Яанегин

img2852-147479

Многие женщины теперь, когда мужчина их не любит, называют это «онанегин».

И имеют в виду под этим словом что-то вроде «сложный тип, под которого надо тихонечко снизу подлезать».

Откуда они это взяли? Да они всегда так делали. Лежать тихонечко тряпочкой в иллюзиях куда проще, чем решительно уйти, вот люди и подгоняют под свою слабость любую встреченную ими теорию. Теория тут выполняет роль резиночки, которой корона к голове крепится. А то ведь нелюбящий партнер ее то и дело на землю сбивает.

«Онанегин» вы много раз в письмах видели.

Но появилась еще одна штука. Теперь уже со стороны мужчин. «Яанегин» называется.

Означает буквально следующее: «Я буду кочевряжится, а ты бегай вокруг меня и угождай».

С такой радостью многие хитрые мужчины назвались онегиными, что я даже и не ожидала.

И в общем, чего я сейчас ни напишу, все останется прежним. Будут тряпочки среди женщин, готовые угождать, будут хитрецы среди мужчин, которые называться будут онегиными или еще каким-то словом. Поэтому пишу я сейчас не для тех женщин, которые ищут резиночку для своей короны, а для тех, кто реально хочет отличить онегина от яанегина и получить от отношений с ними наилучший результат. Наилучший — это не значит счастливый брак. Наилучший — это лучше всех других вариантов, которые могли быть лично у них с этим мужчиной. Иногда живой уйти — наилучший вариант. Но не будем о грустном.

Обычный онегин без яанежистости — гиперответственный мужчина. Он не хочет перекинуть всю ответственность за отношения на вас. Поэтому он не будет твердить, что он яанегин, он скорее всего вообще свои проблемы обсуждать не будет, потому что не ищет в вас ни жилетку, ни сиделку, ни няньку, он считает, что сам должен все свои проблемы решить. Это не значит, что он может решить. Но он хочет все решить сам и садиться к вам на шею он не хочет.

Яанегин хочет между делом сесть к вам на шею, которую вы услужливо подставили. Это обычный плюс, который думает, что вы — так себе, но если вложитесь посильней, то может быть он вам и отдастся. Но он будет ко всему придираться, капризничать и отжимать себе условия получше. Он плюсует, вы ему не очень, поэтому он хочет в дополнение к вам много бонусов себе. Чтобы вы приехали сами, чтобы привезли поесть и выпить, чтобы говорили с ним немного снизу, чтобы понимали его, одобряли, не перебивали, чтобы научились его красиво возбуждать, а если он возбудиться не может, не делали бы кислое лицо, а уважали бы его фрустрацию. Уважения к своей фрустрации яанегин требует. Вот чем он отличается! Как будто фрустрация — это не его разгильдяйство по части ресурсов, а врожденный генетический порок. Или даже особый талант, которым следует восхищаться. Такая стадия яанегиных тоже бывает. Они слово фрустрация с гордостью произносят. Диву даюсь, если честно, не ожидала.

Яанегин, как правило, увидев вблизи девчонку покрасивей и поинтересней, тут же перестает быть онегиным. А если ему звезда какая-нибудь популярная подмигнет, так и вовсе про фрустрацию забудет. То есть фрустрация у такого типа конечно есть, но чаще всего это не типичная онежья фрустрация. Не от гиперответственности, а от большой короны и завышенной планки притязаний как у рапунцелей рапунцелевен. И размораживать их надо жесткими способами.

Как только услышали песню яанегин и просьбы о помощи в разморозке, шлите вашего кавалера к черту. Скажите ему «я поняла, я тебе не нравлюсь, пока». Это единственный эффективный инструмент разморозки яанегиных. Если вы хотя бы немного соответствуете его планке притязаний, то есть дотягиваетесь хотя бы макушкой, хотя бы с натяжкой, он скорее всего испугается, что так быстро отказался от неплохого варианта и скажет, что вы ему нравитесь и он уже разморожен почти. Попросите его никогда не объяснять вам, что он яанегин, что у него мало мотивации к отношениям, не ныть и не сообщать вам, по какой причине он вас не очень хочет. Скажите ему, что он интересует вас только в том случае, если он очень хочет и точно в этом уверен, а если сомневается, чтобы сразу же уходил, без объяснений, ни ваше, ни свое время не тратил. Запомните этот инструмент. Он очень эффективный.

