В предыдущей серии Золушка рассказала о своей любви к Онегину.
Весь первый сезон: фотоальбом вконтакте.
Вопросы
1. Большинство рапунцелей не умеют останавливаться сами, если достаточно разошлись эмоционально. Отступать уже некуда, поэтому они стремятся довести ситуацию до абсурда, чтобы получить хоть какой-то итог. По большому счету — это истерика, безудержная, неконтролируемая. Она не обязательно проявляется как слезы и оскорбления, иногда вот так, как у этой Рапунцель. Суть в том, что женщина снова и снова повторяет то, что ее просят не делать, настаивает на своем, добивается своего как ребенок, истерящий в магазине игрушек. Если мужчина не может сбежать (например, некуда или боится, что от бегства будет хуже) все может закончиться его физической агрессией.
Ваши версии, как можно было прекратить истерику Рапунцель на месте Онегина? Но имейте в виду, простые увещевания на человека на пике истерики вообще не действуют.
2. Онегин никогда не был женат и не наблюдал продолжительных женских истерик, поэтому поведение Рапунцель вогнало его в ступор. Ему стало казаться, что она сошла с ума и это он виноват во всем, что происходило в Париже. Он винил себя в том, что привез Рапунцель и не отвез ее в аэропорт в первый же день, а остался на ночь. Онегин привык считать, что именно он отвечает за все ситуации, к которым причастен, как руководитель. Поэтому он выполнил просьбу Рапунцель и купил ей подарок в обмен на обещание притихнуть.
Верно ли поступил Онегин? Почему так думаете?
3. Нередко вытянутые щипцами подарки становятся предметом гордости рапунцелей. Они считают, что чем больше вытянуто материальных вложений, тем больше мужчина будет ими дорожить, а если даже уйдет, она не будет чувствовать себя использованной. Поэтому паттерн с вытягиванием денег закрепляется. Свидание — только в дорогом ресторане, все поездки — за его счет, регулярные подарки, чтобы она не чувствовала себя в минусе. И если он не делает этого сам, значит нужно намекнуть, а потом потребовать.
К чему такая тактика приводит, как думаете?
4. Золушка знала, что Печорин будет издеваться над ее любовью. Именно поэтому она и рассказала ему. Печорин не обманул ее ожидания. Он вернул ее с небес на землю, развеяв романтический флер. Например, он сказал, что разрешение приехать ночью — это кость, которую ей бросили, а она рада как голодная дворняжка. Он сказал, что Онегин наверняка планирует жениться по расчету на какой-нибудь богатой тетке, а Золушка для него слишком проста. Еще он сказал, что скорее всего Онегин порнодрочер со стажем, а значит ему нравятся большие сиськи пышные формы на экране монитора, а Золушку он не захочет. Он избалован, изнежен, считает себя дорогим призом и Золушка сгодится ему разве что в горничные, завтрак в постель подать, но уж никак не на роль возлюбленной. Да и любить он скорее всего не умеет.
Тем не менее Золушка вполне искренне поблагодарила Печорина за психологическую поддержку. Ей стало легче и веселей. Почему как думаете?
5. Прав ли Печорин по поводу Онегина?
6. Печорину нравилось все японское и анимэшная внешность Рапунцель действительно произвела на него впечатление, он не врал, что нашел ее секси. Золушку это опечалило, но не потому, что Рапунцель понравилась Печорину, а потому что она подумала, что возможно и Онегин очарован, тем более он подарил ей ожерелье.
Что решила для себя Золушка, как думаете?
7. Печорин отказался отбивать Рапунцель у Онегина. Вообще Печорины иногда отбивают женщин у других мужчин и даже уводят невест со свадьбы. Но делают они это только в одном случае, а во всех других не имеют на чужую женщину видов. В каком случае, как думаете?
8. Какие детали бросились в глаза в этой серии?
Завтра — последняя серия второго сезона. Вы можете принять участие в опросах вконтакте: раз, два, три, четыре, пять.
Комментарии
katerinafoto 24.09.16 05:19
1,2,3
Онегин не правильно поступил, купив Рапунцель подарок. Таким образом он закрепил её истеричное поведение, поддержав его подарком.
Прекратить её истерику можно было бы с помощью дистанции. Сказать, что не может больше с ней находиться рядом и попросить провести время до отъезда раздельно.
Вытянутые щипцами дорогие подарки увеличивают плюс мужчины. Он перевложится. Отдаст больше, чем был готов. И охладеет к женщине ещё больше.
katerinafoto 24.09.16 05:35
4,5
Золушка была благодарна Печорину за то, что он помог ей взглянуть на ситуацию с Онегиным без иллюзий. Золушки ценят трезвый взгляд на жизнь и предпочитают знать правду, а не прятать голову в песок.
Отчасти Печорин прав. Если у Онегина нет ни к кому чувств и все женщины для него примерно одинаковы, Онегин может жениться по расчету.
Но Онегин хотел бы чувств. Он знает, что любовь бывает и тоже этого хочет. Так что если Золушка сумеет растопить его лёд и пройти пороги, она сможет стать ему дорога.
evo_lutio 24.09.16 05:59
Онегины все-таки не ищут чувств. Не хотят никакой любви.
Рапунцели ищут чувств к себе. Онегины вот такой заморозки вообще не ищут чувств, тем более своих.
В том-то и дело, они рады, что не любят никого, рассматривают любовь как слабость и уязвимость. Да и просто скучно им.
С Белоснежкой случайно получилось. Секс внезапно понравился. Для Онегина этого — нонсенс. Поэтому он решил, что срочно надо жениться. Но о любви речи не шло.
evo_lutio 24.09.16 06:03
Даже не то что без иллюзий он помог взглянуть, он ее самооценку опустил ниже. И Золушке стало легче.
evo_lutio 24.09.16 06:16
1. Вот и получается, что раздельно для таких Онегиных — гимор больше, чем просто терпеть.
Предлагать то он конечно предлагает, она не хочет. Просто бросить и уйти не может.
Он уверен, что с ней что-то произойдет и что он будет переживать об этом потом. А тут просто — выдержать несколько часов и снять с себя ответственность в Москве.
Поэтому он и чувствует себя в ловушке. Как поступить?
katerinafoto 24.09.16 07:13
Наверное, Онегину надо разделить границы. Рапунцель взрослая девушка. Как-то жила и без него. Не пропала. Уже протрезвела. Можно больше не держать её под своей опекой.
Если Онегин это поймёт, то ему станет легче. Ну и локус поправить надо. Чтобы не думать будто он в ответе за всё. И корону снять. Ну хочет Рапунцель истерить — пусть истерит. Её дело. Он не доктор ведь её успокаивать.
evo_lutio 24.09.16 07:22
Да, тогда бы он перестал быть онегиным.
В принципе когда онегин в процессе вот таких скалок, от которых даже отморозка не спасает, и техника шланга не помогает, приходит к мысли о разделении границ, он начинает саморазмораживаться. И жизнь его личная прекрасно налаживается.
Но чаще всего онегины не могут отделить границы от женщины (принять ее отдельную субъектность), им проще отделить женщину от себя физически — то есть начать женщин просто избегать, обходить за три версты.
masha_kvashonka 24.09.16 08:58
Поменять обратные билеты на пораньше?
evo_lutio 24.09.16 09:04
Так и так уже через пару часов в аэропорт.
white_owl2000 24.09.16 10:53
Может быть Онегину стоит пойти на хитрость, ей сказать — «дорогая, остынь…ты меня пугаешь…я могу подумать о нас спокойно? Или тебе можно думать, а мне нет?? Ты не оставляешь мне шанса??» Рапунцель может прийти в себя от рациональной мысли что все путём, что все-таки думать это норма…она почувствует чужие границы и услышит шанс » не стучите, я слышу, иду, подождите за дверью»… Сможет остыть и включиться в режим ожидания ))) А уже в Москве Онегин сможет расслабиться и сказать нам не по пути, всего хорошего…
elleat 24.09.16 10:56
Не экологично. О потом совсем себя замучает, что не был честен, что шанса нет.
white_owl2000 24.09.16 11:30
шанс подумать для Онегина — это нормально при принятии решений… и надежды для Рапунцель, что не все потеряно, остудят ее последнюю надежду на пожар в хате)… Онегин будет честен — он думает… А потом вправе выдать что угодно) главное остудить накалённую обстановку рассудком…
evo_lutio 24.09.16 11:48
Прогиб и вранье.
Всегда дорого очень обходится.
Но большинство плюсов мужчин так и поступают в такой ситуации. Обещают, говорят, что да, люблю, но подожди и блабла.
Большая часть писем рапунцелевских про «он сказал, что расставаться не хочет, когда я предложила» — об этой ситуации. Он испугался истерики очень сильно и наговорил чего угодно, потом сбежал и спрятался. Она его извлекает, он ей каждый раз — любимая, я занят. И это может долго длиться. Мужчины боятся женских истерик как огня.
С другой стороны именно этого Рапунцель и добивается. Чтобы устал и подчинился ей.
ext_3470412 24.09.16 05:50
4. Золушке полегчало так как произошло обесценивание Онегина. Она начала уходить в минус и ей нужна была позиция Печорина, язвительная и высмеивающая Онегина. Она смогла с иронией взглянуть на Онегина и свою ситуацию, подняться над идеализацией, которая начала ее уносить.
Когда-то в страшном минусе я уже пару дней ничего почти не ела и на вечеринке у одной подруги кусок в горло не лез. Потом она попросила хоть фотку его показать и сказала, что это гопник какой-то. В первый момент у меня сердце ушло в пятки, а в следующий я вдруг увидела на столе кусок какого-то мяса и быстро съела его вместе с чем-то еще, чувствуя, что скоро опять накроет.
evo_lutio 24.09.16 05:55
4. Вот если бы подружка сказала, что вы — гопница, то было бы похоже.
Печорин не обесценивал Онегина, он обесценил Золушку.
А напеванием «ты богиня, он мудак» занимаются все подружки-кукушки, это очень вредно и делают самооценку еще более хромой, чем была до этого, а до этого она уже была хромая, иначе бы бред подружек не требовался.
evo_lutio 24.09.16 06:07
Вообще, при уходе в минус взлетает собственная самооценка, а не опускается. Ее нужно опускать, а не поднимать.
При уходе в плюс наоборот, самооценка опускаться начинает. Ее надо поднимать.
Все почему-то упорно думают наоборот, что минусам надо повышать самооценку. Нет, она завышена при динамичном уходе в минус.
А при уходе в плюс наоборот занижена.
Друзья, этот момент хоть немного понятен? Можете изнутри его увидеть? Почему так?
katerinafoto 24.09.16 06:21
При уходе в минус может быть защитить свою самооценку хочется, с помощью иллюзий. А при выходе в плюс человек фрустрирован и ему от всего тошно. От самого себя в том числе.
evo_lutio 24.09.16 06:49
Да, у плюса падает самооценка, поэтому ему тошно. Если бы поднималась, он был бы в кайфе, но она падает.
elleat 24.09.16 06:53
Из-за чувства вины плюс начинает себя считать «плохим», недостойным и «наказывать» себя — делает то, что не хочет сам, а то, что просит минус. Из-за этого тоже чувствует себя неудачником, попадает в ловушку. И бросить — плохо, и оставаться рядом — малодушие. Самооценка падает. У минуса самооценка растет, т.к. он считает, что ему должны дать любовь в ответ на свою, в награду, он ведь «хороший»(самооценка завышенная) — он просто любит, плохого ничего не делает, просто не властен чувствам своим, который вызвал плюс, обнадежив (мучитель, садист). Он считает, что вправе любовь требовать, свои чувства очень ценит, давит на вину плюса, назначает его ответственным за свою любовь, внушает, что он плохой, потому что «обижает».
dreamy_wings 24.09.16 06:57
Человек уходит в минус, когда продолжает вкладываться, не рефлексируя, что другому человеку не нужно. Он считает свои вложения ценными и свою фигуру в глазах другого человека более важной, чем есть на самом деле. И чем дальше минус, тем больше разрыв между реальной картиной и самооценкой.
А в плюсе наоборот. + если не может отвязаться, значит считает, видимо, что такое его поведение недостойно, может начать обвинять себя в проблемах минуса
open_winded 24.09.16 06:58
Если бы у минуса не была завышена, он бы увидел, что не нужен плюсу, и ушёл.
А плюс, наоборот, если бы не был с заниженной самооценкой, понял бы, что «достоин большего» и не тухнул с надоевшим минусом, а сам бросил его.
Вышли бы из дисбаланса.
evo_lutio 24.09.16 07:31
Это да.
ira_plyushkina 24.09.16 06:09
1. Возможно, нужно, как советуют с детьми: поговорим, когда успокоишься. Или «я тебя привез в Париж, а ты мне истерики устраиваешь?» и отстраниться. Если я правильно понимаю, пика нужна.
2. Подарок в ответ на истерику закрепляет схему: поистерила — получила подарок.
3. К дефолту как минимум. Мужчина чувствует себя использованным.
4. Золушка знает, как легко улететь в илюзии. А цинизм Печерина помогает устоять на земле. Самооценку поправить.
evo_lutio 24.09.16 06:13
1. Поговорим, когда успокоишься, и в шкаф ребенка закрыть что ли? Бросить посреди Парижа? Куда остраниться-то нужно? Оставьте вы пику, он не рыбачит на Рапунцель, он отвязаться хочет от нее.
3. Почему вы даете общие ответы на эти вопросы, поверхностные, если вопрос про конкретную ситуацию? Все знают, что это приводит к дефолту, кто читает блог. В данном случае он ее и так ненавидит, никакого баланса нет и быть не может. Какой толк от вашего упоминания дефолта, если дефолт уже давным давно? Получается, что подарок вообще ни на что не влияет и значит можно вытягивать его смело.
egbo 24.09.16 06:13
7. Поставить цель отбить Рапунцель — это оч рассудочно-расчетливо, а Печорин любит горячие эмоции, вихрь. Видимо, отбить он может, когда «они встретились глазами» и он видит живые эмоции с той стороны, тогда свадьба-замужество становятся условностью для него.
8. На 1 фото Онегин трогательно держит Р. за кисти — видимо, чтобы не лезла в брюки или под рубашку. Крашеный котенок в короне — оч по-рапунцелевски.
evo_lutio 24.09.16 06:14
7. Да, верно. Он должен видеть эмоции девушки, считать перспективу, тогда его преграды не интересуют, он их перешагивает. Просто так что-то планировать Печорин не будет, мотивации нет.
ponaehalatut 24.09.16 06:14
Золушка решила для себя «брать» Онегина. Не сиськами, а богатым внутренним миром. Ей захотелось утереть нос Рапунцель, думаю.
evo_lutio 24.09.16 06:36
Думаете, она соперничает с Рапунцель? Зачем утирать нос?
ponaehalatut 24.09.16 06:53
Золушке обидно за Онегина, за то, как Рапунцель там отожгла в Париже, она окружит его таким комфортом, что Рапунцель сама утрется. Немного вперед я забежала. Золушка решила послушать рассказ Рапунцель о поездке, а потом уже на «бал».
evo_lutio 24.09.16 07:02
В данный момент Золушка считает, что у Рапунцель и Онегина каким-то чудом все хорошо.
Про данный момент я и спрашиваю, а не про то, что существует в ваших фантазиях о будущем.
elleat 24.09.16 06:19
5. Не прав в том, что если Онегин все-таки влюбится, то будет использовать женщину как горничную. Власть ему нужна на уровне проявления уважения со стороны женщины, т.к. он опекающий тип, и сам готов много заботы брать на себя и вкладываться. Не прав и в том, что у Золушки нет шансов вызвать любовь и сексуальное желание его, пройти онежьи пороги она способна как никто. И он не меркантилен, Диану с ее пышными формами и финансовым состоянием рассматривает как очередной бизнес-проект, пока заморожен. Худенькую Б. вполне хотел.
mang_olia 24.09.16 06:34
Печорин подтвердил золушке наличие ее «лохмотьев», это вернуло ситуацию на привычные для нее места. Она «одела» мачехину дочку на бал, а сама дома горох перебирает. Но, не думаю, что Золушка отказалась от принца. Просто сейчас не ситуация «бала». Хотя Золушка добрая, может желать счастья подруге.
1. Не уверена, что в истерике пика может помочь, но можно было бы попробовать Онегину очень!сильно возмутиться, сказать, что она неблагодарная истеричка, резко повернуться и уйти. (В конце концов на улице день, она трезва и совершеннолетняя)
2. Онегину следовало бы разделить границы и решить, что счастье и настроение он не обязан обеспечивать, и вообще он ей ничего не должен,тогда и подарок он бы не стал покупать.
Купил зря, потому что теперь от нее вообще будет сложно отделаться.
4. Печорин частично прав насчет Онегина. Правда не думаю, что Онегин такой уж любитель порно. Все предыдущие серии показали, что он не любитель просто «мяса», поэтому обезличенный секс ему ни к чему.
он вполне справляется спортом, работой и вообще все это глупости.
А жениться надо, чтобы дуры всякие импотентом и геем не обзывали), а мужики порнодрочером.
evo_lutio 24.09.16 07:07
4. Онегин точно не любитель порно. Любителей порно среди онегиных очень много, но самые онежьи, то есть самые гиперответственные онегины, терпеть не могут порно, потому что это «унижение женщины» и все такое.
«Справляться спортом и работой» с сексуальным ресурсом нельзя. Отвлекаться от него можно.
«Все это глупости» — вы про ресурс секса?
evo_lutio 24.09.16 07:08
1. Хватит уже про уйти.
В условии помечено, что уйти Онегин не может и не хочет.
wssewolod 24.09.16 06:48
1.
Оставить на месте, а самому уйти. Понаблюдать из-за угла/витрины, чтоб не случилось чего. Как спектакль закончится — можно вылезать. Это ж театр одного актера.
2.
Идти на поводу у вымогателей — последнее дело. Хотя на его месте большинство поступило бы также. Хоть это и не очень правильно. Это же гиперответственность, тоже смещение локуса — самого до невроза может довести.
3.
К материальному и эмоциональному попрошайничеству, зависимости самооценки и глубокому минусу, если человек вложится очень сильно, плюнет и уйдет.
4.
Все как обычно: разделила границы с Онегиным и Рапунцель, поправила локус. (Пока коучила Р. — чуть слила с ней границы, ну и с Онегиным слегка, когда попёрло поначалу в переписке)
5.
А какая разница? В деталях — нет, но он обобщил весь архетип, прибег к дедукции. Вообще его оценка была ожидаема Золушкой, имела строго определенную цель — самой прийти в себя.
6.
Она решила проактивно прощупать настрой и планы Онегина на Рапунцель. Инициирует знакомство, верно.
7.
Если она сильно нравится. Или если это изначально кажется невозможным.
8.
Хентай? Печорин удивляэ всё больше. И кто из них дрочер?
evo_lutio 24.09.16 07:14
8. Печорины всегда любят порно. Если не любит порно, то это вряд ли печорин.
Хотя если очень много смотрит, то это не печорин, а онегин типа КСЖ, скорее всего женатый.
А вот казановы порно не любят. Не испытывают отвращения как онежьи онегины, но и не увлечены.
Друзья, как думаете, почему?
Комментарий удален
ironsea 24.09.16 07:39
Ему участие нужно наверное, а не просто рядом постоять, если в компании с девушкой посмотреть или парой, то еще ок. Да и то, что смотреть — прыгать надо.
evo_lutio 24.09.16 07:46
Порно бывает и не примитивным иногда, разным.
Но причина у казанов другая. На поверхности как мне кажется.
А про печориных и онегиных тоже вопрос.
alice_overwise 24.09.16 07:57
В Печориных много энергии сексуальной, секс для них — платформа самовыражения. Порно возбуждает очень, приятно смотреть, да и перенять для себя что-то можно новенькое. Они даже другим способны любовь к порно своим вдохновением передать
Онегиным секс кажется скучным и примитивным занятием, никакого интереса у них порно не вызывает, потому что в их головах совокупление достаточно механический процесс.
А Казановы больше любят делать здесь и сейчас. Смотреть на экране на то, что можно получить легко, если время не терять, им не особо интересно.
Благодаря сериалу поняла, что отлично знакома со всеми типажами в жизни. И не будь я такой дурой замороженной Рапунцель, шансов жить счастливо более чем предостаточно
evo_lutio 24.09.16 08:25
Онегины в большинстве своем любят порно как раз, именно потому что совокупление простой и механический процесс. И хватает порно, а отношения — гимор.
Тот онегин, который в сериале, не любит порно, потому что ответственный слишком.
Большинство онегины все-таки не такие чистые типы. Мы для наглядности самые чистые типы рассматриваем, самые выраженные.
Рапунцели тоже не все такие принцессы.
Комментарий удален
evo_lutio 24.09.16 08:27
Проще говоря, у казанов и так секса избыток всегда. Больше, чем либиды.
kash_a_s 24.09.16 07:58
Казанова любит дарить удовольствие, больше чем получать
evo_lutio 24.09.16 08:28
Ну и это тоже, да.
elleat 24.09.16 08:18
Может, Печорин перевозбужден бывает, в нем все бушует, нужна разрядка срочная, а порно как дополнительный стимул усилить ощущения, тороплив, у казанов поток более спокойный и равномерный, он творец, если надо, нафантазирует без порно или найдет живой объект, никуда не торопится. У КСЖ потребность в разрядке, т.к. поток не стабильный, захотелось — надо разрядиться, т.к. потом расхочется, женщине изменять не хотят, ответственность от О, поэтому порно.
evo_lutio 24.09.16 08:30
Казанова просто каждый день женщин и так имеет, куда ему еще порно?
У казановы настоящего поток женщин не иссякает, всегда кто-то рядом или только что была.
Если поток женщин иссяк больше чем на пару дней, что-то с казановой не то, заболел или переутомился, порно ему в таком случае тем более ни к чему. Ну пока он казанова. Некоторые казановы тоже иногда превращаются в онегиных, бывает, но чаще всего временно.
solodka 24.09.16 07:10
1. Если бы Онегин начал ловить такси, Рапунцель бы спросила зачем, он бы сказал, что везет ее в отель. Там отдаст билет и деньги на машину до аэропорта, а сам соберет вещи — и больше она его не увидит. Иначе он за себя не отвечает. Она бы испугалась и притихла. А если нет, сделать, как сказал (до пункта «За себя не отвечаю»).
2. Не верно. Таким образом он закрепил паттерн Рапунцель «Тяни из него, сколько можешь» и свой «Они будут тянуть, сколько могут.» Причем, если так ведет себя женщина, с которой он еще и «это» не делал, сколько же из него вытрясут после «этого»?
3. Мужчины быстро сбегают от рапунцель. Она в очередной раз убеждается, что «мужики — козлы» и скупердяи, не стоят ни ее мизинца, ни внимания. На самом же деле рапунцель роет себе яму поглубже. Обильно поливает фрустрацию (и слезами, когда их бросают, тоже) для пущего ее роста.
4. Слова Печорина — противоядие от иллюзий. Видимо, Золушка почувствовала, что слишком размечталась об Онегине, возможно, стала фокусироваться на ситуации треугольника, а Печорин ее отрезвил: мол, не раскатывай красивую губу, не твоего полета он птица, ведь он принц и привык к поклонению черни, а ты в золе — как раз на роль служанки подходишь. Она подумала: «И правда, что это я,» — и успокоилась.
5. Прав в отношении прошлого и настоящего. Про порно, скорее всего. С женитьбой на богачке как в воду глядит — да и пышные формы угадал (Диана!). Про приз тоже верно. «Брошенная кость» — грубо, но в духе печоринского цинизма. А вот что касается будущего, Печорин не учитывает, что тип фрустрации — временное состояние. Да, не умеет любить, потому что золушек до этого не встречал. А разморозишь его, и любить научится, и от маленькой груди с узкой талией будет с ума сходить.
6. Решила больше не помогать — и не мешать — подруге, если Онегин действительно влюблен в Рапунцель. Возможно, подождать их возвращения и очередного женсовета, который наверняка не за горами. А там будет видно.
7. Возможно, если любимая золушка женщина сбегает под венец к другому. Тогда Печорин догоняет и, отбивая, мстит.
8. Онегин красноречиво отворачивается от Рапунцель. Везде, где может. А она прекрасно смотрится на фоне мимими с бриллиантами: она и есть розовый (цвет ее комнаты и очков, чтобы мир представал в розовом цвете иллюзий) котенок (инфантил), которого добрый хозяин должен, как она считает, одаривать дорогими украшениями.
evo_lutio 24.09.16 07:42
1. Не имели вы дело с женскими истериками, сразу видно)
В машину такую не засунешь. В отеле она начнет все крушить и кидаться с балкона.
Чем больше давят на женщину в истерике, тем сильнее истерика.
Ударом в челюсть остановить можно или вылив ведро воды холодной, но это, особенно первое, криминал уже, и придется много-много раз жалеть, что вышел из себя. И расплачиваться, иногда пожизненно. Ничего нет хуже этого, но это часто происходит, потому что мозг подсказывает — вот это остановит истерику, да.
А увещевания не действуют. Любое давление вызывает усиление противодействия.
hellapril 24.09.16 07:13
1. «Ваши версии, как можно было прекратить истерику Рапунцель на месте Онегина?»
Может рассказать, что по приезду в Москву женится. На другой.
6. «Что решила для себя Золушка, как думаете? «
Золушка поняла, что она сделала то, что от нее и требовалось, помогла подруге.
Решила забыть Онегина.
evo_lutio 24.09.16 07:19
1. А вот кстати Онегин ни разу не упомянул женитьбу.
И как правило в таких случаях не упоминают.
Почему, как думаете?
katerinafoto 24.09.16 07:22
Он обманщиком будет выглядеть. А Онегин хочет быть положительным героем.
evo_lutio 24.09.16 07:29
Да. Он же пригласил ее ночью. И ехать согласился. Ему стыдно говорить, что он планировал жениться.
Онегин и так старается помалкивать побольше, поменьше инфы давать, а здесь еще открывать про себя такие нелицеприятные вещи. Ни к чему это ему.
smth_in_aire 24.09.16 07:21
1. Может попробовать отвлечь, в кино сводить или в кондитерскую. Что-то занятное и приятное. Притвориться геем, чтоб не унижать ее достоинство)
3. Тактика выбивания и вытягивания приводит к тому, что мужчина перестает ассоциировать женищину с источником удовольствия, она превращается в источник стресса, «должен, должен, а то как не мужик». А от стресса большинство хотят избавиться. Если только эта женищина не богата/имеет власть, то есть можно что-то с нее поиметь, тогда в качестве обмена еще сгодится.
6. Возможно, Золушка могла решить что стоит отступить и порадоваться за подругу. Хотя бы на время, пока не будет видно в какую сторону идут их отношения.
8. Онегин убирает руки Рапунцель, не смотрит на нее, пытается отстраниться физически. Мечтает сбежать с низкого старта, как Усейн Болт, но гипперответственность не позволяет.
evo_lutio 24.09.16 07:38
1. Притвориться геем, о! Некоторые онегины даже на это идут. Но этот все-таки настолько не опускается, чтобы притворяться тем, кем он не является. Ему проще деньгами откупиться.
dreamy_wings 24.09.16 07:22
1. Пойти в место, где она не сможет приставать и разговаривать. В кино, например, причем на фильм, который ей не понравится. Возможно, тогда она подумает, что он не настолько в её вкусе.
3. К делению всех потенциальных партнеров на нищебродов, жмотов и нормальных, которые все равно тем не менее уйдут, когда им надоест давать. Всем следующим будут рассказывать, что ‘а вот Вася дарил мне заводы-пароходы, а ты ничего не можешь’.
6. Решила съездить, встретиться с обоими и действовать по ситуации. Если на самом деле у них там любовь и полная идиллия, не будет отбивать. Во-первых, Рапунцель — её подруга, которой она сама помогала, во-вторых, уважение к выбору Онегина
evo_lutio 24.09.16 07:49
1. В кино на французском языке?
Первое что рапунцель сделает в темном зале, это стащит с онегина штаны. Причем будет уверена, что он специально для этого ее и приволок.
Комментарий удален
dreamy_wings 24.09.16 08:08
Да, это я ошиблась. Не ехать, дождаться, познакомиться, потом разбираться
adesigna 24.09.16 07:23
2. Онегин поступил правильно — подарок, как смирительная рубашка, купировал истерику, и есть шансы довезти Рапунцель в Москву без выноса мозга (хотя гарантию бы дали ещё пара заранее купленных подарков, чтобы на каждое приставание вручать).
В Москве Онегину будет проще избегать Рапунцель — он будет чувствовать за её безопасность меньшую ответственность.
При этом если Онегин не прервет с нею контакты решительно, мне кажется, что он услышит от Рапунцель про себя, что он её обманул и что его увела другая — вынос мозга продолжится на более высокой ноте, поскольку Рапунцель получила от него годное для нее «доказательство» любви.
elleat 24.09.16 07:38
У нее может начаться новая истерика через десять минут…подарок подарком, а так и не поцеловал, секса не захотел в любви не признался и т.д., а у нее боль. Он позволяет собой манипулировать.
adesigna 24.09.16 07:41
Мне кажется, для Рапунцель подарок лучше секса доказывает любовь.
adesigna 24.09.16 07:28
3. Вытянутые подарки увеличивают самооценку того, кто их дарит. Поэтому в какой-то момент такому плюсу-дарителю уже легко выйти из отношений — его самооценка от этого не будет страдать сильно.
evo_lutio 24.09.16 07:47
Нет, вытянутые подарки не поднимают самооценку.
Поднятая самооценка = кайф и закрепление поведения.
Когда вас юзают и пользуют, вы в кайфе разве и гордитесь собой?
open_winded 24.09.16 07:32
1. Раз не может ее оставить одну, можно попробовать уменьшить силу воздействия — пойти в Лувр, на экскурсию. Так она ни болтать, ни приставать не сможет. И ходить долго, до самого самолета)
evo_lutio 24.09.16 07:36
Рапунцель Лувр не остановит. Она вон на публике все это творит. Он боится проблем в музее.
Такие девушки чрезвычайно смелы и оторваны в аффекте. Диву даешься иногда, какой поток «спонтанности» у холодной и рациональной вроде бы дамы.
a_j_bolid 24.09.16 07:33
Не знаю, как там правильно, но я бы просто кинул бы эту глупую бабу посреди Парижу, и пошёл бы по кабакам. :))
katerinafoto 24.09.16 07:43
И сам напился. Пусть теперь у Рапунцель голова болит. )))
a_j_bolid 24.09.16 07:52
Тюю.. По поводу её головы моя голова вообще не болела бы. :) Как бабушка говорила: дурная голова ногам покоя не даёт.
А в кабак не напиваться, а познакомиться с кем-нибудь. :))
ira_plyushkina 24.09.16 07:59
Если бы Онегин так мог, он бы не был Онегиным :)
evo_lutio 24.09.16 08:01
Ну так это да, конечно лучше всего.
Но он онегинский онегин. Они не могут бросить женщину, которая на них типа положилась и они типа взялись. Для них это как младенца бросить.
Почему не понимают, что женщина — взрослое существо, не ясно, но вот так.
fehics 24.09.16 07:36
6. Золушка по фотографии из инстаграме сделала вывод что у Онегина и Рапунцель все хорошо, и очень расстроилась. В её историях любви подарки никогда не были вытянуты щипцами и являлись выражением чувств мужчины в ответ на её вложения. Дорогие подарки ей обычно дарили, когда для мужчины дело начинало «пахнуть керосином»: он начинал чувствовать охлаждение Золушки, уходил в минус и старался ценными вложениями вернуть её расположение, удержать и привести под венец. Поэтому и в истории Онегина и Рапунцель она с грустью увидела возможность такого поворота события — что Онегин влюбился не на шутку.
Как настоящий стратег, думаю, она решила занять наблюдательную позицию в отношении этой поры и действовать по ситуации.
evo_lutio 24.09.16 08:02
Про вытянутые подарки она знает, она ведь не судит только по своему опыту как рапунцели, видит и другие ситуации.
Просто она не думает, что из онегина можно вот так вот вытянуть совсем без его симпатии. Она считает, что раз подарил, значит что-то испытывает все-таки, теплое.
_aferist 24.09.16 07:37
1. Как вариант поехать в отель и сесть читать книжку, Рапунцель будет приставать, но абсолютный игнор может привести даже к ситуции когда Рапунцель сама обидится.
2. По моему Онегин пытается хоть потакать низменным желаниям Р. в надежде что она хоть успокоится. Поступил скорее всего не верно, но это самый первый и логичный шаг для О.- купить чего просят, пускай это уже и не значит ничего, но может хоть мозг сношать перестанут.
3. Это очень сильно раздражает О. Он не меркантилен, ему не жалко подарить девушке и цветы и подарки, но вот такой командный тон, и заявления что он что то «Должен» очень выводят из себя, кажется что подцепил какую то дешевку, которой очень важны эти цацки. Поэтому отвращение к «деревенским» девушкам, какой в последней серии стала Диана.
Так что приведет к абсолютному игнору со стороны О. по приезду.
5. Печорин не прав. Брак по рассчету — Онегин может пойти от безнадеги, но это не то чего ему хочется. Как раз большие сиськи и перекаченные губы утонченному ителлегентному Онегину нравятся далеко не всегда, скорее даже наоборот. Миленькие девушки привлекают гораздо больше, а уж «живые» девушки, такие как З. — то что надо.
8. А на фото с ожерельем, где любимый то?)
evo_lutio 24.09.16 08:04
1. Пробовали игнорить женщин в истерике?
Нет, сидеть рядом и игнорить, опасно для жизни.
Уходите, мужчины, из дома, не сидите с книжкой или ноутом. Просто в ссоре это иногда проходит, а вот когда у нее уже истерика, нет, опасно.
evo_lutio 24.09.16 08:08
3. Почему вы решили, что у онегина отвращение к деревенским девушкам? Вы сами это слово придумали. Он про это ничего не говорил.
Диана — не деревенская. Вульгарность нельзя относить к деревне. Диана живет в столице и возможно у нее есть недвижимость в других столицах мира. Так что деревня тут не при чем. И дешевизна тоже. Вся одежда на Диане очень дорогая. Вкус своеобразный, это да.
_aferist 24.09.16 08:36
Согласен, неправильно выразился. Имел ввиду именно вульгарность, не в плане того что одежда дешевая, а скорее у Онегина есть представление как должна одеваться девушка и совсем вульгарный стиль не нравится вовсе.
Видимо до истерик я не доводил, ограничивалось ссорами.
По пункту 1. Было бы хорошо подыграть слегка Рапунцель и отправить на шопинг одну, но раз уж не может бросить — придется с ней таскаться
Комментарий удален
evo_lutio 24.09.16 08:15
1. Вот я ждала про пощечины.
НЕЛЬЗЯ это делать никогда.
Не потому что я защитница женщин, я мужчин тут больше защищаю всегда, потому что основная аудитория — женщины, а им полезней не себя жалеть, а партнеров, если хочется отношения строить.
Нельзя давать пощечины, никогда. Ни сильные, ни несильные.
Слабая пощечина — это тоже пощечина, это нападение на женщину. Но главное, что в ответ на слабую пощечину истерика будет сильней и теперь уже женщина войдет в пике, даже если до этого сомневалась. После этого начинается драка как правило и дальше все нарастает.
Так что даже притрагиваться нельзя.
УХОДИТЬ. Но если нельзя уйти никак, например — ночь, улица, нельзя бросить, существует только один вариант — отвлекать внимание резко на что-то очень важное.
Больше нет. Скручивать, держать руки, связывать и прочее — тоже насилие, делать нельзя, обойдется дорого, в будущем уж точно, но и в данный момент истеричка сделает все, чтобы начать хрипеть и задыхаться и аффект ее увеличится. Даже когда в окно хочет выкинуться, лучше не скручивать, а отвлечь внимание.
А вот чем, придумывайте.
mang_olia 24.09.16 08:24
Упасть в обморок)))
Или схватиться за сердце с криками «колет и болит…довела, женщина»
Ну…или внезапно спросить: «милая, а ты на Мальдивах была? А хочешь? Тогда (заткнись) срочно посмотри по каким дням вылет»
И пусть думает, что он ее на острова повезет.
hellapril 24.09.16 08:31
«Мы последний день в Париже, а у тебя так мало селфи на фоне Эйфелевой башни»
samlady 24.09.16 09:09
Тут бы котенок бездомный подвернулся или птенец, выпавший из гнезда. Его можно начать срочно спасать
lost_fragment 24.09.16 09:20
Можно попробовать заманить ее в отель. Например, купить им обоим по напитку и «случайно» облить ее нарядное платье (хотя Рапунцель обливать, пожалуй, опасно — решит, что Онегин хочет раздеть ее таким образом), или похлопать себя по карманам — «О нет, я же оставил кредитку в номере, прямо на тумбочке, скорей, пока ее горничная не увела!», в общем, любой экстренный повод — и ловить такси в отель. А там уже и не так страшно ее оставить, все-таки условно-безопасное место, и есть повод отлучиться («О нет, кредитки уже нет! Ты подожди здесь, я схожу разберусь с администратором/Я схожу за феном»). В крайнем случае, там и душ есть.
Пострадать физически, может, тоже сойдет за отвлекающий маневр — «обжечься» горячим кофе, «подвернуть» ногу, упасть, в конце концов. Все-таки он ей небезразличен, если она будет за него переживать, то будет не до того, чтобы целовать больной пальчик (какое-то время). И потом, когда полезет обниматься, можно будет страдальчески морщится — больно, мол.
Самый быстрый вариант — шумно уронить что-нибудь — вазон с цветами, стойку с журналами, что-то, что требует общих усилий по ликвидации ущерба. Пока это нужно будет поднимать/собирать, пока «побежали отсюда быстрее, а то щас как полицию вызовут», она немного отвлечется, все-таки событие, приключение какое-никакое.
stranger2 24.09.16 10:43
В отель и заманивать не надо, она и сама согласится пойти, решив, что ему тоже невтерпеж, просто на людях стесняется. Там отбиваться от нее станет сложнее.
Комментарий удален
evo_lutio 24.09.16 08:43
Шутить помогает, но на ранних стадиях.
crazy_butcher 24.09.16 08:34
1)
Отвести её на какой-нибудь 5 часовой сеанс тайского массажа, фото сессию с суперпрофессиональным макияжем и 10 сменами образов или чего-нибудь в этом духе
«Убежать» от неё: на голубом глазу предложить побегать в таком прекрасном местном парке, когда она там ещё побегает? Довольно сложно одновременно бежать и приставать. Всячески её подбадривать и уговаривать бежать до упаду. После этого, скорее всего, пылу неё поубавится. Это, конечно, только если сам Онегин такое осилит. Сюда же остальные варианты с физическим изматыванием — поиграть в теннис, покататься на лошадях, велосипедах и т.п.
…
В крайнем случае втихую накормить снотворным или слабительным, но есть риск не улететь)
smth_in_aire 24.09.16 08:41
Снотворное не так легко достать) Даже что покурить — легче, но это не тот человек, который будет действовать такими методами
evo_lutio 24.09.16 08:46
Снотворное подсыпать. Ну и методы у вас. Разве так можно?
Бегать на каблуках она не будет.
asvorontsova 24.09.16 08:36
1. Подыграть Рапунцели — да, я садист и кайфую. А потом связать ей руки и пристегнуть кляп.
evo_lutio 24.09.16 08:42
С ума что ли сошли? Что за шутки?
В связанных руках через несколько минут останавливается кровообращение. Особенно если ты не мастер бондажа, тогда быстрей, но если мастер, тоже вскоре.
Зачем насилие применять? Да еще и под соусом бдсм? Чтобы нанести травму посильней?
Никогда не играйте в бдсм с людьми в истерике. Запрещено. Табу это. Никакого шлепанья по попе и тем более эротичного связывания. Нельзя мешать секс и ненависть никогда. А в истерике — к вам ненависть лютая.
Хотя вот печорины так поступают иногда, за что всегда расплачиваются.
open_winded 24.09.16 09:04
8. Рапунцель отправила фотографию подружкам, маме и в инстаграм. Золушка увидела фото в инстаграме.
Значит, Рапунцель эту дуру ее уже не считает подружкой.
evo_lutio 24.09.16 09:12
Да, персонально ей не прислала. Обижена)
alice_overwise 24.09.16 09:12
Скорее она поняла, что Золушка ее хвалить не будет и поздравлять. А подружки должны праздничный хор устроить.
evo_lutio 24.09.16 09:10
А вот такой вопрос.
Почему истерики случаются в основном у женщин (у мужчин крайне редко) и только у рапунцелей. Склонность к истерикам = рапунцель. Почему?
С какой внутренней особенностью это связано?
Истерика — это поток негативных эмоций, который сам человек не может остановить. И поток этот нарастает, пока нечто его не прервет. Обычно нечто совсем плохое, в чем и опасность истерики, поскольку истерящий человек как бы добивается этого плохого для себя. Иногда калечит себя сам, бьет посуду, режет руки, провоцирует драку и т.д.
У мужчин чаще бывает другой аффект, иначе выражается. Как? Почему такая разница?
Почему только рапунцели склонны к истерикам, а золушки нет и белоснежки почти нет (или немножко)?
alice_overwise 24.09.16 09:17
Хочется эмоционального подъема, страсти, бурных переживаний. Но самостоятельно себе такое организовать не получается, а тем более в партнёре вызвать. А когда появляется повод для истерики, весь этот нереализованный потоп мыслей и чувств вываливается. В негативе, потому что свои кардоны преодолеть нужно. И ощущение, что вот оно, наконец мой темперамент горячий виден! Могу, когда хочу))
evo_lutio 24.09.16 09:19
Нет, точно не поэтому. Не потому что хочется.
В этом состоянии мозги отключаются, потом стыдно и фрустрация сильней. Либо обвинение того, кто довел, чтобы не было так стыдно. Но фрустрация все равно сильней после истерик.
katerinafoto 24.09.16 09:30
Иллюзии лопнули. Корона упала. Рапунцель перестала собой владеть от отчаяния. А у Золушек и Белоснежек иллюзий меньше. Поэтому если самооценка и падает, то не с такой высоты.
smth_in_aire 24.09.16 09:33
Рапунцели всегда ждут подтверждения своей ценности, причем в том в виде в котором хотят они. Если мужчина делает это не так или вообще не делает, стартует программа «Щас покажу как надо!» и длится пока результат не будет достаточно удовлетворительным.
Возможно у мужчин это психануть и пойти выпить. Потому что плакать и кричать выдает в тебе бабский характер, за что можешь и получить потом презрением, пренебрежением
evo_lutio 24.09.16 11:09
Нет, пойти и выпить — это не равносильно женской истерике.
И причины истерики — не в «щас покажу». Это срыв нервный, а не сознательный акт.
Был бы сознательный, рапунцели бы с переломанными костями не ходили.
ortica85 24.09.16 09:35
Рапунцель уверена, что сделала огромное вложение, она была такой хорошей, что её невозможно было не полюбить. И когда сквозь это полотно иллюзий начинает пробиваться реальность, что её действительно совсем не любят, правда, и силы иллюзий уже не хватает, чтобы залатать эту дыру, то сквозь неё начинают просачиваться факты собственного унижения и позора, корона трескается, самооценка летит вниз стремительно, и рапунцель превращается в собственных глазах в обычную, никому не нужную, отвергнутую тёлку. Такую себя она безжалостно разрушает с такой силой и искренностью, что это привлекает внимание мужчины. Он снова смотрит на неё внимательно и неравнодушно. И в жалком, истерическом состоянии она опять находит себя привлекательной — обиженным, обессиленным существом. Если уж ничто не сработало, то пусть сработает хотя бы давление на жалость, теперь она согласна и на это и заводится с пущей силой.
evo_lutio 24.09.16 11:10
Нет, все очень рассудочно объясняете. А рассудок выключен в момент истерики, и чем больше истерика, тем больше выключен.
lost_fragment 24.09.16 09:40
Внешний локус контроля — Рапунцели ждут, пока им окружающие сделают хорошо, что их будут опекать и присматривать, поэтому не отслеживают моменты, ведущие к аффекту, считают, что это не они должны избегать ситуаций, ведущих к такому, а окружающие должны их беречь.
И корона — уверены, что принцессы и в любой ситуации будут вести себя достойно, не будут танцевать пьяные на бочке, не будут биться об пол в истерике. Если же признать что подобное возможно, то работает предыдущий пункт, вовремя взять контроль над ситуацией, вовремя уйти, вовремя успокоительного глотнуть.
Выходит, когда истерика случается, то ко всему прочему добавляется и ощущение, что ничего сделать уже нельзя, и унижение от собственного поведения, и полный крах всех иллюзий.
А Золушки и Белоснежки самостоятельнее, и иллюзиями не настолько себя питают. Поэтому до аффекта не доводят, а если так случится, то не накапливают такого потока негатива, от которого отгораживались иллюзиями. Белоснежек, наверное, порой подводит излишняя самонадеянность.
evo_lutio 24.09.16 11:13
Да, про локус верно.
Если ты привык опираться на кого-то (вот как раз как ребенок), то ты с нарастанием боли все больше и больше будешь эту боль транслировать, потому что помочь тебе могут только извне, на себя опираться ты не привык и не умеешь и не хочешь, только на плечо, на кого-то кто должен увидеть твою боль и помочь.
Это точно так же как у детей трехлетних, которые уже осознали свое хочу и свое право на хочу, но еще не умеют с ним справляться сами и просто орут свое недовольство в мир, чтобы мама с этим что-то делала.
shade_keeper 24.09.16 09:40
Предполагаю, что всё дело в накопленном напряжении. Рапунцель вынуждает себя прятать корону, она считает, что достойна большего, но это надо скрывать до определённого момента, когда корону увидят. Этот момент никак не наступает, а напряжение нельзя копить до бесконечности, нервы сдают.
evo_lutio 24.09.16 11:14
Напряжение тоже, но вот накопленное напряжение именно у рапунцелей выплескивается в мир с призывами «дайте же мне срочно, иначе я буду визжать и вообще умру сейчас на ваших глазах».
Понимание, что это ее забота главным образом, чтобы она не умерла, нет. Она не несет ответственность за себя. Вот что важно. Ответственность за нее несут другие.
ext_3628873 24.09.16 09:45
Наверное из-за иллюзий и их диссонанса с действительностью: негатив у рапунцелей копится глубоко внутри, но они его запихивают еще подальше и подменяют своими сахарными фантазиями. Но в итоге накопленный негатив все равно прорывается в таком ужасном виде.
_gerka 24.09.16 09:52
Видимо, из-за сильного стресса, когда реальность особенно резко конфликтует с иллюзиями. Об стенку короной бьется, требует от мира стать уже наконец идеальным и удовлетворить ее высочество. А мир всё почему-то не.
У мужчин, наверное, чаще запой или бегство в другие источники аддикции. Возможно, у мужчин в отношениях локус реже смещен на партнершу, поэтому при стрессе вместо истеричных требований — саморазрушение.
evo_lutio 24.09.16 11:18
АддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать — это если отследили накопление напряжение.
А если обрушилось внезапно, то агрессия и разрушение других.
А у рапунцелей показательное разрушение себя, чтобы мама в лице мужчины или кто там рядом позаботились о ней. То есть как раз у них саморазрушение, а у мужчин чаще — самозащита. Они не ждут, что о них другие позаботятся.
А если саморазрушение, то да, напиться или повеситься. Не орать и не плакать, потому что веры в то, что прибегут и дадут в ответ на ор, нет никакой. А у рапунцелей есть уверенность, что их пожалеют, должны пожалеть.
ira_plyushkina 24.09.16 09:55
У Рапунцели завышенные ожидания, связанные с завышенной самооценкой. Когда они разбиваются о реальность случается шок и истерика.
З и Б не ждут ничего. Нормально воспринимают, что все пошло не по плану. Самооценка от этого не рушится.
evo_lutio 24.09.16 11:19
Ну у З и Б тоже с самооценкой все не так уж хорошо.
Просто готовности переложить ответственность за свое состояние на другого намного меньше.
В этом разница.
plushki_est 24.09.16 09:57
Связано с локусом контроля. Рапунцели сами не могут остановить истерику и доводят Ее до момента, когда кто-то или что-то извне их останавливает. Тогда им становится легче- ну вот, что с меня теперь взять, раз вот такая жопа случилась. Им нужно на какое-то внешнее препятствие наткнуться. У меня был такой момент однажды — что в сильном сильном минусе я начала писать очень язвительные и некрасивые комментарии в фэйсбуке у мужчины. Меня несло, не могла остановиться, и он заблокировал меня, конечно, в какой-то момент. Он в это время с девушкой встречался — у них был красивый роман, видный на весь фэйсбук. Ну мне полегчало, после того как он заблокировал. Потому что — ну все теперь, что делать, от меня не зависит ничего. Сама перестать мониторить его страничку я была не в силах.
evo_lutio 24.09.16 11:20
Да, это связано с привычкой опираться только на что-то извне.
На себя — никогда.
Причем есть даже иррациональный страх, что если начнешь опираться на себя, утратишь женственность.
Это такая рационализация страха взросления.
kfle 24.09.16 11:37
Очень это на своей шкуре ощутила. Буду платить за себя, ремонт делать сама, ездить на такси куда надо — а зачем же тогда мужчина рядом нужен, и как он свои чувства ко мне будет проявлять?? А когда стала реально это реализовывать, то ещё и финансовый аспект переоценила (раньше думала ‘это все ерунда, и вот это мне не очень надо, и это, ну уж так и быть, приму’)- а оказалось, что надо огого сколько и стоит оно тоже немало. По другому совсем стала на мужские вложения смотреть.
evo_lutio 24.09.16 11:52
То есть происходит это от отвратительного — мужчина должен быть, если я не хуже других баб, но мне он вообще не нужен, поэтому пусть вкладывается.
Это вот чисто рапунцелевская позиция — полная фрустрация и холод по отношению к мужчинам и при этом от мужчин не отлипают и все равно требуют, чтобы он был и ухаживал.
roze_masha 24.09.16 10:10
Рапунцели в принципе иначе взаимодействуют со своими эмоциями — у них нет к ним привычки, что ли, способности выносить собственные сильные чувства и не терять голову, быть в сильной эмоции и продолжать жить нормальную жизнь. Для них это всегда «половодье чувств» — «на меня нашло», «накатило» и т.д. Так как собственные эмоции воспринимаются как стихия неуправляемая, нет идеи, что и они зависят отчасти от себя самой, что ими можно управлять, как-то взаимодействовать, проживать и т.д. Мало понимания механизмов и природы эмоций. При столкновении с отрицательными переживаниями, рапунцели предпочли отморозиться и уйти в башню — не переживать ничего, ни плохого ни хорошего. И когда высота эмоции всё-таки превышает стенки башни, они остаются наедине с этой стихией, сразу туда погружаясь, не имея опыта нормального переживания меньших накалов страсти. Их мотает , они не умеют плавать и в мелкой воде, а тут сразу девятый вал.
Золушки и Белоснежки живут чувствами, это для них родная стихия, они знают, чего ждать от эмоций, от себя самой, знают разные градусы радости и боли, не только пороговые состояния умеют различать, тоньше настроены на себя, на мир.
evo_lutio 24.09.16 11:22
Главное, опоры на себя нет.
У З больше, у Б хоть и очень специфические, но тоже кое-какие есть.
Суть — в локусе контроля. Есть ли привычка самоподдержки, самоопоры, или нет, надо опираться на чье-то сильное плечо всегда.
white_owl2000 24.09.16 10:13
Истерика — это вопль отчаяния, паника…все ходы закончились…никто не слышит и нехочет услышать её желания… А у Золушки и Белоснежки ходов-выходов много…они стратеги… Надежды Рапунцель на истерику — её услышат и внемлют или пожалеют…
evo_lutio 24.09.16 11:23
Обратная связь.
Из-за нежелания искать ходы, выходы, опираться на свою силу, волю, разум, привычка в панике бежать и орать, чтобы некто большой и добрый пожалел. Или умру тогда, чтобы назло маме уши отморозить, раз вы такие.
Детское застревание.
silberwe 24.09.16 10:34
У меня такое есть. Это типа обрати на меня внимание, хоть какое, хоть ударь наконец, ненависть лучше, чем равнодушие.
evo_lutio 24.09.16 11:24
Это локус контроля съехавший. Пока нет реакции на меня, нет и меня. Пустое место.
Я существую только в глазах второго.
marina_black 24.09.16 10:57
Возможно Рапунцель мстит истерикой за обесценивание «сокровища» которым она себя представляла априори. Это посыл мужчине: ты разбил мой прекрасный образ, так получи же ужасный, все равно ты все испортил! Золушка и Белоснежна не озабочены созданием идеального образа в глазах мужчины, а настроены на интересы и эмоции партнера.
maa_pr 24.09.16 11:13
Вспоминая свои истерики… Есть ощущение, что мужчина тебе что-то должен, любить он тебя должен, этож мы и ты такая замечательная. А он не любит так как надо, совсем. Чем дальше тем больше. Тут и начинается выбивание долгов: загадочно помолчала, поплакала сама с собой, при нём поплакала, ничего не соображает, собака. Всё, истерика. Золушка не считает что ей мужчина должен любовь, если ей приглянулся, белоснежке все должны по чуть чуть, на одном у неё свет не сошёлся клином.
evo_lutio 24.09.16 11:24
Нет, это точно не сознательная месть.
elleat 24.09.16 11:00
У Р. слияние своего «хочу» с миром, маму ищет вовне, в мужчине, в подруге, когда уже присвоила как «своего», на ручки лезет, если ей «больно»/не дали любви, не удовлетворили ее «хочу». Требует как ребенок — локус внешний и корона.
evo_lutio 24.09.16 11:25
Да, дело в детском локусе.
У Б и З локус хоть и не взрослый, но хотя бы подростковый, есть желание на себя опираться.
evo_lutio 24.09.16 11:35
Поэтому если рапунцель уверена, что рядом с ней псих и инфантил больше, чем она, она не истерит. Собирается (или уходит, рапунцели бегут от инфантилов, если опознали их).
Если рядом с ней отеческий тип, она будет истерить больше и больше.
Поэтому онегины убеждены, что все женщины сплошь истерички. Это в том числе из-за того, что они сами ведут себя как опекающий тип.
araez 24.09.16 11:11
От невозможности контролировать ситуацию, потому что Р. имеет иллюзии, что все должно ей подчиняться.
Моя первая истерика случилась, когда на моих глазах парень девушке своей руки выворачивал, а мне сказал — иди отсюда. Вместо того, чтоб позвать кого-то на помощь, я впала в ярость от того, что он меня не слушает, а дальше началась истерика с швырянием в него стеклянных предметов. Все это могло плохо кончиться
evo_lutio 24.09.16 11:30
Ну это не совсем истерика.
Вы как бы вмешаться в драку пытались, как могли.
Так вот мужчины реагируют, крыша съезжает и лезут драться, защищая свое достоинство или свое понимание справедливости.
Лучше конечно сохранять спокойствие даже в драке. Этому бойцы учатся.
Но женская истерика это совсем другое. Она обращается к тому, от кого ожидается любовь. Она направлена на то, чтобы второй понял, что страдания женщины настолько велики, что он должен подчиниться, иначе ее разорвет сейчас.
roze_masha 24.09.16 09:22
1. Может быть продолжать дарить ещё подарки, отвлечь шопингом, её же даже одну туда можно пустить — в приличные магазины, там она на столе танцевать пьяная не будет. Очень похожа её реакция на подарок на то как Шариков заткнулся, которому селедку бросили, когда он «Абырвалг» кричал.
И дотянуть так до возвращения. И потом как-то так сформулировать, что «дело не в тебе , дело во мне». Чтобы только отстала уже женщина. И успокоилась. Самооценка Рапунцель будет высока, она будет думать, как всегда, что она-то подарок, раз вон сколько надарили, это у него сложности непреодолимого характера. так её послать, чтобы её самооценка выросла, чтобы она не поняла что её прямо с отвращением послали, прощальный опять же подарок подарить.
lewella 24.09.16 10:00
А потом, пожалуй, Онегин перейдет в категорию пескарей или решит, что уж лучше порно.
roze_masha 24.09.16 10:10
вот прямо сейчас, находясь рядом с этой конкретной рапунцелью, он так и думает уже, наверное. У него нет планов продолжить с ней отношения, поэтому не страшно что он закрепит какой-то неправильный паттерн её поведения подарками. Когда они вернутся, она будет в безопасности, по его мнению, свою ответственность он перестанет за неё чувствовать на родине. А сейчас ему выгоднее с ней подружиться, хоть как-то, секса он ей дать не может, чтобы её самооценка успокоилась, это уж совсем насилие над собой. А денег ему не жалко, пусть рядом будет спокойная рапунцель, чем истерящая и этим опасная.
kfle 24.09.16 11:03
Да с чего бы ей отстать, если он на её истерики покупает драгоценности и плчшет под её будку? Она и будет продолжать в том же духе, приезжать с историками к нему домой и на работу, царапать лицо Диане и тп. И у неё будут основания для такого поведения: он же так любил, Париж, драгоценности, все для неё. Но приходится истерить, да — так это он садист и наслаждается, ну ладно уж, ради любви она на это готова
evo_lutio 24.09.16 11:39
У вас какая-то рабская психология в комментарии.
Вам повезло, что вы не мужчина. Мужчин за такое поведение женщины вообще презирают и гнобят. Но и женщине с рабской психологией тоже опасно жить.
Лучше любой треш, разбитая морда и скандал, чем встать на колени и ползать. Нет ничего хуже этого.
Компромисс искать — нормально. Прогнуться и лечь хуже для всех.
ext_3628873 24.09.16 10:12
В письмах рапунцелей очень часто так бывает: мужчина пытается послать деликатно, а она ему в ответ да, я знаю, что ты не подарок, но я смирюсь так уж и быть.
maa_pr 24.09.16 11:33
Дороговато как-то получается для ненужной женщины. Каждый раз конфеткой рот затыкать. Может наоборот — карточку банковскую в Сену уронить случайно и «ай-яй-яй что же делать? наличных полторы копейки, как же мы теперь из Парижу улетим?» Может включится, будет искать выход, отвлечётся от истерик.
evo_lutio 24.09.16 11:57
Да, нагрузить ответственностью ее надо. Чтобы перестала быть ребенком.
То что вы предлагаете чересчур, но что-то такое придумать можно.
В природе для этого беременность еще придумана. Когда рапунцель становится мамой, она сначала долго-долго ждет, что мужчина будет нянчить обоих, но потом решив, что он проклятый инфантил и маменькин сыночек, кряхтя начинает взрослеть. И это большое благо, хоть происходит иногда через муки и травмы.
evo_lutio 24.09.16 11:37
А зачем вы скармливаете Онегина этой дуре?
Вы и правда считаете, что скормить себя это хорошо и экологично?
И для того, кто скормил и встал на колени, и для той, которая сожрала и не обляпалась?
Зачем ей потакать и угождать?
Да, у него плохие границы и он послать ее не может. Но зачем же парня втаптывать под землю за это?
shade_keeper 24.09.16 09:32
2. Онегин поступил неверно, так как взял на себя лишнее; хотя если бы он понимал, что это единственный доступный ему способ отделаться — то почему бы нет.
В конце концов, чем больше она из него крови выпьет, тем скорее он потеряет терпение и перестанет это лишнее на себя брать, он уже на грани.
3. Практика вымогания приводит к тому, что мужчина начинает как-то пытаться компенсировать вложения, ну или в плохом случае — вымещать агрессию, например, какими-то издёвками и т.п. Агрессия ведь всё равно накапливается, даже если человек её маскирует от самого себя.
6. Золушка могла решить, что ей к Онегину соваться нечего, раз у него и так всё хорошо с Рапунцелью.
vasilevar 24.09.16 12:05
1. Может согласиться, что она ему нравится, просто сослаться на головную боль или еще что-нибудь, а в Москве поосто пропасть.
2. Если не планирует с ней дальнейших отношений, то этим подарком вроде, как откупился, нормально для него.
evo_lutio 24.09.16 12:08
1. Прогиб советуете. Сами на коленях часто ползаете? Колитесь все, кто прогибы советуют. Это стиль вашей жизни?
2. Да конечно, ну и что что это три ее зарплаты, он богатый, переживет. Вам нормально.
evo_lutio 24.09.16 12:11
А вот обратите внимание, как вы все строите стратегию.
Когда возникает конфликт, вы думаете либо о конфронтации, либо о том, чтобы сдаться и подчиниться.
Даже когда я прямо говорю — перевести внимание, отвлечь, вы все равно думаете — прогнуться или сопротивляться?
Так и в любой проблеме с ресурсом любым, вы ищите решение в том, чтобы крошить обстоятельства или гнуться под обстоятельства. А то что надо обратить взор и энергию на что-то другое, так и не понимаете.
Большинство решений находится не в эпицентре конфликта, а в соседний областях.
vittoriaamanti 24.09.16 12:18
1. Если невозможно во время истерики дистанцироваться физически и нет сил сжать зубы и «перемолчать», может быть, стоит реагировать зеркально. «Ты мне того не сделала», — «а ты мне вот тут не додала», прицепиться к чему-то даже, если не хочется и не считает нужным. В общем, начать ругаться и навешивать на нее чувство, что она не одна в отношениях и мужчина тоже на нее реагирует.
2. Онегину не нужно было покупать подарков, Рапунцель могла подумать, что все ее поведение правильно, вот материальное доказательство любви Онегина.
3. Мужчина видит, что любят не его, а подарки.
4. Может быть, Золушка подумала, что не интересна Онегину после отповеди Печорина, а она ведь не навязывается насильно, если видит, что нет интереса, не будет думать и накручивать себя «неземной любовью». Не нужна, жаль, но что поделать. Тем более и правда она ведь внутри себя ощущает «нищенкой в лохмотьях» — какой ей принц Онегин — отповедь Печорина совпадает с ее внутренней историей.
5. Печорин прав насчет Онегина, но не учитывает, что это потому что Онегин не влюблен, а если Золушке удастся его разморозить — все может измениться.
6. Решила, что лезть, где не ждут не надо, нужно подождать, как будут развиваться события.
evo_lutio 24.09.16 12:49
1. Очень энергоемко становиться в позу базарной бабы. Особенному тому, кто к этой позе не привык. Самооценка падает под плинтус, энергия падает на ноль.
3. А зачем Онегину любовь Рапунцель? В гробу он ее видел.
4. Радость и веселье-то откуда? Когда вы понимаете, что не нужны мужику, вы радуетесь и у вас прибывает энергия?
asha_silence 24.09.16 12:27
Про отвлечь Рапунцель.
Может разговором отвлечь? Рассказать как дела у Белоснежки и её кавалера, например, обсудить. Она наверняка любительница сплетен.
evo_lutio 24.09.16 12:51
Не разговором не отвлечь. Сплетником становиться ради нее — себя не уважать.
Все ваши рецепты еще хуже, чем «в морду», так ты получаешься монстр, а у вас и подонок, и трус, и мелочный придурок. Монстром лучше быть все-таки.
zhurzhar 24.09.16 12:40
3. Такая тактика приводит к тому, что мужчина считает, что может делать все, что хочет, если обеспечивает женщину материально. И что в ответ она должна молчать. Мужчина полагает, что это справедливо.
В случае с Онегиным Рапунцель сама согласилась на сделку «подарок=молчание» и если в дальнейшем закреплять эту связку, то уважение к женщине будет все уменьшаться.
4. Рассуждения Печорина помогли Золушке абстрагироваться от ситуации, посмотреть на нее со стороны и подумать о своей стратегии. Если раньше она поневоле ассоциировала себя с Рапунцель (так как вела переписку от ее лица), то сейчас она может начать все с чистого листа. И предположение Печорина о том, что Онегин собирается жениться по расчету — вообще подарок для Золушки, так как он значит, что в Рапунцель он не сильно заинтересован, несмотря на помощь и советы Золушки. Для нее это значит, что ей будет проще его заинтересовать, кроме того, у нее есть фора: она немного его знает, привычки, интересы, и это еще больше усилит ее эмпатию.
evo_lutio 24.09.16 12:55
3. А что он хочет?
Что от нее можно хотеть кроме анализов.
Опять мысли про овладевания ценным призом и дорогим сокровищем. Она — пустое место, когда значимость ее = 0. Что с ней можно делать?
4. Золушка у вас дура какая-то. Восприняла слова Печорина как истину, как будто ей пифия сказала, а не просто Печорин свою версию, возможно ошибочную. Обрадовалась, что он женится по расчету, а не на Рапунцель, хотя про женитьбу на Рапунцель речь вообще не шла. И почему-то до этого идентифицировала себя с Рапунцель.
Нет, будь Золушка такой дурой и тряпкой, она бы золушкой не была точно, пришлось бы ей корону носить.
Впервые опубликовано — evo-lutio