Посмотрела я вчера «Евгения Онегина» в театре Вахтангова.
Великие произведения сколько ни читай, ни смотри, всегда что-то новое увидишь. Неиссякаемый источник.
Давайте этот первоисточник еще раз внимательно рассмотрим, раз об онегиных у меня столько постов и писем.
Евгений Онегин, кстати, вполне себе КСЖ, хоть и холодноватый. Ленивый такой КСЖ. Пофигист.
В красавиц он уж не влюблялся,
А волочился как-нибудь;
Откажут — мигом утешался;
Изменят — рад был отдохнуть.
Он их искал без упоенья,
А оставлял без сожаленья,
Чуть помня их любовь и злость.
Вот в фотосериале моем был совсем не КСЖ, а онежий онегин, чистый, с красивой короной, в белоснежном пальто, благородный и честолюбивый герой. Волочиться он считал ниже своего достоинства. Тем более в нонешние времена симпатичный небедный онегин может себе позволить просто качать кубики и банки, девушки сами будут на нем виснуть. Если бы Евгений Онегин мог себе такое позволить тогда, он вел бы себя так же, экономил силы. Но времена были иные.
У Пушкина герой — нечто среднее между КСЖ (которые иногда бывают очень озабоченные) и «рыцарем света». Средним чем-то и являются большинство онегиных. То есть Пушкин как раз описал самый актуальный тип. Немножко КСЖ, немножко рыцарь света, помесь такая.
В Евгении Онегине и благородных порывов много, но и цинизм очень даже присутствует.
Вот он, например, благородно отказывается от Татьяны, хотя она ему сразу приглянулась как женщина, и письмо ее он носит на груди потом годы скитаний. То есть к Татьяне он не совсем равнодушен, но он же — честный человек. Не может он сломать жизнь хорошей девушке.
Быть может, чувствий пыл старинный
Им на минуту овладел;
Но обмануть он не хотел
Доверчивость души невинной.
На минуту овладел им чувствий пыл. Овладел бы посильней, никуда бы он не делся, разогрелся бы. С другой стороны, если бы у него не было совести, он бы и минутное желание посчитал достаточным поводом для того, чтобы Татьяну поиметь. КСЖ некоторые так поступают, если в них элемент ответственности слаб. Ну а онежьи онегины даже и не задумываются о таком, всегда поступают как Евгений, только еще более строго.
Вот на это бы онегин из сериала сделал бы особый акцент:
Полюбите вы снова: но…
Учитесь властвовать собою;
Не всякий вас, как я, поймет;
К беде неопытность ведет
Отчитал бы Татьяну и возможно даже немножко унизил за то, что она так легкомысленно отдается на волю мужику, а мужики разные бывают. В те времена это ведь очень дорого девушкам обходилось. Практически — путь в бордель или монастырь.
А вот смотрите, вся концепция настоящих онегиных по поводу брака. Почему они отношений серьезных не хотят. Можно наизусть выучить девушкам.
Но я не создан для блаженства;
Ему чужда душа моя;
Напрасны ваши совершенства:
Их вовсе недостоин я.
Поверьте (совесть в том порукой),
Супружество нам будет мукой.
Я, сколько ни любил бы вас,
Привыкнув, разлюблю тотчас;
Начнете плакать: ваши слезы
Не тронут сердца моего,
А будут лишь бесить его.
Судите ж вы, какие розы
Нам заготовит Гименей
И, может быть, на много дней.
Что может быть на свете хуже
Семьи, где бедная жена
Грустит о недостойном муже
И днем и вечером одна;
Где скучный муж, ей цену зная
(Судьбу, однако ж, проклиная),
Всегда нахмурен, молчалив,
Сердит и холодно-ревнив!
Таков я. И того ль искали
Вы чистой, пламенной душой,
Когда с такою простотой,
С таким умом ко мне писали?
Ужели жребий вам такой
Назначен строгою судьбой?
То есть онегины как никто другой видят вот это вот унылое супружеское будущее в дефолте. Они уже сейчас в плюсе, поэтому дефолт им очевиден. Бедняжка-жена, желающая внимания, ласк, романтичных вечером вдвоем, и он, онегин, мрачный, занятый работой или охотой, посиделками с друзьями, но уж явно не своей женушкой. Дети ему нужны, может быть, чуть-чуть, но не настолько, чтобы проводить с ними много времени, а жена будет виснуть и обвинять, что он уделяет семье мало внимания. И вся эта жизнь быстро превратится в ад. И этот ад уже сегодня он видит хорошо. Зачем же он в эту петлю полезет?
Смотрите, Евгений Онегин рефлексирует, что это он лично — таков, это он холоден, в нем чувственность спит «я не создан для блаженства», его интересуют мысли, идеи, умозрительно культура, философия и политэкономия, современных онегиных еще бизнес интересует, политика, наука, но только не романтика и не семейный быт, ничего этого им не интересно. Они могут относиться к тем, кому это интересно, с презрением или с недоумением или думать, что наверное в этом тоже что-то есть, но только не для них. Им «простые» (как им кажется — слишком простые) удовольствия кайфа не приносят. Им нужны сложные удовольствия для духа и ума. А в основном, для амбиций, но они не всегда это понимают.
И вот через амбиции онегиных и можно размораживать. Потом расскажу общую схему. А пока посмотрим, как это Татьяне Лариной удалось. Камбэк получился что надо. Можно сказать, всем камбэкам камбэк. Эталон.
Но сначала такой момент давайте обсудим.
Помните сон Татьяны? Медведь ее принес в логово демонов, настоящий шабаш, где Сатаной был Онегин. И Онегин захотел ее, положил на лавку и уже почти даже поимел, но появились Ленский и Ольга, помешали, за что Онегин Ленского убил.
О чем этот сон? С точки зрения терапевтического толкования снов, медведь, демоны и фигура Онегина — это фигуры бессознательного самой Татьяны. Нечто могучее и пугающее в ней (ну либидо ее, что же еще) побеждает ее и приносит ее в логово страшных демонов, где царит Онегин. То есть Татьяна, на самом деле, готова подчиниться своему влечению и прийти к Онегину как Ася Тургенева и сказать, чтобы он ее взял как-нибудь и не отталкивал, безо всякой женитьбы, иначе она погибает. И вряд ли Онегин отказался бы, не смог бы он отказаться, если бы Татьяна повисла бы на нем. Забыл бы про свое благородство и строгие речи, КСЖ в нем бы победил.
В общем, на именинах Татьяны все примерно так и происходит. Как во сне.
Когда же дело до Евгенья
Дошло, то девы томный вид,
Ее смущение, усталость
В его душе родили жалость:
Он молча поклонился ей,
Но как-то взор его очей
Был чудно нежен. Оттого ли,
Что он и вправду тронут был,
Иль он, кокетствуя, шалил,
Невольно ль иль из доброй воли,
Но взор сей нежность изъявил:
Он сердце Тани оживил.
Сердце Тани он оживил, она загорелась, сам он тоже оживился и воспламенился, и от греха подальше пошел с Ольгой танцевать. Выбрал кокетку, тем более, что его давно раздражала идея Ленского жениться. Дальше все знают, чем закончилось. Ленский был застрелен на дуэли, Онегину пришлось спешно отправиться в бега. Благодаря этому медведь Таню демонам во главе с Онегиным не скормил.
У большинства рапунцелей (а Таня была 100% рапунцель, конечно, «девушка с книжкой», которая влюбилась в свою мечту и расплавилась, выбрала себе подходящего под книжный образ принца и вручила себя как приз) получается сценарий из сна Татьяны. Они все-таки преследуют отказавших онегиных и теряют на этом пути много чего. В основном, иллюзии, конечно. Но не только.
Посмотрите, как Пушкин точно описывает проекцию Супер-Эго. Образ Господина, Отца, Творца в один миг проецируются на Онегина, он оказывается центральной, самой значимой фигурой в картине мира Тани. Незнакомый человек мгновенно занимает ту основную нишу, где эта фигура была уже огромной (Бог) но облик ее был смутным, а здесь произошло мгновенное узнавание, идентификация, срастание ниши и образа. И фигура заняла свой трон до небес.
Ты чуть вошел, я вмиг узнала,
Вся обомлела, запылала
И в мыслях молвила: вот он!
Не правда ль? я тебя слыхала:
Ты говорил со мной в тиши,
Когда я бедным помогала
Или молитвой услаждала
Тоску волнуемой души?
И в это самое мгновенье
Не ты ли, милое виденье,
В прозрачной темноте мелькнул,
Приникнул тихо к изголовью?
Не ты ль, с отрадой и любовью,
Слова надежды мне шепнул?
Конечно же это он. В поле Тани.
А вот в поле Евгения ничего подобного Тане не было. Там женщинам была отведена роль чего-то… ну вот про ножки там есть, изящных мол мало, а бывало иногда довольно приятно поглядеть, позырить, ну и все. Незавидная роль, не правда ли? На месте центральной фигуры у Онегина вообще пустота, даже и не он сам, а большой знак вопроса. Экзистенциальный тупик. Но уж точно не Таня или какая-то иная дама, все дамы далеко на периферии были.
Понимаете, откуда получился дисбаланс? Тане и в голову не пришло из-за эгоцентризма (ну да ей 17 всего было-то), что ее картина мира не отображается зеркально в жизни Онегина, он не ее часть, он сам по себе, со своей собственной картиной, в которой совсем другой порядок вещей, не как у нее отнюдь. У него другая жизнь, другой опыт, другие приоритеты и совсем другие ресурсы. Он не ее деревенский романтичный ровесник, тот был бы больше похож, наверное.
Ну и теперь про разморозку, точнее про плавку Онегина.
Ресурсы его во время странствий поистрепались, апатия его глодала, в таком состоянии хочется хоть чего-то, что подпитало бы самооценку. Быть мрачным нигилистом уже сил нет. Фрустрация истощила последние запасы жизненной энергии. Захотелось немного счастья, пусть бы даже иллюзий, но чтобы оживиться и задышать.
И тут Она.
С одной стороны Онегин ее уже когда-то немного присвоил, потому что шары заглотил и не выплюнул. (Объясните, друзья, кто понимает, в каком случае шары заглатываются, а в каком выплевываются?)
Но значимость этих шаров была невелика, они там лежали где-то как маленький бисер. И вдруг оказалось, что это бриллианты. Не стекляшки совсем, значимость шаров начала подниматься (как акции вдруг разбогатевшей компании, да), а с ними и значимость Таниной фигуры.
(Как растет значимость уже заглоченных шаров, тоже поясните, кто понял, только без осуждения. У всех точно так же значимость растет, никто не отличается)
Татьяна, кстати, все это быстро поняла. Короны на тот момент у нее уже не было, выросла девочка, стала зрелой, самооценка реалистичной. Точнее излишне циничной (из-за фрустрации, циниками людей делает фрустрация).
Тогда — не правда ли? — в пустыне,
Вдали от суетной молвы,
Я вам не нравилась… Что ж ныне
Меня преследуете вы?
Зачем у вас я на примете?
Не потому ль, что в высшем свете
Теперь являться я должна;
Что я богата и знатна,
Что муж в сраженьях изувечен,
Что нас за то ласкает двор?
Не потому ль, что мой позор
Теперь бы всеми был замечен,
И мог бы в обществе принесть
Вам соблазнительную честь?
Смотрите, Татьяна цинично препарирует бессознательное Онегина и выносит вердикт, что ее значимость выросла потому, что теперь ее любовь сулит Онегину бонусы к репутации, славу в светском мире, подъем самооценки, роль героя-любовника, рокового мужчины, однако она считает, что ее детская любовь — это нечто более чистое, чем любовь Онегина.
Но разницы нет. Нет разницы, уважаемые носители и носительницы белых польт. В вашем бессознательном точно такая же адская картина эгоистичных пороков и детских слабостей, как и у большинства людей.
Юная Татьяна посадила Евгения на трон Господина, который тогда был в ее детской картине мира. Посадила безо всякого его на то желания, на заранее приготовленное место. Она связала с ним свою самооценку. Вручила ему себя как сокровище и ждала любви, чтобы утверждать себя таким образом.
Он теперь ищет ее оценки, признав своей Госпожой и надеясь что он для нее все еще подарок. Он увидел ее большой фигурой, оценил ее значимость в светском кругу, в кругу своей референтной группы, и поэтому ее любовь будет означать для него честь. Он хочет ей себя вручить как она когда-то хотела вручить ему себя.
Однако Онегин не осознает этого, как не осознавала юная Таня. Только со стороны можно сделать вывод о том, что там за амбиции руководят страстями человека. На уровне эмоций — это чистый огонь. Татьяна пылала, пылает и Онегин в конце романа. Искренне горит! Он не думает ни о каком самолюбии, не рассуждает трезво, он просто горит и томится.
Нет, поминутно видеть вас,
Повсюду следовать за вами,
Улыбку уст, движенье глаз
Ловить влюбленными глазами,
Внимать вам долго, понимать
Душой все ваше совершенство,
Пред вами в муках замирать,
Бледнеть и гаснуть… вот блаженство!
Он не просит Татьяну ему отдаться, он просит разрешения томиться и гореть, быть иногда рядом и смотреть на нее в блаженстве. И он вполне искренен с нею (нет, ну надеется на взаимность, конечно, но просит о другом).
Вот это важно понимать. Вычленяя механизм, не думайте, что на чувственном уровне вы или другой человек этот механизм рационально проживают. НЕТ, ни вы, ни другой ощущать его не можете. Только мыслить, точнее догадываться, зная логически. Это два совершенно разных уровня. Проживание и толкование. Бессознательные механизмы влияют на рост и уменьшение значимости, зная их, можно выстраивать стратегию, но на уровне воплощения чувств и эмоций — чистая спонтанность, продукт поля, энергия, менять ее направление в момент реализации нельзя, можно только фрустрировать, гасить, но не всегда и небезопасно.
То есть это — тот самый искренний поток и чувственный водоворот. Человека иногда так захватывает, что он может в реку вниз головой прыгнуть или подвиг совершить в порыве чувств. Не руководит эмоциями рассудок. Рассудок нам нужен для анализа и самоанализа, то есть для того, чтобы разгадать загадки фигур в поле и научиться ими управлять заранее, заведомо, априори, а не в момент реализации напряжения.
То есть Онегин вполне искренне влюблен, потрясен и поражен, и, скорее всего, очень долго будет томиться по Татьяне. Отвлечься сможет только если найдет что-то очень значимое для себя, какую-то важную опору, и будет посвящать этому внимание. Но для нигилиста это сложно очень. Нигилист = фрустрант всех ресурсов. Поэтому такие онегины после проваленного камбэка нередко тихо погибают.
Комментарии
tanya_nyc 28.09.16 13:02
Заглатываются шары, наверное, когда какая-то субъективная значимость все-таки есть, она ненулевая, но недостаточная. Человеку приятно внимание, он шары принимает и держит. Потом если объективная значимость закидывающего шары резко возрастает, то и шары растут.
evo_lutio 28.09.16 14:30
Нет, дело не в этом.
Значимость может быть нулевая, а шары глотаются. И потом когда значимость вырастает, все эти шары начинают работать.
И наоборот.
Значимость ненулевая, а шары выплевываются.
В каком случае?
Сейчас посмотрю, ответил ли ниже кто-нибудь.
tanya_nyc 28.09.16 14:49
Может быть, дыра в сфере любви растит шары, а при активной прокачке с другими партнерами шары выплевываются.
evo_lutio 28.09.16 15:43
Дыра в ресурсе — это когда есть ниша, а фигур реальных там нет. Как у Тани было. Харибда быстро там поселяется в этой дыре и вырастает лярва.
У онегиных ресурс фрустрирован. Там не то что дыра — там все заросло обычно бурьяном и засохло. Вода не течет. Потока нет.
lidia46 28.09.16 13:07
Может быть, заглоченный шар — признание Тани, оказалось невыплюнутым потому, что Онегину она тоже немножко понравилась, но он об этом промолчал.
evo_lutio 28.09.16 14:30
Нет, дело не в этом. Не значимости выше нуля.
Другой момент важен.
zeewind 28.09.16 13:11
Шары от Татьяны к Онегину были в ее письме, если я правильно понимаю. Она пишет ему, как сильно он для нее важен, что она никогда не отдала бы сердце другому и т.д.. Почти все ее письмо — это шары (+ шипцы :) ).
И поскольку Онгин не возвращает ей шаров, т.е. не говорит в ответ слов, которые по силе были бы равнозначны Татьяниным, и тем более не делает шагов, то он ее шары проглотил. Принял без ответа.
Сначала эти шары в нем просто лежали, пока фигура Тани была для него малозначима, ни ОС, ни СЗ ее не были высоки. Ну кто она такая? Скромная деревенская девушка. А он — столичный щеголь.
А когда он вернулся из путешествия в Петербург и попал «с корабля на бал», он узнал, что Татьяна на высочайшем положении в высшем обществе столицы, что ее все любят, она прекрасно выглядит и замужем за важным генералом. И, в целом, ее ОЗ огромна. И вот тогда значимость ее шаров для Онегина и поперла в рост.
katerinafoto 28.09.16 13:13
Онегин даже не без ответа шары оставил. Хуже. Он Татьяну за них отчитал.
aisha_aa 28.09.16 13:20
А потом она его))
katerinafoto 28.09.16 13:21
И тоже камбэк начнётся) У Татьяны теперь.
rough_rosemary 28.09.16 13:51
Да вот интересно как было дальше, чувство его мелкое противно ей) Если Онегин правильно бы себя повел в ответ могло бы быть плохооо.
evo_lutio 28.09.16 14:35
А как Онегину правильно себя повести?
silberwe 28.09.16 16:01
Сказать «Я понял». И пойти себе, ничего не добавляя. Татьяна не то чтобы дико счастлива в браке, я так понимаю. Есть уважение, но страсти нет. Занятий тоже нет. Она, пожалуй, в любом случае еще долго будет об этом думать. Всю оставшуюся жизнь, скорей всего.
evo_lutio 28.09.16 16:12
Занятия у нее есть как раз.
Она там главная по благотворительности и большой общественной работой занимается. Вся в делах.
Потому и крутая.
evo_lutio 28.09.16 16:12
Это Онегин раздолбан и встречен в свете не очень, чувствует себя около плинтуса.
rough_rosemary 28.09.16 16:08
Ну, если я не слишком упростила — вот то, что она его обвинила в неискренности думаю еще должно ей вернуться, будет переживать, если он последует «послали — иди», по-моему тут очень в тему было б.
evo_lutio 28.09.16 16:11
Это если бы он пику сумел сделать.
То есть — вы считаете меня таким низким человеком? Прощайте.
Но тут поля для маневра нет. Подкатил к замужней даме и явно хочет ей вдуть за спиной своего друга-генерала. Ну где тут в красивую позу встать? На одной ноге как цапля?
alla_tieger 28.09.16 13:43
Онегин кажется поступил благородно (а на шар конечно не ответил). Отчитал — потому что взял на себя ответственность за ситуацию. Сам не поддался слабости, и Татьяну спас от «падения».
evo_lutio 28.09.16 14:35
Взять на себя ответственность за другого — это благородно?
Вы маленькая девочка и мечтаете о папе?
alla_tieger 28.09.16 14:44
Слово «благородно» я кажется употребила не в тему. Видимо, это только в глазах Онегина благородно, так как в силу своего багаБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать он видит себя обязанным брать обязанность за женщину (особенно если она пьяна или пылает страстью) на себя. Женщина должна сама нести ответственность за себя.
evo_lutio 28.09.16 15:07
Ну вот именно. Благородно с точки зрения, что он сверху.
В данной ситуации ну может и имел право конечно, все-таки старше, опытней и мужчина, женщины были под опекой мужчин.
Но все-таки баг границ тут есть. Особенно с современной точки зрения.
evo_lutio 28.09.16 14:32
Нет, тут совсем нет понимания.
Шары могут быть выплюнуты, могут быть проглочены, а могут быть и отвечены шарами.
Это все совершенно разные вещи.
У вас получается, что если любишь и сказал об этом в ответ, то шар выплюнул? Ну и ну.
evo_lutio 28.09.16 14:33
Не надо пересказывать мой пост вкривь и вкось.
Охота самой еще раз проговорить, к себе и проговаривайте.
Здесь не нужно. У вас получается плохо. Грубо, примитивно, с раздражением к Онегину, сверху, как будто сами вы не хуже его, а лучше, хотя ведь хуже в сто раз. Это глубокий и сложный образ.
katerinafoto 28.09.16 13:17
Ценность шаров Татьяны возросла для Онегина ещё из-за дистанции. Раньше девочка была для него доступна. А спустя годы, нет. Она уже была замужем. Запретный плод сладок. И что имеем не храним, потерявши плачем.
evo_lutio 28.09.16 14:38
Нет, сама по себе дистанция значимость с нуля до неба не поднимает.
Иначе любой, которого бросили бы и уехали, получал бы мощный завершенный камбэк. А в реальности — ничего или дохлые пинги или заваленный в самом начале камбэк.
Нельзя думать, что сам по себе запретный плод такое творит с людьми. Люди не кидаются на закрытые двери, иначе бы лбы себе все поразбивали и не дожили до наших веков.
rough_rosemary 28.09.16 13:20
Думаю он сам с короной и подарком себя считал, заглотил шары, приняв на свой счёт все, скромности не хватило не присваивать, ну и в довесок сверху отчитал.
А значимость шариков бисерных растёт, возможно, когда самооценка оголодала и надо восстановить самооценку, чем бы, а вот, тут меня кормили по-королевски когда-то, а не в коня корм был. Сейчас в коня :) И, если я поняла, чтобы процесс пошёл при этом нужно как-то внимание получается захватить заново онегина
silberwe 28.09.16 14:37
Да, может, скромности не хватило выплюнуть?
evo_lutio 28.09.16 15:04
Да. И как выплевывание тогда выглядит?
monadone 28.09.16 15:12
Может, мысль: «она меня совсем не знает. Любит не меня реального.»
evo_lutio 28.09.16 15:45
В том числе и так можно.
silberwe 28.09.16 15:38
Как «не верю».
evo_lutio 28.09.16 15:45
Ну как вариант.
evo_lutio 28.09.16 15:46
Только если поверить хочется, можно незаметно шарик проглотить.
evo_lutio 28.09.16 14:40
А почему про самооценку вы пишете слово «возможно», хотя я это прямым текстом написала?
Я бы хотела что-то кроме этого.
Про присваивание да, но я и спрашиваю, почему присвоил. Как это произошло?
alla_tieger 28.09.16 13:54
Может, Онегин не выплюнул шары, потому что Татьяна не продолжала забрасывать его шарами, а корректно отреагировала на пропущенный шар (письмо). Она страдала, но держалась с достоинством, не выражала упрека ни словом, ни взглядом, не пыталась привлечь. Приняла отказ и держала дистанцию. Потеплевший взгляд Онегина мог быть признаком его желания сделать шаг навстречу. Вместо этого он спровоцировал ситуацию, максимально способствующую разлуке. Возможно, это воспоминание «почувствовал желание приблизиться и по собственной вине отдалился» не позволило ему выплюнуть шары?
Может быть, шары выплевывают, когда ими закидали до пресыщения?
evo_lutio 28.09.16 14:41
Ну, в том числе, да. Это имеет значение.
И то, что шары не перешли в атаку тухлыми яйцами, и то что он сам сделал движение, но не получил завершение своего действия. Это имело значение в романе.
Но все-таки главный вопрос — когда выплевывают, а когда глотают — пока еще без ответа.
ingvar_it 28.09.16 15:05
Глотают шар, когда считают его искренним, а выплёвывают, когда не верят.
evo_lutio 28.09.16 15:13
Не совсем, но очень близко.
imaginaryunit 28.09.16 15:12
может, глотают, если при этом смотрят сверху вниз?
evo_lutio 28.09.16 15:13
Нет, снизу еще охотней глотают.
demoiselle_s 28.09.16 13:55
Шары заглатываются, если между людьми нет сильного дисбаланса и нет липкости со стороны минуса. То есть, как Татьяна, призналась в любви, но больше ухой не кормила, сохранила самоуважение. Дистанция тоже сыграла ей на руку. К тому же со стороны Татьяны в ту эпоху такое признание в любви, искреннее, пылкое, это настоящий большой шар.
Шары же от сильного минуса выплевываются, это демьянова уха. Плюсу и так уже известны и неинтересны все чувства минуса, выслушивать их в сотый раз.
Онегин же к Татьяне и её признанию отнесся немного сверху, возможно, с недостаточным уважением. Со временем ее ОЗ выросла. Вот и шарики тоже взошли.
katerinafoto 28.09.16 14:01
Шары от минуса превращаются в тухлые яйца. Так что они вообще уже не шары даже. И из под плинтуса шар кинуть нельзя. )
Может Татьяна и стала бы липнуть, кто знает. Но трагедия с Ленским их разлучила с Онегиным.
tanya_nyc 28.09.16 14:16
Я думаю, при нулевой значимости шары выплевываются. Когда ни на грамм самооценку не подкормишь, но все-так еще не минус, когда уже не шары вовсе, а тухлые яйца.
katerinafoto 28.09.16 14:23
Анекдот старый вспомнила, про низкую значимость и про шары, которые выплёвываются. )
Сидит на скамейке красивая девушка. К ней бомж подсаживается. Грязный, вонючий, лохматый.
— Девушка, Вы такая красивая! Хотите яблочко?
Достаёт из кармана яблоко. Вытирает о свой рукав. Протягивает девушке.
Девушка брезгливо отказывается.
А бомж вздыхает.
— Ну значит о минете не может быть и речи….
evo_lutio 28.09.16 14:49
))
evo_lutio 28.09.16 14:48
Демьянова уха выплевывается.
Но не только.
Иногда можно выплюнуть шар, будучи минусом, и проглотить шар от человека с нулевой значимостью.
То есть принципиальна тут не симпатия к Татьяне.
kreitzer 28.09.16 14:34
При утрате доверия шары выплевываются. После неэкологичного поведения, когда предыдущие шары оказались фейками.
Например… ну сказал мужчина любовнице: «Я тебя люблю. через месяц разведусь, через два идем в ЗАГС» это шары. Если не выполнил, то уже следующие «Люблю, хочу быть» выплюнут.
Или пишешь мужчине на СЗ: «Очень хочу тебя увидеть. Давай завтра?», вы договариваетесь о встрече, но отменяете ее. После раза или пары раз динамо — шар выплюнут. Не поверят.
evo_lutio 28.09.16 15:11
То есть, обобщите.
Включая случай Онегина. В каком случае он бы выплюнул? И почему проглотил?
kreitzer 28.09.16 15:15
Ниже обобщила. Перенесу в эту ветку, для удобства
То есть в общем шары выплевываются, когда их видят ядовитыми или опасными.
Любовь деревенской девочки, это скучно для Онегина, но не опасно совсем. Проглотил.
Любовь, бывшего возлюбленного, который может порушить репутацию (и принесть соблазнительную честь) — опасно. Выплюнула. И еще докинула ему
Минус, который отрефлексировал свой минус, понимает, что принимать шары = увеличивать дисбаланс не в свою пользу. Например при камбэке, когда минус молчит на всякие «я скучаю» от плюса без конкретных предложений.
evo_lutio 28.09.16 15:22
Не надо никогда так делать.
Все ваши ценные мысли я прочитаю. Не надо мне такого удобства, не повторяйте никогда два раза.
Я уже ответила, это все не то. Не в опасности дело.
За дублирование своих мыслей, комментариев, повторение более одного раза, я удаляю из группы.
evo_lutio 28.09.16 15:24
Так вы еще и свой комментарий ниже удалили? Я на него уже ответила.
В правилах написано, что за это я удаляю из группы. Вот бы вы не только себя уважали.
monadone 28.09.16 14:38
Может, отчитав Татьяну, Онегин вышел из границ.
А если б просто покачал головой: «Не чувствую к тебе ничего», оставаясь в своих границах, то шары б он «выплюнул».
evo_lutio 28.09.16 15:01
Опять про выход из границ.
Что же вы тугие такие? Не выходить из границ — это вообще ничего не чувствовать, оставаться чурбаном?
Глотать шары нормально — это не болезнь, это жизнь как она есть. Питание энергией.
Почему у вас вечно и влюбляются, потому что из границ выходят, и эмоции испытывают поэтому.
Вы границы как гроб воспринимаете? Ну заколотите крышку и лежите там, не выходите никогда.
iskra_di 28.09.16 14:49
спасибо, не надо — вернул шары
о! спасибо, пойду перечитаю -присвоил
и я вас, и вы — ответил шаром на шар
katerinafoto 28.09.16 14:52
Может не «не надо», а «вряд ли».
Она ему — люблю. Он — нет, тебе кажется. Скромно себя ведёт.
iskra_di 28.09.16 14:56
ну это какой-то заход сверху нехилый «нет, детка, я лучше знаю, любишь ты или что». выход из границ.
katerinafoto 28.09.16 15:01
Тогда себе это говорит. Мол девочка молода, не опытна. Придумала себе любовь. И меня выдумала, далёкого от реальности. Образ.
evo_lutio 28.09.16 15:14
Да, в этом случае он бы выплюнул шар.
Только надо теперь обобщить. И сформулировать правило.
katerinafoto 28.09.16 15:20
Может быть через плотно закрытые границы шары не долетают.
nuchtotakoe 28.09.16 15:23
Может, выплюнуть шар мешает корона, когда чувства другого человека воспринимаются как должное — меня любят, потому что я такой прекрасный, а не человек меня любит, потому что он сам прекрасен и умеет любить.
evo_lutio 28.09.16 15:34
В том числе.
Хотя что уж тут особенно прекрасного? Котлеты люди тоже очень любят. Голодные люди любят котлеты всей своей душой.
evo_lutio 28.09.16 15:03
Вот уже теплей.
Сформулируйте еще лучше.
katerinafoto 28.09.16 15:05
Ключевое слово тут — скромность.
open_winded 28.09.16 14:59
Может, шары выплёвывают, когда альтернативы есть, и на них внимание направляют, а про шары забывают тут же.
А проглатывают, когда внимание не на что переводить особо, вот и хранит их внутри, помнит о них и перебирает временами. Письмо вон, на груди носит.
evo_lutio 28.09.16 15:15
Да нет, могут забыть про шары, а они все равно будут. И взойдут однажды как побеги.
smth_in_aire 28.09.16 15:02
Возможно, шары глотаются когда они человеку льстят, приятны, показывают его особенность, уникальность по сравнению с другими. а он с этим не может не согласиться, как в басне про лису и ворону. Если ОЗ другого человека выше, он снисходительно относится к этим шарам, может укорить или вообще промолчать. Но они остаются.
Выплевываются если шар мимо ( «ты такой спортивный” мама — тюфяку)) или когда человек видит что это совсем неискренне.
evo_lutio 28.09.16 15:17
Ну тоже близко.
evahappy 28.09.16 15:03
Может заглотил потому что у самого него ресурс любви был фрустрирован, а тут такой шар признание в любви, искренний шаг навстречу любви. Татьяна была права и честна перед любовью. А Онегин может и в глубине души хотел разморозки, любви, но фрустрация взяла вверх. Гиперотвестнность его сразу отпугнула от этого всего.
evo_lutio 28.09.16 15:18
Нет, дело не в том, что фрустрирован ресурс. Как раз когда ресурс фрустрирован шары глотаются с трудом.
evo_lutio 28.09.16 15:18
А когда аддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать к ресурсу пожираются и даже лепятся прямо из воздуха.
lemyshok 28.09.16 15:18
Заглатывают, наверно, когда считают, что имеют на них право, и на чувство человека имеют право. Тогда и присваивают. А выплевывают, когда понимают, что это не обязательно они такие прекрасные, а просто человек почему-то влюбился, по своим каким-то причинам.
lolf 28.09.16 15:22
Признают за человеком право на субъективность мнения и собственные, даже и неосознаваемые, мотивы влечения
evo_lutio 28.09.16 15:28
То есть когда что?
Когда свою значимость вообще никак не связывают с шаром. Шар — сам по себе. Они — сами по себе. Это их вообще не касается.
Причем когда значимость человека нулевая, это иногда очень трудно заметить. Вроде как согласился, ну да, я крут, особо кайфа не почувствовал, подумал, что не проглотил. Но нет, согласился, значит проглотил. Незаметно для себя.
evo_lutio 28.09.16 15:20
Еще намекну.
Большинство онегиных шары как раз выплевывают. Причем с отвращением иногда или со скукой.
Почему?
И как рыбачки, хищницы, а иногда просто золушки заставляют-таки их проглотить?
smth_in_aire 28.09.16 15:22
Некоторые заходят снизу, скромно с уважением
evo_lutio 28.09.16 15:29
Дело не в этом.
likeyourbird 28.09.16 15:25
Может быть, что не кидают в догонку или между строк щипцов, упреков и прочих орудий пыток?
Татьяна очень красивое и трогательное письмо написала, не выходила из своих границ.
evo_lutio 28.09.16 15:30
Нет, дело не в этом совсем.
irene_dy 28.09.16 15:30
У Онегиных любовь фрустрирована, им это все за глупости кажется, девушка себе все напридумывала. Вот шар и не глотается у них. Рыбачки подходят со стороны, интересной Онегину, где ему шары приятны и понятны, где он их начинает принимать, а там и на любовь переходят. Как Золушка из сериала.
evo_lutio 28.09.16 15:36
Типа того.
Не глотают потому что любовь для них сама по себе это нечто из области выдумок или желание их поюзать-поиметь, завернутое в красивую обертку. Ну чем тут самооценку питать?
Глотаются шары, когда питают самооценку. Хотя бы немного и незаметно для человека.
evahappy 28.09.16 15:35
Рыбачки и хищницы может как раз через амбиции, как вы написали. Точно, благодаря эмпатии, угадывают сферу амбиций Онегиных, к какому образу себя они стремятся. И бьют в эту мишень. Где он сам ещё не уверен такой он или нет, но ему хотелось бы, а кто-то уже транслирует это ему.
la_renar 28.09.16 15:37
Они убеждают, что нет ему не кажется, нет, она ничего не придумала, она в трезвом уме и твердой памяти любит его какого есть.
la_renar 28.09.16 15:38
Онегины выплевывают шары, поскольку не верят в любовь и не верят, что женщина может их полюбить. Для их самооценки это вообще не корм.
evo_lutio 28.09.16 15:48
Ну не правильное слово «не верят».
Это слово демонстрирует некую важность и актуальность любви.
Хочу много денег, но не верю, что вы мне их дадите. Хочу любви, но не верю, что вы меня любите.
Так будешь думать, что выплюнул шар, а сам проглотишь и этот шар и восемь еще иллюзорных.
Не хочу денег, деньги — тлен. Не хочу любви, любовь обуза. Вот так да, не проглотишь. Если это искренне.
evo_lutio 28.09.16 15:49
Вот вы не понимаете, что слово «любит» для онегина (пескаря точнее) не имеет значение «давать, дарить», а имеет значение «отбирать» или даже «отбирать, вымазав навозом».
Так понятней?
elle_fa 28.09.16 15:38
Воссоздают их образ, который им самим приятен, их идеальное Я, которое внутренне принимается и одобряется. Но без явной лести
polina_ponc 28.09.16 15:38
вероятно, когда связывают шары с чем-то значимым для онегина.
evahappy 28.09.16 15:40
Самооценка очень независима. Опоры есть, образ себя сформирован и любим. Ощущается самодостаточным. Все, что хотят ему приклеить красивого, какой он, не интересует его, очень дёшево для него. Он себе сам лучший ценитель и знаток.
loosetouch 28.09.16 15:47
Может, дело в том, что им неинтересны именно всякие «шуры-муры», то есть шары, имеющие явно романтическую окраску («Скучаю», «Нравишься») — неинтересно, противно.
А как можно заставить — завернуть шары в более удобоваримую для Онегина обертку, как Золушка в сериале: она донесла свою симпатию, свою заинтересованность, но подошла со стороны работы — того, что Онегину действительно было интересно, без всякой «романтической чепухи».
evo_lutio 28.09.16 15:53
Но в сериале не было показано, как они от обсуждения работы к флирту перешли.
Это вот загадка, которую надо разгадать.
Как?
И почему Онегин стал обсуждать работу. Ему охота бесплатно на досуге работой заниматься?
То есть ситуация с Золушкой в сериале — непрозрачна. Там есть намек на то, как это сделано, но нет описания механизма.
Механизмы буду постепенно объяснять. Интерактивно, для лучшего понимания.
alice_overwise 28.09.16 18:27
Ох, как же я жду диалог этот. Уже до дыр этот пост зачитала.
Думаю, основное в том, что сначала Золушка обсуждала понятную и интересную для Онегина тему бизнеса. Не совсем дурой себя там показала, видимо, раз Онегин не свернул общение после пары сообщений. У Золушки должно быть хорошее чувство юмора, она его в процессе немного веселила. А потом шутки стали носить более откровенный характер.
Т.к. у Онегина блок спонтанности, юмор и смех ему помогли ему почувствовать себя комфортно. Небольшой порог был пройден, и уже настоящее желание его коснулось
evo_lutio 28.09.16 18:35
Не, юмор тут не при чем.
zhurzhar 28.09.16 16:49
Может, Онегин заглотил шар, потому что оставил его неотвеченным?
Не отбил подачу?
Таким образом, стечением обстоятельств у Татьяны получился экологичный уход.
evo_lutio 28.09.16 17:46
Обьяснила выше много раз.
При чем здесь отбил? Что вы придумываете? Как можно отбить шар? Зачем его отбивать?
Вы какую-то фигню придумываете, это не теннис. И даже в теннисе не шарами шары отбиваются.
И не надо их отбивать. Забудьте это идиотское слово. Говядину отбивайте перед жаркой.
evo_lutio 28.09.16 17:52
Блин, и про экологичный уход ересь.
Как она могла уйти, если он ей отказал. Откуда она ушла?
И почему для вас экология — это когда не успел ответить на шар или не захотел? Ну в чем тут экология.
Можно со своей кашей не вслух разбираться, а молча читая?
nyuta7 28.09.16 15:23
Онегин вложился в давнюю историю — и сдержался, чтобы Т жизнь не испортить (в его сознании это, думаю, вырастило его собственную этически-моральную оценку), и время и эмоции на отповедь потратил. Так что Т для него не чужая липкая фигура. И в своих воспоминаниях об этой истории он герой и молодец. Что же тут выплевывать?)))
evo_lutio 28.09.16 15:31
В том числе. Это имело значение, да. И немалое. В романе.
Но общий принцип немного иной. То есть не будь он даже такой рыцарь прекрасный в своих глазах, все равно мог бы заглотить.
Хотя тут явно и это тоже ему крышу снесло. С Ленским как подонок поступил, а тут — облико-морале, воин света.
evo_lutio 28.09.16 15:39
А такой вопрос.
Татьяна шары Онегина (последнее письмо) проглотила или выплюнула?
Да, нет, почему, как получилось?
la_renar 28.09.16 15:43
Мне кажется, выплюнула. Она решила, что его чувства — исключительно в его границах и к ней уже не имеют особого отношения. И даже не чувства это, а желание подпитать его самооценку романом с дамой, приближенной ко двору. И доставить ей проблем.
polina_ponc 28.09.16 15:44
Выплюнула. «Но я другому отдана и буду век ему верна».
evo_lutio 28.09.16 15:55
Это вот вообще не помогает выплевывать.
Долг напрямую не действует на спонтанность. Подавляет только. И шары остаются погребены. И там потом бурлят. а если растут, то и взорвать могут.
Психосоматикой например.
ext_3628873 28.09.16 15:56
А мне кажется вот эта конкретная фраза не выплевывание а наоборот. Хотя бы это «но»: значит, если бы не была отдана другому, то вполне могла бы.
evo_lutio 28.09.16 16:04
Да, это фраза как раз значит: взяла твои шары, понесу их тяжесть как крест, очень хочу тебя, но свяжу себя в узел.
Но это она ему шары бросает и крючки и вообще там целый рыбацкий катер. Хороша она.
Ответ Татьяны Онегину — это верх рыбацкого мастерства. Хотя и жестоко очень. Но в своих границах.
Перечислите все приемы. Где все крючки, пики, шары и корм. Все там на него обрушилось.
Бедный Онегин. Пушкин был гениальный мастер рыбалки.
evahappy 28.09.16 16:19
И я любила вас; и что же?
Что в сердце вашем я нашла?
Какой ответ? одну суровость—- пика
Все отдать я рада и обесцениванием всей мишуры за то место, где впервые его встретила —шар
Комментарий удален
gjuli 28.09.16 16:36
Крючок, он будет вспоминать о том времени, когда она была «его»
aisha_aa 28.09.16 16:22
— Как с вашим сердцем и умом
Быть чувства мелкого рабом?
Опять шар под видом упрека
evahappy 28.09.16 16:34
Хм. Там вроде она говорит что в той проповеди он был искренен и уважителен к её годам, хоть и колкий. И предпочтителен ей. А сейчас у ног с любовью, но все это лишь потому что она имеет статус и как это мелко это чувство.. Больше на пику даже похоже
aisha_aa 28.09.16 16:37
— как с вашим сердцем и умом
вот где шар
elle_fa 28.09.16 16:29
Пики:
«Сегодня очередь моя…», «стынет кровь, Как только вспомню взгляд холодный И эту проповедь»
Шары и крючки:
Я лучше, кажется, была, И я любила вас
Я плачу…
знайте: колкость вашей брани,
Холодный, строгий разговор,
Когда б в моей лишь было власти,
Я предпочла б обидной страсти
Сейчас отдать я рада
Всю эту ветошь маскарада,
Весь этот блеск, и шум, и чад
А счастье было так возможно,
Так близко!..
А тут и корм, наверное:
Я знаю: в вашем сердце есть
И гордость и прямая честь.
Я вас люблю (к чему лукавить?)
«Но вас Я не виню», «Вы поступили благородно,
Вы были правы предо мной:
Я благодарна всей душой…»
elle_fa 28.09.16 17:13
После такого «А счастье было так возможно…», как и после «Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим…» с ума свести наверное можно. Точнее человек сам себя сведёт..
evo_lutio 28.09.16 17:36
Корм это не шар.
la_renar 28.09.16 16:35
Крючок в том, что она с одной стороны признается ему в любви, с другой:
Я вам не нравилась… Что ж ныне
Меня преследуете вы?
Зачем у вас я на примете?
Заставляет его думать — это кокетство или правда? Она не верит в его любовь? Верит, но боится? Не любит, но мстит?
В общем, оставляет его в сомнениях и растит фигуру.
ingvar_it 28.09.16 15:46
Выплюнула, ценично их восприняла и обесценила, не поверила в его чувства и искренность, его СЗ сильно упала, она начала искать в его признании личную выгоду.
Из-за фрустрации ресурса любви, потери доверия к нему.
evo_lutio 28.09.16 15:58
Да, она попыталась выплюнуть по крайней мере.
И коварно закинула ему шарик, сказав, что дескать любит. Злодейка)
А сама постаралась обесценить все слова. Развратник, который хочет опустить ее и воспользоваться ее падением для своего триумфа.
Но демонизация к добру не приводит. Разве что она решила, что это нормальная такая светская слабость, всем присущая. Тогда сможет выплюнуть. А иначе будет переживать, если действительно демонизировала, а не просто сделала красивую пику.
elleat 28.09.16 15:47
Скорее выплюнула, посчитала, что не она со своей прекрасной душой и любовью(по ее мнению) ему важна, а ее статус. Она как аксессуар для престижа для него.
evo_lutio 28.09.16 15:58
Попыталась.
Но получилось или нет, история умалчивает.
elle_fa 28.09.16 15:56
«Я Вас люблю. К чему лукавить…» Выплюнула, теперь он ещё больше терзаться будет
evo_lutio 28.09.16 16:00
А где тут плевок?
Вы тоже путаете бросание своего шара с выплевыванием шара человека?
Это два совершенно разных шара и два совершенно разных процесса.
Не смешивайте в кашу.
evahappy 28.09.16 15:59
Видимо проглотила, тк в своём объяснении она сначала на свой счёт не принимает это, мол тогда ж я лучше была и списывает все на интерес к свету и её статусу. (Скромность) Но после говорит «ваша Таня», «я вас люблю», отвечает шарами. Значит тронуло её его письмо. И руку она долго отнять от него не могла, и о счастье таком близком и возможном вздыхает. Снова открылась чувствам.
evo_lutio 28.09.16 16:07
Нет, это не связано. Не ошибайтесь.
Она могла проглотить шары, но ему шарами не ответить.
А могла выплюнуть его шары, а ему накидать, чтобы он мучился еще пять лет.
Пушкин имел в виду последний вариант скорей всего.
loosetouch 28.09.16 16:03
Выплюнуть такие шары — это нужно быть просто монстром, наверное.
Такое признание от мужчины, который когда-то отверг, причем в ситуации, когда ты такая вся блистательная — это же для самооценки просто вау.
Думаю, все-таки проглотила.
evo_lutio 28.09.16 16:14
Почему это монстром.
Можно подумать, что когда вы глотаете шары, вы ангелы.
Любите инфантильность и слабость называть чистотой и добротой.
Выплевывать шары надо обязательно, если они вам ни к чему. Это и есть проактивное поведение. Нельзя как рыба заглатывать всю подряд наживку.
Кое-что можно, конечно. Если сближаться хочешь.
zhurzhar 28.09.16 16:45
Шар:
Я вас люблю (к чему лукавить?),
Крючок:
А счастье было так возможно,
Так близко!… Но судьба моя
Уж решена.
Пика:
В ответ на его признание она говорит, что его первоначальную к ней холодность и строгость
«Я предпочла б обидной страсти
И этим письмам и слезам.»
и после намекает, что сейчас он ее недостаточно уважает и недостаточное чувство к ней испытывает.
evo_lutio 28.09.16 17:49
А где пика?
И в чем именно крючок?
Не гадайте, анализируйте.
zhurzhar 28.09.16 18:02
Пика в том, что она в ответ на его признание возмутилась, что он к ней с недостаточно высоким чувством посмел обратиться. И посокрушалась, что предпочитала его таким, какой он был раньше. То есть показала свою реакцию, и напала в ответ.
Крючок в том, что она-де любит его, но судьба-с… Она не берет на себя ответственность за отказ ему, а как бы оставляет ответственность на нем, говоря, что счастье было так близко и если бы не ваше поведение, мы могли бы быть вместе, ну а сейчас не в моей власти что-то изменить.
solodka 28.09.16 18:31
Пика — ответ на агрессию. Он же ей в любви признается.
evo_lutio 28.09.16 18:33
Вы так описываете, как будто это не пика и крючок, а тухлятина какая-то и притворство.
То есть гадать вы пытаетесь, а понимания и чувства нет. Не тратьте время.
ext_3813605 28.09.16 19:20
Татьяна весьма откровенно с Евгением говорит, она открывает ему свои переживания и по сути даёт зелёный свет; если он подберёт правильные слова, то скорее всего она уступит и начнёт с ним роман, она слишком сильно открывается перед чужим по сути человеком, обсуждая свои прошлые чувства, значит, он ей по-прежнему небезразличен
evo_lutio 28.09.16 19:24
Если вам дают зеленый свет, это не значит, что вам хотят ответить. Просто дают зеленый свет.
Что вы как рыбы?
Впервые опубликовано — evo-lutio