Теперь про онегиных. Они тоже бывают мутными и иногда могут впасть в яанежье состояние, то есть начать плести вам про то, почему они избегают отношений и объяснять, как с ними надо обращаться в периоды отморозки. Не слушайте их и не верьте их советам, они всегда обратные, делать надо наоборот, не прогибаться, а выпрямляться, когда идет порог, скажите, что вас не интересуют причины, помогать вы им не будете, у вас нет для этого сил и талантов, попросите не рассказывать вам этого и скажите, что вас интересует только(!) сам факт — отношений с вами они не хотят, а почему, по какой такой причине — совершенно все равно, вы с этим ничего делать не можете и не хотите. Он — свободный взрослый человек.

Запомните, любое нытье о своих детских травмах и онежьих фрустрациях — это манипуляции. Фрустрации надо изучать, чтобы над ними самостоятельно(!) работать, а привлекать к работе над своей фрустрацией партнера — манипуляция. То есть может там и фрустрация тоже есть, но вам предлагают манипуляцию. Над фрустрацией человек сам должен работать, если он ею действительно озабочен. А если он рассказывает, какой он сложный и противоречивый тип, своему партнеру, значит он хочет им манипулировать, отжать себе льгот каких-то, прав, особых условий, прогнуть того пониже и оттянуть финал, которого ему уже хочется, если условия останутся прежними. То есть он плюсует, но прогонять вас ему пока жаль, вот он и пытается донести, что вам можно остаться в роли его служанки, если вы так сильно его любите, а иначе он смысла не видит.

И если вы начинаете в этот момент уходить вниз и в минус, цепляясь за своего яанегина и становясь ему спасательницей, вы не только его не разморозите, но и увеличите его плюс в несколько раз. Даже если он совсем не онегин, с вами он станет пескарем с постоянно недовольной миной и сплошными порогами на любое ваше слово. Чего бы вы ни сказали, у него на это будет порог. Любой мужчина во фрустрированном состоянии — онежий онегин, даже казанова. Лежит и в танчики целый день играет и дает понять, что жизнь и женщины ему не милы. Нельзя человека вытащить из апатии беря на себя его физическое и эмоциональное обслуживание! Он сам должен себя обслуживать, только это ему и поможет, взбодрит его, заставит нащупать свою мотивацию.

Если же мужчина не манипулятор, то есть не яанегин, а просто онегин, он скорее всего и сам не рад своей фрустрации и не говорит о ней с нежностью и гордостью. Он либо скрывает ее, либо не думает о ней ничего, либо думает и молча с ней пытается справиться, не нагружая вас своим самоанализом (если вы конечно щипцами не тянете сами). Вот это нормальный онегин. И размораживать его — это просто любить, обязательно сохраняя при этом самоуважение. Ну и о проактивности не забывая, конечно. Это в любом деле полезно.

А с манипуляторами и шантажистами — один разговор. Пошел к черту, милый. Даже если они себя не яанегиными называют, а какими-нибудь «детьми-травматиками» (под сорокет) например. Такие люди хотят захватить над вами контроль, чтобы вы признали их жертвами чего-то там и делали то, что они вам скажут.

Запомнили?

Не о мужьях в депрессии — это пост, не о семьях с детьми, в дефолте. За мужей можно побороться. А вот манипуляторов в новых отношениях, которые свою слабую мотивацию прикрывают умными словами и предлагают вам запрячься и решать это вместо них, пока они будут валяться на диване, гоните и не держите свою корону «я-сильней» так крепко, не к чему она вам.

Комментарии

evo_lutio    27.12.16 16:30
Как размораживать яанегиных показал Печорин в сериале на примере Рапунцели (та рапунцель — это и есть яанегин, только в женском облике).

Кто может перевести это в схему и рассказать, как женщина на месте Печорина размораживала бы вот такого яанегина?

tanya_nyc    27.12.16 16:48
Возможно, такая. Проявиться как-то ярко вначале, необычно. На все нытье соглашаться и пропадать. На сильные выкидоны длительную дистанцию, пока не начнут закидывать сообщениями с мольбой ответить/встретиться. Тогда можно выслушать.

evo_lutio    27.12.16 16:51
Надо учитывая гендеры переводить.

Ярко появиться женщине — это как? Ну мужчине — внезапно и сразу наброситься. Если женщина так появится, ее примут за бэ и все. Рапунцель-то легко вскрыть, она чтобы не чувствовать себя дешевкой придумает чувства. А онегина не вскроешь так просто, особенно ксж. Он попользовался и доволен, для него это вообще не крючок. А для рапунцель первый секс уже крючок. Она начинает думать — позвонит или не позвонит.

Ныть яанегин если и начнет, то не как рапунцель. Ну и заваливаться к нему домой со шлемом вряд ли получится.

То есть схема отличаться должна, и вы основные приемы не выделили, только самые внешние. А внутренние?

tanya_nyc    27.12.16 17:01
В границах важно оставаться и уважать яанегина, он сильнее возможно.

evo_lutio    27.12.16 18:09
Внутренние приемы — в смысле не те, которые мы видели на фотках, а те, которые идут за кадром, подтекстом, подразумеваются.

tanya_nyc    27.12.16 18:33
Крючок, возможно с шарами в самом начале. Действовать быстро, ни минуты не теряя. Потом смотреть на динамику. Положительную подкреплять крючками и шарами, если тухнет, выдерживать паузу, пока не проголодается и не начнет просить о встрече.

evo_lutio    27.12.16 18:39
А например, как крючок с шаром сделать в начале?

Видите, мужчине очень легко. Наскочил, обнял, и даже если оттолкнула, все равно он уже сделал крючок. Ну если имидж прокачан. Если внешность не очень и девушка приличная, то можно сильное отвращение вызвать вместо крючка. Так что рисковать не стоит. Но как вариант это у многих проходит.

А у женщины что?

Может быть мужчины догадаются?

Что на них в плане быстрой атаки сразу подействовало бы и при каких условиях. Только не надо думать, что это обязательно должно быть сексуальное что-то. Женский инструмент — не секс предлагать, женщинам это очень не выгодно.

zhabakot    27.12.16 18:54
Может быть проявление заботы, чуть выходящее за рамки обстоятельств взаимодействия? Золушка Онегину галстук на интервью поправила — вроде ничего особенного, сьемка идет, но могла ведь и сказать ему, чтобы он сам поправил

evo_lutio    27.12.16 19:02
Смотрите, яанегин — это не Онегин в сериале, тот вообще ни разу не манипулятор, он не только служанку не хочет, он вообще использовать женщин боится, он очень честный и порядочный, все его пороки — это корона спасателя и рыцаря, ну и магнолия, которая девушек в заблуждение вводит. Но он не манипулятор!

Яанегины — манипуляторы, как и рапунцели часто. Например Рапунцель в сериале — такая. Она готова принять толпу обожателей, Казанову на дачу приглашала работать, а отношения с ним заводить не думала, в Париж Онегина позвала, а секс как награду хотела дать, то есть она настроена на то, чтобы мужчины ее завоевывали, чтобы за ней ухаживали долго, а она может даст, может нет, как получится.

С такими срабатывает тактика захвата как раз потому, что у них отбирают то, чем они манипулируют, и они чувствуют себя ограбленными. Но вместо того, чтобы послать грабителя или сразу ему отказать, они просто выращивают иллюзии.

Вот про таких я и спрашиваю, про манипуляторов, которые думают про женщину — пусть побегает, пусть постарается, а дальше я решу. Они не думают просто использовать, но они думают, раз она так хочет, пусть добивается меня.

И с ними работает техника Печорина, только в переносе на гендер. Как это выглядит?

Галстук и забота тут не при чем. Я про печоринский захват спрашиваю.

latil    27.12.16 19:10
Может что то типа обмана ожидания.

evo_lutio    27.12.16 19:11
Да, конечно.

latil    27.12.16 19:14
Про Олю хищницу думали что она по уши влюблена и она таким мужчиной хоть куда, про Иру, что с ней можно классно провести ночь, но все как то не получилось.

evo_lutio    27.12.16 19:23
Оля хищница уникальна тем, что он создает какие-то очень страстные посылы глазами и мимикой.

Мне пару месяцев назад Вячеслав написал, что встретил ее где-то, и она так задергалась и так взбудоражилась сильно, что его аж током пробило, не мог в себя прийти и долго думал.

Я говорю — ну вот, давай начни искать ее, наступил ты на те же самые грабли, отросла та же корона. ЕГО током пробило, но он приписал это ее бешеной страсти, и стал уже представлять как она его хочет. Перепутал свой ток и ее. Идиот.

Но все же это не он такой дурак, а Оля талантлива в этом, думаю. Хотя никогда ее не видела.

soutenshou    27.12.16 21:52
Неожиданный поцелуй с быстрым уходом.

evo_lutio    27.12.16 22:05
Ну как вариант.

Когда рапунцель выгнала белоснежку, которая потерлась минуты три о колени печорина, его это тоже взволновало.

Онегин тоже в Барселоне только приготовился повторить и бац, саид, потом казанова.

Неудовлетворенное желание это ловушка.

От таких ловушек специально надо избавляться. Но их важно осознавать.

evo_lutio    27.12.16 18:32
И еще нюанс. Мужчины, которые закидывают сообщениями с мольбами, все-таки довольно подозрительны. Особенно после выкидонов. То есть мало того, что выкидывают что-то (сильный выкидон — это какая-то серьезная подстава все-таки) так потом еще и унижаться не гнушаются.

Вообще люди, которые не гнушаются унижаться, подозрительны очень.

Если человек виноват, он должен сделать что-то решительное и полезное. А не ныть в сообщениях.

Как-то для девочки это еще простительно, вот это нытье, а для мужчины — не очень.

osfery    27.12.16 18:31
Печорин в сериале сразу действовал исходя из своих интересов. Не думал, удобно ли ей что он в гости без звонка приходит. Как она на работу невыспавшись пойдет. Вроде как каждый способен сам позаботиться о своих интересах.

Женщине тоже, назначать встречу в том месте и в то время, как ей удобно. Если мужчина не может, отличать реальные это обстоятельства, или отговорки. Не оправдывать, например, что он после работы вечно уставший, а на выходных у него всегда важные дела. Здесь и гендер вроде на стороне женщин, мужчины обычно немного уступают и подстраиваются в начале отношений.

В ответ на щипцы и недовольство Рапунцель, Печорин просто собрался и ушел. Значит и женщине нужно не иметь короны, замечать когда к ней придираются

Печерину понравилась Рапунцель, но самоуважение дороже симпатичной девушки.

Значит и женщине избегать бага «он мне подходит». Не начинать например резко увлекаться «ради любимого» мотоциклами вместо шитья
Лучше сохранить свои увлечения, а с ним создавать новое общее поле интересов

evo_lutio    27.12.16 18:34
Это все есть, да.

Но главное другое.

Кто попробует перевести вот это вот захват территории печориным на другой гендер?

Ну хотя бы в плане гипотезы?

tanya_nyc    27.12.16 18:38
Мужчины секс захватывают, а женщины наверное как-то должны сделать так, чтобы яонегин по экономике вкладывался, материально. Противоположные ресурсы, которые френдзону определяют для гендеров.

evo_lutio    27.12.16 18:40
А как захватить чужой кошелек? Попрошайничать? Нет ведь? Это сразу оттолкнет и закроет.

Другой эквивалент.

katerinafoto    27.12.16 18:46
Может быть Печорин показал Рапунцель, что секса с ней хочет. А Онегину надо показать, что влюблена в него, что очарована. Но при этом не липнуть.

evo_lutio    27.12.16 18:49
Но это ведь не захват, а слив наоборот.

Печорин ее схватил и прижал. Отказать — обидеть, согласиться — уступить ему территорию. Она побоялась обидеть, как иначе отказать не знала, да и не хотела наверняка.

А если женщина покажет свою любовь безучастному — ну все, она себя скормила считай. Предложила не только секс, но и все вообще. И зачем это ей, если речь о равнодушном яанегине?

tin_drum    27.12.16 19:00
Если ОЗ не очень у дамы. Дать что-то нужное на пробу, самую малость. Интригу разжечь, в игру вовлечь. Разрыв шаблона также работает.

osfery    27.12.16 18:58
Ну Рапунцель не возразила, дверь своего дома не захлопнула перед ним. Вот он и пришел, не встретив сопротивления, на чужую территорию но на своих условиях.

Может быть скромнее, не думать за других. Озвучивать свои интересы. Без вот этого, «лишь бы ему было удобно, а я подстроюсь» Мужчина гендерно сильнее, может постоять за себя, или красиво в чем-то уступить.

evo_lutio    27.12.16 19:10
Смотрите, почему перевод не получается.

Печорин пришел на ее территорию поздно вечером и трахнул. Расспросил как прошел ее день. Еще раз трахнул. На ее вопросы не ответил или ответил туманно. Заснул. Среди ночи разбудил, опять трахнул. На ее вопросы уснул.

Рапунцель оставалось либо послать его после первого же раза (будь у нее самоуважение), либо начать растить иллюзии. Она выбрала второе.

Но окончательно слилась, когда увидела его высоченную ОЗ, плюс кучу загадок, которые заставили ее голову ломать, плюс она сама ушла из его дома, вроде как сама бросила его. То есть полный набор для выращивания фигуры и его молчания.

А как это может сделать женщина?

Она скажет — хочу в театр такой-то и ресторан. А яанегин ей — хорошо, давай как-нибудь, может быть. Это все равно что Печорин позвонил бы Рапунцель и сказал — хочу к тебе в гости завалиться ночью. Она бы ему сказала — сначала в театр или еще какое-то условие. В самом начале обязательно бы сказала, особенно до первого секса, не стала бы говорить — да, приходи и трахай меня. То есть он бы ее не использовал, если бы обсуждал и предлагал. Но женщина ведь не может в театр привести мужчину внезапно, обходя его сопротивление?

katerinafoto    27.12.16 19:15
Женщина может обещать и не давать. Предложить тот же театр, а потом сказать, что не смогла, обстоятельства. Что-то вроде подката с подставой правда получается.

latil    27.12.16 19:17
но тут. нужно потом предложить свои варианты досуга.

evo_lutio    27.12.16 19:17
Динамо получается. Отмораживает это.

Обмануть ожидания надо так, чтобы ничего не обещать, не нарушать договора, чтобы обманулся он сам и спросить было бы не с кого.

Да, и не просто обмануть, а как бы отложить. Создав еще большие ожидания.

Как это сделать?

latil    27.12.16 19:26
например, договорились встретиться в 7 вечера в театр, но она уточнила перед тем как приехать позвони, он приезжает в оговоренные 7 часов, но перед как приехатьт не позвонил, она по какой либо причине не выходит(уснула может), в ответ она может потом сказать что она просила же предупредить.

evo_lutio    27.12.16 19:31
Ну театр это не такое уж горячее место. И все равно он может завять, а не разогреться, подумав, что его не очень-то хотели.

То есть можно попытаться и так немного расшатать ожиданиями, но это не очень.

latil    27.12.16 19:38
Ну тогда корпоратив(бал), танцевали- танцевали, далее воркуете о том как можно дальше провести праздник, но появляется объективная причина уехать(в 12 карета превращается в тыкву)

evo_lutio    27.12.16 19:48
Да, сбежать не раньше и не позже, оставив туфельку-крючок (то есть не обиду и разочарование, а надежду и любопытство) женская тактика захвата как раз.

В отличие от мужской — найти подход к избушке без окон и дверей, обычно нахальным каким-то обращением и сломом шаблона, но иногда и с помощью волшебных зверей.

iskra_di    27.12.16 19:56
«оденься красиво, пойдем на презентацию»-привести и через полчаса слиться, «не скучай, милый, у меня переговоры, созвонимся». но тут ОЗ должна быть выше и презентация такая, на которую он даже ночуя у дверей не попадет сам

get_job_done    27.12.16 20:03
«оденься красиво» — он болонка что ли?

iskra_di    27.12.16 20:05
мнм… да?

get_job_done    27.12.16 20:09
ну как-то прям сверху сильно. понятно, что ОЗ у нее выше, но я б усрался, если б мне так сказали. а потом еще и бросили, когда я как болонка красиво оделся.

prosto_olya35    27.12.16 20:37
Возможно, женщина может попросить о какой-то услуге, чисто символической, чтобы было понятно что не сама услуга интересует, потом горячо поблагодарить и удалиться (наверно, может сработать при достаточно высокой ОЗ женщины)

evo_lutio    27.12.16 20:40
Да, если Ума Турман попросит Вовку об услуге, сработает.

А так не очень.

littlekitteng    27.12.16 20:55
Может спросить после знакомства “понравилась ли я тебе?”. Он будет думать, что раз спрашивает, значит он тоже понравился. Будет ждать, что сейчас женщина начнет проявлять инициативу, а она просто спросила и ведет себя нейтрально в дальнейшем.

evo_lutio    27.12.16 20:59
Ну это как-то совсем уж микроскопически.

Он ей ответит что-нибудь типа «ты хороший человек» или съязвит что-то или пронудит что-нибудь.

И не будет ждать от нее инициативы. Все бабы такие уж липкие обязательно?

with_harmony    27.12.16 20:10
В момент знакомства можно долго смотреть в глаза и улыбаться. Потом ничего не делать, мужчина сам подойдет.
Соцсети упрощают дело. Можно добавить его в друзья, написать сообщение, а потом ничего опять же не делать, никаких лайков и сообщений пока сам не проявит активность. Не проявит — пошел лесом.
Всегда стараться, чтоб его сообщение было последним в переписке.

evo_lutio    27.12.16 20:16
Техника рапунцелей.

Называется «я единственная женщина на этой планете, поэтому если я посмотрю на мужчину, куда же ему деваться».

А женщин таких завались и у всех точно такая же корона.

with_harmony    27.12.16 20:39
Хм, ну да, не все подходят… Ну значит, не понравилась, надо на другого симпатичного посмотреть.

evo_lutio    27.12.16 20:42
Я не спрашиваю, как знакомиться с парнями. С парнями как угодно можно знакомиться, можно в глаза смотреть и улыбаться, можно просто так подходить и заводить беседу, можно ждать, пока к тебе подойдут, нет разницы, по разному можно, и если ты понравилась, то с удовольствием парень познакомится.

Вопрос — о гендерном перевертыше печоринского захвата.

А не о том, как улыбаться мальчикам на дискотэке.

with_harmony    27.12.16 21:05
Может захватывать территорию на других ресурсах. Если считать, что женщины попадают в секс-онли, а мужчины во френдзону, то, может, и гендерный перевертыш в этой ситуации имеет похожие корни.
Заходить через дружбу или профессиональные интересы, хобби.

evo_lutio    27.12.16 21:09
Ну где же это похоже на печоринский захват?

У печориных злодейский такой захват, быстро навязывающий власть.

А тут можно сто лет дружить, это уж точно не снос крыши, это такое медленное освоение.

Тоже возможное, почему нет.

evo_lutio    27.12.16 21:16
И утонуть во френдзоне женщине еще проще, чем в секс-онли, если мужчина ей нравится.

Она будет его хотеть, он с ней просто дружить, ее самооценка начнет падать, придется уходить в минус или выращивать иллюзии, в общем плохой прогноз.

Дружить лучше с тем, с кем ты хочешь именно дружить.

evo_lutio    27.12.16 18:45
То есть что есть — думать о своих интересах. Это называется — не уходит вниз, не уходить в минус, не подстраиваться. Подстройка хороша только когда она яркая и короткая и перед исчезновением, а так — это слив своей территории просто и обесценивание. Подстройку я вообще никому не рекомендую никогда, за одним единственным исключением. Одним только! Если это дефолт супружеской пары. Когда давно ссоры и скандалы и оба как собаки, можно делать подстройку какое-то недолгое время, а потом уходить, если с той стороны все как прежде. Просто так легче уйти и все. Ну и шансов для переворота в баланс больше после ухода, потому что вспоминают не собаку, а заботливого супруга, супругу. В других случаях подстройка вредна!

Поэтому думать о своих интересах — да. Но как это в реальности сделать? Назначать встречи ему = просить о встречах. Он отказывается например пару раз — и тогда что? Новые назначать? Обижаться и уходить навсегда?

Не понятно, что конкретно вы предлагаете. Уточните.

osfery    27.12.16 19:23
Отказывается пару раз- не знаю.. ничего в его отношении не делать. Если реально был занят, то компенсирует когда освободится. Причем скорее не пингом, а равноценным каким-то шагом. Если это отговорки были, ему не очень хотелось, тоже не липнуть. Подвесить ситуацию, может еще появится.

Ну в начале отношения как-то развиваются, если у него нет желания например знакомить ее с друзьями, с семьей, женщина может сказать, что ей так не интересно. В итоге он или сам пускает ее на свою территорию, или соглашается с ее уходом

Печорин правда еще и в виде большого одолжения это сделал, так и быть, поехали ко мне в гости. Я даже не на мотоцикле ради тебя. Но там Рапунцель сама настаивала и просила

evo_lutio    27.12.16 19:28
Вы какую-то очень спокойную историю описываете.

А не захват аналогичный Печорину.

Лучше так, да, но это на равных, при равных шагах, чуть в дисбаланс, уходить.

Это самый простой и здоровый путь.

Но здесь у нас сейчас на логику задачка, не для того, чтобы использовать, а для того чтобы просто придумать и научиться отделять схемы от ситуаций.

evo_lutio    27.12.16 19:42
Интересно, что вы предлагаете женщине ныть и просить знакомства с друзьями и угрожать уходом.

Тогда как Печорин добился, чтобы об этом умоляли его.

То есть почему-то сопоставляете противоположные концы. Тактику Рапунцели предлагаете вместо тактики Печорина. Но Рапунцель в результате ушла далеко в минус, а Печорин к ней остыл.

evo_lutio    27.12.16 19:35
Кстати, если речь пошла о Печорине сериальном.

А заметили, почему его обыграла Белоснежка?

С самого начала ее появление было неожиданным, она его сама атаковала, она его сама нашла, она сама возникла с вещами, потом неожиданно возник Казанова, сломал все шаблоны Печорину, потом они исчезли, он и опомниться не успел. И имеет все шансы влюбиться, хотя скорее всего отморозится и обидится.

То есть привыкший быть ведущим и самым проактивным в любой ситуации Печорин попал в ситуацию реагирующего и ведомого.

tanya_nyc    27.12.16 19:39
Так и Ира с Ромой ведомыми в какой-то степени друг с другом оказались и зацепились сильно.

evo_lutio    27.12.16 19:53
Или у Лермонтова о Печорине:

«Однако мне всегда было странно: я никогда не делался рабом любимой женщины; напротив я всегда приобретал над их волей и сердцем непобедимую власть, вовсе об этом не стараясь. Отчего это? — оттого ли что я никогда ничем очень не дорожу и что они ежеминутно боялись выпустить меня из рук? или это — магнетическое влияния сильного организма? или мне просто не удавалось встретить женщину с упорным характером?

Надо признаться, что я точно не люблю женщин с характером: их ли это дело!..

Правда, теперь вспомнил: один раз, один только раз я любил женщину с твердой волей, которую никогда не мог победить… Мы расстались врагами, — и то, может быть, если б я ее встретил пятью годами позже, мы расстались бы иначе…»

evo_lutio    27.12.16 20:14
Про магнетизм сильного организма всегда Рома говорил. Он вообще долго делал вид, что нет никаких техник, никаких приемов, вообще ничего нет, ноль, а есть только его очень сильный организм и магнетизм особый, подчиняющий волю женщин. Биологический механизм!

Правда, когда пришел просить помочь с Ирой, очень даже готов был про техники и приемы говорить и выяснилось, что он всегда это осознавал, по крайней мере наполовину.

Поэтому магнетизм безусловно есть, но все-таки не организма, а личности. Воля сильная. И тут Лермонтов предвосхищает труды Бехтерева задолго. И теорию Гумилева о влиянии пассионариев на толпу.

katerinafoto    27.12.16 20:43
Печорины, они бесстрашные. Тот же Рома, он ничего не боится. И это считывают и люди, и животные. Помню, как после НГ шла с мужчиной, который ничего не боялся, через большое заснеженное поле. А навстречу нам большая собака. Собака нас увидела и помчалась навстречу. Она рычала и собиралась кинуться. Так мужчина её взглядом и позой своей, как у борца перед схваткой, остановил. Пёс вдруг поджал хвост и побежал дальше. А мужчина сказал, что эта собака добрая, просто от новогодних фейерверков обезумела.

evo_lutio    27.12.16 21:43
Да, но если проаназировать тактику Печорина, то очень даже там много техник и ходов.

И при другом поведении результат был бы другой.

А уж если хищников анализировать (чем я и занимаюсь) там вообще идеальная структура всегда. Ну да, они действуют полуинтиутивно, хотя многое и осознают, но это именно структура пограничная. Череда ходов, которые открывают границы человека и заставляют его уступать территорию.

Посмотреть на Печорина у Лермонтова, он ведь пишет как хищник почти. «Она начала скучать по мне. Что ж пропаду еще на два дня» про Мэри. Два дня. Срок когда она должна совсем соскучиться, но еще не перегореть. Он довел княжну Мэри до того, что она умоляла его жениться, гордая девушка с толпой поклонников более богатых. Это состояние, когда женщины начинают сливать и деньги и все что угодно. То есть аддикция глубокая. Но он делал это не только очарованием своих глаз, он вытаскивал из нее нервы, очень точно чувствуя все колебания ее и выходы из границ.

solodka    27.12.16 21:58
Внимание, направленное на другого важно. Хищник один так и говорил: «Я внимательный.» И Печорин отмечает внимание, точнее, его отсутствие в Грушницком, рассказывая о его характере, причинах неудач и делая прогнозы на будущее: «Он не знает людей и их слабых струн, потому что занимался целую жизнь одним собою.»

evo_lutio    27.12.16 22:09
Да, это точно.

Потому и нет эмпатии, что мешает эгоцентризм.

wirebreak    28.12.16 03:58
Перечитала на волне поста книгу, поразительно, сколько классных стратегических приемов описано. Часто упоминающимся в блоге вещам радуешься, как старым знакомым)

«Грушницкий выбирал одну только княжну, другие кавалеры поминутно ее выбирали; это явно был заговор против меня; тем лучше: ей хочется говорить со мной, ей мешают, — ей захочется вдвое более.»

wirebreak    28.12.16 04:06
Или вот, момент, когда у княжны верхом закружилась голова, Печорин воспользовался им и поцеловал её в щеку. Очень похоже, на сериального Печорина, разморозившего Рапунцель захватом территории.

Княжна Мери отреагировала очень похоже. Действие было грубое, интимное, и нужно было либо возмутиться и послать Печорина, чего Княжна делать не захотела, потому что не хотела лишаться удовольствия. Либо надеть корону и создать для себя иллюзию, что это от безумия любви.

— Или вы меня презираете, или очень любите! — сказала она наконец голосом, в котором были слезы. — Может быть, вы хотите посмеяться надо мной, возмутить мою душу и потом оставить… Это было бы так подло, так низко, что одно предположение… о нет! не правда ли, — прибавила она голосом нежной доверенности, — не правда ли, во мне нет ничего такого, что бы исключало уважение? Ваш дерзкий поступок… я должна, я должна вам его простить, потому что позволила…

evo_lutio    28.12.16 04:21
Да.

evo_lutio    27.12.16 20:35
А почему никто не написал простой перевертыш. Вот Печорин заваливался на территорию Рапунцель и спал с ней.

Почему никто не написал: завалиться на территорию мужчины, завести его и не дать ему, сказав что надо бежать или еще что-нибудь?

Я не говорю, что этот способ хороший, он опасный очень и далеко не обязательно эффективный (но и тактика Печорина была эффективна только с такой как Рапунцель, с уважающей себя девушкой нет, но он бы так и не стал, не заваливается ведь он к Золушке). То есть никому так делать не надо.

Но как теоретический перевертыш — это ведь вполне логично выглядит. Почему никто не предлагает? Кажется, что это негуманно или обломно для него или другие причины?

Вообще я сколько читаю ваши закрытые записи, прихожу к выводу, что женщины всегда боятся сказать — нет, если мужчина их хочет и он им нравится. Почему такое? Лет 50 назад мало кто боялся, наоборот, попробуй ее уговори еще. А здесь даже он и не очень хочет, так себе, предлагает просто для приличия, а она обязательно должна гореть и пылать и показать ему, что она хочет в пять раз сильней, чем он. Вот это почему?

elis_katz    28.12.16 09:19
похоже на эффект маятника, запущенный «сексуальной революцией». как раньше женщины боялись прослыть сексуально распущенными, так теперь боятся показаться сексуально запущенными.
а нормальная ситуация — как всегда посередине.

kudreashka    27.12.16 20:57
>> Яанегин, как правило, увидев вблизи девчонку покрасивей и поинтересней, тут же перестает быть онегиным

Видимо, в этом ключ к разгадке

Возможно, стоит заинтересовать кого-то из его окружения, чьё мнение он считает значимым

evo_lutio    27.12.16 21:31
Через Париж в Урюпинск.

Можно, но сложно. И если авторитетная для яанегина фигура заинтересуется нашей героиней, на черта ей сам яанегин, авторитетная фигура наверняка получше и имеет выше ОЗ, иначе не была бы авторитетной.

Есть ходы женские аналогичные печоринским, выглядят со стороны не очень конечно, но золушки это делают иногда, хищницы делают, а иногда и другие девушки, в виду особых обстоятельств.

with_harmony    27.12.16 20:58
Может боятся, что больше не предложит, обидится. И так вялый мужчина, секс предложил — большой шаг сделал. А потом корона — я ему так понравлюсь в постели, что он большего захочет.

evo_lutio    27.12.16 21:05
Только не в той ветке написали.

Да, боятся, что завянет совсем. Не понимают, что удовлетворяя под завязку слабый аппетит, его не вырастешь.

И думают, что страсть их его разморозит. Причем страсть свою они часто имитируют, не понимая, насколько эмоциональная часть психики все считывает хорошо.

А если еще и вялый мужчина начнет им подыгрывать и изображать из себя тайфун, то он так утомится, что точно увидеть их больше не захочет.

solodka    27.12.16 21:51
Аюрведа так же советует оставлять желудок пустым на одну треть.

Возможно, и с желудком, и с онегиным, и вообще с любым помогает установка на счастье как на желание удовлетворить желание, а не само удовлетворенное желание. И тактика с яонегиными: не давать столько, сколько можешь, а показать, сколько можешь. Тогда кот будет мечтать о сметане и как он ее съест, будет стараться ее достать, а не лежать и лениво сметану на яйца намазывать.

В мультфильме про домовенка показано, как ведет себя плюс / яонегин. Принесла Баба Яга Кузьку к себе в избу, и он возмущается: «Пол не метен! Самовар не грет! Печ не топлена!» И вот стоит Яга в сарафане и кокошнике, изба сияет, стол от яств ломится, а домовенок нос воротит: и плюшка ему не плюшка, и Баба Яга не люба, и вообще скукота — уйти хочется. И Баба Яга тогда наколдовывает вечную зиму, а Кузьке — сон, чтоб не сбежал.

evo_lutio    27.12.16 22:00
Кузя да)) точно плюс. Хищный тортик.

kudreashka    28.12.16 07:51
Как вариант, пиковать прям с самого начала, чтобы позиция «давай добивайся меня» выглядела глупой
Тогда шаблон порвётся — вроде нравлюсь ей, а корма нет

evo_lutio    28.12.16 09:25
На пустом месте нельзя пиковать. А если повод для пики, и так надо.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio