Платить или не платить за мужчину — вопрос для многих девушек острый.
Некоторые хотят одним махом перепрыгнуть через все гендерные различия: вести себя так, как будто различий вообще нет. Но перепрыгнуть им удается только в иллюзиях, в реальности различия все равно остаются. И немалые.
О гендерных различиях в использовании корма я хочу рассказать.
Корм — это все материальные вложения и полезные физические услуги (помощь в быту и на работе), которые люди предоставляют второму человеку, когда заинтересованы в отношениях с ним.
Корм недаром имеет такое, несколько зловещее, название. Это очень опасный инструмент. Используя его неправильно, можно очень быстро себя скормить, то есть оказаться в большом энергетическом убытке, потерять себя. Обратите внимание, материальный убыток может быть не такой уж большой, а энергетический — большой.
Если же вытягивать корм из человека, который уже прикрыл от вас границы, отстранился от вас, можно вырастить его отвращение очень быстро. Человек вас просто возненавидит, если вы пытаетесь заставить его тратить на вас деньги или работать на вас, когда ваша значимость низкая.
То есть если человек кормит вас сам без малейшего вашего нажима (в идеале — при легком сопротивлении), он очень быстро привязывается к вам. Если вы тянете из него корм, он быстро охладевает.
При использовании корма очень важно помнить о гендерных различиях.
Мужчины могут использовать корм в ответ на шаги женщины навстречу и в ответ на ее корм. Женщины могут использовать корм только в ответ на корм мужчины и в меньшей пропорции.
В общем, это правило отвечает на вопрос: платить за него или не платить. Можно, а иногда и нужно, если он перед этим много платил за вас.
Очень часто женщины пишут «мне хочется в кино, кафе, а у него все время нет денег, поэтому плачу я». Если у него нет денег на кино с вами, значит ему идти в это кино не надо. Пусть предложит что-то альтернативное или идите без него. А если вам настолько дорога его компания в кино, что вы готовы за это платить, вы — на скользком пути. Вниз. Вы не можете отрефлексировать свою большую зависимость.
Когда женщине очень хочется оказаться в кинотеатре с любимым или поехать с ним отдыхать, посидеть в уютном ресторанчике, а не у него на кухне, куда он ее зовет, она часто начинает тянуть тень на плетень и оправдывать свою зависимость «независимостью». «Я ведь этого хочу, — думает она. — Значит я могу себе это позволить! Я не какая-нибудь женщина Востока, сама могу все оплатить за мужчину».
Смотрите, что делает корона в этом случае. Она скрывает свою зависимость от этого мужчины под иллюзией своей силы. Женщина не может идти одна или с кем-то еще, она прилепилась к этому мужчине, который с ней в кино не хочет, но она делает вид, что платит из-за независимости. Никто никогда ни за кого не платит из-за независимости, тем более женщины за мужчин.
Есть такая шутка, мол феминистки — это дурочки, которые считают, что когда платят за них, это их унижает, а когда платят они, это их возвышает. Но дело не в феминистках. Любая зависимая женщина пытается обосновать свою зависимость чем-то, а феминизмом или наоборот женственностью и добротой, уже не важно. Это не феминизм, не женственность и не доброта. Это попытка спрятать от себя свою зависимость. Вы так хотите быть вместе с человеком, что оплачиваете его близость. Скажите себе это честно. Если бы он хотел этого так же как вы, платить не пришлось бы.
То же самое, хотя и с большой скидкой на гендер касается мужчин. Вы можете кормом не только на корм отвечать, но и на шаги женщины. Считается, и не без оснований, что каждый шаг женщины навстречу вам — это серьезное подтверждение вашей значимости. Но если женщина не хочет видеть вас, не надо пытаться купить ее время и внимание подарками. Она не хочет с вами гулять, не хочет в кино, согласна идти только в самый дорогой ресторан? Задумайтесь о своей значимости. Она явно совсем невелика, и корм ее будет уменьшать, если вы не будете соблюдать правило: корм — в ответ на шаги.
Мужчины могут быть щедрыми и даже должны быть в какой-то мере (не вылезая из кожи только), если хотят растить СЗ, но только в ответ на шаги женщины. Если она рада вас видеть и показывает это, вы можете позвать ее в ресторан, если она отвечает на ваши чувства, вы можете дарить ей подарки, если она занимается с вами сексом, вы можете выражать свое удовольствие материально. Но если она явно показывает, что не горит в вашу сторону, равнодушна («она рапунцель в башне»), а вы пытаетесь завоевать ее подарками, вы на опасном пути. Особенно если это не символические подарки, а существенные для вас.
Понимаете, в чем гендерное различие? Любой шаг женщины навстречу (она сама зовет на встречи, она приглашает к себе) растит СЗ мужчины, поэтому он может подкреплять это кормом. Любой шаг мужчины навстречу женщине растит ее СЗ намного меньше, подкреплять можно и шарами. Если мужчина делает шаги, но не дает никакого корма, СЗ женщины невелика и не надо кидаться варить борщи и покупать ему галстуки. Пусть сначала начнет материально вкладываться сам или делать для вас что-то полезное.
Гендерное различие — в разной стоимости шага без корма. Женский шаг без корма стоит достаточно (женский шаг = корм, потом расскажу, как именно это кормит), мужской шаг без корма стоит не больше, чем шар.
В связи с этим материальный вклад женщины в романтический период должен быть существенно ниже, чем вклад мужчины. Чем ближе к браку, тем больше может быть материальный вклад женщины. В браке оба супруга должны вкладываться примерно одинаково, потому что с момента брака шаг, шар и корм женщины не стоят дороже, чем мужской. А до брака женские шары, шаги и корм стоят дороже. Особенно в самом начале отношений.
И если вы начинаете обменивать дорогое на дешевое, вы обесцениваете себя и ваша СЗ падает.
Интуитивно это все понимают.
Парень написал десяти девчонкам, девять из них согласились идти с ним на свидание в парк. Можно предположить, что всем девяти он понравился по фото и общению, его СЗ поднялась. Его значимость в собственном поле выросла. Не только самооценка.
Девушка написала десяти парням, предложила им пойти погулять в парке, все согласились. Велика ли ее СЗ для каждого? Около нуля может быть. Но если женщина сама пишет и готова встречаться не в кафе, а в парке, то есть ничего это не будет стоить мужчине, почему бы не глянуть на нее? Проститутки что-то стоят, а здесь есть вариант получить быстрый секс (если захочется). Да и вообще такое нечасто бывает. Такие активные шаги делают обычно те, кто уже влюбился, а новые женщины редко. Мужчины же и к новым женщинам делают шаги, это ничего не значит, значимость такого шага может быть ноль.
Понимаете разницу?
Чтобы мужской шаг стал стоить столько же, сколько женский, мужчина должен вложиться немного больше. Просто согласие прийти и воспользоваться женщиной — это не шаг. А для женщины шаг. Даже если она готова бежать к каждому, кто позвал, это все равно шаги, просто она раздает себя по частям. Думать при этом она может, что очень независима и вне гендерных стереотипов. Однако она бегает за мужчинами в то время, когда эти мужчины сами охотно ухаживают за другими женщинами. Она проигрывает конкуренцию с этими женщинами и весьма серьезно.
Время от времени по ТВ рассказывают о каких-то зловещих альфонсах, которые вытрясли из женщин все их деньги и заставили взять кредиты для себя. Акцент при этом — какие подлецы. Женщин, которые имеют недержание на почве зависимости, все жалеют. В мире не существует человека, который бы ушел в большой минус и не начал тратить на любимого все свои деньги. Женщин это касается в той же мере. Даже если мужчина прямо не просит, просто остается рядом с ней, когда она в большом минусе, ее деньги все равно начнут перетекать к нему. Все его нужды она будет воспринимать как возможность всучить ему корм и привязать к себе, как шанс быть нужной хотя бы так. Она захочет купить ему машину, говоря «чтобы он меня катал», она повезет его в отпуск «это мне нужно», она оденет его и будет кормить в ресторанах «это для моего удовольствия». При слиянии границ удовольствие второго становится задачей первого (если слияние обоюдное, оба тратят друг на друга). Чем сильней зависимость, тем больше денег сливает человек (это касается не только любовной аддикции, любой зависимости, деньги сливаются непременно, как и время и силы, идет слив всего).
То есть проблема зловещих альфонсов — это проблема женской любовной зависимости (а проблема меркантильных стерв — проблема мужской любовной зависимости). Женщины готовы оставаться в слиянии с тем, кто их не любит, не вкладывает ничего или во много раз меньше — вот в чем проблема альфонсов. Нужно поправить локус и не обвинять злодеев, а обратиться к себе и спросить: зачем ты покупаешь внимание этого человека, почему не хочешь видеть это честно и прячешься за иллюзией своей «безотказности» и «доброты». Некрасивому коллеге отказать почему-то очень легко, а вот симпатичному альфонсу никак.
И начинать опознавать свою зависимость надо с самых первых признаков покупки внимания:
1. Он сказал, что у него нет денег на кафе, я пригласила его на свои.
2. Он давно не звонил, я купила билеты на футбол и позвала его.
3. Он куда-то пропал, я написала, что у меня есть для него ужин, вино и приятный подарок.
4. Он сказал, что копит на машину, я предложила дать ему в долг.
Эти мужчины не коварные альфонсы, у них и правда нет денег на кафе, он любят футбол, не видят повода отказаться от ужина, подарка и в долг взять согласны. Они обычно себя ведут. Неправильно ведут себя зависимые женщины, которые не получая шага навстречу, начинают использовать корм как щипцы «ну давай же, иди сюда, вот и подарок тут у меня, и заплачу я сама за все, только иди».
Мужчины тоже скармливают себя, когда начинают с помощью корма атаковать закрытые границы. Но у мужчин есть фора. Когда они получают секс, они увеличивают свою СЗ. А женщины наоборот. Секс не способствует росту СЗ женщины. Об этой гендерной особенности поля я расскажу в следующий раз.
А пока вам три задачки.
1. Мужчина предлагает встретиться в субботу, приехать к нему, посмотреть кино. Отношения — в самом начале и женщине кажется, что ее приглашают для дешевого секс-онли. Она говорит ему, что могла бы встретиться, но хотела бы пойти в кафе, а потом в кино. Права ли женщина? В чем именно не права, если не права? В чем права? Как ей поступить?
2. Мужчина обещал женщине подарить на день рождения дорогой телефон, но накануне выясняется, что у него срочные непредвиденные траты. Он говорит, что купит телефон позже, примерно через месяц-два. Женщина сама покупает себе телефон на деньги, подаренные друзьями и родственниками. Она не может понять, стоит ли ей сказать, чтобы мужчина отдал ей деньги позже, или вообще отказаться от денег и продолжать встречаться, или расстаться с ним. Но она думает, разве можно бросить человека за то, что у него не оказалось денег на подарок? Как здесь поступить?
3. На первом свидании, поужинав, мужчина говорит женщине: «Мы оба читаем блог Эволюции и оба знаем, что платить надо поровну». Я вот эту хрень несколько раз читала. Мой совет женщинам не заглядывать в рот как попройшки голодные, не тянуть копеечки щипцами и выражать готовность за себя платить (можно и не только готовность, а настаивать, если выгодней пока удержаться на границе френдзоны) некоторые хитрые мужчины воспринимают как разрешение им никогда не платить. Если он не хочет угостить вас, конечно пусть не платит, это его территория. А как надо действовать женщине на своей территории?
Комментарии
olgaverity 20.03.17 11:18
2. Если она задумывается о том, что ей стоит бросить мужчину только из-за того, что он не подарил ей обещанный подарок (если это первый случай невыполнения им своих обещаний и причины для расходов действительно важны), то возможно, его СЗ для нее невелика и это действительно повод к расставанию. В случае, если обещание мужчины — не мыльный пузырь, то через месяц-другой он сам отдаст деньги или сделает равнозначный подарок.
3. Оплачивать счет не поровну, а попросить официанта разбить счет отдельно на каждого гостя. И, выбирая ресторан, выбирать по карману (или блюда по карману).
evo_lutio 20.03.17 11:23
Все ответы — ерунда полная.
Вы бы хоть пост прочитали.
evo_lutio 20.03.17 11:24
Друзья, вы такие вот ответы — с точностью до наоборот, тоже разбирайте.
Раз на них тратится время и пространство моего блога. Используйте для примера — как нельзя и почему.
lidia46 20.03.17 11:37
Если женщина будет ждать отдаст или не отдаст мужчина деньги, сделает или не сделает равнозначный подарок — то она все равно уже возьмет в руки пыточные инструменты. Это будет выражаться во взгляде в отдельных репликах….Поле будет вибрировать от этого ее ожидания. Нельзя тянуть и ждать подарков. От этого ожидания СЗ этой женщины будет падать. Если предположить оба варианта как равнозначные, что он не хотел дарить подарок, или хотел но не смог вовремя — то ее ожидание и последующая истерика, когда она не получит ожидаемого — это в любом случае щипцы и большая ошибка.
kamury 20.03.17 11:37
3. это все щипцы и только снизит и без того низкую значимость.
flashpeter_7 20.03.17 12:29
почему поровну — щипцы? она ведь типа благородно позволяет ему не платить. ничего не вытягивает.
мне кажется это не щипцы, а плинтус. соглашаться на позицию, и пускаться в эти торги — самоунижение для девушки.
kamury 20.03.17 12:47
во-первых, вообще феерическая сцена. он ей — давай пополам, а она — твой шницель стоил 500 ру, а моя котлеточка всего 300!
сберечь немного копеечек ценой полной потери самоуважения )
silberwe 20.03.17 13:11
э. ну если уж вышла такая ситуация, с какой стати мне платить за чей-то чужой шницель? я почувствую прирост самоуважения от этого? едва ли.
kk_rr 20.03.17 13:20
Может он еще бутылку коньяка выпил :)
silberwe 20.03.17 13:28
вот-вот! :)
groonya 20.03.17 13:22
если он ел шницель, а ты пила сок — то поровну платить как-то не очень. А если разница несущественная, то можно и поровну (если сам не предлагает заплатить больше) и забыть этого мужика.
silberwe 20.03.17 13:31
в комментарии, на который я отвечала, приводятся цифры 300 и 500, то есть коэффициент почти полтора. и говорится, что это фигня. отсюда один логический шаг до того, чтобы заплатить за двоих. фигня же. по-моему, это не самоуважение, а скорее что-то близкое к короне «я сильная».
если разница несущественная, то конечно.
evo_lutio 20.03.17 13:34
А зачем проговаривать.
Вы мастера проговаривать каждую свою мысль, я поняла. Все время рядом мама, которой надо открыть душу.
Вынула и положила свою сумму, подсчитав. То, на что наела.
Остальное пусть он. Чаевые тоже он или пусть смотрит в глаза официанту, не дав чаевых.
И больше не общаться в романтической плоскости. (Разве что реабилитируется как-то)
За исключением ситуации, когда он настаивал и даже слегка расстроился, что вы платите сами, но вам очень важно сохранить дистанцию и легкий холодок. Такое бывает, когда не очень понравился или в тактических целях.
kremsup 20.03.17 11:21
1. Поблагодарить за приглашение, но отказаться. Предложить поход в кино и кафе. В случае согласия быть готовой оплатить свою половину счета в кафе и расходы в кино.
