Письмо мне напомнило очень сильно Ирочку в юности, если кто помнит эту хищницу. А как забыть?
Вообще и других некоторых хищниц знакомых тоже напомнило.
Тут девушка не хищница совсем, просто без тормозов.
Но могла бы. И золушка 100%. С чертами белоснежки немного.
Давайте вместе разбирать, можно даже сходство с хищниками найти, ради любопытства. И заодно обсудить, почему она (и ей подобные) такой эффект имеют. Я даже без вас разбирать не буду, вместе обсудим.
Только не сводите все к спонтанности. Во-первых, спонтанность не сама по себе существует, это всего навсего поток энергии открытый, у любого человека открывается при определенных обстоятельствах. А во-вторых, не только в этом дело, есть другие принципиальные штуки у нее. Найдете все?
sldvm
Дорогая Эволюция,
Прочитала письмо про «жить втроём»… И как током пробило. Пожалуйста, помогите решить треугольник, я не хочу его сохранять!
Прошлым летом (в начале) была в состоянии развода с мужем и сидела у него под дверью грустной тряпочкой (буквально), с кексиками и просящей мордой. Поняла, что жизнь моя катится в задницу, начала учить матчасть и нашла Ваш блог. Прочитала от корки до корки (и читаю каждый день). Встала с колен, завела собаку, восстановила страсть к работе и пошла дальше. Спасибо за это!
Летом того года были мелкие интрижки, но мне всё равно был мил только бывший муж. И вот под конец августа на работу ко мне пришёл парень (дальше, когда другие персонажи появятся, буду звать его М), младше меня на два года (мне сейчас 23), детское личико)) но умный невероятно, фигура отличная, красавчик, в общем. Я всегда была против романов на работе, мол, не сри там где ешь, но тут что-то переклинило. С первой ночи мы стали жить вместе, фактически, он ко мне переехал. Я у него первая, и в сексе, и в плане отношений.
Через месяц отношений меня начало адски клинить, я стала выносить мозги с просьбой жениться на мне, говорила, что вместе будет круто) Он отнекивался, мол, да, поженимся обязательно, но позже, мне бы на ноги встать. Рассказал обо мне отцу, отец сказал, что если сын в таком возрасте женится, то он с ним общение прекратит. Я просила познакомить с родителями, передавала подарки его младшей сестре, он говорил, что ещё не время (и его, и мои родители живут в других городах). С моими мы познакомились осенью, он понравился и вообще был весь такой милый. В целом, все неприятные разговоры у нас были завязаны на одном — на браке, когда поженимся, хочу твою фамилию, хочу замуж за тебя.
Зимой мы поехали на конференцию в Лас Вегас. Был свободный день, я говорю — мы же в Вегасе, давай сделаем что-то? А что тут можно сделать, можно в казино пойти, можно шлюху снять, можно пожениться. Он говорит — мне же нельзя первые два пункта, молодой ещё)). Я говорю — ну давай поженимся тогда! Пошли в часовню, а там говорят — браки только легальные, no fake weddings. Я говорю: слушай, это судьба! Давай здесь и сейчас, давай, это круто, весело, пошли за лицензией. Он отвечает, мол, я не готов, а как же так, если ты так хочешь, давай когда прилетим сразу подаём заявление, я хочу по-нормальному… Вот что он говорил. Мы стояли у стенда подачи бланков часа два! Он заполнял анкету и комкал, и снова заполнял. Наконец мне надоело, я говорю, знаешь что, я сваливаю, делай, что хочешь!! Ты никогда на мне не женишься, только морочишь мне голову, пока! И уехала, оставила его одного там. Походила по центру города часа четыре, остыла. Позвонила ему, говорю, извини, я люблю тебя. Он: попробуем ещё раз? Два часа до закрытия ВСЕГО, мы едем навстречу друг другу, потом подаём заявление, бежим в церковь, за пять минут до закрытия женимся. Это был декабрь.
Прилетели, отношения стали идеальными, ни ссор, ничего, я ему опять кексики/массаж ног/культурную программу. Проходит несколько месяцев, а подтверждения брака нет. Я полезла в его переписку с другом и выяснила, что он брак отменил. Он как раз в душе был. Вышел, я говорю: знаешь, проваливай. Мы не женаты. Он офигел, говорит, всё же хорошо было, это какая-то ошибка, а другу написал так, чтобы тот не считал его идиотом за ранний брак. Ладно.
Потихоньку проверяла, нет ли подтверждения, а его нет, ну ладно, ждём, он же сказал, что всё ок. Тут снова по работе я лечу в Штаты, и выясняю, что он на следующий день пошёл в церковь и оформил отказ (мне прислали скрин документов с его подписью, ошибки быть не может). Но восстановить можно! Плакала в туалете во время конференции, по телефону просила его восстановить всё, он говорил, что любит меня, но не готов… Я приехала и поняла, что всё. Отвлечься нужно. Попросила М съехать.
Пошла бухать с сожителем, напилась и случайно пролила пиво на какого-то мужика. Так я познакомилась с И. И. оказался с другого континента, работает в правительстве и по-русски не говорит. Он на 10 лет старше, только приехал в страну и останется тут на 5 лет работать. Я позвала его на рок-концерт, там поцеловала… На следующий день он пишет — давай увидимся в четверг. Я говорю — не выдержу, давай сегодня! Встретила его у работы (его), сказала на его языке — пошли со мной! Он офигел. Пошёл. Я повезла его на трамвае в лес, там мы сели в какой-то загаженой шашлычной и я ему на его языке (весь день учила текст наизусть) призналась в симпатии, сказала, что он крутой и, мол, не могу поцелуй забыть.
Мы поехали обратно в город, он молчал сначала, потом сказал, что боится сделать мне больно, что у него самые длинные отношения — это на три месяца в институте, потом он стал только толпы любовниц иметь поскольку любви не чувствовал. И что для серьёзных отношений сейчас совсем не время. Думаю, отлично. Отвлекусь как раз от М., раз у И. в планах ничего серьёзного, а там М. решит всё и брошу И. (или он меня). Мы приехали, он говорит — пошли кофе выпьем. Я — хочу воды. Он — хорошо, вот магазин. Я говорю — а дома у тебя воды нет? Он — э… есть…. Пошли к нему, я говорю, do you really think I am here for water? И раздела его. У него не встал, но ночь была очень страстная. Он переживал о своей неспособности, я сказала, что мне понравилось и что нужно ещё попрактиковаться при случае) потом посмотрела ему в глаза:
— Я тебе сейчас скажу что-то, но отвечать не нужно, ладно?
— Ладно
— Я думаю, что я люблю тебя
Уехала сразу же, ночью на такси. Оказалось, у него было пару любовниц, которых он бросил после нашей ночи. Мы начали видеться, ходить вместе, он меня звал на всякие культурные штуки, подстригся и сразу стал намного симпатичнее, я влюбилась))
Проходит неделя, М на работе подходит: нужно поговорить. Мол, на других девушек засматриваюсь, и стоит ли восстанавливать, я вообще в 25 жениться хотел… Я выслушала и говорю: у меня другой. Он сразу переменился в лице, говорит, как же так-то! Сразу обнимать начал, даже заплакал, отвёз меня ко мне домой, я попросила его не оставаться на ночь.
И. пригласил меня и ребят с моей работы на свою вечеринку. Я пришла с М. и другими коллегами, мы были красивой парой там, он всем рассказывал про наш проект (немного выбивались из контингента, все такие взрослые с красивыми любовницами, и мы — кучка студентов, инженеры… никто не понимал, что мы тут делаем), про то, как мы поженились.
Я снова выпила, стало скучно, ушла от компании и занялась на втором этаже сексом с И. И. сказал, что давно так не влюблялся, и попросил меня переехать. Я сказала, что тоже влюблена, но сейчас живу с собакой и другим парнем (Д), и что мне и так хорошо, тем более, мы с И. не женаты и зачем мне с ним жить. Мы спустились, М. попросил меня выйти на балкон и сказал, что он все понял. Я сказала, что И. только что мне предложил переехать, что я не буду больше спать с М., пока и если он не восстановит брак и не покажет мне сертификат. М. сказал, что хочет восстановить, что был идиотом, что испугался. Сказал, что в запале отменил возможность восстановления после одной из ссор и теперь клерки могут вообще всё аннулировать. Я сказала, что больше не могу быть с М., хотя люблю только его, а с И. это не серьёзно, что он просто слишком влюбился в меня и я ничего не могу с этим поделать, что он мне нравится постольку-поскольку, но хотя бы мне не врёт. На этой вечеринке, кстати, одна из бывших любовниц И. предлагала отсосать М. в туалете, пока мы с И. были наверху, но он вроде бы отказался (как мне потом мило рассказали другие любовницы И.).
В течение следующего месяца И. как с ума сошёл, поехал познакомиться с моей семьёй (я езжу каждые выходные, и он практически напросился в первый раз, а потом уже поехал во второй с приглашением), покрасил моему дедушке гараж, подружился с моим псом, всю семью мою очаровал, не зная языка. Он хорошо готовит, даже дедушке понравилось, хоть и необычно.
М. в это время начал работать за троих, до изнеможения, и мы всё же иногда с ним спали (не трахались!) и гуляли. Он пытался восстановить всё, получал отказ за отказом, снова пытался. Я сказала, что хочу ребёнка, но не факт, что от М. Но жить с М. хочу. Он согласился и на это.
И. позвал меня поехать на море, я давно видела, что ему нравится одна из девушек из окружения и предложила взять её с собой (третьей). Он очень обрадовался! Купил и ей билеты. Я там всячески была с ней милой, подружилась, хотела, чтобы они переспали, но она в итоге уехала, не дожидаясь конца отпуска, психанула. Я немного расстроилась, хотела ему сделать приятно, а получился скандал с ней. Он мне сказал, что ещё раз убедился в том, что я особенная, и сделал мне предложение. Подарил кольцо, которое купил шесть лет назад, и которое «ждало ту единственную». Я охренела! Думала, он меня бросит из-за того, что с ней не вышло и что она так ему мозги вынесла. Он с таким серьёзным лицом меня в ресторан позвал просто, меня так прошлый муж бросил. Я ответила, что пока устала от замужеств и хочу ребёнка от него, он начал меня целовать, но вроде бы немного расстроился. Кольцо не взяла, тем более, оно мне не по размеру.
И вот я сижу в туалете гостиничного номера и пишу это письмо… Не знаю, что делать. М. пишет мне, что хочет всё исправить, а я не хочу с ним в моей стране заново жениться, да и локальный паспорт у меня украли весной и я так и не восстановила его, я хочу, чтобы он всё сделал как было! Он заказал уже кольца, показывал мне, сказал, что снимет нам квартиру, что мой Д останется в прежней, или можем снять такую, чтобы и Д был с нами, если я хочу… Говорит, что хочет детей от меня, что у него на других не стоит (а со мной — постоянно, я улыбаюсь и у него уже встал!). Но мне кажется, что он всё равно не достаточно влюблён, и как только мы выйдем на ровные отношения, он снова будет выделываться, а я — страдать. К тому же, у меня пока нет вдохновения снова делать ему завтраки в постель и прочие приятности. А с И. секс наладился со временем, я его ещё и в зал потащила (у него лишний вес), он начал ходить регулярно, и внезапно оказалось, что он тоже может нормально трахаться. Но у нас языковой барьер, то есть какие-то нормальные темы глубоко не обсудишь, а семья его в принципе по-английски не говорит и живёт за N километров.
Не знаю, как нормально выйти из ситуации. Пока могу держать двоих, причём они всё друг про друга знают и относятся снисходительно (мол, И. про М. думает, что тот маленький и «слишком обычный для тебя», а М. про И. думает, что я с ним только из-за денег и связей, и друг с другом они такие свысока-приветливые), но скоро же нужно будет что-то решать. Тем более, я хочу нормальную крепкую семью, а не хрень какую-то с треугольником!
От ситуации я хотела бы: родить от И., такой разный набор генов, круто же! но жить с М. Потому что я люблю М., он умнее И., с ним не скучно. Но боюсь, что если уйду от И., буду жалеть и очень скоро, потому что он ничего не делает такого, за что его можно было бы бросить. Я по уши в дерьме!!
Да, забыла сказать, что я весной забеременела от М., и он знал, но во время поездки слишком переживала и во время приступа эпилепсии ребёнка потеряла.
Помогите эволюционировать, пожалуйста.
Комментарии
panchenko_julia 01.09.16 13:47
Про то, почему девушка такой эффект имеет. То, что заметила:
— Она совсем не скупится на эмоции. Открыто говорит, что любит мужчину. Обычно (по моим скромным наблюдениям), девушкам бывает довольно сложно открыто сказать мужчине: «Я тебя люблю или я тебя хочу» и это может ломать стереотип обычного общения с женщинами. Это может иметь хороший эффект и вызывать сильные ответные эмоции. Но главное, что она это все очень искренне делает.
— Хотя мужчины и относятся друг к другу снисходительно, она их уважает. И она с ними просто потому что ей в кайф, а не ради того, чтобы попытаться присвоить себе какие то их блага.
— Очень быстро развивает отношения, открыто заявляет о том, что ей надо от отношений.
evo_lutio 01.09.16 13:52
«Ломать стереотип» то есть вы считаете, что только поэтому это производит эффект? И все?
А другие женщины так не делают, почему? Просто так, из-за стереотипа?
Вот ведь ставший популярным абсурд, что есть стереотип, бесполезный, ненужный, все им следуют, а один умник вдруг не следует, и в выигрыше. Это полная ерунда, будьте уверены. Стереотип возникает, потому что такое поведение в среднем очень выгодно. И от самой по себе ломки стереотипа появляется страх у другой стороны и ощущение патологии, а не любовь. Так что не в этом дело.
panchenko_julia 01.09.16 13:55
Девушка не боится отказ получить на свои чувства.
evo_lutio 01.09.16 13:58
Вот это важно.
Далее этот вывод нужно развить. И получится описание самооценки хищниц. Чем та отличается от среднестатистической, неустойчивой, кормящейся иллюзиями самооценки женской.
katerinafoto 01.09.16 14:32
У хищниц нет короны. Они спокойно реагируют на критику, она их никак не задевает. Как с гуся вода. Поскольку хищницы всё про себя знают и к внешним своим недостаткам, и к прочим, относятся без иллюзий. И про то в чём сильны они тоже хорошо знают.
evo_lutio 01.09.16 15:42
Да. Чтобы не бояться отказов, нужно не иметь короны.
Пока некоторые дамочки пытаются поправить свою самооценку, внушая себе, что они самые-самые и обижаясь на мам, что те их критиковали, на самом деле устойчивая самооценка — это равнодушие к похвалам и готовность к тому, что тебя отвергнут, презреют, не будут считать не то что лучшим, а вообще даже просто нормальным. Готовность, привычка к этому. Без потери интереса к миру и без обиды за это на людей. С сохранением радости бытия.
Вот это устойчивая самооценка.
evo_lutio 01.09.16 13:53
Про блага вы вообще куда-то уехали в сторону.
Ну вот хищники присваивают, и что? Их от этого меньше любят? Еще больше. Не влияет это.
etiam3221 01.09.16 13:51
1) Автор во всех отношениях, даже когда не решила надо ей или нет вкладывается, старается радовать, угадывает и понимает, что нужно этому конкретному мужчине
2) Быстро признается в чувствах, подкрепляет признания действиями
3) Искренне реагирует: не хочешь жениться — я ухожу. Ничего про боль и тд, все по делу
4) Дружит и с бывшими любовницами и с потенциальными конкурентками
5) Пользуется ревностью, но так, что каждый чувствует себя круче соперника, но при этом соперника тоже считает достойным. Т.е. как бы раскрывает в мужчинах сильные стороны их
evo_lutio 01.09.16 13:56
Пожалуйста, не надо петь дифирамбы этой не очень-то адекватной девушке.
Ничего она не делает, чтобы другой меньше ревность чувствовал. Вообще ничего. Просто они в состоянии измененки и не соображают ничего, им плевать на унижение. Они в минусе сильном. В сильном минусе не надо никого поддерживать, они сами вниз летят.
ext_3247753 01.09.16 13:58
С М автор сразу обозначила любит его, хочет его фамилию и замуж. Не копила в себе и не накручивала себя. В Лос Анжелесе » мне надоело, знаешь что, я сваливаю, делай, что хочешь!!» (пика) и дистанцировалась. Дальше Шар — «я тебя люблю» и приз — роспись. Закружила парня, опомнился только в России. Когда по приезду он говорит что неготов — дистанцируется, перенаправляет внимание на другое, не липнет, не умоляет (до этого были вложения с ее стороны «отношения стали идеальными, ни ссор, ничего, я ему опять кексики/массаж ног/культурную программу.»). Ответственность за разрыв вся на нем.
Со вторым мужчиной автор
Поцеловала сама, инициатива от нее, дальше сказала что НЕ ВЫДЕРЖИТ как хочет увидеться, встретила сама (шаг)- послала большой поток в его сторону. Не сказала — ок, мне не нужны отношения, а озвучила симпатию, инициировала секс (видимо в красках росписала как ей понравилось), озвучив, что сильно влюбилась. Выучила пару фраз на его языке (а Ира язык восстановила подзабытый). Без щипцов сказала о любви, не выжидала ответных слов, а уехала сама. Шар за шаром без щипцов + с ней мужчине хорошо и комфортно.
ironsea 01.09.16 14:02
Ох, героиня прям Жанна д’Арк, очень такая Раблезианская, или как у Венички Ерофеева. Как тот пожарный прям, но русская — коней разогнала и кругом после избы горят. Чистый восторг.
evo_lutio 01.09.16 14:09
Минуточку) С тем пожарным сама девушка была — смерч и тайфун. Не в пожарном дело было, он и сам обалдел. Ну да, парень не робкий, но там именно девушка зажгла, а не он. Он не растерялся просто)
ironsea 01.09.16 15:15
Да, я почему-то пожарного только и помню, как мем уже.
wssewolod 01.09.16 21:14
Своих героев мы не забываем)) Фигура, прямо скажем, иконическая — прям супергерой, пример для подражания.
ann_female 01.09.16 14:44
Героиня не строит лишних иллюзий и не задается вопросом нужны ли ей отношения, сильно ли нравится ей мужчина. Она знакомится и «сразу в бой».
tillazo 01.09.16 14:59
Про подружку точно как Ирочка. Видит, что мужик заглядывается — берем с собой третьей! Все для любимого)))
И ублажает каждого: кексики, секс.. не встал? Ну и что, мне все равно понравилось. О, вот и с сексом проблем нет.
И уйти не может, пока мужик не провинился. А как только косяк — сразу иди вон. Либо все, либо ничего.
Как Ирочка звонит первой или инициативу берет.
История фееричная, конечно.
get_job_done 01.09.16 17:07
осознает, что если уйдет пока не провинился, сама и пожалеет.
evo_lutio 01.09.16 17:10
Кстати, да. Грамотная.
sad9asm 01.09.16 15:04
Девушка четко говорит, чего хочет от М. и не идет на восстановление отношений, так как условия это не выполнены. Сексом с ним тоже не занимается.
beth4ever 01.09.16 15:54
Мне такую спонтанность хочется назвать легким безумием, которым она словно заразила этих двоих (про второго так и говорит — сошел с ума, гараж покрасил)
Вот хочу зарегистрироваться — и буду гнуть мужика, пока не загну. Подарки сестре, с которой они вроде даже не знакомы! Хочу, чтоб другой мужик переспал со знакомой и тут буду гнуть, пока у знакомой истерика не начнется.
Еще обратила внимание, что оба мужчины были как бы… в угол что ли загнаны? Первый девственник, никакого другого опыта, попытки расстаться с первой девушкой часто сопровождаются чувством вины. Второй богатый, опытный, но не говорит на языке, не особо хорош в сексе.
evo_lutio 01.09.16 16:00
А вот нет, не получится — гнуть и согнуть.
Столько таких липких барышень, которые прыгают на мужиков, те сначала их вежливо шлют, потом в морду бьют или позорят на всю округу, и отвращение у них вырастает с дом.
Тут именно что совсем не просто так нападает и давит. Ничего похожего на щипцы и скалки. В большинстве случаев у дам скалки и щипцы и эффект радикально отрицательный. Быстро причем, стремительно.
Ну и про загнанных в угол мужиков несчастных вы не правы, это вы рационализируете то, что объяснить иначе не можете. Один красавчик и умница, после нее пытался спать с другими, многие с ним хотят, во прыгают и в туалете предлагают с ходу, но не хочет никого. Второй при правительстве работает, взрослый, любовниц много, а что там у него где-то не встал, так это у каждого второго, но почему-то сбегают быстро, а этот наоборот влюбился и даже в сексе стал герой.
То есть все ровно наоборот тому, что вы предположили.
Это досужая такая точка зрения людей, которые просто не очень разбираются в этих вещах и разбираться не хотят от греха подальше.
evo_lutio 01.09.16 16:10
Досужая точка зрения такая, обобщу.
1. Бой-баба — наглость второе счастье. Все другие скромные, а эта гнет и все пассуют.
Ага, щас. Всех наглых и наступающих ластами на границы быстро посылают в пень. Мужчины-то уж точно. Сразу.
2. Да мужички деффективные попались. Другие бы не поддались.
Нормальные мужики, не хуже других, даже лучше.
Про Иру тоже вечно ищут, ну вот тот просто социопат, этот просто импотент, на самом деле — самых лучших и популярных она окучивала, к которым очередь других женщин. А не самых убогоньких.
Эта хоть и не Ира, но я по описаниям вижу, что парни там вполне интересные, оба. Другим женщинам интересные.
А подружка заистерила, потому что ей-то не нужен треугольник, большинство женщин истерит, когда такие вот их подкладывать своим мужикам начинают весело и солнечно. Либо истерят, либо самонадеянно соглашаются, а потом истерят, от рухнувшей самооценки.
evo_lutio 01.09.16 16:34
А вот вам интересное задание.
Помните вот этот пост с письмом? https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru342625/
По тональности вроде бы похоже. Девушка — тоже танк. Энергия брызжет (как видится).
Но совсем ведь другой подход. Принципиально. И совершенно разный результат.
Сравните два письма, двух авторов, два подхода.
Дело не в том, что той попался вот такой, а этой вот такие. Не в этом дело! Эта и с тем бы справилась, скорее всего.
А та И. после первой же его занудной речи послала бы. Потом вернулась бы и липла. Потом снова бы послала. И так по кругу, как с онегиным ХО своим.
Комментарий удален
evo_lutio 01.09.16 17:09
Так к ней шагов И не делал никаких почти. Она его осаждала.
Та тоже старалась шаги делать и осаждать.
Нет в этом разницы.
solonayndervyde 01.09.16 16:57
Девушка с «Онегиным ХО» себя выше него ставит, сверху вниз смотрит. О себе очень много пишет: какая она охуенная, заводная, напор у неё какой. Любуется собой и не понимает, что не для всех она такая классная. А эта о своей охуенности не пишет, наверное, и не думает: она просто такая, какая есть. И на мужчин своих не сверху глядит, хотя они ею куда больше интересуются, чем Онегин ХО своей соблазнительницей.
evo_lutio 01.09.16 17:09
Ну а подход-то чем различается?
get_job_done 01.09.16 17:16
насколько я помню, та тоже женить на себе хотела. только разница в том, что с ХО девушка себя считает призом, на которой жениться даже и фиктивно — радость.
а эта не считает так. она становится радостью, а потом за это требует заплатить.
evo_lutio 01.09.16 17:21
Интересный фокус с выбиванием женитьбы. Вроде скалка типичная (хотя фокус в том, что выбивать женитьбу — в своих границах, особенно для женщины, мало кто знает) и достает она парня этим и даже плюсовать он начинает. Все против нее вроде бы.
А потом гнев, грамотная пика, быстрая дистанция, разрыв, измена — и все летит обратно в него.
И не рассчитывает она ничего, просто хочет замуж, уверена, что если любит, должен жениться, и уверена, что если не любит, она с ним быть не хочет. И поэтому парень так переживает теперь.
tanya_nyc 01.09.16 18:34
Про женитьбу еще интересно. Обе предлагают в какой-то момент, но девушка в этом письме после того, как они уже жили вместе и с аргументом, что будет классно, а в прошлом письме из френдзоны и с аргументом, что ей нужно решить проблему. Тут разница и в наличии и отсутствии эгоцентризма, и в уместности разговора.
e_kirke 01.09.16 18:42
В том письме это было как соломка подстеленная. Вроде, если откажет, то мне и не надо. Отступные пути для самооценки. И расчет, что мужчина уже хочет жениться.
В этом же письме автор не тешит себя мыслью, что ему просто нужно помочь (сделав предложение)
solonayndervyde 01.09.16 17:19
У девушки с Онегиным стратегия одна для всех: она её выработала однажды и думает, что она на всех одинаково должна действовать. Вторая действует по обстоятельствам, больше внимания к особенностям и реакции партнеров. На М она насела «женись, женись» — с ним так можно было, наверно, даже льстило ему. С И все по-другому
evo_lutio 01.09.16 17:23
Нет, у этой одна стратегия. За этого она просто замуж не хочет, вот и не просит. Не потому что подбирает ключи, не подбирает она ничего.
Стратегия одна совершенно, а у той совсем другая и проигрышная.
Вы почему-то пока главного не пишете. Хотя там отличий куча.
theemotion 01.09.16 17:25
Наверное, тем, что эта героиня: «Ты классный, хочу тебя, сделаю тебе хорошо!», а рыжая с Онегиным ХО: «Я классная, ты не сможешь устоять, ты уже повержен, признай это!» В центре внимания разное: у этой девушки — мужчина, у той — она сама.
evo_lutio 01.09.16 17:28
Есть такое тоже.
tanya_nyc 01.09.16 17:23
В этом письме девушка действует быстро, не дает И опомниться и поразмышлять. Попытки дружить отклоняет и напрашивается к нему домой. В другом письме автор ждет-ждет активности мужчины и дружит с ним пока ждет, а время играет против нее.
evo_lutio 01.09.16 17:26
Да. Одно отличие правильно назвали.
Сидит и ждет, когда дозреет. Он кабачок что ли? На солнышке.
Почему он дозревать должен? Он не собирается дозревать, не нужна она ему, и нужной быть не пытается.
А эта старается вызвать симпатию, привязанность, эмоции, не ждет ничего. Торопится. Быстро сделал все возможное и свободен. Это куда эффективней, чем сидеть и ждать у моря погоды.
lisa7771 01.09.16 17:40
У девушки с Онегиным далеко идушие планы
У девушки из этого письма цели короткосрочные — даже брак цель значимая но «время пришло — захотела» а не изначально планировала
evo_lutio 01.09.16 17:43
Дело в том, что далеко идущие планы на другого человека — это эгоцентризм.
Он субъект, все будет зависеть от его воли.
Поэтому даже если влюбилась, планировать можешь только — подойти и сказать, а его реакцию и продолжение общения никак нельзя запланировать. Только свой шаг следующий. И все.
alle_x_andere 02.09.16 04:58
Та рыжая, как было уже сказано, очень долго ждет. Не действует и все время отмораживается. Ее уже несколько раз во френдзону отправляли, а она все думает — нужен он ей или нет. В любви призналась после того , как ей отказали несколько раз, и стоит с этим признанием над душой. У этой строго наоборот — призналась и ушла. Френдзону отвергает.
Та постоянно использует щипцы и скалки, все время выясняет отношения(«Манипулировала знатно, особенно учитывая, что по работе мы должны были работать в паре и оставаться со мной в плохих отношениях означало ад и треш».).
Эта использует только шары и пику. Остается все время в своих границах.
Там она принимает его вложения, но воспринимает их как должное(он ее лечит, возит, кормит), как подтверждение её для него значимости. Еще просит об услуге фиктивный брак — лучше б просто замуж попросилась.
Эта сама все время вкладывается — кексики, массажики , язык учит, мужчинами восхищается и относится с уважением. Не ждет ответных шагов.
На слова о любви — говорит и о своей любви, не отталкивает.(М говорит, что любит только его. И говорит, что хочет от него ребенка, когда он ее замуж зовет) Все шары возвращает.
osfery 01.09.16 16:52
Я полезла в его переписку с другом и выяснила, что он брак отменил. Он как раз в душе был. Вышел, я говорю: знаешь, проваливай. Мы не женаты. может ошибаюсь, но это пика, в ответ на его обман
С бывшими любовницами И «мило общается». С девушкой, которая ему приглянулась, пошла на контакт. Это черты Белоснежки, наверное. Напомнило как Б шла на контакт с Р из сериала.
Еще момент с подругой на отдыхе напомнил про Иру, тоже на отдыхе. И там и там мужики подругами заинтересовались, но те сами все портят. А Ира и героиня письма выиграли от этого
еще в глаза бросилось «- Я думаю, что я люблю тебя» , она сразу сказала, а потом пишет, через неделю влюбилась. Но это, наверное, спонтанность
evo_lutio 01.09.16 16:58
Говорить про любовь — это она в моем блоге научилась небось. Вот это все: я скажу, только не отвечай, люблю — и уехать. Это классика.
Вообще, если у человека талант, а он еще немного теории почитает, результат в несколько раз возрастает.
Мне даже хищники говорили, что стали намного экологичнее, но и эффективнее, немного поняв теорию, хотя практикой владели и до этого хорошо.
Насчет последнего грустно конечно, но ради экологии и осознания даже на это пойти можно. Осознанный человек вскоре перестает быть хищником, потому что это клоака черная. Свой талант и навыки куда лучше использовать можно. Вообще осознание всегда к экологии ведет, потому что мыслить начинают не сегодняшним моментом, а про будущее думать.
osfery 01.09.16 17:05
Массажи ног и каксики, это наверное подстройка с низу. И сейчас про М пишет, что не готова вернуться к нему пока
нет вдохновения снова делать ему завтраки в постель и прочие приятности
не пока он ей все это не выдаст, а пока она ему не может этого дать
я ему на его языке (весь день учила текст наизусть) призналась в симпатии, сказала, что он крутой и, мол, не могу поцелуй забыть. тоже, показалось подстройка
lisa7771 01.09.16 17:27
Наконец мне надоело, я говорю, знаешь что, я сваливаю, делай, что хочешь!! Ты никогда на мне не женишься, только морочишь мне голову, пока! И уехала, оставила его одного там
Пика и дистанцирование возможно здесь
А извинилась потому что чама построила ситуацию так чтоб он на пику нарвался
evo_lutio 01.09.16 17:38
Да она не подстраивала ничего.
На пику всегда нарывается тот, кто плюсует, на самом деле.
Это один секрет, как дисбаланс переворачивать.
Плюс всегда нарывается на пику с размаху, только зависимый и липкий минус убирает пику услужливо и подстилается. А мог бы дисбаланс перевернуть.
get_job_done 01.09.16 17:11
она похоже цепляет их за косяки. сама не косячит, а их цепляет. как Рома — прав перед любовью.
М юлил с этой женитьбой. тысячу раз пожалел уже.
lisa7771 01.09.16 17:22
Несколько раз ломает шаблон
Например И. призналась в любви и сразу уехала
С М
Мол, на других девушек засматриваюсь, и стоит ли восстанавливать, я вообще в 25 жениться хотел…
Здесь он ожидал ее наступления так как до этого она наступала вместо этого получил:
Я выслушала и говорю: у меня другой.
evo_lutio 01.09.16 17:27
Это да. Есть такое.
evo_lutio 01.09.16 17:28
А кто скажет, от чего такое качество происходит?
Ему можно специально научиться, но это не так уж хорошо получается. Но оно всегда есть, если есть одна черта характера у человека. Какая?
ann_female 01.09.16 17:37
Искренность/честность может быть?
get_job_done 01.09.16 17:37
дает, но в ответ ничего не надо. бескорыстие что ли? или щедрость
evo_lutio 01.09.16 17:41
В какой-то мере, да. Не ждет, не тянет, не ожидает, сразу может уйти, когда дала, ответ не ждать и не вытягивать, и это рвет другой стороне шаблон. Все ведь стоят и ждут. В любви признались, откроют рот и ждут ответа.
И еще кое-что тут есть.
Вот есть люди, которые следуют каким-то схемам, уныло, монотонно. А есть люди, которые все время меняют тактики, скучно им одно и то же делать. Вот эта черта как называется в том числе?
get_job_done 01.09.16 17:42
спонтанность
tanya_nyc 01.09.16 17:46
Любопытство
solodka 01.09.16 21:47
Как в творчестве: отказ от чужой колеи, создание своего, нового.
let_me_fem 01.09.16 23:23
Эксцентричность
anna_actio 01.09.16 17:41
Может, эмпатия
evo_lutio 01.09.16 17:44
Это тоже.
lisa7771 01.09.16 17:46
Игра, интерес, азарт, любопытство
elektrokatze 01.09.16 17:42
Проактивность
evo_lutio 01.09.16 17:46
Да, не плывешь по течению, сама направление меняешь, активно.
e_kirke 01.09.16 17:43
Шило в попе Может, что-то разрушающее, адреналина побольше и темп побыстрей
jayzzy 01.09.16 18:46
Щедрость. Когда не сидит с калькулятором и не боится потерять вложения. 9 из 10 девушек побоялись бы так себя вести, чтобы «хуже не сделать».
lolf 01.09.16 20:17
Мне видится внимательность к другому и умение переключаться, не зависящее от собственных ожиданий.
Другие настаивали бы дальше на свадьбе, ну хочется же, а она увидела, что не работает с ним, много раз просила и все не.
anna_actio 01.09.16 17:47
Автор хоть и с прибабахом малость, но волевая. Еще недавно вон скулила за бывшим мужем, а теперь двух классных мужиков нарыбачила. Особенно впечатлило меня, что в такие юные года такие крутые навыки освоила.
К слову, об упомянутой эпилепсии. Золовка в 18 родила и аналогичный диагноз сняли. Может, и желание автора иметь ребенка этой надеждой отчасти обусловлено.
evo_lutio 01.09.16 17:53
Ну да. Воля — это как раз проактивность. Не плыть по течению, пытаться рулить и получать кайф от любого сопротивления своего встречному потоку.
Встала с колен, завела собаку, пошла. Сказала себе — не буду скулить.
А многие где-то в глубине души уверены, что надо быть жалким, несчастным, тогда небо поможет, сжалится.
groonya 01.09.16 17:58
про эпилепсию и выкидыш она так мимолетом сказала. а М., наверное, это добавляет теперь мучений — из-за него ведь, считай, ребенка потеряла.
evo_lutio 01.09.16 17:59
Да, конечно.
e_kirke 01.09.16 18:03
Что упомянуто мимолетом, другую бы, если не срубило, то подкосило. Например про девушку, которую И подложить пыталась. Упомянуто, что она ему нравилась. Т.е. были же истории это доказывающие, какой-нибудь флирт и т.п. Ничего. не пошатнулась, не истории эти пересказывает, а с фактом имеет дело.
groonya 01.09.16 18:05
Так она не пошатнулась не потому, что у нее нервы железные. Она и правда не ревновала, а хотела вообще, чтобы они переспали. Такие вот фантазии.
evo_lutio 01.09.16 18:08
Но это мало у кого.
Допустим он не влюблена в этого парня особо, но он ей нравился и она его девушка.
9 из 10 женщин было бы неприятно, что их парень даже не самый любимый хочет другую, а 8 из 10 пришли бы в ярость.
У нее есть немножко от белоснежки, но не особо. Белоснежки не ревнивы именно потому, что очень сильно хотят сами полигамии, рады групповухам. Эта нет. У этой того чуть совсем, а в большей степени это от смелости и уверенности в себе, от самооценки стабильной.
solodka 01.09.16 22:05
У нее вообще очень много действий. Динамика заметная. Обычно в письме как? Посмотрела в его сторону, не понравился, потом понравился, потом погуляли, его рука трепетала, и вот я все думаю, думаю, думаю. Здесь: поехали, написали, разорвали, занялись сексом, пролила пиво, пригласила, целовались, секс, кольца, проваливай, хочу ребенка и т.д. Очень широкий радиус поражения действия: и по географическому охвату (постоянные перемещения, новые ситуации в новых местах), и по количеству участников, и по активности (поцеловала, послала, секс, свадьба, беременность).
evo_lutio 01.09.16 18:02
А еще заметили, какая роскошная пика получилась с М. когда он нарвался четыре раза: 1) сам позвал говорить 2) сказал что засматривается на девушек, не хочет восстанавливать отношения, не будет жениться.
Она выслушала и сказала коротко — у меня другой.
Все. Небо его рухнуло. Если бы могли смотреть, что происходит в поле: плюс М упал до очень большого минуса тут же как температура на градуснике, который достали из бани и сунули в снег.
Такую пику редко где и увидишь. Экологичная, короткая, четкая. Идеальная. Только потому и эффективная.
groonya 01.09.16 18:08
и потом она ему разрешила жить с ней, спать с ним, но без секса. сразу во френдзону, причем с хорошими аргументами — мне страшно, ты врал и т.п.
evo_lutio 01.09.16 18:10
Да, а когда минуса помещают во френдозону, даже еще за «провинность», с ним что происходит?
Минус растет от близости женщины, которую он хочет, но которая держит его во френдзоне.
Минус во френдозоне всегда растет у того, кого там держат не по его воле.
groonya 01.09.16 18:12
да, он уже и на третьего согласен, и встает у него от ее улыбки (вспомнился Рома, у которого вставал по Ириному велению )))
e_kirke 01.09.16 18:14
Автор -танк! как Ира)
А как после развода то возродилась!
С пиками очень интересно. Нет восстания половых ковриков. Использует сразу, а не ждет, когда хуже станет. Например, когда бланки подавали на регистрацию, а М. долго заполнял.
mol_gol 01.09.16 19:08
В том месте, где автор просит М. взять её замуж:
«я стала выносить мозги с просьбой жениться на мне, говорила, что вместе будет круто)»
Наверное, далеко не каждая в таком тоне может предложение мужчине делать) будет круто)
evo_lutio 01.09.16 19:31
Дело не в круто.
Большинство после отказа сначала возненавидят его, потом себя, потом саму идею свадьбы.
А у этой самооценка не рухнула.
atoti 01.09.16 19:10
Автор хорошо чувствует границы.
Она четко говорит о своих желаниях, не пытается их завуалировать, спрятать. Открыта и искренна.
И партнерам оставляет право следовать их собственным желаниям.
Наверное, на фоне большинства людей это выглядит очень притягательно. И некоторые странности в поведении становятся неважными и незаметными.
evo_lutio 01.09.16 19:29
Это если бы ее трезво оценивали, а не из минуса как ее мужики.
fille_au_vent 01.09.16 19:19
Показалось интересным вот что. В Эволаб было несколько писем, в которых все мутно, вязко, липко или «благородно» (с) до приторности. При том, что там истории линейны, один сэр, одна леди и куча иллюзий.
А здесь — славааллаху — наоборот. С лингвистической точки зрения, совершенно «нерыбное» письмо. У девушки достаточно нестандартная и запутанная ситуация в личной жизни, а в письме все изложено ясно и понятно. Где И., где М., «кто на ком стоял» (с).
Из стилистики уже вытекает, что у нее принципиально другой тип мышления, она решительнее, «вижу цель — к ней иду», без магнолий и сантиментов. И, что характерно, ощущение «я по уши в дерьме» рождается после фразы «не знаю, что делать». Поэтому, наверное, она не хищник. Хищники всегда имеют конечную цель, причем во вполне конкретном денежном эквиваленте.
zoryanchik 01.09.16 19:25
Так еще Д. какой-то же есть:)
evo_lutio 01.09.16 19:27
Это сосед.
evo_lutio 01.09.16 19:26
Да не в этом отличие.
Не поэтому не хищник. В принципе не хищник, другая природа.
И хищники тоже влюбляются и страдают и чувствуют себя в дерьме. Рома с Ирой например.
evo_lutio 01.09.16 19:28
И просят помочь меня лично хищники тоже.
solodka 01.09.16 21:55
Лингвистика тут и в прямом, и в переносном смысле: найти общий язык. Выше вспомнили Иру, которой пришлось быстро поднимать свой английский. У мужчин-хищников вообще случалось, что языка не знают, а коммуникацию устанавливать надо. Учили язык, и быстро, чем приводили жертву в еще больший восторг. Нынешняя героиня то же осуществляет с И.: «Пошли со мной,» — на его языке. А потом целое признание на нем же. Ну и пусть учила весь день. И. об этом не знает. И спрашивать тоже вряд ли станет: от восторга.
anagitt 01.09.16 19:58
Бросается в глаза то, что девушка уважает мужчин, они для нее ценны и интересны сами по себе , а не как инструмент для получения чего-то. Независимая, не боится разрывов. Не липнет, не считается по мелочам, не унижает и не выясняет отношения. Уходит, если что не так, находит другого, и у мужчины сразу возникает страх ее потерять. После камбэка М. не бросается на шею, осознавая, что он ее не совсем уж сильно любит. А на полулюбовь не согласна, чтобы не страдать, когда он снова выйдет в плюс. Думаю, она поймает кого покруче этих обоих мужчин (в сысле не ОЗ, а их отношения к ней), с М. как будто бы у него не хватает мотивации жениться (сейчас да, потому что в сильном минусе, а потом?), С И. — у нее.
araez 01.09.16 20:00
В письме нет бахвальства ситуацией и самолюбования. Особенно, если сравнить с предыдущим письмом про треугольник: там наличие и мужа, и любовника задрало самооценку женщине до небес, так что потом пришлось дополнительно наращивать иллюзии.
Здесь читала письмо и все ждала, когда же любование собой начнется: все-таки предложения с обеих сторон, кольца…
Теперь четче представляю, какой может быть Ира.
dasha_photolife 01.09.16 20:27
На мой взгляд, интересные крючки у автора, очень крутые:
1. «- Я тебе сейчас скажу что-то, но отвечать не нужно, ладно?
— Ладно
— Я думаю, что я люблю тебя
Уехала сразу же, ночью на такси.»
2. «сказала, что хочу ребёнка, но не факт, что от М. Но жить с М. хочу.»
3. «пока устала от замужеств и хочу ребёнка от него»
Грамотное поведение с М при камбеке плюса — не доверяет, пока он не докажет серьезность своих намерений.
В начале отношений автор подчеркивает значимость мужчин в их собственных глазах, у них создается впечатление, что они для нее особенные — «так сильно хочу замуж — ведь ты такой классный», со вторым мужчиной «так хочу тебя — ты такой классный, не устоять».
Автор подкупающе искренняя — не скупится на шары и вложения на начальной стадии развития отношений, дает симпатию авансом (из-за отсутствия иллюзий, что ее должны завоевывать). На косяки/отдаление мужчин искренне реагирует отдалением/дистанцией(пики).
vinyagolovko 01.09.16 20:29
Вот это я понимаю человек без рефлексии. Рожать от И. жить с М.) Ну да чувствуется, что ее ‘страдала’ это не болото, а тоже действие, даже пиво на правильного мужика было пролито, Аннушка)
Она себя бережет в каком-то смысле, у нее все действия правильные, хорошо находит формулировки, быстро реагирует, не зацикливается, не расплескивает. С другой стороны у нее быстро появляется мотивация. Увидела мужика, поехала его встречать около работы (зачем, почему? толстый, 10 лет разницы, хрен знает откуда) быстро у нее все, и мозги хорошие, быстросоображающие.
evo_lutio 02.09.16 04:58
Как же без рефлексии?
Наоборот саморефлексия отличная.
Вы невротическую рефлексию имеете в виду, когда человеку все время стыдно, неловко, неуютно за себя.
Эта хорошо видит себя со стороны, просто самооценка нормальная.
helena_mia 01.09.16 20:58
Про сходство с хищниками: партнеры в глубоком минусе, а автор при этом не уходит в дикий плюс. Вроде бы было в блоге, что не просто это, особенно женщинам
evo_lutio 02.09.16 04:58
Кстати да. М она до сих пор любит.
rndesu 01.09.16 22:09
Проактивность завораживает, «не плыть по течению, пытаться рулить и получать кайф от любого сопротивления своего встречному потоку». Он ей — пойдём выпьем кофе, она ему — хочу воды, и у тебя дома. Потом у него не встал — а она ему в любви призналась. После этого вечера он и разморозился. Автор умеет ловить момент и быстро развивать ситуацию в нужном направлении, как все рыбаки. Любая нормальная Рапунцель за этот вечер бы выпила пару чашек капучино и загадочно бы поулыбалась)
dzhansu 02.09.16 00:22
«Я повезла его на трамвае в лес, там мы сели в какой-то загаженой шашлычной и я ему на его языке (весь день учила текст наизусть) призналась в симпатии»
Стараниями автора этот КСЖ попал необычную для себя, но не напрягающую обстановку, как Онегин в Барселону в фотосериале «Разморозка». Это усилило эффект от ее признания. Вот не в парк же пошла с ним гулять, ни в кафе рядом с его работой, а потащила черте куда, и не на такси, а на трамвае. Выдернула его с привычной среды.
evo_lutio 02.09.16 04:45
Давайте про плохое тоже напишу, а то вы так расхвалили автора, как будто всем надо так поступать.
Кое-чему поучиться можно конечно. Решительности, активности, щедрости. Не тянуть бесконечно, не ждать, не мотать на кулак сопли, а действовать. Но есть и то, чего делать не надо.
1. Нельзя унижать человека и держать его рядом в минусе.
На расстоянии! Не издевайтесь над человеком. То, что он соглашается на все, ничего не значит. Это сейчас, пока он почву потерял, потом вам все это отольется. Это не экологично, то есть в будущем будете огребать.
2. История с выбиванием свадьбы.
Осторожней с такими штуками надо. Если вы не слишком решительны, уйдете в минус, а партнер в плюс. Любые слишком грубые действия создают ощущение вашей неадекватности. Тут мальчик быстро устойчивость потерял. Но в трезвом состоянии предлагал ей расстаться. Мягче надо. Ставить условие и уходить вы имеете право, но делайте это экологично, а не с истериками и скандалами.
3. Вообще у автора хорошо получается эмоции раскачивать, но не очень получается строить отношения в спокойном русле. Надо учиться. В 22 года можно по крышам бегать и концерты закатывать, дальше все это все больше будет напоминать цирк.
А когда она спокойна была, получалось у нее так себе, вот мальчик ее обманывал, то есть доверия и близости не было.
Впервые опубликовано — evo-lutio