаос, чтобы он не сметал с пути.

Для дальнейшего роста требуются совсем другие подходы.

Но для начала вполне подойдет.

Комментарий удален

evo_lutio    30.10.14 17:45
Обстоятельства влияют на личность, но и личность влияет на обстоятельства. Это связанные вещи, синтез, а не сумма. Личность, меняясь, начинает выбирать иное окружение, меняет свою позицию в отношениях, открывает для себя новые сферы. То есть сила инерции велика, конечно, но она действует как в минус, так и в плюс, то есть когда начинается рост, этот рост ускоряется.

alekseia_anna    31.10.14 00:46
«то есть когда начинается рост, этот рост ускоряется» — это касается и здоровья тоже? В смысле — восстановления сил после тяжёлой нейроинфекции. А то наши неврологи удивляются результатам (что муж стал ходить, а не остался инвалидом) и прогнозируют замедление положительной динамики, а то и вовсе остановку.
Прошу прощения, что вклинилась со своим вопросом.

evo_lutio    31.10.14 06:18
Физическое тело не такое пластичное как личность. Некоторые утраченные отделы никогда не восстанавливаются, некоторые обладают способностью к регенерации. То есть относительная пластичность, поэтому сложно обобщать про динамику.

alekseia_anna    31.10.14 18:33
Спасибо.

marisabely    30.10.14 17:53
мне кажется я такая личность.

evo_lutio    30.10.14 17:53
Которая?

marisabely    30.10.14 17:57
интегрированная. наполовину)

evo_lutio    30.10.14 17:59
Ну ок)

marisabely    30.10.14 18:00
ну вот) я тут манипулирую с целью разоблачения) а вы ОК)

lanapalmer    30.10.14 18:13
Вы уже интегрировали свою личность?

evo_lutio    30.10.14 18:36
Нет. Хотя на личные вопросы я предпочитаю не отвечать.

zvezdenik    30.10.14 18:53
мне кажется идеально интегрированной личности в природе не существует. это идеальный газ

evo_lutio    30.10.14 18:59
Понятия «идеальное» и «интеграция» плохо совместимы. Интеграция довольно индивидуальна, как морозный узор на стекле.

zvezdenik    30.10.14 19:03
100%ная интегрированность нельзя так сказать?

evo_lutio    30.10.14 19:11
Вряд ли) Хоть я и любитель все измерить и внести в табличку)

Но в данном случае это как «математикой гармонию проверить»(с)

zvezdenik    30.10.14 19:34
раз это система обеспечения энергией: получил вложил получил больше тоже вложил итд, то тут вопрос будет скорее качеств нежели количеств ) полюбому. Но в целом со стороны будет видно: один человек имеет хорошую зарплату при интересной работе, парочку хобби и семью, второй одинок, тяготится этим и испытывает материальные трудности. Кто из них более интегрирован вроде очевидно. Т.е. со стороны же видно?
и ещё наверное неплохой показатель качества интеграции представить при каких обстоятельствах человек начнёт испытывать нехватку ресурса и если создать такие обстоятельства легко, например убрав из его жизни другого человека,то с интеграцией пц?

evo_lutio    30.10.14 19:35
Вы все слишком упрощаете.

zvezdenik    30.10.14 18:30
по сути получается, что хорошо интегрированная личность получает удовольствие в основном от объективно полезных вещей, но иногда может получать энергию и от объективно не всем полезных и даже вредных, но вот именно ей можно?

evo_lutio    30.10.14 18:34
Ну да, ей просто это будет не вредно, потому что она примет это в нужной дозе и в правильном контексте. Как алкоголь, но не технический спирт из жестяной банки с ароматизатором под забором на голодный желудок при больной печени, а качественный алкоголь, с едой, в небольшой дозе, в хорошем состоянии. И ей это будет полезно. Все ведь относительно.

zvezdenik    30.10.14 18:40
так наверное почти про всё что принято считать по дефолту вредным можно сказать: алкоголь, бдсм, никотин, кофеин, экстремальный спорт, интернет с сериальчиками и многое другое
но кажется тут будет и некая специализация что ли
всё равно довольно неплохо интегрированной личности какая-то из этих вещей может в силу обстоятельств оказаться вредной, ну там например от рождения дефект печени и алкоголь не надо, а какая-то нет и даже полезной. верно?

evo_lutio    30.10.14 18:47
Может, конечно, вредной оказаться и она ее не захочет.

zvezdenik    30.10.14 18:52
да, логично, героина же среднестатистический здоровый человек не хочет

evo_lutio    30.10.14 18:55
Да, хотя если ранение на поле, может и принять.

Вообще про наркотики лучше всего у Кроули в «Дневнике наркомана». Там и про интеграцию как раз, другими словами.

Все отличие «хочу» интегрированной личности от хочу неинтегрированной, что первое — это «хочу, потому что мне это открывает дополнительные просторы для саморазвития», а второе «хочу, потому что мне это помогает снять дискомфорт от недоинтеграции». То есть принципиально разные вещи.

zvezdenik    30.10.14 19:02
недоинтеграция получается это когда многие вещи, которые нужны полезны итд и не делать их никак нельзя, можно себе всю жизнь покалечить, не нравятся и никак не получается их вывести из зоны непрерывного контроля рассудком, чтобы уже наконец расслабиться и получить от них удовольствие, как от вождения, освоив навык?

evo_lutio    30.10.14 19:07
Недоинтеграция — это когда энергии мало, смысл почти отсутствует, мотивация хромает, и мучают то аддикции, то фрустрации. Ну и другие проблемы тоже.

zvezdenik    30.10.14 19:12
ааа поняла. интеграция это по сути организация личной системы получения энергии из окружающего мира без перебоев и сбережения энергии в случае если перебой всё же настиг? Если так, то стало совсем совсем всё понятно.

evo_lutio    30.10.14 19:13
Да, это живая, динамичная и эффективная структура для адаптации личности к окружающей среде и ее роста.

zvezdenik    30.10.14 19:29
но тогда выходит всё как обычно — человеку рождённому членом золотого миллиарда будет намного проще отстраивать и поддерживать хорошую систему обеспечения энергией, чем мальчику из бедной африканской семьи

evo_lutio    30.10.14 19:33
Совсем нет. Иногда даже наоборот.

Золотая молодежь характерна своей склонностью к депрессиям и наркомании. Ресурс — это то, что развивается изнутри личности, и стимулом часто является именно нужда.

Хотя есть и другая крайность. При очень плохих условиях жизни, личность не может обеспечить даже базовые потребности.

Так что все хорошо в меру.

zvezdenik    30.10.14 19:37
да про золотой миллиард я погорячилась
наверное тут среднюю температуру по больнице смотреть надо
что называется старт нужен не сильно далеко от среднего принятого в данном месте?

evo_lutio    30.10.14 19:43
Все очень индивидуально.

whale    30.10.14 20:40
А мне, кстати, важно было это обнаружить и зафиксировать: с голой задницей гармоничной самостоятельной личностью не станешь.

А вот фраза «Ресурс — это то, что развивается изнутри личности» кажется отступлением от основной линии аргументации. Разве ресурс — это н нечто внешнее, что доступно, имеется под рукой, используется (или может быть использовано). Короче, ресурс — это возможность (причем данная извне). Или нет?

evo_lutio    30.10.14 20:50
С прикрытой кем-то задницей самостоятельной личностью тоже не станешь. Важно задницу прикрывать самому, иначе получаем женщин, считающих, что чем работать, проще найти мужчину и он обеспечит им ресурсы. А потом молодость уходит, мужчина уходит вслед за ней, и женщина остается у разбитого корыта. Ресурсов нет, она жила на подачки, которые однажды кончились. В этом смысле то, что она считала «ресурсами», сыграло с ней злую шутку. Будь у нее неприкрытая задница, то есть нужда, она вынуждена была бы работать, и накопила кое-какие навыки, опыт, репутацию и полезные привычки. Ресурс — это навыки и знания, способы, методы и т.д. которыми владеет личность. Дары и приношения — не ресурсы, разве что их пустят в дело как капитал, но ключевое здесь — дело. Распространенная ситуация, женщина накопила денег, получила от бывшего мужа или от отца, но профессии нет или есть, но интересует не очень. Целая личность остается совершенно пустой, отсюда поиск любви и эмоций. Как правило такие женщины становятся добычей для брачных аферистов и прочих мошенников. И от «ресурсов» им быстро помогают избавиться.

elis_wolf    30.10.14 21:22
Наверное это как в компьютерных играх-стратегиях типа «Героев»?
На местности лежат ресурсы — дрова, золото, алмазы. Но ты должен пойти и добыть их. Что-то лежит «просто так», то есть усилия — пойти и взять, что-то охраняется — тогда надо бороться, и в случае победы — получишь.
Затем из дров и алмазов строишь дом. Потом укрепляешь дом в крепость. Теперь дом недоступен для нападающих, стены крепкие.
Во время всех этих приключений у героя растет «опыт». Победила дракона: + 1000 к опыту.
В битве с героем, которому ресурсы достались «задаром» (в игре так бывает, когда героя убивают и игрок покупает нового, молоденького, аналогия с человеком, который получил наследство, а не сам заработал), без накопления опыта и постепенного строительства — побеждаешь ты, потому что больше «опыта».

evo_lutio    31.10.14 06:26
Ну да, компьютерные игры созданы по аналогии с жизнью.

omnia    30.10.14 19:59
Может, потому что среднестатистический человек (здоровый или больной) знает о нем лишь понаслышке?

anna_muradova1    30.10.14 18:57
Спасибо за интересный пост. Очень бы хотелось и дальше читать про то, что такое интегрированная личность. Уже многое стало понятнее. Хотя для меня неясным остается момент связи интегрированности с ресурсами: как интегрированность помогает продержаться без ресурсов.

evo_lutio    30.10.14 19:05
Не столько даже продержаться, сколько быстро восстановить.

Все, что человек уже научился делать, он может повторить, потому что в мозгу остаются нейронные пути и связи. Внешняя часть утрачивается, но внутренняя схема остается.

Кроме того, интеграция создает самый верхний ценностный слой личности, слой жизненных целей и смыслов, который остается при нем долго или всегда. Как писал Ницше «Если человек знает, зачем живет, он может вынести почти любое как»

zvezdenik    30.10.14 19:07
попробую ответить заодно автор подтвердит правильно ли я это понимаю или нет
это как когда человеку в жизни спортом не занимавшемуся очень тяжело идти на первые тренировки, даже если у него в жизни всё относительно неплохо на данный момент, а человек, занимающийся с детства, идёт на свои хотя бы 2 тренировки в неделю, даже если сейчас у него имеются в количестве и ассортименте жизненные трудности, у него нет ресурсов со стороны на тренировку, но по инерции получается взять да и пойти да и отзаниматься вполне эффективно

anna_muradova1    30.10.14 19:23
October 30 2014, 22:23:40
Если проводить параллели с тренировками, то сразу вспоминаю слова моего тренера о том, что если человек занимался спортом раньше, но вынужден был сделать перерыв в тренировках, даже длительный, то ему будет гораздо легче привести свое тело в хорошую форму, чем человеку, который никогда раньше не тренировался и начинает с нуля.

jewelryfindings    31.10.14 10:17
October 31 2014, 13:17:17
А я расскажу о своем случае, совсем с неожиданной стороны. У меня разница между детьми 11 лет. Когда я была беременна второй раз, рожать было страшно, ведь прошло столько времени… Я нашла очень именитого врача и встретилась с ней с целью договориться, чтобы она приняла роды. Она меня спросила, почему я так рвусь рожать у нее, я веду женщин с серьезными патологиями и нарушениями, сказала она. Почему ко мне, у вас все нормально. Я ответила, что 11 лет между родами, считай как первые роды после 30-ти. Нет, сказала она, так считать не нужно. Неважно сколько времени прошло, у вас именно вторые роды. Организм уже прошел через это, первые были удачные и практически 100%, что все пройдет хорошо. Так, кстати, и получилось, вторые легче первых.
Так, что мозг и организм все помнят, сколько бы времени не прошло 🙂

Комментарий удален

evo_lutio    30.10.14 19:23
Да, причем осуждая таких пассионариев, готовых страстно подключиться все равно к чему, лишь бы пребывать в потоке, нельзя забывать про другую крайность: премудрых пескарей и вечных жадин, все время боящихся что-то куда-то вложить, и поэтому прозябающих всю жизнь в своем темном и пустом углу. Это еще страшнее, как мне кажется.

Поток — это река, на берегу всю жизнь стоять не стоит, кидаться в пучину тоже. Хорошо иметь лодку или плавать уметь)

sadjo    30.10.14 19:35
Да, я вот смеюсь над собой, когда смотрю на ретроспективу своих «вовлечений», но это же кипение всё было, движение, и что-то дало мне, а без потока — и правда трясина и тёмный угол. Понятно, что лодочка и плавать уметь — самое то. )
Но жить-то вовлекаясь — всё-таки здОрово! Если в живых оставаться. )) И потом, как же, не вовлекаясь, «извлечь энергию для рождения внутри себя «танцующей звезды»»? Вопрос риторический. )

evo_lutio    30.10.14 19:40
Весь вопрос в том, чтобы родить танцующую звезду внутри себя, а не просто стать топливом для чужого паровоза) который еще и идет совсем не туда, куда надо бы. Для этого «себя» уже должно быть, а не отсутствовать.

Комментарий удален
Комментарий удален

evo_lutio    30.10.14 20:33
Главное, что без активных вложений никакого центра вообще не появится, не будет ресурсов. И рассчитать точно заранее куда вложить и сколько, нельзя. Поэтому люди щедро себя расплескивающие и отдающие много, часто достигают намного больше, чем экономы и жадины. Хотя и первым бывает плохо, а вторые иногда, собравшись с духом, делают удачную ставку. То есть все индивидуально, но обе крайности плохи.

«Центр» в коробочку не спрячешь, это все равно что цветок от корней отрывать. Завянет и сгниет. Если в книгу положить, будет сухой гербарий.

a_vot_i_ju    30.10.14 19:13
Я часто размышляю о ваших постах, которые стала читать с недавнего времени, и всё-таки не понимаю что такое ресурсы. Почему-то всё время приходит в голову только одно — работа. Есть у человека работа — есть ресурсы. Там и деньги, и общение, и саморазвитие (хочешь не хочешь). А никакого другого источника ресурсов представить не получается. Ну, увлекается женщина вышиванием или ухаживает самоотверженно волантёрским способом за больными тюленями, или имеет много друзей, или занимается обучением и воспитанием троих детей, но если нет финансовой независимости, всё это не поможет.

evo_lutio    30.10.14 19:18
Работа — это почти универсальный ресурс. Очень важный. Но не единственный.

У разных личностей — разные ресурсы. Ресурс — это, что способно обеспечивать питание (физическое и эмоциональное) и что личность сама может контролировать, не ожидая со стороны.

Но схематично про ресурсы не хочется писать, поскольку я опасаюсь упрощений и разночтений. Это очень важная тема, поскольку легко принять за ресурс пустое место, и наоборот, что может быть еще вредней.

martynedelveiss    30.10.14 20:01
Ого! А почему наоборот (т.е., как я поняла, принять ресурс за пустое место) — это еще вредней? Ресурсы же «работают» независимо от того — осознаешь их ценность через рацио, или не осознаешь.
А, кажется поняла. Это касается тех случаев, когда человек, недомыслив, выпинывает из своей жизни реальные ценности? Например, на волне разочарования в чем угодно, бросает тренировки и начинает жевать пончики, раз уж всё равно «всё пропало». Это о таком поведении вы гворите «еще вредней», да?

evo_lutio    30.10.14 20:08
Бросает заниматься тем, что не приносит денег, например, решив, что надо зарабатывать ресурсы, и закрывает себе канал творческой реализации. Бросает вкладываться туда, где, с рациональной точки зрения, нет отдачи, хотя отдача есть, он просто не видит. Уходит от любых отношений в кокон, потому что везде его «жрут», и впадает в апатию и негативизм. Да много разных вариантов, когда человек, перемудрив, поверхностно и упрощенно поняв тему ресурсов, может отказаться от того, что на самом деле поддерживает его и важно для его самобытного существования.

Вообще любая схема плоха тем, что закрывает пути интуиции. То есть отбирает то, что есть.

martynedelveiss    30.10.14 20:26
Очень понятно, спасибо! После этого объяснения стало понятно и почему меня так подбросило на вашем комментарии про «еще вредней» — это же чисто мои грабли на протяжении нескольких лет. К счастью, на текущий момент я уже ситуацию изрядно стабилизировала — во многом благодаря вашей работе, спасибо вам большое за то, что находите способ говорить о том, о чем, казалось бы, нет способа говорить — но память тела еще жива)

lylylt    30.10.14 19:20
Спасибо, что продолжаете публиковать здесь тексты, воодушевляет.

А мне странно представить, что интегрированная личность может регулярно пользовать бдсм для дальнейшего личностного роста. Ну, может разок, как экспириенс, из исследовательского любопытства, естествоиспытательства — и всё, не интересно, как с гуся вода, что было что не было.
Может быть я не совсем в верном нарпавлении представляю, вот для меня интегрированная личность — это будто Будда уже в этой жизни, поэтому энергия черпается и направляется на общественно полезные нужды, ну почти что реализация морального кодекса строительницы или строителя коммунизма, категорические императивы. К тому же энергия из сексуальных эксцессов, она очень плотная и тяжелая, по-моему, с очень сильной инерцией, её ещё фильтровать надо, чтобы использовать для просветления и интеграции, мне кажется.

Вот для меня секс ближе всего к еде. Думается, люди, которые гиперрассудочно контролируют процесс потребления пищи (странно, как они переносят то, что их организм без их ведома и контроля использует соляную кислоту для переваривания пищи в желудке), то есть «сидят» на жестко регламентированных диетах без всякой спонтанности и наслаждения от еды, вот они — потенциальные бдсмщики, им нужы игры, чтобы получить судорожный сатисфакционный релакс, спонтанно не получается совсем у них, как и с едой. Просто мне вообще странно, неужели тема БДСМ настолько популярна? Может, я отстала от жизни. Для меня бдсм — это что-то такое известное в узких кругах и для узких кругов, близкое к парафилиям, что-то ну совсем специфическое.

evo_lutio    30.10.14 19:28
Я бы не стала так однозначно о сексуальной энергии.

Многие очень торопятся вознестись над землей, но люди — не птицы.

Интегрированная личность — совсем не обязательно аскет, большинство аскетов, к сожалению, фрустранты, то есть имеют очень мало энергии и вынуждены пребывать в экономном созерцательном режиме.

В любом случае, речь лишь о том, что при достаточном количестве ресурсов личность может позволить себе все, и это будет ей безопасно.

lylylt    30.10.14 19:49
Спасибо, вы крайне точно про аскетизм отметили. Почему-то личностное развитие в моих представлениях быстро скатывается или обычно упирается в аскетизм всё-таки. Буду думать.

Для меня сексуальная энергия или то, что я предполагаю под «энергией» из специально рассудочно организованных сексуальных сюжетных практик с эксцессами очень тяжелая, это у меня субъективное что-то, но до уровня физических ощущений. Мне в бдсм лучше не соваться. Когда стану более интегрированной, благодаря Вашим текстам в том числе, может и пролюбопытствую.

evo_lutio    30.10.14 19:57
Да зачем же нужен БДСМ, если туда даже и не тянуло никогда?

Текст о том, кому туда нельзя, а кому можно, если хочется. Но можно не значит нужно.

Есть много других навозных куч, где можно вырастить гомункулов и василисков.

lylylt    30.10.14 20:04
Возможно я не совсем точно поняла, но мне представилось, что Вас завалили письмами люди, рвущиеся в бдсм. И мне это так странно, потом что бдсм — это, на мой, видать, отсталый взгляд, такая узкая ниша, куда ходят в основном менеджеры выше среднего звена, чтобы снять с себя напряжение трудовой ответственности от постоянного принятия решений, надеть подгузник и пр.

evo_lutio    30.10.14 20:23
Это не такая узкая ниша, но популярность ведь не означает, что Вам тоже надо? Это ведь не очередь в СССР, чтобы на всякий случай тоже встать.

lylylt    30.10.14 20:31
))да не хочу я ни в какой бдсм
То есть «это» действительно более-менее популярно, так там вся «магия» выхолощится тогда, если станет «общим местом». Может оно и к лучшему.

samsebezvezda    30.10.14 19:36
очень бы хотелось почитать как, на ваш взгляд, можно развить интеграцию… спасибо))

whale    30.10.14 20:33
В статье, которую Вы упоминаете в своем посте, как-то все странно намешано. Там начало как бы от одного текста, а завершение — от другого. Но там есть очень хороший абзац, в котором говорится, что секс очень честен. Это, кажется, должно было стать зерном написанного.
*
С большим удовольствием и интересом читаю Вас. Ваши исследования личности очень непохожи на то, чем полон современный сетевой «науч»-поп.

Как человек, оценивающий свою жизненную ситуацию в качестве неустойчивой, пытаюсь черпать из Ваших работ критерии и подсказки.
И очень жду текст про ресурсы.

evo_lutio    30.10.14 20:39
В статье, действительно, много всего намешано. Но суть, как мне кажется, в том, что автор второй текст подряд пытается донести, что для секса необходима энергия хаоса, и садомазо — годный способ ее извлечь. А мне хотелось пояснить, почему я считаю БДСМ вредным для одних, безвредным для других, поскольку многим показалось, что дело лишь в самих практиках, хотя дело в собственной устойчивости и силе.

whale    30.10.14 20:46
А, вот оно что!

Впрочем, про «энергию хаоса» не очень понятно…

Ну, тут я, как я полагаю, разделяю Вашу позицию. Практики, как таковые, сами по себе, вещь совершенно нейтральная и даже пустая. Всё это тематическое добро начинает «играть» в каждой отдельной истории взаимодействия. Очень контекстуальная штука (впрочем, не отличается от более «мирных», рутинных практик повседневности, по большому-то счёту).

miralita    30.10.14 21:29
Мне очень близка и поэтому пугающа тема БДСМ. Много лет назад у меня был опыт, вызвавший такую эйфорию, что я ощутила себя на краю пропасти: я чувствовала, что если я продолжу, то назад дороги не будет, и «обычный секс» не будет вызывать у меня никакого удовольствия. И я остановилась. После этого Вашего поста я понимаю, что, похоже, у меня сработали внутренние ограничители безопасности, тогда я была очень малоресурсным и инфантильным человеком.
Что характерно, спустя годы, когда мы обсуждали тот опыт с тем человеком (мы остались хорошими друзьями), он признался, что у него были те же самые ощущения.

nechipurenko    30.10.14 21:36
А предшествующие перед интегрированной стадии развития личности — это зрелая, юношеская, подростковая и инфантильная? 🙂

evo_lutio    31.10.14 06:24
Зрелая — это и есть интегрированная. А юношеская и подростковая для неюного по возрасту человека — это тоже инфантильные.

Можно рассматривать интеграцию как стадию полноценного взросления.

nechipurenko    31.10.14 21:27
Ага, спасибо. То, что я написал — это у Подводного описаны соответствующие типы, Вы, вроде бы, тоже его упоминали как-то. В целом же, так понимаю, у Вас с ним немало общего во взгляде на личность? Правда, кажется, у него меньше внимания уделено таким важным темам как энергия и ресурсы..

evo_lutio    01.11.14 09:34
Нет, это не Подводный придумал конечно. То, что ребенок сначала ребенок, потом становится подростком, потом взрослым, это придумала сама жизнь) А в теории личностей нет никого, кто бы не упоминал эти стадии. Начиная с Аристотеля, а точнее даже с Пифагора. Или раньше)

Подводный — астролог-каббалист, у него интересные мысли о том, как одни и те же конституционные факторы по-разному выражают себя в зависимости от уровня продвинутости личности, от того самого, что я называю накоплением внутренних ресурсов.

slonikit    30.10.14 21:58
Спасибо.

linamay    31.10.14 04:30
вот это как называется — «интегрированная личность»
вот есть женщины которые возбуждаются на плохих ребят в кино и могут поиграть в изнасилование с партнером, но в жизни влюбляются и выбирают нормального спутника и жизнь их кажется спокойной и скучной. А есть такие, которым, в нормальном спутнике не хватает страстей и в результате отношения всегда мучительные и изматывающие, но для них это как бэ норма и в следующий раз они найдут себе нового хозяина, при том на словах эти люди удивительно «правильные».
это и есть интегрированная и неинтегрированная личность?

добавлю, интреграция это как самозащита личности, ощущение что себя теряешь в каких то обстоятельствах или с какими то людьми. у кого то ее просто нет, и он способен идти куда уведут.

Я правильно понимаю?

evo_lutio    31.10.14 06:13
Совсем не правильно понимаете.

У интегрированной личности не может быть скучной жизни, интеграция дает очень много энергии, и жизненной, и сексуальной, и познавательной, и творческой. В этом суть интеграции. Характерная черта интегрированной личности — это полнота бытия и самоактуализация.

То, что Вы описываете, похоже на сравнение фрустрированной личности, создавшей вокруг себя защитный кокон от враждебного мира, и аддиктивной личности, сгорающей в болезненных страстях. То и другое — черты распада, а не интеграции.

linamay    31.10.14 16:39
вощем, выходит так. пожалуй я бы тоже так подумала если бы привели такой пример, но я должна разобраться. Я поняла что неинтегрированый человек принимает чужую жизнь за свою. И думаю при движении к какой то цели интегрированный может казатся скучным, потому что не идет тусить не принимает привычные для общественности развлечения. но самому ему не скучно, он лучше прведет время за своим занятием один или в компании себе подобных(или качественно отдохнет от него), чем пойдет гулять и пьянствовать, общацца ради чувства сопричастности, я имею ввиду это.

А это «добавлю, интреграция это как самозащита личности, ощущение что себя теряешь в каких то обстоятельствах или с какими то людьми. у кого то ее просто нет, и он способен идти куда уведут.» можно отнести к интегрированной личности?

evo_lutio    31.10.14 16:46
К каким-то можно отнести, наверное, но это не критерий.

linamay    31.10.14 17:24
да наверное не критерий.. вощем чувствую, что интуитивно понимаю, и хочу сказать своими словами, а плохо выходит. синонима или хотябы краткого набора слов не нахожу. другого способа понять и прочувствоать я не знаю, чужой набор слов можно выучить наизусть, но чтобы по настоящему понять нужно мне описать имеющийся образ в голове самой, а он еще толком не сложился.

свободолюбивый — человек может бежать от ответственности.
следующий за мечтой- может быть маниакально следующий, опять же аддиктед
исполняющий свои желания — может быть зациклен на себе и сиюминутных хотелок как дитя требующее конфету.
инфантильный или не инфантильный вроде подходит, но не всегда можно точно сказать как человек поведет себя если выбить у него почву из под ног, заплачет и будет искать в толпе нового родителя или отряхнется и пойдет дальше.

остается только один критерий, это подступающее мерзкое чувство потери себя, в моем случае когда я по уши влюбилась, так что стало страшно и хотелось сбежать и когда еще родились дети и пришлось себя отвоевывать и делить.

мне нужны еще источники.

godsbirdie    31.10.14 08:48
Меня тут на днях ученики (мальчики 16 лет, австрийцы) просили рассказать про разницу менталитетов русских и австрийцев. Мол, почему в России гораздо больше молодых людей занимается экстремальными видами спорта и вообще склонны к опасным действиям, чем в Австрии. Я сказала, что расскажу позже, во внеурочное время. Моё мнение таково, что никакого врождённого «менталитета» не существует, что просто у австрийцев а) на данный момент менее выражен патриархат и меньше болезненных стремлений доказывать свою маскулинность (нафик никому не сдавшуюся) и б) больше ресурсов и возможностей, карьерных, межличностных (более здоровые семейные связи), финансовых и других. Но Вы тут пишете, что алкоголизм — генетика, может, некоторые полагают, что и менталитет — генетика? Не знаю даже.

evo_lutio    31.10.14 10:04
Алкоголизм — не генетика. Есть генетические особенности, которые располагают или не располагают к алкоголизму. Но быть расположенным — не значит стать. А нерасположенность не всегда спасает.

godsbirdie    31.10.14 10:12
Понятно. А менталитет? Я хочу этим ребятам какой-нибудь логичный ответ подготовить. Хотелось бы, чтоб они уже сейчас начали осознанно подходить к подобным вопросам, а не бездумно повторять стереотипы общества. Хотя наверно, точных ответов не знает пока никто, ибо не исследовано до конца…

evo_lutio    31.10.14 10:31
Если хотите, подготовьте.

Или Вы хотите, чтобы я подготовила?

godsbirdie    31.10.14 10:32
Да нет, просто было интересно, в правильном ли направлении с Вашей точки зрения я мыслю.

evo_lutio    31.10.14 10:34
С моей точки зрения, валить все на патриархат — это мыслить очень примитивно.

godsbirdie    31.10.14 10:55
Но совсем отрицать его тоже не получается, иначе бы женщины вели себя в этом отношении так же, как и мужчины. Но этого не наблюдается. Я думаю, патриархат — это один из факторов, но есть ещё ряд других. Например, то, что они в среднем богаче и что у них на протяжении долгого времени жизнь была несколько безопаснее, чем в России.
Не знаю, имеет ли это отношение к теме ресурсов и интегрированности личностей. Думаю, косвенное. Насколько я понимаю, менее интегрированная личность более склонна к опасному поведению.

evo_lutio    31.10.14 10:59
Нет, если личность осторожна, это не значит что она более интегрирована.

Это может быть премудрый пескарь. А склонность к опасностям — пассионарность.

На менталитет оказывают влияние особенности культуры и социума. Сказать однозначно, что быть рисковым плохо, а осторожным хорошо, нельзя. Все зависит от других вещей. Может быть интегрированная рисковая личность, может быть дезинтегрированная очень осторожная и боязливая. Это не критерии.

Поэтому ответа в стиле «австрийцы лучше, чем русские, потому что…» я Вам никак дать не могу. Все хороши.

godsbirdie    31.10.14 11:12
Да я и не считаю, что они лучше. Пока что количество умных и талантливых людей (и мужчин), которые мне встречались среди русских, сильно превышает австрийцев. Может, я тут мало живу, но… И парнишки эти тоже вряд ли считают себя лучше, скорее наоборот, в силу возраста считают, что экстремалы круты.
В принципе, я могу им ничего и не отвечать, ибо я веду физику и это не имеет отношения к моему предмету (это я к тому, что вовсе не собиралась использовать Ваши знания для своих целей, а просто хочу сама получше разобраться в вопросе). Просто ужасно бесит, когда люди считают, что это всё врождённое. Женщина рождена для кухни, русские рождены алкоголиками и экстремалами, ну и так далее.

Про критерии понятно, спасибо за разъяснения.

evo_lutio    31.10.14 11:20
Да я не боюсь, что мои знания используют, тем более, они — очень условно мои.

Я просто не вижу возможности дать Вам исчерпывающий ответ на такой вопрос.

Скорее всего, основным моментом является культурная традиция: там — экономия, здесь — транжирство, и это касается и денег, и энергии. Отчасти — это адаптация к жизни на пороховой бочке. Отчасти — своеобразная российская маскулинность, может быть. У кавказских мужчин — тоже очень своеобразная, иная. Это тоже культурный паттерн.

Влияют ли на это гены, сложно сказать. Прямо нет, а опосредованно может быть. При долгой жизни в определенных климатических и культурных условиях, осуществляется отбор генов, поэтому разные нации имеют свои генетические особенности. Другой вопрос, что гены не оказывают прямого влияния на качества характера, в разной среде формируются разные качества на основании одних и тех же генов. Так что здесь все-таки сумма факторов имеет значение.

godsbirdie    31.10.14 11:37
Понятно, спасибо.:)

prin    31.10.14 11:41
Вы знаете, на мой взгляд, австрийцы более склонны к экстремальным видам спорта, в частности, к горным лыжам, чем молодые люди в России. В Австрии катается практически каждый/каждая, это складывается из природы (горы) в окружении которой вырастают австрийцы, как следствие культуры, которая включает в себя этот вид спорта, а также более спокойной упорядоченной жизни, где горные лыжи способ получить эмоции, а не разрядить напряжение, как у многих в России.

evo_lutio    31.10.14 11:56
Я вот тоже хотела это написать.

godsbirdie    31.10.14 14:50
Может, Вы и правы, но мне кажется, сами они не считают этот вид спорта экстремальным, так как он для них — нечто обыденное. Не знаю, как сейчас учат детей, но поколение моего мужа-австрийца повально ставили на лыжи лет в пять, до школы. У них этот навык типа ушел в подсознание.:) 100% одноклассников мужа катаются на лыжах и ездят минимум раз в год на спуски. Даже толстая девушка — администратор Макдональдс, которая обычно в свободное время лежит на диване и смотрит телек, раз в год стабильно в горах. Нас так же ставили на беговые в своё время, всех подряд, и для этого не надо было каких-то особых условий типа богатых родителей. Пожалуй, нас даже позже ставили, уже в школе.
Но это оффтоп…:))))

shade_keeper    31.10.14 09:54
Кажется, у меня есть опыт того, как работает интегрированность в определённых ситуациях.
У меня неоднократно было, что я целиком и полностью погружаюсь в какую-то идею, процесс и т.п., до полного фанатения, когда я думаю об этом практически постоянно, но через некоторое время наступает момент, когда что-то как бы «перещёлкивает» в сознании, и тотальное погружение прекращается. Я «выныриваю». С ощущением сытости, то есть как вот бывает, когда голодный человек ест, а потом наступает сигнал насыщения.

Хотя говорят, что вредно очень сильно погружаться. Но я знаю, что у меня этот механизм «катапультирования» работает, и могу спокойно наслаждаться чем-то, а потом совершенно спокойно перестать, потому что надоело, изжило себя.
Мне было очень непонятно, что это за явление, ведь это точно не работа сознания, и по всем канонам и куче примеров из жизни других людей меня должно было затягивать и не отпускать, а тут какой-то внутренний предохранитель срабатывает. И из-за того, что с логической стороны я никак этого объяснить не могу, кажется, что «оно само». )

Есть, конечно, сферы, в которые я не рискну «нырять»: чувствую недостаточную устойчивость. А чисто чтоб свой «предохранитель» проверить — тоже как-то не хочется. )

evo_lutio    31.10.14 10:10
Нет, никакое «перещелкивание» об интеграции не свидетельствует. Чаще всего перещелкивание — это фрустрация или истощение мотивации, а не интеграция.

Погружаться вредно только тем, кто не имеет опор. Те, у кого есть опоры, могут погружаться на любую глубину.

shade_keeper    31.10.14 11:12
Ага, понятно. Фрустрации у меня не бывает обычно при таких явлениях, наоборот, удовлетворение и в процессе, и при окончании, а вот истощение мотивации — может быть.

jewelryfindings    31.10.14 10:58
Всегда ли можно ли стать интегрированной личностью самостоятельно? Мне кажется, если есть серьезные травмы нужно их проработать с психотерапевтом. Опять же, как определить случаи, когда нужна помощь со стороны, а когда сам справишься?

evo_lutio    31.10.14 11:01
Ничего не могу сказать про психотерапию.

Абсолютно самостоятельно никем не станешь, личности нужен социум и связи разной степени близости и насыщенности. То есть в любом случае самостоятельность процесса относительна.

jewelryfindings    31.10.14 11:10
Вы пишите, что человек, раздираемый внутренними противоречиями не может стать интегрированным. А как от преодолеть эти внутренние конфликты? Можно пытаться наращивать ресурс, но энергия будет уходить туда, в черную дыру. Возможно ли внутренние конфликты разрешить самостоятельно?

evo_lutio    31.10.14 11:25
Мне остается только повторить, что самостоятельность условна. Все проблемы человек решает так или иначе в связях с другими людьми. Психотерапевт — не единственный, кто ему может помочь, и не обязательно тот, кто поможет.

Если «дыра» такова, что никаких сил на жизнь не остается, действительно нужен психотерапевт или психиатр для лечения от депрессии или невроза. Если же речь о менее выраженных проблемах, помогает режим дня, физкультура, правильное питание, а главное профессиональный рост.

Подробнее о ресурсах не сейчас.

jewelryfindings    31.10.14 11:31
Спасибо Вам! Ваш журнал это ценный ресурс для меня. После ваших текстов в голове все укладывается в четкую и понятную систему.

girit    31.10.14 15:32
Ресурсы это вообще не про материальное. Материальное, это просто следствие. А так, уровень защищенности и счастья не зависит от денег. Ресурсы, я так понимаю, это базисное чувство защищенности и способности удовлетворить свои потребности и получить радость жизни из того, что человека окружает. Защищенность включает в себя понимание, что кто-то может обмануть, украсть у тебя, и что ты будешь ок после этого, способность доверять — но и нести потери если нужно, потому что ресурсы позволяют восстановление. И что кто-либо может сделать это с тобой только один раз (потому что после этого ты не будещь продолжать контакт). И как правило, когда у человека это появляется, это становится сразу видно и число желающих сесть на шею падает. И к сожалению приобретение ресурсов это во многом приобретение позитивного опыта, которого неинтегрированным личностям не хватало в детстве. Тут вступает в силу проблема курицы и яйца (неинтегрированные личности часто производят негативный опыт, как неумелые водители на шоссе). Поэтому просто сказать неинтегрированным личностям — идите приобретайте ресурсы — наверное, бесполезно.

Было бы очень интересно почитать про типы ресурсов, про дополнительные пути приобретения ресурсов, как разнообразить ресурсты, пути расширения и уже имеющихся ресурсов. И, наверное, чисто по логике — есть еще эффективное управление ресурсами. Типа как делать так чтоб поддерживать стабильный уровен ресурсов. У вас интересные и полезные тексты, пишите еще пожалуйста.

evo_lutio    31.10.14 15:45
Вот всем был хорош Фрейд, но как же он загадил мозги людям своим в «детстве». Уж сколько прекрасных психологов, и Левин, и Олпорт, и другие, писали, что нельзя считать, что личность формируется в детстве, личность активно формируется всю жизнь, и все равно это фрейдовское «до трех лет» и «до пубертата» впечаталось в коллективное сознание.

Также я вижу у Вас допущение, будто раз уж ресурсы формируют внутри, они создаются из чистых эмоций и какой-то эфемерной уверенности в себе. Видимо, речь опять о детском «базисном доверии» и «безусловной родительской любви». Как бы безусловно родитель ни любил, инфантил не станет взрослым, пока он не съест свои пуды соли и не стопчет железные башмаки. То есть ресурсы — это именно практические навыки, а не просто отражение чьей-то любви. Ресурсы формируется на основе Делания, как это называли алхимики, на основе Работы, то есть путем собственных активных действий. И только в достаточном взрослом возрасте. Детство — это этап подготовки и создание тех бесчисленных альтернатив, которые взрослый человек будет интегрировать в свою личность. Давно доказано, что как бы над ребенком ни издевались в детстве, его шанс стать зрелым и сильным человеком, хоть и снижается, но всегда остается. Хорошее воспитание, правильный пример и любовь — отличная база для формирования личности, но личность формируется не из этого. Это всего лишь удобная платформа, без которой некоторые обходятся.

girit    31.10.14 15:58
Интересный коментарий. Я ничего не писала о детстве, вообще. И о Фрейде. Я конечно что-то по жизни читала и где-то училась, но я давно поняла что книжное знание отличается от лично интегрированного. Поэтому я не пытаюсь взять книжное знание (любые псих. теории например) и использовать их для роста своей личности.

Возможно это нетипично / неинтересно для аудитории — но у меня был период активного ‘делания’ который совершенно не приводил к накоплению ресурсов. Точнее, пока не произошли определенные процессы — все что ‘наделывалось’ было просто золотом у туземцев (которые не понимают ценности того что у них есть и не умеют это использовать для своей ‘выгоды’). Или возможно у вас другое определение ‘Делания’ =’Работы’. Если можно, проясните его.

evo_lutio    31.10.14 16:49
О Фрейде Вы не писали, но вот этот стереотип, что все травмы в детстве и если в детстве уже что-то сложилось, не изменить, произошел именно из-под его легкой руки. Теперь это достояние коллективного сознания, и людям кажется, что это нечто очевидное, как то, что трава зеленая. А это неверно совсем.

Прояснять я ничего не буду персонально. Потому что это отдельная большая тема. Думаю, что если ресурсы не накапливались, то это было совсем не делание. Суть делания в том, что оно меняет личность и делает ее сильнее. Это критерий.

girit    31.10.14 17:04
мне совсем так не кажется, я о детстве ничего не писала. и не писала о том что изменить невозможно. а том, что сложно :). я часто вижу как люди бегут в своем колесе, и со мной такое естественно тоже происходило. может быть содержание моего комента проассоциировались у вас с фрейдом и детством. но это не главное, спасибо за блог, он интересный.

evo_lutio    31.10.14 17:24
Ну как же Вы не писали о детстве? Писали, но забыли наверное:

«И к сожалению приобретение ресурсов это во многом приобретение позитивного опыта, которого неинтегрированным личностям не хватало в детстве. Тут вступает в силу проблема курицы и яйца (неинтегрированные личности часто производят негативный опыт, как неумелые водители на шоссе)Поэтому просто сказать неинтегрированным личностям — идите приобретайте ресурсы — наверное, бесполезно»

Вот и про детство, и про то что неинтегрированные с детства производят какой-то негативный опыт и посылать их приобретать ресурсы бесполезно.

Хотя быть интегрированными с детства невозможно. Интеграции личность достигает только в зрелости, а то и ближе к старости. И все вот это про детство и бесполезность — это давно навязшее в зубах. Фрейд — это не ассоциации мои, это прямая ссылка на первоисточник упомянутой Вами идеи. То, что Вы не в курсе автора, я не сомневалась, но надеялась, что Вам пригодится.

girit    31.10.14 17:41
о, действительно писала. вот оно, подсознательное :). не, я читала дедушку конечно. но я стараюсь отделять мух от котлет (книжное знание от собственного опыта). и если из опыта получается как из книжки — это просто само по себе совпадает. надеюсь, другим разнообразное книжное знание будет полезней чем мне.

tvoronina    01.11.14 15:17
сорри, что влезаю — но про то, что не детство формирует личность — это правда удивительно читать. видимо, это в самом деле впечаталось в сознание 🙂
я сейчас занимаюсь вопросами усыновления в одной европейской стране, и нас учат, что дети, травмированные в биологических семьях, никогда не станут «целыми», что они так и будут с «дырками», которые невозможно заполнить — именно потому, что оно все формируется в раннем детстве.

livejournal    01.11.14 13:46
November 1 2014, 16:46:51
Пользователь nata_mur сослался на вашу запись в своей записи «БДСМ и интеграция » в контексте: […] Оригинал взят у в БДСМ и интеграция […]

 
Впервые опубликовано — evo-lutio