2. Женщина не должна делать ничего. Мяч на его стороне. Он обещал значит он и должен предлагать пути решения. Если он все так же хочет подарить подарок спустя время, он сам, видя, что телефон у неё уже есть предложит выбрать другой подарок или компенсировать расходы. Если нет, и обещание не выполняется — значимость низкая.
3. В такой ситуации думаю, надо согласиться, оплатить свой счёт и закончить отношения с мужчиной. Если на первом свидании значимость настолько мала, что даже из «вежливости» мужчина не считает нужным оплатить счёт целиком — только разрывом отношений можно эту значимость подрастить.
evo_lutio 20.03.17 11:28
1. Сложно представить выход хуже, чем предложили вы.
2. Она должна пару месячишек подождать, да?
3. Здесь меня заинтересовало ваше «согласиться», как будто она может не согласиться. И вот это вот — разорвать отношения и подрастить значимость. Как вы это себе представляете. Пошел вон, говорите вы мужчине, а он вдруг начинает страдать по внезапно отшившей его незнакомой тетке?
osfery 20.03.17 12:05
1. Если ей кажется, что ее зовут в дешевый секс-онли, не за что тут благодарить. Мужчина должен предложить какой-то другой вариант, ну или не предложить
Предлагая пойти в кафе и кино она делает шаг. Он же ее не спрашивал, где она хочет встретиться. Просто позвал домой.
Чтобы уравновесить шаг, он должен купить билеты, угостить в кафе. А если он согласится пойти, но будет действовать как мужчина из 3 задачи, это ее шаг не уравновесит
groonya 20.03.17 11:23
В первом случае женщина не права, что сама диктует альтернативную программу, как штурман. Она может отказаться ехать или спросить, чем бы он ещё хотел заняться кроме кино дома. А там смотреть на реакцию. Если она нравится достаточно сильно, мужчина предложит альтернативу. Если не очень нравится, то не предложит. Ну и не ехать тогда, сославшись на срочные дела, если ей кажется, что смотреть кино у него дома было бы унизительно.
groonya 20.03.17 11:46
По второму случаю — женщине не стоит напоминать мужчине, что он должен отдать ей деньги за телефон. Это было ее решение так их потратить. Вообще телефон в таком случае можно было покупать, если он был ну очень нужен, и не рассчитывать, что мужчина возместит стоимость. А дальше смотреть, что мужчина будет делать. Если у него появились деньги, но он «забыл» сделать ей подарок или подарил что-то несущественное, то это плохой знак. И даже если денег нет, он все равно постарается как-то компенсировать, если любит ее.
evo_lutio 20.03.17 11:53
А разве не приходит в голову, что если у мужчины нет денег на подарок, то значимость женщины = ноль.
И обещание купить когда-нибудь потом что-то дорогое — это сотрясание воздуха.
Пусть менее дорогое подарит. Но вот это — я хотел бы подарить тебе бриллианты, но денег нет, поэтому ничего — типичный троллинг ведь.
evo_lutio 20.03.17 11:59
И само обещание невыполненное — это тоже значимость — ноль.
При достаточно значимости человек боится даже просто ожидания не оправдать, а уж свои обещания — тем более. Двойная цена тут идет.
lidia46 20.03.17 11:24
1. Думаю что в первой задаче женщина права в том, что четко поняла свой страх и захотела себя обезопасить. Не права она в том, что думает,что приглашение домой — это приглашение на дешевый секс. В секс-онли можно и после кафе с кино попасть. И что тут такого страшного, что он приглашает ее к себе домой? Может у него зарплата только через два дня, или настроение такое домашнее именно в этот вечер или он хочет пообщаться по душам в непринужденной обстановке. Думаю, что женщине правильно было бы поехать к нему, посмотреть фильм, пообщаться с удовольствием, потом со спокойной душой поехать домой. Но если уж она не может выкинуть из головы мысль о дешевом секс-онли, то не озвучивать свое желание идти в кино и кафе, т.к. он ее туда не зовет. Озвучивание этого желания похоже на щипцы. Просто откакзаться от приглашения домой если оно ее смущает и все.
alisavchudesah 20.03.17 11:27
Попробую.
1. Сказать, что с удовольствием посмотрит кино, вот как раз то, какое сейчас в кинотеатре идет и предложить пойти туда. Если мужчина откажется, то к нему ехать не стоит. В том, что озвучивает свое желание — она права. Не права, наверное, в том, что просит и кафе, и кино, и вот в такой последовательности вот обязательно последовательности. Это уже Штурман, наверное.
2. Просить денег за телефон у мужчины не стоит. И, наверное, стоит отказаться, если будет предлагать сам. Мужчина, который ценит женщину и действительно хотел сделать ей дорогой подарок (а не просто отмазался перед праздником), сам подарит что-то равноценное через месяц-два.
3. Если происходит такая ситуация, то нужно платить за себя и вежливо и окончательно прощаться. Вообще же на первом свидании женщине обязательно нужно предложить разделить счет. Если женщина понравилась, мужчина, скорее всего, будет отказываться и заплатит сам. В ответ нужно искренне поблагодарить и, например, сказать, что в следующий раз приглашает и платит она. Или купить самой билеты в кино на двоих, например, если он заплатил за ужин.
evo_lutio 20.03.17 11:35
1. То есть она права, что просит вести ее в кино?
2. Два месяца надо подождать?
3. А почему надо благодарить и в следующий раз платить самой? Вы где-то в посте увидели, что в начале отношений надо вкладываться деньгами обязательно на равных?
Обычно дамы, которые очень боятся не ответить подарком на подарок — уже в минусе, и трепещут, что скоро так нагрузят собой, что их бросят.
irene_dy 20.03.17 11:31
1. Женщина права в своих сомнениях, но не права в том, что требует кафе и кино. Может быть, она их и вытрясет, но значимость ее это не поднимет. Ей надо просто отказаться и заняться другими делами, в том числе общением с другими мужчинами. Если ее значимость достаточно велика или достаточно поднимется, он ее сам пригласит в кафе.
evo_lutio 20.03.17 11:40
А вот как ей надо отказаться?
Есть одна прекрасная формула, чтобы отказаться от всего, что кажется унизительным или слишком дешевым или обесценивающим, но недостаточно оскорбительным, чтобы обидеться.
И я почти ни разу еще не видела, чтобы в ситуациях, которые я изобильно читаю в своей ленте, кто-то этим пользовался. Хотя это очень просто и прямо на поверхности.
groonya 20.03.17 11:49
Можно промолчать.
evo_lutio 20.03.17 11:55
Промолчать вообще универсальное. Можно всегда почти использовать, когда есть сомнения, что ответить.
Но я другую формулу имела в виду.
lidia46 20.03.17 11:50
Может сказать что-то типа «Спасибо за приглашение. Как-нибудь в другой раз».
evo_lutio 20.03.17 11:57
Можно так сказать.
Но можно и прямо сказать, что именно не нравится.
Почему-то прямо сказать боятся. А если пытаются сказать, выходят из границ.
Как сказать очень прямо, честно, но в границах?
irene_dy 20.03.17 12:05
«Я не хочу»
lidia46 20.03.17 12:06
Неохота. Или — не сегодня.
И, наверное, без «спасибо за приглашение»
guadalahara 20.03.17 12:11
Примерно как Света в недавнем письме, где она отказалась быть любовницей, потому что это убьет ее как личность?
«Не могу принять твое приглашение, потому что это может затянуть меня в секс-онли и принесет мне вред».
koza_amalteya 20.03.17 12:17
Слишком много слов для человека, который позвал в гости как бесплатную секс услугу.
rough_rosemary 20.03.17 12:26
Оправдашка
podolianka 20.03.17 12:41
я не хочу идти к тебе домой на первом свидании.
lstct 20.03.17 12:42
«Нет. Я недостаточно тебя знаю».
alcoveron 20.03.17 12:49
не уверена, что хочу этого.
chargli 20.03.17 13:53
Вариант прояснить: «Я если приеду, то ТОЛЬКО кино посмотреть, без вариантов. Неловко говорить, но чтоб потом не оказалось, что я недопоняла» Правда же, двусмысленность какая-то. И предложить позднее согласовать время. Если не проявится — значит всё. Если проявится — ехать смотреть кино (если не первая-вторая встреча и парень не маньяк).
podolianka 20.03.17 14:01
она ж хочет куда-то пойти. а не у него дома кино смотреть. но раз он не хочет с ней идти, то значит, встречи не будет. все сидят по домам.
evo_lutio 20.03.17 14:07
А вот это интересный пример.
Она надеется, что он хочет ее общества и готов провести романтичный вечер, но зовет к себе?
То есть — она такая приходит, там свечи, гусь с яблоками на столе, он дарит ей цветы, да?
Тогда ее будут ждать разочарования скорее всего. Он ее в трениках встретит, сразу будет к ней приставать, она будет истерично напоминать про уговор, потом он скиснет и скажет, что зря она приперлась, если у нее столько комплексов и она хочет замуж так сильно. И поплетется она домой.
chargli 20.03.17 16:40
Не, она надеется, что он согласится подождать. Понятно же, что прощупывает почву потрахаться, — обозначить свои границы. Может отвалиться, а может и согласиться, если понравилась. Не так обидится на отказ, если полезет. Использовать как шанс зайти на его территорию Заодно поглядеть, как живёт, и убедиться, что жены нет.
Если иллюзии из-под короны, то нафиг такое, конечно..
groonya 20.03.17 16:42
А по-моему это уныло как-то, писать такое. Реально антисекс.
evo_lutio 20.03.17 17:19
В задании нет ничего про первый раз, чтобы мечом размахивать и кричать «только кино!» Они уже встречаются какое-то время.
Но интересно еще, что она заранее предупреждает. Видимо думает, что если не предупредит, обязана.
evo_lutio 20.03.17 17:03
Вы ужасный вариант предложили. Не знаю, зачем хотите поспорить. Разьяснить, чего я не допоняла?
Вообще обьявить что придете, но целомудрие свое будете защищать огнем и мечом — это очень нелепая позиция. Если используете ее в жизни, зря так делаете. Особенно когла уже давно не шешнадцать.
evo_lutio 20.03.17 17:05
Ну вот это вползание ужом на территорию говорит о привычке быть минусом.
evo_lutio 20.03.17 14:22
Формула прекрасная вот такая.
«Не хочу я смотреть у тебя кино, скучно субботу так проводить» (И не трястись, что он подумает, что для вас его член — скучно. Да, скучно, вам надо что-то еще кроме этого, не стесняйтесь)
Или
«Не хочу я сразу ехать к тебе после работы, чего-то поинтересней хочется»
Или
«Да ну, меня это не привлекает»
Это если вас перспектива только секса не привлекает и вы считаете, что надо пока общаться не только у него в кровати, а где-то еще.
Можно и самой куда-то звать, но так чтобы это не предполагало его траты обязательные и не выглядело щипцами. То есть гулять по набережной, на лыжах кататься, на велосипедах. Это не для того, чтобы сэкономить его деньги делается, а для того, чтобы вынести денежный вопрос вообще за скобки, хочет, пусть тратится, не хочет, не тратится, а приглядывается к вам.
Но не на своем матрасе. Там не надо приглядываться. При низкой СЗ женщины приглядывание такое будет не в ее пользу.
А вот после прогулки можно к нему ехать, если вы уверены в достаточной СЗ. Как определить достаточна ли СЗ на свидании, в отдельном посте еще обсудим.
kamury 20.03.17 11:34
3. Спокойно заплатить за себя, и понять, что значимость очень низкая. Больше не встречаться, или хотя бы думать, чем зацепить внимание, чтобы значимость выросла.
evo_lutio 20.03.17 11:37
А поконкретней. Я вот вижу, что формулы большинство вообще не могут на практику перевести.
«Больше не встречаться» — это что значит?
Он пишет на следующий день: привет, как настроение?
Что она должна делать? Вести диалог, в ожидании что он позовет и она ему откажет? Или тут же сообщить ему, что встречаться она больше не пойдет? Или что-то еще?
kamury 20.03.17 12:02
действительно, сложно ))
думаю что по возможности не общаться, или отвечать достаточно сухо. если это не обидка, а простое понимание, что ты человеку не сдался, должно нормально получиться, наверное.
так как СЗ низкая была, на этом все и кончится скорее всего. забыли и проехали )
ну если вдруг станет активно пытать, что такое что случилось, наверное можно сказать, что «мы же оба читаем Эволюцию, я вот вижу что СЗ у меня низкая». так как это в ответ на его запрос, то уже не щипцы.
irene_dy 20.03.17 12:09
Наверное можно прям в ресторане ему сказать «Да, СЗ-то у меня низковата оказывается!» Заплатить и уйти. На приветы не отвечать, отвечать только если очень насядет и начнет извиняться и уговаривать.
groonya 20.03.17 12:11
Это скалка огромная, граничащая с неадекватом. И за что ему извиняться?
irene_dy 20.03.17 12:23
Почему скалка, она же уходит и не нависает над ним с требованием извиниться.
groonya 20.03.17 12:30
Ок. Это пика из-под плинтуса.
vpered_idu 20.03.17 12:44
Потому что у него нет запроса на продолжение, потому скалка.
Может он уже дождаться из вежливости не может, когда она из-за стола встанет, а тут еще отповедь.
evo_lutio 20.03.17 12:13
А отвечать сухо — это как?
И зачем отвечать сухо? Чтобы сам постепенно отстал, увидев, что вы скучная и кислая? Такая задача?
Вы думаете, что нытье «у меня низкая СЗ» — это не щипцы? Еще какие. Не говоря о том, что это терминология, которая убивает всю романтику на корню, все равно что на вопрос мужчины во время секса, как вам его член, сказать:
«Размер кавернозного тела в норме, губчатое тело головки больше, чем средние значения для европейских мужчин, крайняя плоть не обрезана»
Не надо терминологии. Термины нужно знать, чтобы разобраться самой. Не надо обсуждать это на свиданиях и в эротической переписке.
Жаловаться на свою низкую значимость = ожидать, что вас будут переубеждать. Зачем вам это? Чтобы намекнуть, чтобы он поднажал? Баг училка + штурман.
podolianka 20.03.17 12:44
никак на отвечать. понятно же, что не понравилась ему. зачем еще разговорьі вести ни о чем.
alcoveron 20.03.17 11:40
1. В самом начале отношений заинтересованный в этой женщине мужчина сделал бы шаг, позвал в кино-кафе, и потом уже, возможно, предлагал продолжение у него дома. Если едва знакомой даме мужчина сразу предлагает домой, полагаю, ее СЗ для него не особо высока, он готов проводить с ней время на условиях бОльшей гарантии, что ему «обломится». На такое предложение ей следует сказать, что она не пойдет к нему. Если он скажет что-то типа «ок, ладно», или ничего не скажет — ей не показалось, она ему особо не интересна. Если он спросит, например, почему, или как бы она хотела провести время — тогда сказать, что она бы сходила в кино или кафе.
evo_lutio 20.03.17 11:46
В общем логично. Как думаете, почему большинство придумывают длинную речь?
Сказать — неохота.
Если ему надо, пусть уточняет, вытягивает, просит аргументы, предлагает альтернативы.
До чего же рыбы на любой запрос любят слить все, что имеют: все свои мысли, чувства, ожидания и опасения.
— Приезжай ко мне, кино посмотрим.
— Я хотела бы тебя увидеть, конечно. Я очень соскучилась. Но я бы предпочла, чтобы ты позвал меня в кино, до этого можно было бы посидеть в кафе.
— Сегодня не могу. Если надумаешь приехать, пиши.
Она сидит как дура, плачет и злится. Обсуждает с десятью подружками в чатиках. Мало то что попрошайка, так еще штурман, училка, и со всеми этими багамиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать и щипцами ее просто пнули и предложили нагнуться и вползти через маленькую дверь, которую ей оставили как кошке. То есть выразили уверенность, что она и на это согласится.
Полный провал. А все из-за недержания ее.
alcoveron 20.03.17 12:44
возможно, чтобы сохранить иллюзию, что с другой стороны что-то есть. пытаются дать оппоненту возможность зацепить себя, рассказывая что и как и почему. тогда игнор с той стороны (в их глазах) выглядит как бы оправданно (в их же глазах), и дает типа моральное право опять прилипнуть, еще больше снизив планку. «ах, я ему наставила условий, мол в кафе хочу, в кинотеатр. а вдруг у мальчика денег нет? куплю-ка я сама билеты и позову его»
evo_lutio 20.03.17 12:52
При этом раз по условию задачи «она подозревает дешевое секс-онли» явно это не единственное основание. В самом приглашении к себе домой нет ничего унизительного, наоборот, может быть доверие больше, возможно он там ужин ей приготовит и вообще даст понять ее важность. Скорее всего она знает свою низкую СЗ для него.
Но приготовила длинную речь, в надежде, что он чего-то не понимает, а вот теперь она объяснит и он поймет, что надо больше ухаживать за дамами. А так он не знал. И поэтому звал ее к себе так кратко и равнодушно, не желая тратиться даже на уровне шаров.
Когда мужчине жаль корма или нет денег, он хотя бы шарами должен компенсировать. Если значимость не нулевая. Хотя принимать шары за корм постоянно тоже нельзя. Но уж тем более нельзя за корм принимать отсутствие всего вообще.
jayzzy 20.03.17 15:23
Длинная речь с оправдашками и обоснованиями — тряпочка, чтобы прикрыть от себя, что не очень-то он заинтересован. В голове другой образ, что ждёт, трепещет и будет ранен отказом, или просто такой неопытный, что не понимает, чем заинтересовать. А вот если ему объяснить популярно намекнуть, чем порадовать, так сразу побежит галопом
Комментарий удален
Комментарий удален
evo_lutio 20.03.17 12:18
Тут даже не то что обеспечивает. Они могут в целом обеспечивать себя сами. Она дарила ему подарок, например, и сделала это со всей душой. Он же обещал и озвучивал зачем-то, а потом оказалось, что нет денег и он считает нормальным сказать ей об этом и перенести на пару месяцев вперед, не заботясь ни мало о том, что женщина может обидеться или подумать, что стоит на последнем месте в списке его приоритетов.
Так бывает только при большой разнице СЗ. Ее СЗ очень мала, а его довольно велика, и он в курсе.
evo_lutio 20.03.17 12:19
При высокой значимости партнерши момент «она может обидеться» или «она может огорчиться» или «я выгляжу как мало заинтересованный» кажется очень страшным. А при низкой — нет и находятся куча аргументов в противовес, на тему гендерного равенства и пр.
nagibator_3000 20.03.17 12:09
3. Женщина может предложить, чтобы весь счет оплачивала она. Если мужчина согласится, можно еще такси для мужчины заказать, чтобы побыстрее избавиться от его компании.
podolianka 20.03.17 12:58
можно и заплатить. если женщина с хорошим доходом, а мужчина — очень привлекательньій альфонс.
а если мужчина так себе, то зачем за него платить?
evo_lutio 20.03.17 13:52
Очень привлекательный альфонс.
Вы шутите?
Всех альфонсов в баню. Они съедят вашу энергию.
Посыпятся потом все остальные отношения.
Сколько я видела уверенных умниц и красавиц, которые видя пацанов симпатичных, думали — он для меня ноль, но симпатичный, угощу и потрахаюсь, потом выкину. В результате даже если и не застревали, то очень даже потрепаны оказывались. Если симпатичный и бедный, погуляйте с ним в парке. Не надо его кормить. Корм — в ответ на корм. То есть хотя бы работа с его стороны должна быть.
silberwe 20.03.17 14:14
Наверное, такие намерения неэкологичны. Неэтичны. Без достаточного уважения к человеку и его субъектности. Потому и плохо заканчиваются.
evo_lutio 20.03.17 14:26
Особенно для женщин.
Мужчина может обесценить женщину и попользовать как тело, заплатив. Да, тоже неэкологично, но вот так вот сразу на нем это не скажется. Скажется на Аниме его, на границах (при влюбленности потом вероятно слияние), но на отношениях с данной женщиной и на его самооценке сразу может вообще не сказаться.
А если женщина пытается обесценить мужчину и воспринимать как секс-объект, тут начинается такая катавасия, такие иллюзии ее и такие процессы слияния, о которых многие не подозревают.
evo_lutio 20.03.17 13:19
Остроумно.
Самый быстрый способ избавиться от мужчины — встать и уйти. Молча, чтобы даже на слова не тратить энергию, деньги за свой ужин бросить на стол.
Даже одной копейки нельзя тратить на того, от кого хочется избавиться.
До свидания. Я вот вежливо прощаюсь с комментаторами, когда хочу избавиться. Хотя если совсем противный, то иногда и молча.
hardsign 20.03.17 12:13
По п. 3. Если женщина на первом свидании предлагает оплатить свою часть счёта, это нормально. Но если мужчина соглашается или, хуже того, сам предлагает такой вариант, значит, с его стороны точно нет сколько-нибудь значительной симпатии. Поэтому женщина, на мой взгляд, должна оплатить свою часть счёта и попрощаться. Любая активность с её стороны после этого – путь в никуда, но есть шанс, что мужчина захочет дальнейшего общения. Если вдруг по каким-то причинам женщине этого общения тоже захочется, то в ответ на «может, сходим куда-нибудь» можно написать: «Ну, если уж ты читаешь блог Эволюции, то сделай, как она пишет – расскажи, что конкретно и на каких условиях ты предлагаешь».
flashpeter_7 20.03.17 12:15
1. права в том, что не хочет кормить слабо заинтересованного мужика. ибо неравноценные вложения.
не права, что кино сама предлагает варианты — это щипцы на романтику.
хотел бы он сам — предложил бы, ценил бы сам.
поступить — забанить к хренам. дистанцироваться, для сохранения самоуважения.
3. хам, заплатить за себя — и уйти от грамотея в срочном порядке.
evo_lutio 20.03.17 14:03
Из вас бы получилась отличная стерва. Хороводы вокруг себя закручивали бы)
Я как-то мужчинам, которые жаловались на женщин мне (на вынос мозга, когда они шланговали), предлагала свою дочь на ее месте представить, реальную или будущую.
Обычно следовало молчание, а потом: — да башку бы оторвал такому, как я, если бы это была моя дочь. Некоторые правда говорили еще: да моя дочь никогда не вела бы себя так, или, да надеюсь, что моя дочь не будет такой дурой. Но по сути то же.
sana_ra 20.03.17 12:22
В первой задаче женщина абсолютно права, что хочет встретиться на нейтральной территории. Это в конце-концов безопасно. И она может озвучить это свое желание, а мужчина, если заинтересован, может предложить варианты или спросить ее, куда бы она хотела пойти. А четкая просьба о кафе или кино, вообще о месте, где он должен заплатить, выглядит как щипцы.
Во второй задаче дело не в деньгах, а в самом обещании. Мне кажется, мужчина, если значимость женщины высокая, без напоминаний решит, как загладить ситуацию.
В третьей задаче изначально все идет не очень, если мужчина радостно сообщает, что собирается экономить, прикрываясь блогом. Он, конечно, не обязан платить, как и она не обязана одобрять эту ситуацию, и тратить время на ресторан, который она не выбирала.
latil 20.03.17 12:31
1. Если ей не нравится, она просто может отказаться, а то что она предлагает кафе, то это щипцы.
3. Как принято мужчина в любом случае должен предложить оплатить, а здесь уж женщина сама думает как реагировать
Если есть вероятность, что она понравилась, и он ей, то здесь может предложить разделить счет.
Если не понравилась, и он ей, то пусть платит, все равно не увидятся)
latil 20.03.17 12:38
2. Отказаться от обещанного подарка как можно быстрей.
podolianka 20.03.17 12:49
если мужчина не нравится, то лучше ничего у него не брать.
evo_lutio 20.03.17 13:02
3. Предлагать за себя платить надо всегда. Если он не очень хочет, надо дать ему возможность не платить. Но вот если он не понравился, лучше платить за себя и никогда ему не отвечать больше. Потому что если он заплатит, она все равно будет чувствовать щипцы скорее всего от его попыток выйти на связь и чувствовать вину. Зачем это женщине? Если понравился и хочет заплатить, тут по-разному можно, смотря на то, важно ли ей дистанцию подержать (тогда платить самой), или хочется дать понять, что на все готова. Всякое возможно.
Принцип простой — друзья платят за себя, в романтических отношениях чаще платит мужчина, в России — существенно чаще, но и в Европе — тоже чаще, если значимость равная.
winovski 20.03.17 12:32
1. Сказать, что не уверена, что хочет этого, было бы лучше, чем требовать кино и кафе. Выходит тот же секс-онли, только подороже, которому она сама назначает цену.
2. Ничего не просить, ничего не ждать. И бросать из-за подарка тоже. Тем более если мужчина сам не поднимает эту тему, не предлагает альтернативу и не волнуется, СЗ значимость женщины не велика, так что бросать там, возможно, некого и нечего.
3. Поесть, попить, заплатить за себя и попрощаться. Следующий шаг если и будет, то от мужчины.
evo_lutio 20.03.17 14:46
3. А какой шаг от мужчины достаточен может быть?
jayzzy 20.03.17 15:14
Купил два билета в оперу и зовёт. И прямо говорит, что приглашает и угощает. А то мало ли, вдруг билеты на халяву достались, а он предложит ей оплатить свой в конце вечера?)
evo_lutio 20.03.17 15:21
Этого мало. Еще кое-что должно быть.
Комментарий удален
evo_lutio 20.03.17 16:12
Это про второе свидание. На первом он даже заплатить не захотел. Какую речь о серьезности намерений вы ждете? Откуда они вдруг возникли?
silberwe 20.03.17 16:12
Извинения? «Глупо повел себя в прошлый раз».
evo_lutio 20.03.17 16:17
А почему он должен считать, что глупо.
Вы путаете проступок и просто низкую значимость. Извиняться за низкую значимость ее — ерунда какая-то.
Значимость была низкой, потом она подросла, так за что извиняться? Надо сказать, что подросла, и все. Не такими словами конечно.
Сказать — думаю о тебе, понравилась, хочу встретиться еще, предлагаю вот то и это. Это говорит о достаточной значимости на этапе второго-третьего свидания. А извиняться за то, что после первого свидания не очень понравилась, не надо. Он ее этим не обидел, ей все равно. Делать вид, что обидел тем, что не заплатил, это вообще жесткий троллинг.
evo_lutio 20.03.17 16:20
Кстати, так многие девушки и думают.
Что их оскорбили, когда не заплатили за них или не принесли цветы на 8 марта. Вас не оскорбили, вам показали, что у вас низкая значимость. Оскорбляете вы себя сами, когда вступаете в дискуссии, ноете или сварливо и визгливо ругаете за это.
Показали низкую значимость — дистанцируйся и все.
Но нет, надо скалочку достать и отдубасить, но ни за что никуда не уйти. Так и остаться рядышком, надутые, обиженные, но рядышком.
iskra_di 20.03.17 12:40
2 купила телефон — не говорить, что купила, на вопросы откуда — многозначительно улыбаемся и машем и ходим на свидания
а вообще женщине не стоило изначально было раскатывать губы на обещания. сегодня дал обещание, завтра взял. нужен телефон — иди купи
evo_lutio 20.03.17 12:56
На обещания точно не надо раскатывать.
Кстати, и обещать не надо тоже.
Особенно мужчинам. Мужчина, который дает обещания и не выполняет, теряет ОЗ. Но тот кто обещает и выполняет, по ОЗ тоже не выигрывает. Молчать и сделать — вот это супер рост ОЗ.
А вот такой сложный вопрос.
Почему при сильном минусе женщины любые дурные поступки мужчины начинают работать на рост минуса. Не всегда, но очень часто.
irene_dy 20.03.17 13:09
Сильный минус – это аддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать, это значит, что женщина во многом питается иллюзиями. Если мужчина совершает дурной поступок по отношению к минусующей женщине, она не может из этого заключить, что значимость ее низкая, т.к. это означало бы крах иллюзий и стресс. Она начинает придумывать, как он, такой влюбленный в нее, мог так поступить, как у него бедного плохо с деньгами и все такое. Ну и в конце концов, конечно он ее любит, он ведь обещал подарить ей телефон, хоть у него с деньгами совсем плохо! Она сосредотачивает на этом свое внимание и минус растет.
evo_lutio 20.03.17 13:20
Про иллюзии верно, из-за них рост минуса, но сам механизм вы очень упростили.
tanya_nyc 20.03.17 13:10
Возможно, потому что из минуса женщина скорее всего не отреагирует адекватной дистанцией на дурные поступки, чем подтвердит поведенчески разницу в СЗ, ее вложения станут еще дешевле, его еще дороже после этой «транзакции», дисбаланс увеличится.
evo_lutio 20.03.17 13:21
Типа того да, но поподробней надо расписать, потому что многим это непонятно, слишком тонкая схема.
tanya_nyc 20.03.17 13:26
Он поступил плохо, предложил по сути новый невыгодный для нее обменный курс, ей нужно срочно уменьшить предложение, чтоб курс хотя бы выровнять к существующему, а лучше в свою пользу поднять, но из минуса оценить реалистично это все трудно из-за иллюзий и страшно, что плюс уйдет на такую дерзость. Поэтому женщина своим поведением подкрепляет невыгодный обменный курс, даже если не тот, что мужчина предложил своим дурным поступком, то хуже того, который был до этого поступка. Минус вырос.
evo_lutio 20.03.17 14:13
Финансист объяснил)
ladynamopede 20.03.17 13:50
Из минуса отрицательного подкрепления не создать на плохое отношение страшно же.
СЗ падает, корона растет, плюс при этом видит картину искаженную по своему, и без того обесцениваемый минус становится все более жалким, испытывает отвращение и теряет уважение, не получив отрицательного подкрепления ведет себя еще хуже, уже практически испытывая, где же у этой тряпки женщины грань и есть ли она вообще, даже уже оттолкнуть старается немного, у минуса с каждым таким раундом происходит адаптация постепенная, потеря самоуважения и потеря себя.
Может так.
Комментарий удален
evo_lutio 20.03.17 13:23
Тоже не совсем точно.
solodka 20.03.17 17:20
У большого минуса границы полностью открыты, и если плюс совершает дурной поступок, минус трактует его как движение к себе, противопоставив «интерес» равнодушию. А иллюзии помогают найти объяснение, отчего плюс поступил так и почему это говорит о любви. И минус наверняка захочет ответить на «шаг» плюса кормом или шагом. Плюс увидит, что минус дает положительное подкрепление его отрицательного поступка, и поймет: да, с этим так можно. И поскольку минус поспешил прилипнуть, то есть сократить дистанцию, плюс дистанцируется, причем, скорее всего, более резко, чем в предыдущий раз. Минус это проглотит, и начнется новый виток.
shade_keeper 20.03.17 13:22
Дурные поступки мужчины позволяют женщине взрастить в себе образ «героини», которая любит вопреки и не отступает перед трудностями.
monarch886 20.03.17 13:25
тПотому что в минусе женщина уверена что он не верит в ее любовь. Вот и пинает. Следовательно надо доказать. И принимается сливать себя еще сильнее.
evo_lutio 20.03.17 13:58
Да, видя свою ненужность, но сами очень завися, большинство людей инстинктивно начинают вкладывать больше и больше.
vpered_idu 20.03.17 12:41
2. Действовать в соответствии с низкой значимостью:
переключиться на другие дела,
общение не инициировать,
на пинги отвечать вежливо и уклончиво,
на общие предложения встретиться отказываться ссылаясь на работу.
Если будут вопросы про обиды, кратко отвечать, что да, неприятно, без рассказов о бооооли.
podolianka 20.03.17 13:14
не надо ничего ему обьяснять.
он «тьі что обиделась изза телефона?»
а она тут же «да, тьі недостаточно меня ценишь».
типа он не знал, ага.
vpered_idu 20.03.17 13:24
«тьі что обиделась из-за телефона?» — легкий такой наезд, не ответить логично.
А если товарищ не совсем забил и проявляет заинтересованность?
Он : Привет, пойдем в кино?
Она: (не отвечает).
Он: Что то не так? Ты обиделась на что-то?
Она (продолжает молчать?)
podolianka 20.03.17 13:27
ну пускай ответит «я занята, мне некогда».
evo_lutio 20.03.17 13:30
А он ей
— Разве значимость твоя измеряется деньгами????
И тут она понимает, что сказать ей нечего, и обтекает. Или встает в позу попрошайки и начинает ныть, что вот она не чувствует себя женщиной рядом с ним и прочие жалобы.
То есть хочет вроде от него движений, а липнуть начинает сама.
evo_lutio 20.03.17 13:31
После этого многие женщины в шоке.
Как так получилось, что за минуту он от своей инициативы перешел на оборону от ее липкости и ее атак.
А вот так вот.
evo_lutio 20.03.17 13:27
А вот интересно, что вы считаете, что щипцы это — рассказать о боли, а сказать, что вам неприятно — это щипцы.
Щипцы — это всегда, когда вы приняли позу и поглядываете в ожидании, что вас будут уговаривать, а устав ждать, начинаете сигнализировать, что вы ждете и шанс есть.
Вы реально думаете, что когда человек, с которым вы в близких отношениях, продинамил вас с подарком на др, то ему надо пояснить, что вам не очень приятно, а так он думает, что все отлично? Если он так думает, значит вы давно уже в позе коврика и он привык.
el_wr 20.03.17 12:48
1. Женщина не права в том, что пытается щипцами вытянуть условия получше, так как другая сторона даже не спросила об альтернативе. Она бы могла ответить на предложение «Не сегодня» (без уточнений, когда, если не сегодня), или «Когда-нибудь», или «Нет, не приеду».
3. Не продолжать общение (игнорировать пинги), или продолжать в рамках вежливости, если будет инициатива к разговору с той стороны (привет, как дела, чудесная погода, с праздником). На предложение встретиться ещё раз, если они последуют, не вестись, пока/если не прозвучит «Я хочу тебя пригласить…»
evo_lutio 20.03.17 13:57
3. Общаться и летать над его головой в ожидании, что он произнесет заветную фразу?
Потом прийти и снова узнать, что он хочет пополам и чего-нибудь из той же оперы. Тогда достать переписку на телефоне и начать потрясать со словами: Это же ты меня пригласил?
sezession 20.03.17 13:41
1. Права насчет секс-онли, но не права в том, что озвучивает свои желания. В данной ситуации он уже дал понять, что вкладываться не собирается. Нужно просто отказаться от визита домой, и все.
2. Мне кажется, если мужчина горит к женщине, то он сам не сможет ждать месяц-другой, чтобы порадовать ее. Тем более, он уже обещал. А так получается какой-то тухляк, ее значимость явно не большая. Может, и не надо сразу расставаться, а попробовать подрастать эту значимость, если женщина может
3. Заплатить за свой заказ и свалить
evo_lutio 20.03.17 13:43
2. А как подрастить свою значимость, если отношения близкие и уже не начало?
sezession 20.03.17 14:22
Единственный вариант, который кажется нормальным — это переводить общение во френдзону. Как вы написали выше, не общаться в романтическом ключе. Снизить интенсивность общения. При этом быть доброжелательной или нейтральной. Отслеживать свои щипцы и пресекать эти попытки. Разделить границы. Осознать, что ты для него не очень, а сама залипла. Переключиться на другие дела.
Может быть, так значимость подрастет. Хотя и может сойти на нет постепенно общение.
evo_lutio 20.03.17 14:32
Вы советуете минусу перейти во френдзону?
Френдзона — это гиблое место для минусов. Во френдзоне у вас лично не останется ни имиджа, ни привлекательности, ни даже может быть пола, по крайней мере он будет очень не выражен. Потом будете думать, почему никто внимания не обращает три года уже на вас.
podolianka 20.03.17 13:46
2. а как значимость подрастить, если сделать вид что все ок?
vi_vivi 20.03.17 14:08
1. Можно ответить что-то вроде «Неее,тогда я — в кино.», — дает понять что предпочитает другое времпреповождение, не тянет щипцами то что хочется и показывает что есть предпочтительная альтернатива. И пусть тогда попробует переманить ее на свою территорию, чем то более сооблазнительным чем домашние тапочки. Если захочет, конечно, если нет — то все ясно с ним. Это с учетом сказанного в комментариях, что скорее всего это не первый звоночек подтверждающий ее низкую СЗ, потому что если он зовет домой показывая доверие и чтобы позаботится о ней, показать свое жилище, пробемонстрировать уют, то дает это понять и сомнений не возникает обычно.
2. Видно что обещание тоже было дано на пике чувств или даже вытянуто щипцами — раз такое дело. Речи быть про деньги не может и близко, дистанцироваться надо, но не аргументируя дистанцию «телефоном», а поняв что уже поднадоела. Как обычно в этих случаях заняться ресурсами, поднимать ОЗ, больше зарабатывать, а там глядишь и телефон не покажется таким дорогим, и МЧ перестанет выпендриваться.
Комментарий удален
vi_vivi 20.03.17 14:23
Ну можно не» тогда», а «пожалуй».
vi_vivi 20.03.17 14:21
3. Если он это сказал, значит есть короткая предыстория, принесли счет — она сидит ждет, или многозначительтно на него смотрит, преоценила свою значимость для него. Для этого Эволюция и пишет — предлагайте заплатить сами, чтобы не оказаться в такой стремной ситуации.
evo_lutio 20.03.17 14:43
Нет, там не так обычно.
Когда приносят счет, мужчина радостно говорит: ну мы же оба знаем! (и т.д)
Женщины делятся на два вида. Некоторые радостно соглашаются (ну это привыкшие себя сливать, они все всегда криво читают) Некоторые могут вступать в дискуссии. А надо заплатить без эмоций и послать его подальше.
Причем, что важно.
Если он хочет общаться дальше, ему надо сказать, что он не понравился.
Но как же страшно это женщине! О ужас. Это же все равно что подойти и наотмашь ударить. А он прямо упадет и не встанет. А она вечно останется одинокой после такого.
Хотя если в такой ситуации сказать — ты не понравился, у него начинается диссонанс, и он отстать не может чаще всего. Потому что откалибровал, что она обижена, а она говорит — не нравишься.
Но все боятся защитить свое самоуважение, начинают блеять, что он понравился, но…. значимость мол моя низкая…. не могу так…. не привыкла. И прочую фигню, опускающую самоуважение ниже и ниже.
jayzzy 20.03.17 14:58
1. Права, что отказалась. Неправа, что предложила альтернативу, которая от мужчины требует гораздо больше усилий, чем уже, очевидно, он готов потратить. Это как-то попрошайнически. Отказаться, и пусть предлагает что-то другое. Не предложил, значит, ему не надо.
2. Если он попытался компенсировать отсутствие обещанного подарка, полочку выпилил, нарвал ведро сирени у друга на дачи и т.п., много и активно, то отказаться от подарка всё равно подарит позже. Если «забыл», сделать вывод и шаг назад. В начале отношений отправить в френдзону или слиться совсем, в постоянных — перестать делать для него то, что относится к бонусам, а не к справедливому разделению совместных обязанностей.
3. Заплатить за себя и тихо слиться в кусты.
evo_lutio 20.03.17 15:14
2. А что за стратегия в постоянных я не поняла. Продолжать трахаться и гулять, но не дарить подарки? Чтобы потихоньку все слилось в тухлый обоюдный дефолт?
Никогда не могу понять, почему всем хочется потихонечку скатиться в яму? Чтобы без резких движений и сохраняя иллюзии?
Вы о браке с детьми? Это совместный бюджет, вообще другая ситуация и другая конструкция. А если это двое людей в отношениях с раздельным бюджетом и один решил, что можно ничего не дарить, хотя уже пообещал, и так нормально, на два месяца можно отложить, как вы представляете себе продолжение отношений с немного поджатыми губами?
jayzzy 20.03.17 15:17
Да, я про брак.
evo_lutio 20.03.17 15:24
Ну про брак нечего говорить. В браке надо уточнять, куда он потратил деньги, и сколько он вообще вкладывается в бюджет. Это слишком разные могут быть ситуации.
evo_lutio 20.03.17 15:20
Друзья, а почему никому не пришла в голову мысль, что на ситуацию с подарком можно сделать пику?
Все представили, насколько было бы неприятно оказаться в такой ситуации, но никто не подумал, что можно сделать пику.
Наверное подумали, что пика «ах нет денег, ну и пошел ты тогда» выглядит как-то не очень. Это и правда так. Не очень.
Но ведь пика может быть и другой. Какой например?
Ведь не в деньгах дело, правда? А в чем? Если точно понять в чем, понятно будет, как сделать пику.
tanya_nyc 20.03.17 15:31
Спросить, что такое непредвиденное случилось. Если ничего смертельного, сказать «да, конечно, ххх очень важно» и уйти.
evo_lutio 20.03.17 15:45
Как вариант. «Я поняла, это важнее, чем мой день рождения». Все.
irene_dy 20.03.17 15:33
Ему плевать, что она о нем подумает, он свободно обещает и не выполняет, обманывает ее фактически. Можно сказать «все твои слова — это пустое ляля, я твой треп слушать больше не хочу»
evo_lutio 20.03.17 15:47
Только без обобщений. Не все слова все-таки. Она выходит из границ, когда обобщает.
Просто обидеться на данное обещание и его легкую отмену можно. Но как это сказать?
tanya_nyc 20.03.17 15:55
«Я понимаю, такому близкому человеку как я можно обещать и не выполнять обещанное» и уйти.
evo_lutio 20.03.17 15:57
Тут она немного подставляется с этим «близкому». Он скажет: да, я думал, что мы близкие люди, и у нас все общее. Тут бы ей разделить границы наоборот. Они ведь не супруги. Вот там действительно твое-мое становится общим и другой расчет.
jayzzy 20.03.17 15:58
«Не надо было обещать»
evo_lutio 20.03.17 15:59
Ну в принципе да. Как вариант.
tanya_nyc 20.03.17 15:59
На баг училка похоже, по-моему.
evo_lutio 20.03.17 16:03
Если это в ответ на его оправдания, что денег нет, но попозже обязательно, то нет, не училка, он же сам приносит извиняшки, а она не принимает и уходит.
Вот если он просто не подарил и все, а она налетела, то да.
taisiam 20.03.17 15:38
Что-то вроде «Тогда (через месяц-два, когда подарок подарит) и увидимся в следующий раз.»
Дело в том, что у нее маленькая значимость, пика должна выразить, что она не готова встречаться с мужчиной на таких условиях.
evo_lutio 20.03.17 15:42
Нет, это очень плохая пика.
После такой пики вы будете сидеть и думать, что вы как проститутка, и писать письма с разъяснениями. Вот как вы добавили мне сейчас объяснение, в чем дело и что должна выразить пика, так и ему будете. Потому что вам это самой не очевидно.
evo_lutio 20.03.17 15:44
Вообще делать пику в форме ультиматума — это самое плохое.
Пока ты не, я тоже не — это ультиматум.
А пика это вообще другое, в ней не может быть никаких условий.
k_m 20.03.17 16:00
Надо сказать: Спасибо дорогой, мне не нужно от тебя никаких подарков, сама куплю и дистанцироваться.
evo_lutio 20.03.17 16:01
В принципе можно и так.
evo_lutio 20.03.17 16:00
Пика это «я все понял, больше ничего не хочу».
traber 20.03.17 15:40
Он считает её СЗ намного ниже своей. Поэтому не выполняет обещания, думая, что никуда она не денется, подождёт, пока до неё дойдёт очередь.
osfery 20.03.17 15:41
Наверное дело в том, что он дает громкое обещание, и сам же от него отказывается. Правда экологично наверное будет, если она сама это обещание щипцами не вытаскивала. И он вдруг встал в позу дарителя. Это даже наверное заход сверху.
А если она щипцевала, намекала, он дал ей это обещание только чтобы отвязаться, то у нее наверное не пика а только скалка может получиться
evo_lutio 20.03.17 15:50
Если честно, пику можно делать даже на вытянутые щипцами обещания.
Не так красиво, но работает.
Скалка отличается от пики не этим. Скалка — это попытка воспитать и изменить. Пика — разрыв связи.
ladynamopede 20.03.17 16:03
Дистанцироваться, пику делать когда сам полезет с каким-нибудь «Ну ты чо обиделась из-за подарка?»
«Не думала, что ты так относишься к обещаниям, которые даешь мне и словам, которые говоришь.»
Можно с хвостом
«Как видно все, что я слышала от тебя, следовало делить на 10»
Но как-то длинно.
upd. Что-то скалочно вышло, и тоже обобщила, выше написали.
evo_lutio 20.03.17 16:10
То есть как дистанцироваться? Он сказал, что подарить сможет через пару месяцев, ей надо затихнуть, а когда он спросит, почему она замолчала, вывалить мешок обид? А почему сразу нельзя? В чем тут смысл дистанции?
ladynamopede 20.03.17 16:25
Теперь очевидно, что это выглядит глупо и нелогично. Сидеть с обиженными глазками получается.
malazverka 20.03.17 16:42
А что если с «телефонным обещанием» всё перевести в несколько дурашливый формат, сказать про «хороша ложка к обеду», поохать, где ж стальная «мужик сказал — мужик сделал» , но без особого нажима, с иронией лёгкой. И всё, «забыть», не возвращаться больше к этой теме, посмотреть, как он сам тему отсроченного подарка закончит.
Насколько вообще уместна попытка пошутить в подобные моменты, всегда ли это от слабости позиции?
evo_lutio 20.03.17 16:59
Прекрасный вариант. Коврик в короне «я дурашка».
Отдельное спасибо за вопрос.
Пока.
stranger2 20.03.17 17:42
1. Можно ответить да, конечно, я подумаю, понимая, что ничего не надумаешь. То есть спокойно завешить это предполагаемое секс-онли к общему облегчению.
evo_lutio 20.03.17 17:44
Подвесить всегда почти выгодно, это да.
За время ожиданий может и СЗ чуть подрасти.
Впервые опубликовано — evo-lutio