Здесь автор — совсем молодая девушка, а встретился ей матерый казанова зрелых лет.
Обычно такие истории унылы и однотипны: девчонка быстро сливается, ее используют и бросают, потом начинают пинговать и пользовать по мере необходимости, раз в полгода примерно. Девчонка страдает, то любит, то ненавидит, но постепенно взрослеет, выходит замуж и перестает бегать на свист. Или ее звать перестают, поскольку совесть у казанов хоть и маленькая, но есть.
А здесь история получила иное развитие. Я бы сказала — неожиданное, особенно для самого казановы. Думаю, парень потрясен.
Давайте посмотрим, какой была стратегия и какой она может быть дальше.
cat2016
Добрый день, Эволюция!
Спасибо Вам за блог, читаю больше года.
Отправляю в рубрику свою историю, может мне повезет и она попадет на разбор.
Мне 23. Ему 39. Он йог, преподает, практикует давно, живет йогой в общем.
Красивый, много женщин. мы были заочно знакомы, начали переписываться, встретились через несколько дней. Мне удалось вызвать в нем интерес. Встреча прошла классно. Сказал, что едет в Питер на учебу, получать эзотерическое образование. и я сама от себя не ожидала, говорю — а возьмите меня с собой? он — «это будет очень интересно. Мне нравится как ты говоришь, я хочу тебя взять, поедем». (Хочет взять, да)
На следующий день он спрашивал что сказать моим родителям, куда я еду, на сколько смогу и тд, звал встретиться «в клуб, потом ко мне или в гостишку. хочу уснуть вместе». я — не смогу. То есть, низко оценил меня и хотел быстрого секса. Я с ним была на «вы». Еще на следующий день позвал поужинать. переписывались, работа вообще не шла, думала о нем, писал мне, я ему. Встретились, в ресторане целовались. Он меня, что называется, в сексуальный транс. За локоть взял, в глаза смотрит. потом медленно рукой вверх, по ключицам, шее, щекам. и в глаза смотрит. Очень запомнилось, я улетела. Говорю — Вам не кажется, что мы ведем себя неприлично? смеется, говорит что почти всегда себя так ведет. Отвез домой.
На следующий день написал в обед что вечером в 11 будет дома. Я не ответила. Через час — что будет рад если я приду. Еще через час — если мне комфортней, может просто где то поужинать. Я захотела закончить такое общение, потому что начала о нем много думать, а он оценил меня как такую, что ночью к нему с доставкой привезет секс, написала «мне кажется, вы видите меня насквозь. Боюсь что вы мне не по зубам:)». Мне знакомый говорил, что этот мужчина очень любит женщин, спит с ними, потом в него они влюбляются, и сильно обижаются. Что он очень любит секс. (Посмотрите, как она себя ведет. Со временем из нее может получиться рыбачка. Она сделала к нему шаг, но когда он раскатал губу, дала понять, что речь не шла о сексе. Получился крючок. Дальше он ее склонил к поцелуям, добился реакции и был уверен, что она весь день ждет его приглашения. Нагло пригласил к себе на ночь. Она не ответила! Не просто отказалась, а вообще не ответила. Это настолько сломало его шаблон, что он стал писать ей как школьник еще и еще, а потом уже звать хотя бы на ужин. Этот слив она подкрепила изящным шаром, с пикой внутри. В общем, красиво себя вела. Мужик был ошарашен)
Наутро от него были сообщения «тебе это нравится?» «мне тоже» «где ты» «во сколько освобождаешься», потом что он фильм мой любимый посмотрел, и еще что то.
Наутро спросил, сворачиваем ли мы общение или я просто занята сейчас? пишу — сворачиваем. Потом писал что не хочет прекращать, что со мной ему нравится и какая я тд. и тп. и что спешить некуда, и что он будет рад продолжить. Написала что испугалась, что вводит меня в сексуальный транс. Что не вижу, не слышу, а только чувствую. (Здесь тоже, посмотрите, как красиво. Дала ему побегать, а на попытку ультиматума дала отпор. Он тут же прогнулся и она подкрепила его прогиб красивыми шарами, с маленькой пикой, поскольку «испугалась»)
Сказал что я тоже его туда ввожу. Спросил — хочу ли продолжать, я — хочу. (Здесь надо было отвечать «не знаю». Он должен был не спрашивать, а инициировать. Вопрос — побуждение к инициативе вас) Много переписывались, на следующий день встретились. Пошли в заведение, он был спокоен, я ему в тот момент была не особо интересна. Размякла вся такая, и вот отследила что скучновато ему стало. Поехали к нему. (Отследила, что скучновато, надо было смыться. Не бойтесь никогда дистанцироваться на снижение интереса. Подкрепляйте только хорошую динамику)
В квартире 6 зубных щеток, а он один живет. Спрашиваю — почему 6? две для сына, две для него, а остальные «какие то сучки забыли». Я сказала, что не буду заниматься с ним сексом сейчас, потому что неуверенна что это безопасно. Думаю — скажет пока, так пока. Ничего не теряю особо. А он говорит — да, я завтра же сдам анализы, ты молодец что сказала, я восхищен тобой. Неожиданно очень было. Валялись в кровати несколько часов, много смеялись, мне было легко. Потом я сказала, что мне нужно домой. (Правильно, что отказала после «сучек», но можно было сказать, что это не только из-за опасности, но еще и потому, что после этих слов резко расхотелось. Если малознакомый мужчина оскорбляет женщин, он косвенно опускает и вас, и чаще всего — вполне сознательно)
Полночи переписывались. Он писал «крошка, я влюбляюсь в тебя», «я хотел и хочу сказать что люблю тебя» «удивительно, слишком быстро», «хочу в тебя» «хочу тебя заполнить собой» и тд. Думаю, что он просто не ожидал что я могу так повести себя, и внезапно проникся уважением. (В общем да)
На следующий день попустился. «развитие и секс — две самых значимых ценности», более нейтральным стал в переписке. Вечером дал мне ключ от квартиры, я пошла к нему, купила вина, он пришел позже после занятия. Начал рассказывать, поучать меня. «Мы трахались, и когда она видела мою машину, ее попка начинала ныть», «групповой секс это когда …»,»ты должна солидаризироваться с другими женщинами, а не ревновать», «если ты перестанешь хотеть развиваться, станешь мне неинтересной». А, и еще «Я понял что я к тебе чувствую, это не любовь, это нежность». В кровати лежим, вещает. Про то что он хотел сегодня сдать анализы я не напоминала. Я пошла в туалет, вызвала такси, вышла и сказала что уезжаю. (Можно не выслушивать такую ересь, сразу прощаться. Сказать, что слушать про ноющие попки довольно скучно. Парень активно нарывается на пики, и его явно возбуждают пики. Казановы это любят, ну и вообще перекормленные бабники)
Его поменяло, стал диким, грозился изнасиловать и связать «ведь меня теперь ничего не останавливает». (Агрессии можно было избежать, если бы она не слушала его грубые речи долго, он воспринял это как ее слив) Вырвалась, сказала что страшно. Ждала такси, он провел до такси. сказала «пока». Начал писать что все испортил, ему было очень хорошо и тд. На следующий день, и еще пару дней. Говорил, что хочет меняться ради меня, научиться быть нежным. Потом говорил что я «делаю ему больнее всего, что ко мне у него сейчас самые сильные чувства», что хочет меня «трахать и учить», что я сумасшедшая. Мне очень хотелось с ним быть, но он писал мне эти штуки про секс в основном, тем более я работаю в двух минутах от его дома, иллюзии тут даже не на чем строить. Шары не подкрепленные шагами, мыльные пузыри. Спрашивал — можно ли тебе позвонить? или прекратить? написала — прекратить. (Правильно тут все)
Потом виделись раз на мероприятии. Не подходил ко мне, написал потом «хочешь ли ты мне что-то сказать?» «буду рад продолжить общение» и что-то еще. Я не ответила.
Пишу вот сейчас и понимаю, глухо. Пишу потому, что пока его не забываю. Возможно, разбор моих ошибок помог бы мне разобраться в этой ситуации и отпустить. У меня было очень много эмоций при общении с ним, и пока не отпускает, фантазирую иногда о том что могу быть с ним и хочу этого. (Тут такое дело. Если хотите рыбачить, то есть учиться выращивать свою значимость, вы должны расставить приоритеты. Не быть с ним, а быть значимой для него. Понимаете? Быть с ним, будучи для него никем или одной из многих, вы не должны хотеть ни за что. Быть на расстоянии от него, но чувствовать его уважение, удивление и влечение — куда приятней. Секс только на условиях его уважения без заходов сверху. Он хочет, чтобы вы приняли его условия. Точнее не совсем так. Он был бы не прочь принять ваши, если вы окажетесь достаточно сильной и не примете его условия, как это делают все сразу или вскоре. Он и сам хочет влюбиться и научиться быть нежным, это его мечта, и он вам об этом написал прямо. Но вы должны сохранять самоуважение, иначе он вас слопает и выплюнет. Подкрепляйте положительно все его шаги, только не его вихляния, а шаги. На все ультиматумы отвечайте спокойным отказом. На крючки не реагируйте, пусть сам на них болтается и ждет. Если не сольетесь и не превратитесь в жадную рыбу на крючке, у вас есть немалый шанс вырастить его уважение и свою значимость прилично. Насколько, не знаю. Хватит ли этого, чтобы изменить его? Вряд ли. Но получить интересный и полезный опыт завоевания любви — да. А с прокачанными навыками можно найти себе мужчину во много раз лучше. И не просто найти, а сохранять его любовь всю жизнь, что куда важнее)
Спасибо Вам за то, что прочитали, и, если повезет, то и за разбор!
Комментарии
lemyshok 29.03.17 20:45
Несколько раз похожая схема повторяется — она делает шаг навстречу (просит взять с собой, целуется, потом приезжает с вином, накануне косвенно согласившись на секс при условии его проверки), он думает — ну теперь-то готовенькая, и тут же становится сверху и пытается свои условия продавить. И каждый раз она отстраняется и дает понять, что либо как ей комфортно, либо никак. А так как она сверху не лезет, никак его не задевает, и условия справедливые, она в общем оказывается кругом права, и он отстать не может.
С ультиматумами интересно, она каждый раз выбирает дистанцию. Получается, если уж дело дошло до необходимости ультиматума, то кому-то придется прогнуться. И кроме как отказать здесь уже вариантов нет, потому что иначе этим кем-то будешь сам.
e_kirke 29.03.17 22:11
Эти ультиматумы напомнили ситуацию из письма, где мужчина уже собирался уйти от жены к автору, но начал сомневаться, и ей нужно было его наоборот не в квартиру с переездом зазывать, а к выходу подталкивать.
Раз не рвется, то тогда нет.
evo_lutio 30.03.17 04:51
Ультиматум — заявка на территорию. Если вы не правы, заняли чужое, придется уступить, чтобы продолжить отношения. Например, мужчина вам говорит — не общайся с бывшим. Надо было вам раньше перестать, а вы общались. Подумали теперь, ладно, приняли, что территория его. Обещали не общаться.
Но если вы держитесь в границах, ультиматум это заявка на вашу территорию.
В письме мужик наступает. Приедешь сама, будешь снизу, буду тебя учить, солидаризируешься с женщинами и кучу ступеней вниз описал ей.
Тут ни на какие ультиматумы идти нельзя, конечно. Пусть выразит ее значимость для себя сначала.
Но он вихляется все время. То люблю, то не люблю. Болтает ересь. Мутный тип. Чем более мутный тип, тем больше он хочет быть снизу, в тайне.
Доминирующие мужчины ведут себя неукоризненно, в границах. Вот тех не нагнешь, но их и не хочется. Они правы во всем и справедливы.
katerinafoto 29.03.17 21:23
Как только автор «размякла», так сразу стала не интересна. У мужчины словно охотничий инстинкт. Если девушка убегает, ему любопытно и хочется догонять. А когда размякла — то сразу скучно.
Действительно похоже на перекормленного человека, которому еду суют под нос и ещё уговаривают, съешь меня. Его этим не удивишь.
groonya 29.03.17 22:05
Получается, что голодному и размякшая девушка была бы норм? Тоже быстро бы надоела.
matsea 30.03.17 03:25
Ну, не так уж она и размякла, просто показывала, что хочет. По моему, нормальному мужику, не казанове, было б в самый раз. А тем более голодному. Этот уж очень перекормленный. Шесть зубных щеток!
evo_lutio 30.03.17 04:34
В самый раз что?
Мясо? Ему хочется, чтобы она влюбилась, а не просто снизошла и отдалась. Вот он ее и строит. Он кидаться снизу должен?
И как-то странно вы казанов воспринимаете. Фрустранты, которым неохота, не они. Казановам всегда охота.
evo_lutio 30.03.17 04:39
Да не совсем все так.
Нельзя так примитивно смотреть. Иначе вы все время убегать будете, а за вами никто не погонется.
В другом тут дело. Она его прогнула, а потом пришла и села. Он смотрит: ну и зачем я прогибался? Непонятно. Хочет реванш взять.
Если вы человека вниз опустили, вам придется доказать свое право. Этот парень сверху привык быть.
Женщины так обижаются, когда их тело само по себе не считают сокровищем. Но вообще-то тела у всех похожи. Не находите?
katerinafoto 30.03.17 06:06
Тела похожи. И всегда есть лучше тела, чем у тебя. Что-то ещё помимо тела должно быть. — Самоуважение.
evo_lutio 30.03.17 06:16
А почему тогда вы называете охотничьим инстинктом обычную потребность иметь дело с личностью, а не овощем?
Все время грусть какую-то и разочарование я вижу в словах женщин о том, что размякшие неинтересны. Очень хочется прийти и просто лечь и прилипнуть и чтобы любил всю жизнь за это, хотя «это» есть у всех.
Да, всем хочется личность, кто востребован и может выбирать. Если ОЗ не звезды, надо видеть личность в общении, а не просто пришла и таращится: бери меня и люби. Изначально он хотел и такую, но когда уже подумал, что перед ним нечто особенное, теперь не хочет, чтобы она оказалась обычной бабой, немного посопротивлялась и все, стала овощем.
Скорее всего ей вообще показалось, что он интерес потерял. Нет, он просто перестал подпрыгивать, вернулся к своему привычному формату, стал наставником.
Если хочется, чтобы прыгал, не сиди, открыв рот.
marinashch77 30.03.17 05:15
У девушки с самоуважением и самооценкой похоже все в порядке, да и к мужчине она неуважения не проявляет, не пытается его переделать, иллюзиями себя не кормит
july_life 30.03.17 05:46
у девушки хорошие границы, а у мужчины нет, и еще он привык, наверное, быть гуру (тем более тренер по йоге)
забирается наверх — девушка дистанцируется — он вроде осознает неуместность попытки залезть наверх, извиняется, зовет ее назад — она приходит — и он тут же опять забирается наверх, не осознавая, что это не она прогнулась, а он сам ее звал и извинялся — она опять дистанцируется
и так по кругу
evo_lutio 30.03.17 05:57
А почему вы думаете, что у него плохие границы?
Это она сидит и мечтает о нем сейчас.
Забирается наверх и скорее всего заберется, если девушка немного ослабеет. Плохие границы, когда вы лезете к тому, кому противны или безразличны. А она изо всех сил держится и готова все сдать на его атаки.
Ничего вы не поняли, в общем.
evo_lutio 30.03.17 06:02
Это вот иллюстрация к посту предыдущему.
За плохие границы и гуризм вы принимаете атаки, причем он атакует, видя, что сильней.
Благодаря таким якобы «плохим» границам у него куча женщин, бегающих за ним.
А вы со своими «хорошими» даже одному кому-то понравиться не можете и сливаете себя чуть что.
Друзья, как думаете, почему не получается обьяснить, что плохие границы — это кисель и готовность чуть что лететь под плинтус? Хорошие границы — ваша защита, от всего вообще. Защитная функция у границ, другой нет.
ms_larsson 30.03.17 06:58
Потому что не имея границ не видишь где право имеешь, а где нужно расслабиться и не лезть. Боишься показаться неадекватом или недосягаемой богиней.
Например, в письме «сучек» девушка могла пропустить мимо ушей, надев какую-нибудт корону вроде «это было до меня». Или «он же открывался мне» рассказывая про попки, какой неадекват взять и просто свалить!
evo_lutio 30.03.17 07:02
Да, причем чем хуже границы тем больше путаница.
Доходит до того, что просишь обьяснить девушку, почему она пошла как овца за незнакомым парнем в его квартиру и там были трое его пьяных друзей. Она говорит: ну он же мне не сделал сначала ничего плохого. А хорошего сделал? Домой позвал, она подумала, что это честь.
Он преступник, допустим, но с такими плохими границами даже пистолетом грозить не надо, кивнул и она пошла.
evo_lutio 30.03.17 07:07
То есть плохие границы вообще не защищают. Сдают вас на любой запрос любого проходимца сразу. И даже без запроса, сами навязываетесь и сдаетесь, вообразив запрос.
latil 30.03.17 06:25
Думаю объяснить не получается из за отсутствия прогнозирования,
а прогнозировать не получается из за тревожности, ну и короны.
evo_lutio 30.03.17 06:34
Вот если бы мужик ей про сучек, а ее бы стошнило и она отморозилась, он бы ей начал слать мольбы, а она бы отморозилась еще больше, это значило бы, что он лох и границы швах.
А тут он ее троллит сучками, а она его хочет, хотя и понимает, что да, надо проявить самоуважение. Значит он чувствует границы, нажимает осознанно, играет с границами. Потом начинает умолять, она готова бежать, еле сдерживается. Потом он замолкает, она сидит и грустит.
Другой вопрос, что его она тоже дергает, и играет он ею не как сытый кот лениво, а самого тоже встряхивает. То есть у нее тоже границы ок. Но он сильней пока, у него опыта и опор больше.
На границы надо смотреть по результату. А не просто: наехал, значит плохие границы. Плохие — если наехал, получил пинка, испугался и все слил. Тогда да. Или — наехал, получил пинка, пожалел, что наехал. А если все дали, что хотел и в перспективе все ок, значит были рычаги и нормальная стратегия.
Плохие границы не учитывают рычагов, права заявленные не подкрепляются возможностями и гарантиями.
fit_tv 30.03.17 06:47
Мне кажется, непоследовательно поступила вот тут. Если сначала отказалась от секса потому что не уверена, что это безопасно, то зачем согласилась на следующий день,
ведь ничего не изменилось, анализы не сданы.
Ещё такой момент: когда она начала про небезопасность, он не предложил презервативы, он сказал, что сдаст анализы, поэтому
я думаю, что на следующий день презервативов тоже не было.
Или возможно, ничего не было, но «в кровати лежим» наводит на мысли, что не просто так.
evo_lutio 30.03.17 06:50
С чего вы взяли, что она согласилась на секс?
Нет, она уехала. Вызвала такси, а он не ожидал и взбесился.
Даже интересно, откуда ваш фантом? Трудно представить девушку с самоуважением?
fit_tv 30.03.17 07:08
это я из-за её фразы «лежим в кровати» уже сама додумала
evo_lutio 30.03.17 07:20
Интересно, что вы не обратили внимание на весь разбор. Если она такая дура, как вы подумали, то ее гордые позы выглядят просто комично.
Стала бы я называть это красивым поведением?
Это было бы из серии «я сказала ему, что секс без любви для меня недопустим, поэтому был только минет».
Хуже нет быть дешевкой в гордой позе.
evo_lutio 30.03.17 06:52
И в первый день не было тоже. Вообще не было.
Лежать в кровати с ним было лишним, правда. Но это уже детали.
evo_lutio 30.03.17 06:54
А вот такой вопрос.
Некоторые могут подумать, что надо ломаться и динамить.
Но чем описанное поведение отличается от ломаний? А от динамо? Всем отличается. Но чем конкретно? Заметите самую принципиальную разницу?
tanya_nyc 30.03.17 07:15
Когда просто динамят, возникает отрицательное подкрепление шагов на встречу, а когда отказывают на неуважение, как в этой истории, отрицательное подкрепдение нежелательному поведению. Первое отмораживает, а второе красиво выстраивает границы.
evo_lutio 30.03.17 07:27
Да.
alekseydudnikov 30.03.17 07:20
в ломаниях/динамо нет повода от второй стороны т.к. это багиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать границ ломающегося. а тут, все по делу.
evo_lutio 30.03.17 07:44
Да.
latil 30.03.17 07:21
В динамо от нее есть запрос, а потом облом на отклик.
А тут у него запрос, т.е. он гнет, она не гнется.
evo_lutio 30.03.17 07:25
Это самое противное динамо — подкат с подставой.
Бывает просто согласна, договорились, в последний момент — передумала, хотя он поведение не менял. Тоже динамо, хотя настроение могло измениться, но человеку доверять начинают меньше.
irene_dy 30.03.17 07:27
Ломания и динамо — дистанция в ответ на хорошее отношение. Здесь же дистанция идет в ответ на плохое, на хорошее — сближение.
egbo 30.03.17 07:16
Ломания были у Рапунцели в сериале: у нас будет секс, но в Париже после ресторана и еще о любви мне говори побольше, т.е. назначается цена сверху — «хочешь — будет по-моему».
Динамо — когда дразнят морковкой и отказывают на ровном месте, т.е. тоже сверху рулят ситуацией «будет — когда я скажу (или не будет)».
В данном случае девушка пытается быть на равных, а не сверху, а контакт обрывает только на его заход сверху.
evo_lutio 30.03.17 07:23
То есть она соглашается на условиях уважения, а когда он сам меняет условия, она отказывается. Не на пустом месте и не вымогая что-то в плюс, а когда он сам нарушает договор о равенстве.
evo_lutio 30.03.17 07:39
Поняла я, что некоторые путают. Шаг из границ и плохие границы.
Если вы осознанно делаете шаг из границ и получаете то, что хотите, у вас хорошие границы.
Если вы делаете шаг из границ и за это теряете что-то, плохие границы.
Плохие границы — границы, которыми вы не можете управлять сами, не видите где они проходят, не чувствуете, постоянно ошибаетесь в измерениях и оценках, поэтому они не работают на вас, не защищают вас. Вот что такое — плохие. Неосознанные, нестабильные, качающиеся без вашего ведома, под любым давлением со стороны или даже провокации.
Чем более осознанны границы и чем больше вы ими управляете для своей пользы, тем они лучше. Идеальные границы — конечно, всегда учитывают интересы других людей. Но если интересы людей грубо противоречат вашим, вы можете учитывать те интересы, но действовать в своих. Понимая все последствия и всю ответственность. В перспективе.
Впервые опубликовано — evo-lutio