Письмо. «Он вынужден доедать шкварки»

Письмо смешное в рубрику пришло. Точнее не смешное, а очень грустное. До гротеска.

Здесь мужчина пишет о проблемах в семье приятеля, я обычно такое не публикую, потому что со стороны проблема формулируется всегда не так и запрос из внешнего локуса (как поменять другого). Но в данном случае ситуация довольно типичная (хотя масштаб и не самый типичный, но и не самый редкий).

Большинство «хороших» мужчин быстро оказываются под каблуком жены, если та плюсует. Давайте на хорошесть эту посмотрим в очередной раз.

tardigrada80
Добрый день, Эволюция!

Прошу у вас совета и помощи. Наш школьный друг женился на девушке-тиране.

В школе мы все ходили играть в шахматы, сейчас нам под 40, и мы до сих пор поддерживаем связи. Так вот наш бедный скромный Андрей имел несчастье жениться в ВУЗе (в МАИ) на своей одногрупнице. Лена, его жена (все имена я изменил) была некрасивой, но необычайно бойкой и самоуверенной девушкой. Можно сказать, что она сразу взяла Андрея в оборот. (Закон джунглей. Актуален будет всегда. К счастью. Нельзя быть слабаком и тряпкой, иначе будешь чьим-то рабом. Не жены, так на работе, не на работе, так аддикции будешь собой кормить)

Нам сразу она не понравилась. Мы понимали, что Андрею лучше остаться одному, чем с ней. И мы не ошиблись. Но Андрей не стал нас слушать и на время с нами порвал (вероятно, она на этом настояла). (А может быть он тут самоуважение как раз проявил и не стал вам подчиняться. Или не может подчиняться одновременно двум враждующим сторонам)

В последствии, мы восстановим с ним связь и будем его худо-бедно поддерживать. Спустя 20 лет после окончания школы мы все нашли друг друга в ВКонтакте, переписались и встретились. «Мальчишник с душком» – так окрестила нашу встречу Елена. Никаких женщин на этом мальчишнике не было, весь вечер мы играли в шахматы. Из всех нас женились только Вадька и Андрей. Вадим на встречу не пришёл, у него были какие-то проблемы. А вот Андрею прийти удалось, и он поведал историю. У Андрея двое детей – мальчики близнецы, работа (он инженер и работает по специальности), всё в жизни ничего, если бы не характер Елены. Буквально сразу после свадьбы, понемногу Елена начала запрягать. Всё началось с того, что однажды в Ашане ей показалось, что Андрей как-то мило пообщался с кассиршей. Дома Андрея ждал скандал с истерикой, ему было сказано, что он её никогда не любил, и может катиться куда угодно, прям хоть сейчас пусть уходит к этой кассирше. Андрей человек спокойный, неконфликтный, сумел как-то огонь притушить, и дело забылось. (Народ, если женщина, да и вообще партнер любого пола, встает на дыбы по несущественному поводу, не надевайте шоры на глаза. От этого раунда зависит вся ваша дальнейшая жизнь. Если повод нулевой, а наезд такой, как будто она застала вас в кровати с другой, не прогибайтесь. Некоторым кажется, что ссориться из-за пустяка — бред. Но если вас выгоняют из дома из-за пустяка, это совсем не пустяк. Вот если вы виноваты, можно попросить прощения, а если нет, уходите из дома. Она попросит прощения сама, если уже не мечтает от вас избавиться. Но если и мечтает, передумает от вашего самоуважения. Не ползайте в ногах, иначе с этого момента покатитесь вниз и на каждом следующем этапе вам потребуется больше сил, чтобы вернуть уважение и самоуважение)

Но обвинение – «никогда не любил», в ходу постоянно. С тех пор, мал по малу, Елена начала отбирать у Андрея свободу. На компьютере Андрея – «родительский контроль», пароли от почтовых ящиков все у Елены. Телевизор Андрей смотрит под присмотром, сексуальные сцены (а также привлекательных, по мнению Елены, женщин) Андрей не видит, Лена рукой закрывает Андрею лицо!!! На работу Андрей ездит с видеорегистратором, Елена его просматривает регулярно и учиняет допрос. Все треки-перемещения – известны. Мобильный телефон после работы сдаётся Елене. Вся детализация со звонками (номера) ей также известны. На кассах теперь разговаривает только Елена, она сразу грубит так, чтобы у кассирши не возникало желания мило общаться. (Это ревность плюса, все, кто читал, узнали наверное. В чем тут главная проблема. Часто люди очень легко сливают территорию, думая, что ревнующий любит и страдает. Нет, он просто хочет захватить контроль. И чем больше он плюсует и меньше вас уважает, тем больше ему нужно контроля)

Андрей, как и все мы, плавает в быту, а жена у него самостоятельная (всё решает, командует). Она водит машину, лихо выруливает с парковки за один проход, также лихо паркуется. (Андрею надо переставать плавать в быту. Брать на себя побольше и четко давать понять, что вот это он берет на себя и вот здесь им никто не командует, он сам рулит. Пусть ремонтирует что-то или мастерит «умный дом», раз инженер. Потому что когда вы тряпки, но еще и бревна в быту, вами понукают, а вы чувствуете, что не имеете права на отказ)

Каждые выходные – ездят на дачу. Андрей много работает и практически не отдыхает. Помимо этого он всегда виноват и часто бывает наказан. «Мальчишник» Андрею обошёлся в месячное наказание, аккаунт в соц. сети удалён, все контакты (мейлы и т.д.) стёрты, вся наша компания ушла под строжайший запрет.

Встречи с Андреем, изобретаются нами, несмотря на все предосторожности жены. На Лёхиной заправке он оставляет записку на столике рядом с салфетницей, через пять минут после отъезда мы её забираем. Помимо главенства, Елена часто лупит Андрея. В случае провинности, а виноват Андрей постоянно («не туда поставил чашку или банку», «выбросил что-нибудь хорошее», «забыл выключить свет»), она бьёт его кулаком по хребту (типа чтобы не сутулился). Андрей привык, он даже не обращает на это внимания. У него даже вырос заметный горб (или шишка-мозоль) от постоянных ударов. Андрей добрый, хороший и поэтому терпит. Предложение сопротивляться Андрей отвергает полностью. Создаётся впечатление, что больше всего на свете Андрей боится гнева жены. (Неуважение к себе никто никогда не терпит из-за доброты. Всегда только из-за трусости. Трусость бывает не только перед физической расправой, хотя и физически жену Андрей скорее всего боится, вдруг голову в гневе разобьет. Трусость бывает перед возможными трудностями. Скандалы, развод, дистанция с детьми, возможные сожаления — все это ввергает Андрея в ужас. И чем он слабей морально, тем больше боится. Но дальше будет еще страшней, поскольку после плинтуса начинается подземелье и ад. Слабых никто не уважает и не любит, но женщины слабых в личностном отношении мужчин презирают со всей глубиной души. Запрещено мужчинам быть тряпками. У женщин иногда прокатывает, если недолго. А у Андрея два сына, которые смотрят на него)

Все эти бесконечные обвинения в его адрес, ему легче всё выполнить так, как хочет Елена. Так выйдет дешевле, бескровней. (Конечно дороже выйдет. Сиюминутно кажется, что дешевле, но гайки закручивать будут сильней и сильней. Да и самое дорогое у человека — самоуважение. Ничего дороже нет, все зависит в жизни от этого)

К портрету Елены стоит добавить, что в одежде она предпочитает стиль милитари. У неё куртка «милицейское хаки», всегда штаны, ни грамма косметики, гладко собранные назад волосы. В движениях порывиста, голос грубый и резкий. Андрей вынужден доедать шкварки, «ну не выкидывать же их!» – обычно говорит Елена. Ест еду «через не хочу», за всеми всё доедает. На себе Андрей экономит. Всю нашу дружную шахматную компанию Елена называет ботаниками, неудачниками, «задротами» и «горе-онанистами». (Я даже аккаунт автора посмотрела. Тут я решила, что пишет фетишист, описывая свои сексуальные фантазии. Уж больно картина классическая любовно нарисована. Строгая грубая тетка в милитари, бьет, унижает, неистово ревнует. Осталось добавить, что он вынужден ублажать ее сексуально каждый день, ртом со связанными руками, и будет мечта сетевых мазохистов-дрочеров. Но если честно, я таких и реальных историй много знаю, никак не связанных с мазохизмом. Как мужики некоторые превращают минусующих жен в коврики, когда не любят, не уважают, но разводиться из-за детей не хотят. Так и жены вытирают о мужей ноги, когда те позволяют. Просто мужья реже позволяют обычно и быстрей чаша терпения заканчивается)

При этом она искренне считает, что мы ведём разгульный образ жизни, что у нас постоянно водятся девушки лёгкого поведения и венерических заболеваний. И это всё при том, что все мы, кроме Вадима и Андрея, – убеждённые холостяки и потенциальные женоненавистники. Если в самом начале мы завидовали и сильно переживали за свою личную жизнь, то теперь, глядя на Андрея, мы искренни рады, что нам повезло, и мы не женились. Последний раз при личной встрече, мы посоветовали подавленному Андрею подать на развод (сами встречи стоило бы описать отдельно).

На одну из наших встреч Андрей, по легенде – он отправляется к своей бабушке, пришёл и повесил куртку рядом с курткой Петра. Петя в то время пытался встречаться с девушками и сильно душился. Куртка Андрея впитала мужской аромат и сохранила его до прихода домой. Что ждало его дома, думаю, можно уже не рассказывать. С тех пор, на наши конспиративные встречи, Андрей приходит и сразу сдаёт свою верхнюю одежду на хранение к нашей соседке – 92 летней одинокой бабушке, где одежда пропитывается её старческим духом. Свою бабушку
Андрей тоже навещает, она в курсе всего, и когда это требуется – подтверждает присутствие внука. Если бы не она, никаких личных встреч у нас бы не было. (Здесь вот гротеск и комедия. Смешные описания)

Андрей прекрасный муж – «все деньги в семью», без заначек. Ковры выбивает, моет полы, стирает бельё, сам всё чинит, если что-то сломалось. (А почему тогда «плавает в быту». Надо ему не просто выполнять приказы, а самому что-то взять на себя, а все приказы начинать отражать. Только имейте в виду, в ответ на отказы она начнет либо кидаться тяжелыми предметами или гнать его из дома. В том и другом случае надо уйти. Скоро обратно позовет, тогда надо договориться о новых условиях. Возвращать территорию надо постепенно, но динамично, актами. Каждый метр она будет защищать, но потом сдавать. Чем больше он себе вернет, тем большим уважением и симпатией проникнется к нему жена. А может она и разведется, если он давно уже ей опротивел или если есть другой. В любом случае у Андрея появится шанс иметь нормальную жизнь, без этой жены или с ее улучшенной версией)

У него никогда не было других женщин, он даже ни с кем не встречался. Он быть может и ушёл бы к другой, но где ж её взять? В дополнение к портрету Андрея: у начальства он на хорошем счету, из увлечений – шахматы, компьютерные игры, спортивные телепередачи, наука. Как и чем нам помочь? Очень рассчитываем на вашу помощь, т.к. единого мнения на происходящее в нашем дружном кружке у нас не сложилось. Есть мнение, что кроме Елены, такой вот Андрей никому будет не нужен. (Лишь бы себе стал нужен. Пока он и себе не нужен, вот в чем печаль)

Комментарии

uki_yu    30.03.17 09:20
В этом письме особо прослеживается, как сдается своя территория из-за простодушия и слабохарактерности.
Когда сильный атакует слабого, зная о своей силе и начинает юзать его в хвост и гриву,
только потому что при атаках, другой не умеет обороняться. Из-за пассивности своей воли и активности в желании угодить.

evo_lutio    30.03.17 09:33
А откуда появилось слово «простодушие»?

Инертность и слабость, да. А простодушие — неплохое качество, оно не вредит границам.

Посмотрите, тут не об атаках речь идет и обороне. Вы так все нарисовали жалобно, как будто он такой хороший, а она такая плохая и атакует.

На самом деле он сливает ей все сам из-за стремления плыть по течению бревном в отношениях, а гневается она на сопротивление по поводу уже сданного.

Гнев — всегда реакция защиты своей территории. Вы уже сдали что-то, вы уже закрепили положительно права второго, уже согласились, практически договор подписали, и вдруг «а я не буду». Вот тогда и гнев.

Обороняться особо и не надо в отношениях. Не сливаться просто, не липнуть в ответ на дистанцию, не трястись от угроз развода, не выполнять все команды. А если вы будете все представлять так, как будто он стойкий воин, а она танк, то картины не увидите. Танком она станет, когда он будет у нее уже данные права отбирать, это да. А сливал все покорно сам под небольшим давлением может быть.

uki_yu    30.03.17 09:54
Возможно, я не понимаю саму суть слова «простодушность».
В контексте того, что герой письма мог думать «лучше уступлю, так как ничего не теряю, от меня не убудет»

evo_lutio    30.03.17 09:58
Простодушие — бесхитростность.

А вы описываете трусость.

Каждый человек инстинктивно чувствует, что от него убудет, если его унизят. Тут же убудет от его самооценки, он почувствует себя ниже, ближе к плинтусу, мельче. Это все рационализации про «не убудет». И чтобы начать рационализировать, надо испугаться. Надо быть очень трусливым. Бояться конфликта и дрожать. Вот тогда начинает казаться: откажусь — огребу, соглашусь — не убудет.

fiona_20b    30.03.17 11:13
«лучше уступлю, так как ничего не теряю, от меня не убудет» — больше подходит слово «малодушный».

evo_lutio    30.03.17 11:21
Да, именно малодушный, а не простодушный. Простая, но сильная душа на такое не пойдет.

evo_lutio    30.03.17 09:35
Про желание угодить вы дополнили потом.

Вот это ближе к делу.

evo_lutio    30.03.17 09:47
Вот такой вопрос у меня.

Почему, читая такие истории, хоть про М, хоть про Ж, все заливаются слезами сочувствия к жертвам? Они хорошие и страдают незаслуженно?

Вам правда кажется, что это очень хорошо — быть трусливым, покорным? С этого всем надо брать пример? Этому вы хотите учить своих детей и внуков?

Всех стерв надо вырезать, чтобы никто не мешал быть тряпками, которые на любое «иди сюда, козел» прибегают и встают на колени? Это нормальный человек?

Как будто уважение к другому важно, а уважение к себе — ерунда какая-то.

Тем более покорные и других толком не уважают, сливают границы и считают своей частью.

alisavchudesah    30.03.17 10:01
Мне кажется, что сочувствие к жертве в такой ситуации — от всепобеждающей инфантильной веры в то, что можно ничего не делать, а все само собой будет прекрасно, если рядом будет «хороший человек, а не эта стерва/козел».

evo_lutio    30.03.17 10:05
Ничего не делать, просто быть тихоньким и послушным, все выполнять, и за это обязаны любить. Родители.

За пассивность и инертность.

А если такого обижают, то все претензии только к злодеям.

evo_lutio    30.03.17 10:26
И еще по поводу «ничего не делать».

Многие думают, что достаточно делать что-то по работе и в быту. Ну и хватит. Что как-то еще в отношениях надо себя вести, проявляя самоуважение и уважение, а не просто следуя всем приказам другого и ожидая этих приказов, не понимают.

alisavchudesah    30.03.17 10:54
Мне долгое время казалось, что это же здорово, когда сам можешь решать в отношениях все за обоих. Когда встречаться, как время проводить, с какими друзьями общаться, куда в отпуск ездить. Решаешь сама, а второй соглашается — здорово же, не надо подстраиваться. А на практике это такая жесть оказалась. Как будто тебе одной все это надо. То ли он слабак и тряпка, то ли ему настолько на тебя плевать, что он даже на на диалог с тобой сил и времени тратить не хочет.

jane_bess    30.03.17 10:51
Внешний локус контроля — виноват тот, кто активен. И инфантильность — если буду тихим и послушным, то меня должны кормить и опекать, любовь положена по умолчанию.

evo_lutio    30.03.17 11:19
Даже не то что активен. Виноват всегда тот, кто сильней.

Низы хотят манипулировать верхами, обвиняя их.

jane_bess    30.03.17 11:42
Радует, что по-настоящему сильным не страшны манипуляции.

Встречается довольно такая установка, что если ты в какой-то ситуации находишься в положении сильного, то ты по умолчанию становишься должником того, кто слабее. По-настоящему сильный (ресурсный, с хорошими границами и самооценкой) сам знает, кому и что он должен, не ошибается с определением этой меры, если его хотят развести на большее — не позволит и чувством вины угрызаться не будет. Но есть менее сильные, которые предпочтут в принципе не иметь дела с теми, кто слабее, максимально от них закроются установками типа «никто никому ничего не должен» и не помогут тем, кому могли бы, чтобы избежать обвинений со стороны тех, кому не помогли. В результате слабые все равно останутся в проигрыше. Т.е. можно где-то что-то вытащить у другого человека, если у того плохие границы, но он быстро кончится как внешний ресурс, поскольку его растерзают другие маленькие бедняжки и он сам станет маленькой бедняжкой, либо он укрепит свои границы и закроется от маленьких бедняжек.

dmitryrozman    30.03.17 11:53
> Почему, читая такие истории, хоть про М, хоть про Ж, все заливаются слезами сочувствия к жертвам? Они хорошие и страдают незаслуженно?

включается корона «я сильнее» и «я благороден» = переживают и защищают слабого

с другой стороны, вот Елена из заглавного поста — её ведь не за что жалеть
она осознанно мужа гнобит, пусть даже из брезгливости

а уйти от него не уходит

alisavchudesah    30.03.17 11:55
Так ведь Елену и не жалеют. Жалеют мужа ее.

evo_lutio    30.03.17 12:09
Не гнобит, а строит.

Он не инвалид и не ребенок.

Ее жалеть не за что и его не за что.

jane_bess    30.03.17 09:51
Попыталась представить, как эта ситуация могла бы выглядеть глазами жены — бестолковый и безвольный муж, который вечно идет на поводу у своих дружков, да еще и обманывает ее (а он обманывает, раз отрицает факт встречи с друзьями, не заявляет о своем праве на это). И хор сочувствующих подруг на тему, что она все на себе тащит и в что бы он превратился без своей жены.

Очень показательный пример того, что без самоуважения никуда. Все хорошие качества личности превращаются в нечто противоположное. Мне кажется, невозможно по-настоящему уважать других, не уважая себя, это какие-то параллельные процессы.

evo_lutio    30.03.17 10:09
Чем более покорный муж, тем сильнее жажда контроля у жен. Они начинают думать, что вот такого безвольного любая баба уведет, и начинают его защищать как вещь.

Я видела такие пары, там жены прямо говорят: «Он любой бабе начинает подчиняться. Коллега позвонит, он три часа ей консультацию бесплатную дает. Кассирша обратится, он ей на все вопросы отвечает подробно. Пока пинка не дашь, так и позорит меня».

katerinafoto    30.03.17 10:56
У моей бабушки была очень похожая ситуация с третьим мужем. Никто из нашей семьи его не жалел и не любил. Брезговали. А бабушке отчасти сочувствовали, потому что трудно жить с нелюбимым человеком. Жила с ним бабушка исключительно из выгоды. Ей удобен был раб с хорошей пенсией и продуктовыми заказами. Муж был подполковник.
К концу жизни все перевернулось. Она заболела, обессилила и не вставала. Муж за ней ухаживал, но орал и даже бил, как она говорила.
Зато пока была в силе, могла утюгом горячим его по голове «случайно» задеть. И кормила салатом из мокрицы. Он всё равно не понимал чем его кормят.

irene_dy    30.03.17 10:38
«Все мы – убежденные холостяки»… «Он быть может и ушёл бы к другой, но где ж её взять?»… «Есть мнение, что кроме Елены, такой вот Андрей никому будет не нужен.»

Получается, что сам автор и его друзья, хоть и убежденные холостяки, не видят для Андрея возможности самостоятельной жизни. Они видят Андрея ребенком, который должен жить с какой-нибудь женой, просто хорошо бы найти ему жену подобрее. Ну так и жена видит его ребенком, родительский контроль на компьютере, ограждает от плохой компании, наказывает, приобщает к домашним делам, защищает его от взрослого мира. Для его же пользы, она полагает скорее всего.

evo_lutio    30.03.17 11:32
Скорее всего она уверена, что для его пользы. Уважения к нему ноль, а вот любовь может быть и есть некоторая.

Есть несколько признаков в письме, что она его все-таки любит, своеобразно.

Поэтому если бы я была коучем, как раньше, к примеру, и занималась этим сама, я бы дала прогноз хороший, что такая жена построится. Пару раз уйти, снять квартиру, не ссориться и не гнуться, и можно начать совсем новую жизнь через два-три месяца и несколько боев средней тяжести. Даже без драк можно обойтись и без широкой огласки, она скрывать будет скорее всего.

evo_lutio    30.03.17 11:35
Только не надо мне писать в личку просьбы о консультациях. Ближайшие три года я не буду никем лично заниматься, не уговаривайте. Мне хочется попытаться научить людей самих себя коучировать и направлять в таких ситуациях, а не на маму опираться.

z_zzz    30.03.17 10:54
Была у меня знакомая пара, где девушка парня строила, чуть ли не била, и слыла а компании ужасной и кровожадной стервой.

Сейчас у неё отношения с другим мальчиком, она с ним крайне милая и тихая — даже слишком иногда.

Все друзья ее бывшего в полнейшем недоумении от таких перемен.

evo_lutio    30.03.17 11:16
На любую стерву есть управа. Обычно никому неохота заниматься, но я в свое время проводила эксперименты.

В позапрошлое лето Рома, например, мне несколько таких экспериментов помог увидеть, за что ему спасибо. Надо результаты как-нибудь описать, всем наверное понравится. Как быстро стерва превращается в хорошую и милую, если у нее есть мотив, а у второго границы такие хорошие, что получить можно только лаской. Мгновенно перестраиваются.

И мужики грубые очень быстро могут стать мягкими в такой же ситуации.

Вот заставить унижаться человека с самоуважением нельзя. А вести себя корректно в ответ на корректное поведение — всех можно заставить, при условии, что у них есть мотив.

denis_lifetime    30.03.17 10:56
Автор пишет, что Андрей женился на своей одногруппнице по инженерному вузу. Девушек в инженерных вузах традиционно очень мало, поэтому у нее был выбор. Но она почему-то остановила внимание именно на нем. Возможно потому, что он изначально был чем-то привлекательнее остальных и сохранял чувство собственного достоинства.

tin_drum    30.03.17 11:10
я учился в МАИ 3 курса, на потоке из 120 человек было 3 девушки. Две были одиноки и неприступны для большинства из нас и одна, пострашнее, сразу вышла замуж за тихоню.

evo_lutio    30.03.17 11:10
Тут скорее стоит подумать, что изначально он подчинился как раз потому, что девушек мало, она звезда. Друг пишет, что «сразу в оборот взяла». Да, у него была конкуренция, а у нее нет.

А понравиться мог внешне, ну и как человек хороший. Наверняка и самоуважения сначала было больше. Его со временем в минусе теряют совсем.

a_vot_i_ju    30.03.17 11:03
Автор горд тем, что одинок. Жена не поколотит, если у вас нет жены. А другу наверняка было бы легче решиться изменить свою жизнь, если бы встретившись со старыми друзьями через 20 лет он обнаружил, что у всех кроме работы и шахмат счастливые браки и жены их уважают.

evo_lutio    30.03.17 11:08
Ну да.

Это как женщинам в плохом браке незамужние подружки говорят «разводись!» а они смотрят на этих подруг и думают «трахается с женатыми, да и вообще одинокая такая… у меня жизнь куда лучше». Не привлекают такие примеры.

fit_tv    30.03.17 12:09
Автор рисует образ Андрея как интеллектуала «из увлечений – шахматы, компьютерные игры, спортивные телепередачи, наука».
Но для жены это может выглядеть немного иначе:
(я как бывшая жена шахматиста, напишу, постоянно видела у других и у нас было)

Спортивные телепередачи — не пропускает ни одного футбола, волейбола и тд; весь вечер после работы в телевизоре
Компьютерные игры — полночи сидит играет в покер
Наука — ведёт статистику по покеру
И шахматы — клуб собутыльников

Поэтому тотальный контроль, чтобы пьяный домой не приходил и зарплату не проигрывал.

evo_lutio    30.03.17 12:21
В смысле вы молодец? Тотально контролировали человека.

Бывшая жена, то есть сбежал он от вас как от черта, да?

fit_tv    30.03.17 12:29
не, у нас я сбежала

evo_lutio    30.03.17 12:37
Побились головой о стену, потом ушли, понятно.

Сбежали — это вы громко. Он забил на вас по описаниям, совсем. Бежали вы в своих фантазиях, никто не держал.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio