Общение без багов - Психоалхимия

Не надо паники, друзья.

Когда начинаешь отслеживать баги, действительно кажется, что:

1) баги везде,

2) без багов и говорить не о чем.

Конечно это не так. Кроме багов в вашем общении есть много чего ценного (особенно пока баланс, а не склока на склоке). В общем, все, что вы говорите с багамиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать, можно сказать почти без багов. И даже совсем без багов.

Примеры:

— Ты не мог бы уделить мне минуточку? Очень нужна твоя помощь.

Баг Попрошайка. Если человек вас обожает, он обрадуется, что вы обратились, а если человек уже плюсует, плюс его вырастет от этого бага, ему покажется, что вы очень липкая и душная особа.

Как обратиться к человеку без бага?

Проанализируйте, вы поюзать его хотите, подтвердив свою значимость для него или просто тему для общения получше не нашли, потому что кроме своих проблем вас ничего не волнует?

Осознавать это надо, чтобы снизить процент вампиризма в запросе. Проследите связь своего эгоцентризма, то есть полной зацикленности на себе, на своей значимости, на своих проблемах, и вампиризма (вытягивания из человека внимания щипцами).

Главное, не просите минуточку! Это ужасно звучит. Почему некоторым кажется, что это вежливо? Человек еще не знает, для чего вам минуточка, и действительно ли это минуточка, а не час, но уже должен согласиться или отказать. И даже если у него не было для вас ни одной минуточки, вы уже ее отняли прямо сейчас.

Это подлый и глупый вопрос: «Есть ли у тебя минутка?» Для чего-то есть, для чего-то нет. Вываливайте предмет обсуждения без его предварительных гарантий на ответ.

Если вы хотите отнять у человека время, зная, что он не ждет вас с восторгом, формулируйте короче и конкретней. Помните пост про звонки по телефону? Вот это вот «Здравствуйте. Меня зовут Люба. А как я могу обращаться к вам? Есть у вас минуточка или я могу перезвонить позже?» — это треш. Иди к черту, неведомая Люба, и скажи своему начальству, что эта собачья работа тебе надоела, все тебя посылают.

Если отнимаете время у человека, быстро формулируйте свое предложение, коротко и четко. Саму суть.

Можно без бага Попрошайка свою проблему описать. Просто расскажите о ней без вопросов и запросов. Дайте человеку возможность ответить: «Держись», если ему не хочется вам помочь, не прижимайте его к стенке своим: «Может чего посоветуешь? Заранее спасибо!» или «Без тебя никак не обойтись! Удели мне время, пожалуйста!» Милые кровососы.

Сравните:

— Целый день сегодня провозилась с машиной. Так и не поняла, что там такое с ней?

Это баг Попрошайка, но не очень агрессивный, мягкий. В форме простой жалобы (сложная жалоба, это когда вы рыдаете на всю округу и убиваетесь) без прямого запроса помочь. Человек вроде вынужден спросить, как и что, но в принципе может сказать, что надо бы в автосервис, и все.

А вот агрессивный баг Попрошайка.

— Пожалуйста, помоги мне решить проблему. Не знаю, что делать с машиной! У тебя есть минуточка?

На такое человек вынужден все отложить и выслушать. Ну минуууточка у него ведь есть для вас, он не изверг. Ничего, что час придется потратить на одно лишь выяснение деталей, что и как. Потом либо посмотреть вашу машину, либо посодействовать с сервисом, вы ведь просили помощи. А если ответить «я занят» то это уже стресс отказа и раздражение на человека, который прилип и заставил его пнуть. Так в плюс и уходят как раз. И когда выполняют вашу просьбу без желания и когда отказывают вам, испытывая вину и раздражение. Может лучше не липнуть?

Очень хочется слепить иллюзию, что вас любят и мечтают помочь, но когда мечтают, помощь сами предлагают.

Совсем без бага эта инфа про машину будет выглядеть так.

— Машиной занимаюсь. Хотелось понять, что с ней. Всю голову сломала. Завтра повезу в автосервис.

Тут человек если хочет, уточнит подробности и свою помощь предложит. А если не хочет, скажет, ага, мол, вези, правильно. И у него не будет стресса отказа, вы его ни о чем не просили.

Вообще, ваши проблемы — не самая волнующая и интересная тема для общения, особенно в дефолте, вы наверное догадываетесь? Если все ваши беседы состоят только из рассказов о проблемах, это не очень хорошо. Но говорить о проблемах можно, даже в дефолте. Просто говорите в такой форме, чтобы оставить человеку полную свободу — помочь или не помочь, если он не хочет.

Вы думаете зря я в своем блоге ввела правило — рассказывать о своих ситуациях без вопросов, просьб о помощи, жалоб и стенаний (скрытый запрос на помощь), а в форме — как вы сами решаете эту проблему? Это самая экологичная формулировка ваших проблем. Она оставляет собеседнику свободу идти мимо, если его не волнует или подключиться, если ему самому стало интересно. Он не чувствует досады на вас, он ощущает, что это его собственный выбор и его воля — поучаствовать в вашей жизни. Или не участвовать, если мотива нет.

Понятно немного с багом Попрошайка?

В идеале вы вообще должны рассказывать не о лишениях, а о том, как двигаетесь и преодолеваете трудности. Это куда более позитивный разговор, от него у других людей немного поднимается настроение (если это не тупой позитифчик и хвастовство, а самоироничный рассказ о движении). Но и о проблемах говорить можно, особенно с близкими людьми, но будьте хоть немного экологичны.

Хотя бы немного, даже этого иногда достаточно! Не нойте и не требуйте поддержки так прямо, как вы это делайте. Не выбивайте скалками. Вспомните, как ведет себя человек, когда вы ему очень нужны и дороги. Он ведь в любом вашем рассказе сам ищет лазейки для своей помощи и участия, не правда ли? Вы и не думаете об этом, а он сам спрашивает: может помочь, может сделать, хочешь принесу, хочешь покажу, сам ищет повод поучаствовать и быть полезным, ему нравится делить с вами вашу жизнь. Вспомните это и не забывайте. Так выглядит человек, который хочет вам помогать. А если человек не хочет участвовать, скалкой своей и щипцами вы сделаете его еще более закрытым и менее участливым.

Попробуйте с остальными багами то же самое сейчас проделать. Еще четыре бага осталось.

Напишите, как может выглядеть самая агрессивная форма бага, как выглядит слабый баг, как выглядит речь без бага и как выглядит идеальный вариант с той же самой информацией. 4 варианта на каждый из 4 багов. Справитесь с задачей?

Она сама не могла? Наверное не могла, раз приняла помощь. Хотя женщины любят специально не делать, чтобы вытянуть из мужчин, даже когда могут. Но если он сделал то, чего она не умеет, вполне искреннее должно быть восхищение. «Мой герой» — это скорее хамство, это только влюбленный мужчина посчитает за комплимент, невлюбленный подумает «твой, ага» да и от героя покоробит сразу.

Можно просто сказать — как красиво ты это сделал, какой кайф. Но это шар за корм, не очень равновесно. Лучше сказать что-то не связанное с помощью в данном случае.

Например, когда мужчине борщ приготовили, он может восхититься, как она готовит, женщине будет приятно, но все-таки это не равноценно, шар за корм. А может сказать, что и борщ хорош и она очень красивая, ну если он и правда так думает. Не за борщ, а просто по случаю так сказать. Вот тут женщина очень рада будет. И в следующий раз борщ опять приготовит, не то чтобы специально, а просто мотив будет, это называется положительное закрепление. Я примитивный самый пример привожу, чтобы ясно было. Не в борщах вообще-то дело. А в том что люди должны говорить друг другу приятное искренне.

evo_lutio 01.10.16 08:37
Врать очень неэкологично, это понятно, наверное.

zeewind 01.10.16 09:04
Да, конечно. Искренность важна.

Нужен настрой на человека. Думать не о себе, а о нем. Что ему было бы приятно услышать, что в нем видят хорошего, яркого, важного — помимо того, что он пришел на помощь и за это ему благодарны.

Я не могу тут оценок давать — никаких «Молодец» или «Отлично у тебя вышло» — иначе это баг Училка. Тем более он сделал то, что я не могла или не умела сама.

«Я любуюсь результатом» или «Мне сразу стало легче то-то»— это все еще про себя, а не про того, кто помог.

katerinafoto 01.10.16 08:33
«Идеально».
— Сижу любуюсь на твою вчерашнюю работу! Глаз не могу оторвать, как нравится. )

nevestka_vedmy 01.10.16 07:47
Агрессивный баг попрошайки: ты совершенно не уделяешь мне внимания, мне все время мало тебя !!!
Слабый баг: в последнее время мне бывает одиноко…
Без бага: что-то у меня слишком много свободного времени по вечерам, решила заняться танцами))

Пыталась придумать идеальный вариант с той же информацией. Не получается донести до собеседника информацию о том, что его не хватает, без скатывания в попрошайничество. Может быть, просто сказала бы — мне тебя очень не хватает. Но в определенной ситуации получатся те же щипцы…

zeewind 01.10.16 07:51
Идеальный, возможно просто: Я решила заняться танцами ?

«Мне тебя не хватает» — щипцы, мне кажется, в любой ситуации, переходящие в скалку.

nevestka_vedmy 01.10.16 07:54
Может идеальный, но информацию же не доносит. Хотя если баланс, то и говорить об этом бы не пришлось. Я исходила из ситуации дисбаланса, или дефолта.

evo_lutio 01.10.16 08:01
Информацию о чем? О ее вампиризме? О том, что она умеет питаться только кровью этого мужчины, а без нее ей так голодно, что она плачет?

evo_lutio 01.10.16 07:54
Я просила другие баги иллюстрировать. Но вы так зациклены на своей боли, что пропустили это без внимания.

Вы не баг попрошайка сейчас описали. Вы описали атаку на человека с выбиванием из него внимания огромной скалкой. Вынос мозга.

И голову ломаете, как выбить внимание экологично?

Да никак. Пойти и утопиться. Правда.

Внимание можно либо получить, когда вы нравитесь, либо утереться, когда вы не нравитесь. И заняться чем-нибудь, чтобы перестать быть такой отвратительно липкой и вампиричной.

Баг попрошайка касается других проблем.

evo_lutio 01.10.16 07:56
В вашем комментарии — яркий баг попрошайка.

Вы жалобитесь мне, что не получилось решить последнюю часть задачи. Так и не надо писать. Не получилось значит не пишите. Или я должна вам помочь, раз вы такая бедненькая?

tartaletta 01.10.16 07:50
Баг «ищейка»
При общении в соц. сетях
Агрессивная форма:
-ты уже целый час в сети, и светка твоя бывшая онлайн, че друг с другом пишетесь штоли ?. А мне не пиииишешь. И вчера видела твою машину около моей работы, даже не сказал, что рядом.
Слабая форма:
— увидела тебя в сети, решила поздороваться. Привет!
Без бага:
— Привет!

evo_lutio 01.10.16 07:58
Без бага как-то слишком уж коротко)

tartaletta 01.10.16 08:02
-привет! Так рада видеть тебя! Как ты?)

evo_lutio 01.10.16 08:05
Вы берете примеры с атаками на человека.

Это уже не просто баг. Это скалка большая.

Скалку надо просто выкидывать. Никак ее не приспособишь для общения.

katerinafoto 01.10.16 08:30
Может быть так:
— Привет! Видела твой новый пост и теперь столько мыслей на эту тему! Пошла читать об этом ещё. )

evo_lutio 01.10.16 08:40
Только читать у него, а не где-то еще.

Просто некоторые реально писали Онегину из сериала: ты такие прекрасные советы дал, где об этом еще почитать?

Как и мне пишут, а где почитать о дисбалансе, о росте фигур?

Да нигде. На хрена бы я писала, если бы об этом где-то еще можно было бы почитать примерно то же самое?

Онегин дал совет и явно не считает, что то же самое можно прочитать на каждом углу. А «золушка», которая в этом уверена, пойдет у него в черный список скорее всего.

_katenok_ 01.10.16 08:15
Ищейка
1. Грубый баг
— привет, чем занимаешься?
— привет, да надо тут одному человеку кое с чем помочь, так пока в городе.
— это той блондинке, которой ты вчера в комментах на фейсбуке посочувствовал по поводу сломанной машины?

2. Баг помягче (реальная ситуация)
— какой фильм будем смотреть?
— не знаю даже.. мм, может «[этот]»?
— о, давай, этот фильм когда-то был моим любимым, с удовольствием пересмотрю
(удивляюсь точности попадания с первой попытки, т.к. фильм старый, а потом вспоминаю, что у меня в фейсбуке в интересах отмечен этот фильм, т.е. мужчина рылся, хотя мы с ним в ФБ не друзья)

3. Без бага
— какой фильм будем смотреть?
— А тебе какие нравятся?
— ну вот раньше любимыми были [этот] и [этот], что-то типа того
— ну давай вот [этот] тогда, тебе должен понравиться. Не смотрела его?

evo_lutio 01.10.16 08:18
А почему интересы на странице смотреть — это ищейка? Может даже имя знать не следует?

Как же вас заносит.

То думаете как огромную скалку пропихнуть в диалог. То нормальное внимание багом называете.

Плохи дела.

evo_lutio 01.10.16 08:20
Если вас кроме своей боли в беседе с человеком уже ничего не волнует, то без багов говорить не получится.

Это такой дисбаланс уже, что надо заткнуться и уйти.

Когда никаких общих тем уже нет, ничего не интересно, только своя большая боль и обида, не надо общаться.

Общение без багов возможно, когда общение есть.

Ныть о своей боли — это не общение. Понимаете?

nevestka_vedmy 01.10.16 08:30
Да, не общение, а вынос мозга со всеми орудиями пыток.

smth_in_aire 01.10.16 08:30
Ищейка.
Агрессивно: Я тебя тут погуглила, оказывается ты здорово катаешься на коньках, классные видео в ютубе!
Средне: А мне Фейсбук выдал тебя среди “возможных друзей”. Классно катаешься на коньках!
Без бага: Собираюсь пойти на каток, давно хотела. Наверное, возьму уроки с тренером, потому как совсем не умею стоять на коньках)
Идеально: иду на урок на коньках. Спасибо что ты мне помог с поиском тренера и снаряжения) А еще ты очень секси когда в этой форме

evo_lutio 01.10.16 08:45
В идеальном варианте баг кривляка — вот этот вот смайличек ваш после милостивого спасибо за его работу. И баг кривляка — очень секси в этой форме. Он и без формы секси, без трусов особенно. По крайней мере ему хочется так думать, что без трусов он более секси, чем упакованный в конькобежный костюм.

Ну и училка. Училка секса. Оценила, пятерочку поставила пацану. Наверное воображает хоровод мужиков вокруг своей никому не нужной башни.

Да, может он и лох, снизу на нее глядящий, с маленькой ОЗ и с ничтожной СЗ. Тогда рад будет и такому. Но если он хоть немного в плюсе, его стошнит от этого «идеального» варианта.

smth_in_aire 01.10.16 15:16
Четвертый вариант без училки и кривляки:
— Ты восхитителен на льду! А в душе ещё лучше.

loreeblu 01.10.16 08:40
Попрошайка
1. Привет! Мне нужна твоя помощь, у тебя будет время?
(второй вариант)
-Привет, что делаешь?
-Я послезавтра переезжаю, даже еще водителя пока не нашла. Сейчас судорожно упаковываю все в коробки )))

2. Привет! Поможешь мне с переездом в воскресенье? С меня колбаски и винчик :)

3. …Извини, давай лучше после выходных встретимся, я занимаюсь переездом. Потом будет куча времени, пошли в кино на премьеру фильма?

4. (В идеальном варианте парень сам вызывается помочь девушке с переездом, она в благодарность устраивает шикарный ужин в новой квартире и дарит билеты на его любимую группу)

evo_lutio 01.10.16 08:53
Попрошайку я описала в посте.

Не надо закладывать в идеальный вариант действия другого человека.

Пишите свой идеальный вариант. Что вы скажете.

Почему у вас под номером 3 — такой штурман. Зачем-то сказала по переезд и быстрее липнуть к нему с планами на будущее подробными. К чему это.

Можно подробней рассказать про переезд. Зачем так коротко и сурово. Такое ощущение, что ей там пара мужиков других помогают и она боится, что он подключится вдруг.

loreeblu 01.10.16 09:17
Училка

1.Спасибо за помощь, ты оказывается прекрасно во всем шаришь
2. Спасибо, ты очень нетривиально все решил
3. Спасибо, я бы ни за что не справилась без твоей помощи.

4.Спасибо, без тебя я бы не справилась. А еще с самого утра хотела сказать тебе, что ты сегодня отлично выглядишь

evo_lutio 01.10.16 09:27
Ни за что не справилась — кривляка.

Погибла бы что ли?

Отлично выглядишь — сухой штамп. Плюсов раздражает, когда им косточки бросают. Оставь себе.

irene_dy 01.10.16 08:40
Баг ищейка. Жена подозревает, что муж ей изменяет с одной из коллег.
Агрессивно: подобрать пароль к телефону и компьютеру, прочитать все переписки, предъявить все найденное мужу с обвинениями в излишней игривости в некоторых переписках, даже если прямого указания на измену нет.
Слабый баг: прочитать все, что есть у мужа и этой коллеги в открытом доступе, лайки в фейсбуке и все такое. Предъявить мужу в форме «что это ты Н все время лайки ставишь? Да и она тебе! И общих фото на корпоративах у вас много.»
Без бага: ничего не вынюхивать, общаться на основе предоставленной мужем информации.

irene_dy 01.10.16 08:45
Идеально: когда муж особенно подозрителен использовать пику и дистанцию.

evo_lutio 01.10.16 08:49
Идеальный вариант зависит от всех входящих.

Если она босая с пятью детьми, то нет, не надо пики, будет блеф и горка в минус.

Лучше простенькие диалоги писать, а не такие глобальные конфликты описывать.

katerinafoto 01.10.16 08:52
Вариант пики.
— Красивая у тебя коллега, которой ты лайки всё время ставишь. Поеду поживу недельку у мамы.

evo_lutio 01.10.16 08:57
Очень плохой вариант. За лайки нельзя бросать мужчину, если он любимый. Это не пика — это подстава самой себе.

Как надо сформулировать, чтобы была пика? Вообще по-другому.

Я пять вариантов насчитала. Кто-то напишет хоть один?

nevestka_vedmy 01.10.16 09:15
Может — меня оскорбляет твой открытый флирт с этой женщиной !

evo_lutio 01.10.16 09:29
А где пика?

Это скалка.

Оскорбляйся сколько влезет.

reka_onega 01.10.16 09:18
Как вариант — при слишком близком общении человека с коллегой (не просто лайках):
— Я переживаю, что она тебе становится ближе меня. Ты можешь сократить общение?
— Нет, это мое личное дело
— Тогда я пока поживу отдельно

evo_lutio 01.10.16 09:25
Ну, это легко. Он послал)

А если не шлет?

Не переживай, говорит. И — ок, сокращу.

3enia 01.10.16 09:19
Поздно вечером:
-Ты скоро?
— Ага, ленту только досмотрю, а то тебе одному на коллег лайкать что ли?

evo_lutio 01.10.16 09:28
Это пика?

Скалка типичная с ищейкой.

3enia 01.10.16 11:35
Попытка #2
-Классные фотки у твоей коллеги! Я тоже её зафрендила… Только почему-то хочется её задушить на всякий случай.

evo_lutio 01.10.16 13:14
Попытки три не надо.

Если принцип не ясен, не нужно методом тыка.

zeewind 01.10.16 09:32
На ФБ не надо специально куда-то лезть и выискивать — если муж в друзьях. Все действия друзей в ленте тебе сами выезжают.

Недавно про пику было в теме «Правильная ссора»: https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru345927/

Пробую:
— Вась, в моей френдленте за сегодня штук 10 твоих флиртующих диалогов с Машей. Посплю-ка я сегодня в другой комнате.

evo_lutio 01.10.16 10:03
Скалка и щипцы.

Кто обьяснит отличие этого от пики?

heilig88 01.10.16 10:14
Он не выходил из своих границ

evo_lutio 01.10.16 10:22
Не только.

Она использует инструмент для воспитания и переделки. Это скалка.

Нормальный муж скажет — спи где хочешь.

irene_dy 01.10.16 10:29
Может быть лучше
» Я не могу больше видеть в ленте твои диалоги с Машей! Пришлось убрать тебя из друзей.»

evo_lutio 01.10.16 10:31
Неплохо, если они начали общаться недавно.

Если живут вместе, странно…

Хотя как предупреждение, может и ничего.

vagabondpiano 01.10.16 10:03
Что если вот так?
— Пожалуйста, не флиртуй так открыто со своей коллегой в фейсбуке, а то наши общие друзья уже пишут мне в личку и выражают соболезнования. Меня это ранит.

evo_lutio 01.10.16 10:23
Шипцы.

Где пика?

vagabondpiano 01.10.16 10:31
Если я все правильно поняла, то пика будет если она сразу дистанцируется.

evo_lutio 01.10.16 10:33
Нет.

Она ноет и просит изменить поведение.

Пикующий ничего не просит.

vagabondpiano 01.10.16 10:40
Тогда может так?

— Меня оскорбляет твой открытый флирт с коллегой.

И точка.

evo_lutio 01.10.16 10:49
До свидания. Спасибо за вопросы. Очень рада заниматься с вами индивидуально и читать сто вариантов одной и той же глупости.

evo_lutio 01.10.16 10:49
Вот это была пика, кстати. С моей стороны.

ampleness 01.10.16 10:38
Ппц! Тебе она правда так ужасно нравится?! Пойду подумаю почему.

evo_lutio 01.10.16 10:54
Начало ничего. Но пойду подумаю — вяло для пики.

Пика — это защита себя от чужой агрессии.

silberwe 01.10.16 11:19
Тебе так нравится С? Может, хочешь с ней жить?

silberwe 01.10.16 11:21
Если «нет, не хочу», тогда «а я не хочу жить с мужчиной, которой столько внимания уделяет другой женщине».

evo_lutio 01.10.16 17:02
Ну это еще ничего.

Но если скажет — не хочешь, не живи, — придется уйти. И он может остаться более правым.

То есть пика так себе.

Пика иначе совсем делается. Надо Рому попросить научить всех)

irene_dy 01.10.16 11:31
А можно без вопросов ведь сразу. «Ну и спи со своей С!»

evo_lutio 01.10.16 17:03
Это тоже пика не очень.

elleat 01.10.16 12:22
Все, не могу! Достали меня эти лайки!
Ты что, серьезно лайкаешь ее фотки?! Ну ок, я тебя поняла.

evo_lutio 01.10.16 18:21
Не, тоже скалка.

cooleshova 01.10.16 12:44
«Ты охренел что ли в конец чужой женщине лайки под каждой фоткой ставить?!»

mol_gol 01.10.16 12:50
Пика: мне не нравится, что ты ставишь М лайки.

evo_lutio 01.10.16 17:03
Не.

zantamila 01.10.16 13:35
Попробую пику.

— Что это за лахудра баба, которой ты все время написываешь?! Какого хрена?? Ладно, поняла, извини. Не буду мешать больше вашему замечательному общению))

И уйти куда-нибудь, в другую комнату, дистанцироваться.

evo_lutio 01.10.16 13:44
Дистанцироваться это в другую комнату?

А потом утереться и ворковать опять? Или сидеть надутая?

Ну и пика.

Один вариант другого хуже. И плодите одно и то же.

mayak2001 01.10.16 15:47
«Думаю, мне незачем смотреть, как ты другим девушкам лайки ставишь и расстраиваться из-за этого. Пойду лучше с друзьями развеюсь».

evo_lutio 01.10.16 17:04
Ну… Не очень.

Может быть такое. Но он тут же может пику перехватить. И все.

olga_l 01.10.16 16:43
Пика:
Да ты офигел что ли, ставить Машке лайки под каждой новой фоткой? Ты не понимаешь, как это выглядит со стороны? Может, подумаешь?

evo_lutio 01.10.16 17:04
Скалка.

power_l 01.10.16 16:51
О! Так приятно быть одной из…! Я прям об этом мечтала…! И уйти из дома, хлопнув дверью.

evo_lutio 01.10.16 17:06
Пика, но слабая.

Попозже обьясню, почему это все или не пики или слабые и какая должна быть.

irene_dy 01.10.16 08:56
Баг кривляка: муж сделал полезное дело по хозяйству, жена его благодарит:
Агрессивно: да ты просто мастер, и не скажешь, что руки из жопы!
Слабый баг: ну, ты у меня маастер!
Без бага: Как здорово! Спасибо большое!
Идеально: Огромное тебе спасибо! Знаешь, мне всегда приятно смотреть, как ты работаешь, все так четко и красиво выходит.

evo_lutio 01.10.16 08:59
Без бага у вас и без шара.

А идеальный вариант — не шары, а какой-то формализм и сухие штампы.

С кривлянием даже лучше.

katerinafoto 01.10.16 09:02
Вспомнилось по поводу идеального варианта. )
«Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как работают другие люди.»

3enia 01.10.16 09:25
Идеально: Спасибо! Молоток тебе очень идёт! Ещё бы торс оголить…

katerinafoto 01.10.16 09:31
А тебе швабра))

evo_lutio 01.10.16 10:04
)))) точно

evo_lutio 01.10.16 10:04
Швабра топлес.

3enia 01.10.16 11:53
И на шабаш)

irene_dy 01.10.16 12:59
Баг училка: муж рассказывает о своих спортивных успехах

Агрессивно: Вот видишь! Я же тебе всегда говорила — будешь тренироваться и все у тебя получится.
Слабый баг: Молодец! Не зря тренировался!
Без бага: Это просто потрясающе! Я тобой горжусь!
Идеально: Ааа! Ты выйграл! Ура! Я так рада за тебя! Давай отпразднуем, пиво уже в холодильнике.

anastanial 01.10.16 09:08
Как вариант. Идеально. Мой мужчина самый лучший!

katerinafoto 01.10.16 09:11
Может не поверить. )
Не факт, что он лучший танцор, например. Или певец. Или художник. Да и не лучший он вообще, наверняка, и понимает это. Если у него с самооценкой в порядке.

evo_lutio 01.10.16 09:36
Кривляка и училка

astveld 01.10.16 09:41
Я думаю, лучшие комплименты — вне категорий сравнения: «Ты удивительный», «у тебя очень красивая улыбка» и т.п. Сравнение — это сверху (пост про уважение и подход снизу), т.е. вы столько их всяких повидали и теперь с высоты своего опыта выставляете оценку: вот ты лучший.

evo_lutio 01.10.16 10:37
По всякому бывает.

И подход сверху бывает уместен. И оценка.

Если я напишу, что вы лучший из моих комментаторов, вам будет приятно.

Нет правил вне контекста.

samlady 01.10.16 10:11
Вспомнилась телеграмма мужу из отпуска: «и все-таки ты самый лучший»)

evo_lutio 01.10.16 10:20
)))

open_winded 01.10.16 09:20
Баг Штурман.
Агрессивный: «Помню, ты говорил, что соскучился по суши. я приготовила и жду тебя в халате. Пойдем в пятницу в новый японский ресторан Х? И там такие милые переулки рядом, потом немного прогуляемся по ним, потом поедем ко мне, всю ночь будем заниматься любовью, а утром я приготовлю завтрак и сварю кофе, и мы будем нежиться в постели до обеда. Классно, да?»
Слабый баг: «Может, сходим в пятницу в новый японский ресторан Х? Потом можно немного прогуляться и поехать ко мне. Что скажешь?»
Без бага: «Может, сходим куда-нибудь в пятницу? — Конечно! Есть идеи, куда? — » На днях открылся новый японский ресторан Х. В рецензии очень хвалят (ссылка). Хочешь?»
Идеальный (ох) вариант: «Может, сходим куда-нибудь в пятницу? — Конечно! Есть идеи, куда? — Ура! На днях открылся новый японский ресторан Х. В рецензии очень хвалят (ссылка). Хочешь? Или можно куда-нибудь в другое место. Мне везде хорошо с тобой)»

evo_lutio 01.10.16 09:35
Мне везде хорошо с тобой — какой-то мертворожденный шар. Как яйцо.

Она уже сказала — куда хочешь, ура, оно и понятно, что ей хорошо, а не плохо.

evo_lutio 01.10.16 10:44
Ура — красивый шар.

Можно не разжевывать его.

Это похоже как если вы сначала принесли стейк рибай с кровью, а потом подумали и сделали из него котлеты с хлебом в толстой панировке. Испортили блюдо.

uukky 01.10.16 09:31
Баг «ищейка».
Агрессивно — Привет, я тебя не отвлекаю? Я вчера вечером, видела твои лайки на странице у С, а ты мне говорил что вы не общаетесь больше!
Слабо — Привет, а ты общаешься с С? Я твои лайки видела на ее странице.
Без бага — Привет, рада тебя видеть. Вчера заглянула на страничку С, она очень интересная.
Идеально — Привет, рада тебя видеть. Вчера заглянула на страничку С, она очень интересная. Было бы здорово попасть на ее новую выставку.

Баг «попрошайка».
Агрессивно — Привет. Можно минуточку твоего времени? Ты ж психолог, расскажи что мне делать если в моих отношениях…
Слабо — Привет. Пытаюсь разобраться в своих проблемах с отношениями, столько много информации везде, может поможешь?
Без бага — Привет, как дела? Твоя статья про развитие отношений, очень мне помогла. Спасибо! Я столько про себя узнала, есть над чем работать.
Идеально — Привет, рада тебя видеть. Кажется, я с головой ушла в тему психологии отношений. Особенно много полезного я нахожу в твоих статьях и публикациях. Спасибо тебе большое.

evo_lutio 01.10.16 10:07
Она хвалит С и хочет с ней общаться. А потянет треугольник вблизи?

uukky 01.10.16 11:25
Если брать, что они ближе чем друзья. Пример, если не потянет (и понимает это).

Агрессивно — Привет, я тебя не отвлекаю? Я вчера вечером, видела твои лайки на странице у С, а ты мне говорил, что вы не общаетесь больше!
Слабо — Привет, а ты общаешься с С? Я твои лайки видела на ее странице. Мне стало неприятно, ведь ты говорил, что общаться с ней прекратил.
Без бага — Привет, рада тебя видеть. Я увидела твои лайки на странице у С. Все таки вы общаетесь. А мне нужно подумать.
Идеально — Привет, рада тебя видеть. Увидела твои лайки на страничке у С. Наверное ты решил снова общаться с ней. Мне это не нравиться, не хочу участвовать в треугольниках. Мне нужно подумать, я наверное уеду на пару дней.

evo_lutio 01.10.16 13:12
Без бага — нужно подумать?

Почему бы ей молча не подумать? Она мыслит вслух?

Не переписывайте эту чушь в третий раз, пожалуйста. Хватит.

astveld 01.10.16 09:31
Штурман:

Жесткий баг: Давай в субботу сходим в кафе? М у залива, там готовят классных устриц. Правда, я посмотрела прогноз погоды на выходные, может быть дождь. Если будет дождь, то у залива, наверное, будет не очень уютно. Тогда можно в К рядом с парком, у них новый шеф-повар, говорят, крутой. Могу тебя забрать из дома, если тебе влом вести машину.

Умеренный: Может, сходим в субботу в М? У них классные устрицы.

Без бага: Может, встретимся на выходных?
Или: Я еду в субботу к заливу, хочешь присоединиться? (Мне кажется, здесь без бага, т.к. поездка запланирована вне зависимости от ответа).

Лучше: Я очень по тебе скучаю. Может быть, встретимся?

evo_lutio 01.10.16 10:13
Очень скучаю, это если он тоже все время скучает, но тогда почему такое робкое — может быть?

А если он плюсует, то жалобно и липко, вам не кажется?

astveld 01.10.16 12:16
Да, вижу теперь. Я думаю как раз про плюсующий вариант. Тогда, наверное, по-другому:

— Хочу выбраться на выходных за город. Съездить к морю, зайти в ресторан на берегу, посмотреть закат. Говорят, есть классное место для дайвинга к югу от М!

Здесь прямого приглашения нет, но понятно, что если ему об этом пишет заинтересованная в нем женщина, она будет рада его компании. Озвучены всякие ништяки от поездки, которые ему могут быть интересны. Он может выразить интерес и тогда уместно пригласить прямо, либо может сказать, что, мол, хороших тебе выходных — и нет стресса отказа.

evo_lutio 01.10.16 13:08
Он должен напроситься?

Ну вы даете.

Из принципа и то промолчит.

Это о проблеме можно вот так уведомить, а в поездку надо приглашать, кто же будет напрашиваться?

Тяжко.

evo_lutio 01.10.16 13:10
Ошущение, что вы толстые тролли.

Я не верю, что вы такие бестолковые.

Либо ноете жалобно, либо просто уведомляете. Пригласить ну никак не выходит, затор.

kariolana2003 01.10.16 09:40
Баг Кривляка:

Агрессивно: — ой, мамочки! Как тебе в синем свитере хорошо, щас обписаюсь просто)) это который я тебе на др покупала? Вооот, умею из г-на конфетку сделать;)

Слабо: — слушай, как тебе в синем хорошо! Прям моряк — с печки бряк;)

Без бага: — как же тебе синий идёт:)

Идеально: — какой оттенок красивый, глаза сразу такие яркие-яркие! Так бы и смотрела, не отрываясь.. Может, чуть позже подъедем? Иди сюда…

evo_lutio 01.10.16 10:15
Ох, иди сюда — это награда? Или угроза?

Все варианты плохие. Агрессия бага не от грубости зависит, а от силы искажения посыла.

imaginaryunit 01.10.16 09:45
Кривляка.
Выраженная: Ооо, как же мне повезло с таким секуальным личным автомехаником!
Слабовыраженная: Спасибо, ну куда бы я без тебя!
Без кривляки: Большое спасибо за помощь, любимый.
В идеале: Спасибо, любимый. Ты ужасно классный. Давай я тебя сейчас поцелую и до работы подброшу, а то времени много уже.

zeewind 01.10.16 09:47
«.. а то времени много уже» — звучит как «давай, быстрее закругляйся»

evo_lutio 01.10.16 09:56
А поцелуй это подарок?

imaginaryunit 01.10.16 10:14
думать, что твои поцелуи — награда герою, это, пожалуй, всегда нескромно, независимо от баланса. но наверное, если в паре у людей страсти с обеих сторон, то это будет не в духе «вот тебе пирожок», а просто целоваться хочется по любому поводу. а во всех других случаях все же лишний этот поцелуй.

я над ним долго сомневалась, над поцелуем.

evo_lutio 01.10.16 10:19
Когда баланс, каждый считает поцелуй СЕБЕ подарком.

Себе, в этом суть баланса.

evo_lutio 01.10.16 10:17
Что же вы все время своими ласками награждаете?

Понятно, почему такая травма, если вас не хотят.

Поцеловать — это вам подарок, а не другому. Другому — когда он хочет вас поцеловать. Понятно?

imaginaryunit 01.10.16 10:31
Понятно. Потому что опять фокус на «я» уезжает.

chargli 01.10.16 11:07
Училка:
— Представляешь, он 2 месяца на отвечает на мои сообщения и звонки. А говорил, что я лучший на свете человечек! Уверена, любит меня и испугался своих чувств.
1) ужасно: — Не хочу тебя расстраивать, но *свой вольный пересказ блога evo-lutio*
— А если ты такая умная, почему до сих пор без мужика?
— :-(
2) плохо: — Ты делишься переживаниями или совета хочешь?
— Ну?
— Тебе честно сказать, на что похоже?
— Ну?
— *Ссылка на нужный пост*
3) нормально: — А ты сама-то любишь? Может, где-то неправильно себя повела?
Если есть запрос, то постепенно подвести к первоисточнику, то есть к блогу. Нет — и ладно
4) идеально: нет варианта.

evo_lutio 01.10.16 13:06
Да при чем тут мой блог?

И баг училка тут не при чем.

Баг попрошайка у подруги вашей в данном диалоге. Кто ее ныть просит?

chargli 01.10.16 13:20
Да, ясно. Получился ответ на запрос попрошайки.

annsmile141 01.10.16 11:17
Баг Училка

Агрессивно:
— Как можно было заплатить на фестивале деньги за заказ на гитару и даже не посмотреть, что мастер живет в Испании? Я по его имени за две секунды в гугле все нашла. Это крохотный городишка у черта на рогах. Всегда, когда ты что-то собираешься делать, надо сначала собрать информацию. Люди, вещи. Что бы то ни было. Думаешь, потом действуешь. Импульсивность надо контролировать. Деньги твои, покупай ты что хочешь, но хорошо бы сначала составить план действий, как ты эти покупки потом будешь забирать.

Слабый баг:
— Ну ты даешь! Я только что посмотрела в гугле, твой мастер живет в Испании. Теперь нужно решить, как эту гитару оттуда забирать. Ты все-таки проверял бы, что и как, прежде чем делать такие покупки, тебе же меньше стресса будет. Проверять информацию всегда полезно.

Без бага:
— Ты заказал гитару? Здорово, я помню, что ты давно хотел хороший инструмент. Хочешь, давай вместе посмотрим, где этот мастер живет.

Идеально:
— Ты заказал гитару? Здорово, я помню, что ты давно хотел хороший инструмент. (Подождав, пока он сам все найдет в гугле.) О, Испания! Ты знаешь, у меня одна знакомая недавно делала большой заказ в Испании, компания X все доставила за Y евро. Хочешь, я ей позвоню и уточню все?

evo_lutio 01.10.16 13:03
Не училка, а служанка, понятно.

Это лучше что ли?

Может лучше пойти почитать, что такое баг училка? Это не скалка. Скалка — это не баг, это хуже.

kot_diplomat 01.10.16 11:52
Баг Штурман

Грубый вариант:
— Давай поедем в воскресенье за город? Например, в выборг. Надо собрать корзину для пикника, выехать заранее, на электричке в 7:40. Мы чудесно проведем время!

Помягче:
— Давай поедем за город в воскресенье?
— Ну, давай.
— Смотри, можно в Выборг, но это рано вставать и долго ехать, ну или в Петергоф, это ближе, но там мы были недавно. Выбирай!

Без бага:
— Я думаю съездить за город в воскресенье. Хочешь со мной?
— Давай.
— Здорово! Куда бы ты хотел?

(это если она в любом случае собирается поехать, конечно)

Идеально:

Наверное, при случае во время разговора о досуге интересно рассказать о своих поездках, сказать, что всегда будет рада его видеть в попутчиках, чтобы не давить конкретной датой и направлением. А затем:

— Ура, на эти выходные обещают хорошую погоду!

И если после этого он спросит о планах, сказать, что, мол, собираюсь куда-нибудь за город выбраться. Если учесть, что человека уже приглашали и сейчас тоже явно написали об этом, он сможет выразить желание присоединиться. Если оно есть. Ну или ответить «удачи!».

evo_lutio 01.10.16 13:01
Без бага она у вас резко оказывается более любимой и он хочет с ней все равно куда.

Не получается баг штурман у вас и без бага.

Предложить конкретную поездку это нормально. Предложить поехать неведомо куда — абсурд.

nadine_lihanova 01.10.16 11:59
Баг «Штурман»

Агрессивно. «Значит так! Мы вылетаем такого-то числа, арендуем на месте автомобиль, едем вот по этому маршруту, заправляемся здесь и здесь, ночуем вот в этом мотеле, едем на экскурсии — один, два, три…» ну итд
Слабо. «Я распланировала наш отдых — маршрут, экскурсии, ночлег, бюджет — все готово.»
Без бага. «Давай спланируем наш отдых? Чего бы ты хотел от отпуска в первую очередь?»
Идеально. «Каким ты представляешь свой идеальный отпуск?»

kot_diplomat 01.10.16 12:06
Мне как человеку с выраженным багом штурман кажется, что «давай спланируем» — это тоже немного давление, вдруг он прямо сейчас не хочет ничего планировать. Хотя иногда без этого сложно, например если человек тянет с высказыванием своего мнения, а билеты все дорожают, номера раскупаются..

silberwe 01.10.16 12:09
Ну если прямо сейчас не хочет, пусть назначит время. Например, «давай за ужином об этом поговорим».

zeewind 01.10.16 13:43
< а билеты все дорожают, номера раскупаются..>

Именно этот вид бага Штурмана в свое время практически стоил мне отношений. Да, я сэкономила на стоимости билетов несколько раз, но МЧ я потеряла. Так что тут решать надо, что важнее: деньги или отношения.

silberwe 01.10.16 12:13
Некоторым людям очень понравился бы первый, агрессивный вариант. Или, скорее, второй, чтобы не выслушивать утомительные подробности.
Лично мне вот идеальный вариант совсем не нравится. Спроси меня такое, я напрягусь. О чем это? Зачем? Поговорить больше не о чем?
Если люди вместе едут в отпуск, значит, они уже имеют представление о вкусах друг друга, и следует уточнять детали, а не вообще. А если они едва знакомы, то липковаты разговоры о совместном отпуске как минимум.

nadine_lihanova 01.10.16 12:25
Люди в примере не едва знакомы, но они же не статуи — и вкусы меняются, и потребности. Чего хочется именно сейчас? Пять лет ездил на море, а теперь, возможно, хотелось бы в горы. Или вообще остаться дома.
«О чем это? Зачем? Поговорить больше не о чем?» — я не учла настолько дефолтную ситуацию:(

evo_lutio 01.10.16 12:56
Это не дефолтная ситуация. Это просто странный вопрос.

Каким ты видишь свой идеальный автомобиль?

Вы ему его купите?

evo_lutio 01.10.16 12:54
Идеально это заставить его говорить о том, о чем он не хочет? Отвечать на вопросы вашей анкеты? Наверняка его идеальный отпуск — без вас. И где-то, где ему недоступно. Вы за свой счет повезете?

Лучше уж распланировать и предложить. Если сами все будете делать.

И вообще отпуск плохой пример.

white_owl2000 01.10.16 12:07
Баг Училка:
1) агрессивно — Наконец- то ты взялся за это! Делай это таким образом: так и так!
2) просто баг — О, ты это делаешь? Делай так и так, так лучше…
3) без бага — О, ты делаешь это? Класс! Круто! Здорово!
4) идеально — Ты взялся за это? Здорово! Надеюсь у тебя куча вариантов и способов решения, но если что — я рядом, зови!

evo_lutio 01.10.16 12:41
А в чем разница?

Никто не понял баг училка.

Это — когда некто не имеющий авторитета хвалит или оценивает.

uukky 01.10.16 12:16
Баг Училка
Агрессивно.
— Привет! Вижу ты опять расстроен из -за Н? Ну естественно, ты же дружишь с девушками, вместо того, чтобы соблазнять, а надо делать так (тра-та та).
Слабо.
— Привет. Ты выглядишь расстроенным. Это из-за Н? Ты себя не ценишь и не умеешь строить отношения.
Без Бага.
— Привет. Мне кажется или ты чем-то расстроен?
Идеально.
— Привет. Мне кажется или ты чем-то расстроен? Хочешь поговорим об этом (чаю, погулять и т.д.)

evo_lutio 01.10.16 12:33
Вы почему-то училку баг многие восприняли как назидание. Нет, это оценки и похвалы сверху.

panchenko_julia 01.10.16 12:32
Баг штурман:
Ужасно
— Мы так и не посмотрели вместе фильм. У меня есть два билета на фантастику (как ты любишь). Составишь мне компанию?
Плохо:
— Давай вместе сходим в кино?
Нормально:
— Привет, давай встретимся)?

Ищейка: (мужчине с которым только начинаются отношения и который сам не знакомил с семьей)
Ужасно:
— Твоя мама интересная женщина. Видела ваши фото на фейсбуке. Она любит готовить. У нас определенно есть общие интересы, нам обязательно нужно с ней познакомиться.
Плохо
— Твоя мама интересная женщина, видела ваши фото на фб
Хорошо:
— вообще не говорить про маму, пока сам не знакомил

evo_lutio 01.10.16 12:34
А почему ужасно предложить кино? Не поняла, где штурман?

jayzzy 01.10.16 13:10
Художник показывает последнюю работу, и это круто.

Супербаг «училка»: Молодечик!
Баг «училка»: Здорово получилось!
Без бага: Мне очень нравится!
Идеально: Как красиво! Это же продолжение серии «грустные котики»?

pometra 01.10.16 13:11
С багом.

— Слушай, такой вопрос, на пять минут. Мне срочно нужно перевести текст по работе, страницу, а никто, блин, не может помочь. То же мне коллеги. Я помню, что у тебя диплом переводчка. Помоги, а?

Без бага.

— Привет! Представляешь, дали на работе задание — а там нужен перевод. Моего знания языка не хватает. Думаю, как лучше поступить. Нет ли у тебя случайно знакомых переводчиков?

— Спасибо большое за то, что выручила. Можно я тебя угощу чем-нибудь? Кофе с пироженкой? (я такое девочкам пишу и — да, угощаю).
Возможно, не без багов в последнем случае. Но в первом — увы, сама грешила — багов аж две штуки — попрошайка, ищейка.

athen_a 01.10.16 19:26
Вообще-то проф переводчику ваш кофе с пироженкой как-то… Имхо, любой запрос о профессиональной помощи должен сопровождаться вопросом о цене. Т.е. нормально — если вы просите сделать работу для себя за деньги. И да, за срочность — дороже, а если подруга по дружбе перевела вам страничку срочно, «на вчера», отложив какие-то свои дела, по обычной своей цене, тогда уже можно и пироженку добавить в виде благодарности.

evo_lutio 01.10.16 19:28
Кофе с пироженкой, о боже.

Вот счастье-то.

antifreeze 01.10.16 13:12
Баг Штурман:

Агрессивно:
— Я придумала офигенный план на пятничный вечер: пойдем сначала «туда», потом «сюда», с друзьями моим встретимся еще.
В девять заезжай за мной, тебе точно все понравится!

Умеренно:
— Чем собираешься заняться в пятницу? А то я тут классный план придумала, заезжай вечером, если нет дел интереснее.

Без бага:
— Если пятничный вечер у тебя еще не спланирован, можем провести его вместе.

Идеально:
Рассказать о своих планах на вечер, и если намекнет на то, что не прочь присоединиться, предложить присоединиться

vpered_idu 01.10.16 13:19
Попытаюсь с училкой, есть подозрения, что знакомы близко.
Баг:
— Куда собираешься в отпуск уезжать?
— Не, не уезжаю, ремонт делать буду.
— Ремонт? сам? Какой молодец!

Получше:
— Осенью думаем на велосипедах поехать покататься, а ты куда в отпуск планируешь?
— Хорошо тебе, я вот ремонтом заняться думаю.
— Искать кого будешь или сам? ( + штурман)
— Сам, да приятель помогать будет.
— Ого! Сам! Вот это да!

Совсем без бага вряд ли, с надеждой что в нужную сторону изменения:
— По почте разослали вопросы про график отпусков, ты куда-нибудь собираешься?
— Не, у меня дела, ремонт делать буду.
— Да, ремонт — большое дело, возможно, еще один отпуск потом потребуется, отдохнуть. Есть идеи что делать будешь?

3enia 01.10.16 13:29
В последнем штурман рулит, по-моему, уже точно знает, что отдохнуть потребуется и отчитаться ещё требует, что делать будешь.

nuchtotakoe 01.10.16 13:25
Училка
Агрессивно: Я видела, что твою статью напечатали в Science! Какой же ты молодец!!! Я бы даже не додумалась до такой темы!
Слабый: Я видела, что твою статью напечатали в Science! У меня самые умные друзья на свете!
Без бага: Твою статью напечатали в Science! Поздравляю тебя!!
Идеальный: Твою статью напечатали в Science! Поздравляю!! Ура, я так рада!!!

matsea 01.10.16 21:04
Я недавно другу сказала примерно Ваш «слабый» вариант, примерно так: «Видела твою статью в Science, поздравляю! Прям горжусь, что знакома с такими людьми» Не знаю, может у меня что-нибудь вроде дальтонизма в общении, но я так и не вижу тут бага. Мне когда-то друг сказал что-то похожее, когда я престижный грант получила, и мне было приятно. Это ж не сверху похвала. Скорее признание очень крутого достижения, признание превосходства. Тут, конечно, важно от кого. Но по моему «у меня самые умные друзья» всяко приятно. А вот «я так рада» пройдет, если это человек достаточно близкий, а если просто друг, может неискренним показаться (ну а уж если конкурент, работавший над той же задачей…)

_gerka 01.10.16 13:46
Гуру:
1. Вижу, ты купила новую поэму Гомера? Напрасно, старик совсем исписался, все его последние работы — фуфло.
2. Купила Гомера? А мне вот он последнее время не нравится, расскажешь потом свое мнение?
3. (Ничего не комментировать, оставить человека в покое с его Гомером)
4. После прочтения поинтересоваться, как Гомер, и узнать для себя много нового. Свое мнение высказывать только по явному запросу.

Комментарий удален

zeewind 01.10.16 14:16
«Ну ты даешь, не ожидала такой прыти!» — это же тоже Училка, с издевкой с такой.

Комментарий удален

silberwe 01.10.16 14:31
А хвалить — это и есть училка.

Комментарий удален

solodka 01.10.16 14:57
В комментариях выше Эволюция еще раз об’яснила, дважды: училка = похвала сверху, когда вы не авторитет.

Комментарий удален

silberwe 01.10.16 15:10
ОМГ. Нельзя похвалить снизу или на равных. На равных можно поблагодарить. Похвала — это оценка. Оценивает тот, что лучше, выше стоит, или кто так про себя думает. Вы комментарии пишете, а посты не читаете.

white_owl2000 01.10.16 16:01
Например похвала снизу — ты меня вдохновляешь на полезные дела! Пойду приготовлю что-нибудь вкусненькое)…

silberwe 01.10.16 16:13
это не похвала и не снизу.

white_owl2000 01.10.16 16:24
Признание, что благодаря Музе человек вдохновлён на подвиги большие и малые , действует и добивается успехов — это все-таки хвала Музе….

silberwe 01.10.16 16:29
я чувствую себя полнейшей дурой, что ввязалась в эту бесперспективную дискуссию. так мне и надо :)

evo_lutio 01.10.16 16:44
Вознести хвалу и похвалить — принципиально разные вещи.

Похвалить можно только сверху.

Вас оставить вообще нельзя, начинаете хрень писать и спорить. Самоутверждайтесь у себя в бложиках.

silberwe 01.10.16 16:14
и я очень, очень сочувствую хозяйке блога в данный момент.

evo_lutio 01.10.16 16:56
А почему сочувствуете? Я привыкла банить, меня это даже бодрит.

Могли бы и не спорить, дождаться меня.

silberwe 01.10.16 17:04
Спорить меня просто черт дернул, могла бы и не спорить. Сочувствую, потому что вера в человечество как-то пошатнулась у меня в процессе. Может, это потому что права бана нет у меня :)

silberwe 01.10.16 17:08
Локус внешний разыгрался. Типа сейчас всех спасу из тьмы непонимания.

silberwe 01.10.16 15:25
Вы не уважаете того, кто собрал шкаф, вы считаете себя несмышленым ребенком, а себя — его мудрой хозяйкой, поэтому и возникает желание похвалить. А уж «какой прыткий, не ожидала» — это вообще за гранью. Такие чувства выражать — жизнью не дорожить, можно ж и молотком по голове получить.

Комментарий удален

silberwe 01.10.16 15:43
В моем комментарии отчаяние и попытка достучаться до вашего мозга. Сверху, да, потому что вы не просто тупите, но еще и упорствуете, как маленькая девочка. Но все равно бесполезно.

evo_lutio 01.10.16 16:47
Я Вам уже написала, что Вы тупите, но Вы внимания не обратили.

solodka 01.10.16 17:09
У Вас диалоги осложнены обращением к сыну и не по факту: Вы шкаф еще и не видели — зачем говорить? Увидите — выразите свое отношение. С сыном тоже неоднозначно: если маленький ребенок, похвала уместна; если взрослый сын (видимо, Ваш случай, потому и звоните), с ним бы уже как с мужчиной.

В «просто баге» у Вас штурман шурует во всю. «Без бага» — кривляка. В последнем, убери Вы восклицание с прытью, будет без бага, хоть и не идеально.

Помогает две вещи: убрать «я» из высказывания и вовремя замолчать. Хотя, если скажете «О! Что это? Дорогой, многоуважаемый шкаф?» — получите шутку на грани фола (и кривляку). Да и восклицание типа «Какой шкаф! Королева в восхищении!» — не есть восхищение. Результат можно отметить, мол, комната преобразилась.

evo_lutio 01.10.16 15:01
Ну никак не выразить чувства.

С короной жизнь тяжела.

white_owl2000 01.10.16 14:46
Хвалить можно…Смотря как хвалить… Например сверху: ну ты удивил меня! Я так не смогла бы в твоей профессии)

white_owl2000 01.10.16 14:47
Так сверху нельзя

silberwe 01.10.16 15:09
А вы похвалите снизу :)

solonayndervyde 01.10.16 15:21
Мне кажется, хвалить подразумевает подход сверху. На равных можно восхищаться. А хвалить может мамочка 5-летнего сынка или училка ученика.

silberwe 01.10.16 15:26
У вас озарение, поздравляю :)

ilze_retz 01.10.16 15:03
Попрошайка.
Агрессивно:
— Слушай, у тебя же с инглишем, ок, столько книжек перевел, а у меня всего пара абзацев текста, срочно надо письмо отправить, снизойди до простой смертной, удели минуточку времени, а? С меня кофеек.
Без наезда, но со щипчиками:
— Блин, запарилась так с переводом этого текста, походу опять накосячила, даже не знаю… Посмотрел бы кто опытным взглядом со стороны.
Без бага:
— Перевожу на инглиш письмо с помощью гугл-переводчика и такой-то матери. Один абзац уже осилила, сижу горжусь!

Штурман:
Агрессивно:
— Привет, у меня идея есть на сегодняшний вечер, давай на квест сходим, тема новая, интересная. Потом там же можно будет перекусить или, если не проголодаемся, то в парке прогуляться. А к восьми махнуть на концерт на набережной, ну или в кино, если обломно далеко идти.
Боле-мене:
— Привет, идем сегодня на квест, а потом хотим успеть на концерт на набережной. Как смотришь на то, чтобы присоединиться к нам?
Без бага:
— Привет, мы собираемся на квест. И я буду очень рада, если ты согласишься присоединиться.

Кривляка:
— Ты меня так выручил. За какие заслуги мне небо послало такого прекрасного мужчину? Запру тебя в кладовке, чтобы никто не увел!
Боле-мене:
— Спасибо, мне повезло, что ты оказался рядом. Я твоя должница.
Без бага:
— Спасибо, что помог мне. Наблюдать, как ты это делаешь — было отдельным удовольствием.

Училка:
Агрессивно:
— Какой ты молодец, видно, что старался, душу вложил, я тобой горжусь! Не пожалела, что потратила время и пришла на твою выставку.
Боле-мене:
— Какая прекрасная работа!
Без бага:
— Я потрясена до глубины души. Спасибо.

ilze_retz 01.10.16 15:42
Ищейка.
Агрессивно:
— А ты в курсе, что эта мадам в горжетке, за которой ты увиваешься весь вечер — постоянная посетительница свингер-клуба? И все, что имеет, включая горжетку, заработала в горизонтальном положении. Я просто умею находить информацию, ничего такого… И я о ней много узнала, ты в шоке будешь!
Менее выраженный баг:
— Я ее, кажется, встречала, и неоднократно. Всегда с разными мужчинами. Похоже, она очень ветренна.
Без бага (или почти без):
— Твоя новая знакомая выглядит весьма раскованной в общении.

theemotion 01.10.16 15:44
«Наблюдать, как ты это делаешь — было отдельным удовольствием.» — звучит как-то сверху, одобрительно.

elleat 01.10.16 15:56
«Присоединиться» в приглашении немного снижает значимость человека, мне кажется. И похоже больше на дружеский, а не романтический интерес.

veselo_info 01.10.16 15:05
Баг Ищейка — самая агрессивная форма:
— Ты сегодня был в ресторане с кем-то? — спрашивает жена
— Нет, О чем ты? В каком ресторане?
— В ресторане, где кормят острой едой и дают мятные конфетки.
— Нет. С чего ты вдруг взяла?
— Я разбираю пакеты с едой, которые ты купил, а там — мятная конфетка!
— Я купил мятную конфетку в магазине, смотри вот чек из магазина.

Баг Ищейка — слабый баг:
— Любимый, ты эту мятную конфетку где купил? Мне они очень нравятся.
— В магазине на углу.
— А чек остался?
Муж подает чек.

Без бага:
— Любимый сколько ты всего накупил! Спасибо!

veselo_info 01.10.16 15:31
Муж срубает ветви, нависающие над дорожкой, чтобы можно было пройти к дому.

Баг Училка агрессивный: — Ты смотри, вот тут надо и там надо срезать! И не поранься!

Баг Училка слабый: — Молодец! Хорошо справился.

Без Бага: — Спасибо большое, любимый! Они так сильно мешались в последнее время! Теперь просто радость будет ходить по дорожке.

atoti 01.10.16 15:18
Училка (муж помог починить машину).

Агрессивный баг: «Видишь, можешь ведь когда захочешь.»
Слабый баг: «Спасибо. Знала что на тебя всегда можно положиться.»
Без бага: «Ты мне очень помог. Спасибо огромное».
Идеально: «Любимый, спасибо огромное. Я теперь сама отвезу детей на кружок.»

olga_l 01.10.16 17:09
Баг кривляка:
Агрессивный: Спасибо тебе, мой герой!! ты просто компьютерный гений))) я бы без тебя погибла!)
Слабый: Спасибо тебе за помощь с компьютером, ты просто супер!)
Без бага: Спасибо огромное за помощь!
Идеально: Спасибо тебе огромное! Очень тебе благодарна! Кстати, ты подстригся? Тебе очень идет!

olga_l 01.10.16 17:29
Училка:
Агрессивный: У тебя неплохая статья вышла по экономике. Я прочитала, мне понравилось. Так держать! Молодец!
Слабый: Мне очень понравилась твоя последняя статья. По-моему, у тебя талант.
Без бага: Прочитала твою новую статью, и нашла там очень много полезной информации для себя. Спасибо!

evo_lutio 01.10.16 18:43
Про талант куда лучше, чем «мне было полезно».

Вот счастье-то оказаться вам полезной. Успех.

evo_lutio 01.10.16 18:44
Про стрижку куда тухлей, чем компьютерный гений.

anna_actio 01.10.16 17:16
Училка (после выступления, скрипачу, сама в искусстве ниочем):
1. Это было поразительно, волшебно, восхитительно! Ты суперталантище! Так тобой горжусь!
2. Меня так торкнуло, смотри, до сих пор волосы на загривке дыбом! И глаза на мокром месте.
3. Вот тот мужчина, слева, твой педагог же? А с ним рядом кто? Музыкальный критик? Когда ты играл, они друг другу пальцами вверх показывали. Смотри, смотри, и слезу утирает втихоря. Как же это круто!
4. Когда ты играл, я поняла, почему Одиссей заткнул уши, проплывая мимо сирен.

evo_lutio 01.10.16 18:26
1. Я бы не сказала, что это плохо. Горжусь — это снизу практически. Ну и суперталантище тоже, почему нет, если она так расчувствовалась.

Вообще все ваши примеры с багами и нет — нормальные. Без багов.

evo_lutio 01.10.16 18:42
Друзья, объясняю секрет про пику, где-то там, на предыдущей странице, длинная ветка попыток.

Пики ни у кого почти не получилось.

Потому что сделать пику на лайки нельзя. Для пики нужен серьезный повод. Это главное что надо про пику знать. Нельзя придираться к фигне. Если для вас это не фигня, а объективно фигня, постарайтесь преподнести все иначе.

Например.

Можно попросить поберечь свою психику. Нежно попросить. Потом еще раз попросить. Потом еще. А вот если он скажет — да пошла ты со своей психикой, то тут можно сделать пику, потому что ему плевать на вас. Или если вы много раз просили, а ему плевать, тоже можно состряпать пику. Но надо осторожней. Надо быть очень уверенной, что это и правда вас убивает. Блефовать тут опасно. То есть если лайков все-таки мало и ничего такого страшного, оставьте пику в покое, это опасный инструмент.

Как еще можно было сделать пику в данном случае? Вариантов куча. Я вам все даже не буду говорить, чтобы плохому не учить.

Но самый классический вариант пики — обвинить в худшем, то есть не в лайках обвинять, потому что это ерунда, а в измене. Сказать — я уверена, ты хочешь эту Машу-Дашу и скорее всего встречаешься с ней или вот-вот начнешь. И вот тут уже можно сделать пику (в исходном примере как раз измена была). Потому что измена — это да, повод для пики, а лайки — нет. То есть для пики должен быть крутой повод, а если вы озвучиваете сами мелочь, то пики у вас не получится.

То есть если вы действительно страдаете от ревности и очень сильно хотите сделать пику, обвиняйте в измене, говорите, что подозреваете измену, да, паранойя, но вот так. А формулировка «мне надоело что ты лайкаешь» — это хрень какая-то, тут вам быстрей сделают пику, скажут — ты выносишь мне мозг из-за ерунды, мне надоело, ты меня не любишь и все. Прощай. Будете сидеть и плакать, потому что правильно сделанная пика — вещь мощная.

Но самая экологичная реакция на лайки — это все-таки не пика. Это — понимание, что у вас дефолт и вывод — хотите вы сохранить отношения. Если хотите, попытайтесь сделать что-то хорошее, не пикуйте. Не обращайте внимание на лайки, это следствие, а не причина, постарайтесь причину устранить. Не хотите или не можете сохранять отношения, скажите, что вам надоело ревновать и доставать его ревностью своей, раздражаться из-за лайков, не доверять, сомневаться и освободите его от себя. Это будет экологичный уход. Скажите, что с ним все в порядке, но вот с вами что-то плохо совсем, и уйдите.

Но в любом случае хорошо подумайте. Может вы просто от безделья маетесь и придираетесь? Может вам работой заняться или имидж прокачать?

Кому про пику отчасти хотя бы понятней стало?

irene_dy 01.10.16 18:59
Да, вроде стало отчасти понятней, спасибо.

Я об это спотыкалась, пытаясь что-то придумать, мне в реальной жизни абсолютно безразличны лайки, треп и прочие такие вещи. Пофиг. Но я решила, что я холодная фрустрантка, и пыталась представить себя на месте той, что не пофиг. А это объективно фигня, ура.

silberwe 01.10.16 19:11
Вообще лайки фигня, согласна. А если лайки становятся не фигней, значит, все плохо, значит, настолько чувствуешь себя маленькой нелюбимой бедняжкой, что впору думать совсем не о лайках, а о том, как ты дошла до жизни такой.

evo_lutio 01.10.16 19:13
Лайки могут бесить, но надо понимать что в этом бесит. Общее недоверие, охлаждение.

Вот на это и фокус должен быть. А не на сами лайки.

irene_dy 01.10.16 19:42
Ага. Т.е. когда лайки так начинают бесить, что уже готов пику применять и рвать связь, надо это делать умно, атаковать в сторону реальной, настоящей проблемы. Атакуешь лайки — нарвешься на встречную пику — будешь сидеть думать, что ж я дура из-за такой ерунды все испортила.

evo_lutio 01.10.16 19:55
Да, думаешь про измену — атакуй измену. Думаешь про холод — холод атакуй.

Сами по себе лайки — фигня.

Ну и уверенным надо быть, чтобы делать пику. Мужчины — мастера, многие. Женщины редко. В скалки скатываются.

silberwe 01.10.16 19:12
Понятней стало, да.

evo_lutio 01.10.16 19:16
Кажется я главное не написала.

Пика — это «прощай».

То есть как минимум уйти надолго или навсегда. Не просто надуться и посидеть на кухне в слезах. Пика — разрыв связи. Вам плохо, вы рвете связь. Ясно?

Так что не играйте в пику.

zeewind 01.10.16 19:27
спасибо! да.

Еще стало точно понятно, что это серьезный инструмент для очень редкого применения.

UPD: Пока я сидела думала с открытым комментом, Эволюция написала, что пика — разрыв связи. Да, так еще понятнее.

Впервые опубликовано — evo-lutio

Комментарии