Письмо. «По-сельски настоял на десерте»

Это письмо не хотела публиковать, поскольку тон такой претенциозный, как будто автор одолжение делает тем, что свою историю пишет.

Но потом подумала, что:

1) в этом сама суть описанной проблемы,

2) в большинстве мужских писем похожий тон.

Хотя я уже писала, да? С мужчинами работать мне, в основном, было легче. Они сначала выпендриваются, потом все делают четко. Хотя и женщины тоже есть такие, с которыми не работа, а счастье.

slobodinskiy
Здравствуйте, Эволюция.

Однажды, захотелось мне, 32-летнему оболтусу, в очередной раз (а было их маловато) угодить кому-то и пригласить одну даму в кафе. (Здесь глядите. Он «оболтус», хотя ему не 12 и не 22. И бабу ему самому было не надо, так… угодить кому-то решил.)

Посоветовали мне, значит, её номерок, набрал и мне — совершенно незнакомому человеку (хоть я и представился, что, мол, от тех-то родственников ваших) — не отказали, в субботу, под аркой у входа в парк. Правда, было условлено предварительно созвониться в пятницу для подтверждения намерений и отсутствия возможных проблем. Последнее было моей идеей, о которой я, конечно же… забыл. (Конечно же. А как иначе? Оболтус ведь. Да и не хотел ведь изначально)

Дама же, несмотря на это, — вспомнила. В дальнейшем сей факт стал для меня оправдательным аргументом в пользу того предположения, что если человек хочет — он это показывает (как вариант, конечно же). (Интересно, перед кем вы оправдываетесь? С кем вы ведете эти свои внутренние диалоги-баталии?)

В субботу мы встретились, обменялись розами (это шутка?), прогулялись по зимнему парку, она сразу же попросила меня перестать «выкать», а потом мы осели в кафе. В кафе был один единственный зал, который оказался совершенно пустым, как потом выяснилось — не в пользу наивной романтической случайности, а потому что там было холодно. По своей дурацкой инертности или банальной неуверенности не допёр, что нужно было развернуться и уйти искать что-то человеческое. Нам конечно предложили пледы, она отказалась, я настоял, сам же, — двойной дурак — изволил трястись от холода, наивно пытаясь поправить ситуацию чашечками кофе.

В целом побеседовали мило и непринуждённо, в заказах не жадничал, на десерте опять-таки по-сельски настоял, а когда пришло время расставаться — ей, учительнице, в библиотеку, а мне домой — она сказала, что ей всё понравилось и… вот тут, не помню на чём она закончила, но чем я закончил, так это предложением.

Предложением позвонить мне, точнее просто сделать один звонок без ответа, который по такой вот договорённости означал бы, что она согласна продолжить наше знакомство. Смешно, согласен. В этот раз я решил всё настолько упростить и соображал себе так: раз тогда мне сами перезвонили, значит либо и в этот раз она не потеряется. Прошло время и никаких звонков не последовало. Судите. Спасибо за внимание. (Ну ок, сужу. Нельзя даже соваться к женщинам в формате «мне пофиг, меня попросили, я так и быть позвонил, и теперь ты должна сама сделать шаг, если меня хочешь». Она и так рапунцель подмороженная, скорее всего, судя по тому, что ее вам сватали. А вы ей: «Если хочешь, сама звони, а нет, так и нет». Показали себя человеком с ранимой самооценкой, который до смерти боится нарваться на отказ. Лучше смело и прямо говорить женщине, что она вам нравится. Они это очень ценят. Особенно смелость. А если вы бесконечно будете избегать риска и делать вид, что вам все равно, вы превратитесь в премудрого пескаря задолго до пенсии. Лучше бы сказали ей: ты мне очень сильно понравилась, позвони, если хочешь меня видеть. А вы сформулировали так мутно, что получилось: ты позвони, а я подумаю. Куда это годится?)

Комментарии

hide_jekyl    22.06.16 21:37
Если что-то сделал правильно, то молодец, что и требовалось доказать. Если нет, так какой спрос с оболтуса-то. А зацепило так, что аж письмо написал.

natawurik    22.06.16 21:42
«Сделать один звонок без ответа» — ну так какая женщина захочет позвонить и чтобы ей не ответили?.. Автор получил то что хотел, все справедливо, в общем.

lewella    23.06.16 02:15
Да, странное предложение. Звучит как будто «ты позвони,я уверюсь, что я тебе понравился,а потом буду думать,перезвонить или нет». А женщина пусть беспокоится,если не перезвонил- это значит что не хочет,то ли не увидел звонок.
Ой, комментарий в посте повторила.

lewella    23.06.16 03:38
тХотя могло быть и хуже, как один мой знакомый говорит «позвони, я сброшу», из соображений чтобы деньги не тратить хотя что уж там за деньги(о том,чтобы он перезвонил в ответ,речи не идет). Вроде все понятно,но выглядит не очень. Может, тут автор тоже о финансах заботится, если женщина откуда-то из области, может там звонить дорого.
Еще напомнило всякие фразочки в интернете в стиле «лайк,если я тебе понравился,репост,если хочешь повторить», такой аналог лайка.

e_kirke    22.06.16 21:47
«означал бы, что она согласна продолжить наше знакомство» от создателей «ну ты сразу скажи секс будет или нет, чего друг другу головы морочить»

evo_lutio    22.06.16 21:48
В общем да. В этом смысле.

А женщина, даже если хочет секс, не хочет, чтобы предложение звучало в такой форме.

Где романтика и спонтанность?

plushki_est    23.06.16 00:29
Есть ещё одностишье на эту же тему — Ты мне роди, а я перезвоню

rough_rosemary    23.06.16 01:15
или «Я джентельмен, звони сама»)

evo_lutio    23.06.16 04:43
Владимира Вишневского

nadine_lihanova    22.06.16 21:51
«В целом побеседовали мило и непринуждённо, в заказах не жадничал, на десерте опять-таки по-сельски настоял, а когда пришло время расставаться — ей, учительнице, в библиотеку, а мне домой — она сказала, что ей всё понравилось и… вот тут, не помню на чём она закончила, но чем я закончил, так это предложением.»
«По-сельски», «учительнице в библиотеку», не слушал, что она говорит — Автор очень свысока общается, похоже, что беседа эта была не «милой и непринужденной», а такой щегольской самопрезентацией, и за этим самолюбованием он кроме себя никого не видел и не слышал. Это само по себе отталкивает и без предложения «звонка без ответа».

groonya    22.06.16 21:55
А мне кажется, что он нервничал и был сильно неуверен в себе, поэтому мог ничего не запомнить. Вся эта щеголеватость в письме напускная и довольно неуклюжая.

e_kirke    22.06.16 21:59
Напускная первая Д)

evo_lutio    22.06.16 22:09
У него там есть первая Д.

Но Д без смелости вообще не звучит. Она похожа на поджатый хвост.

Правильно пикаперов учат: получить свои 50 отказов и перестать уже этого бояться.

Это очень ценно. Нельзя бояться отказов, иначе так и будешь считать, что зелен виноград, и проведешь личную жизнь на обочине.

evo_lutio    22.06.16 22:03
Конечно нервничал.

Он написал, что приглашал женщин куда-то очень мало раз, опыта немного.

Стеснительный, не очень мотивированный.

Хотя в глубине души такие хотят. Но если она сама очень хочет и готова это доказать. А иначе будут сомневаться и даже симпатией побоятся проникнуться первыми. «Только после вас».

И поэтому годами на месте топчутся. Потом или решают, что им ничего не надо, или снисходят к какой-нибудь, а какая-то более интересная (с равной ОЗ) остается в мечтах и мыслях о том, почему не сказал, не спросил, не позвонил.

Думаю, эта женщина ему понравилась. А он ее проворонил. Сам же он ей понравился средне. Но при смелом и активном поведении мог бы понравиться больше, поскольку она рапунцель и не найдя в нем подтверждения взаимности явного начала себя убеждать в том, что ей ничего не надо вообще и его в частности тоже.

Мужчины часто не понимают, что не найдя в рапунцели сразу же жаркого отзыва, через некоторое время они могут найти в ней же большую любовь. Надо просто самому не быть таким отмороженным.

loreeblu    22.06.16 23:05
Кстати частое же явление — прятать неуверенность за наглостью. У девушек тоже ) Если он и на встрече так себя вел, свысока (а не только отмораживался), у дамы закономерно не возникло желание позвонить.

groonya    22.06.16 23:12
если б наглый был да горячий, то вполне себе бы

evo_lutio    23.06.16 04:47
Не за наглостью обычно прячут неуверенность, а за хамством.

Этот не был ни наглым, ни хамом, другая ситуация тут.

groonya    22.06.16 21:53
Запутанная логика. Она позвонит, потому что уже не потерялась один раз. Ну так если есть уверенность, что позвонит, зачем вообще вся эта канитель с азбукой морзе? «Решил все упростить». Да сложнее и не придумаешь.

kreitzer    22.06.16 22:09
крткст стр тлнт. Встретил женщину. Накормил. Отказала. Судите.
У нее дырка, у меня палка. Вариант один. Почему-то не сработал.

Забавно. А запрос-то каков! Письмо напрочь лишено эмоций и рефлексии (прям как Вы говорили в прошлых разборах -она сказала, что ей всё понравилось и… вот тут, не помню на чём она закончила, но чем я закончил, так это предложением. Сложно разобрать всерьез.

P.S. Комментарии к предыдущей закрыты — про жеребца, вроде относительно устоявшееся выражение. И в книге встречала. Комичный момент был — героиня соседу сверху список залитых и испорченных вещей выставляла.

evo_lutio    22.06.16 22:14
Дырка, палка, да бог с вами. Если бы.

Дырка и палка — это отличный расклад, простой и понятный. Это нормальные мужчины, которые способны к такой простой и красивой самоидентификации.

А здесь наоборот. Никакой палки, сложная рефлексия, причудливо мерцающая сквозь пофигизм и философское «суета сует, а надо ли мне все это?»

eco_mind    22.06.16 22:58
В этот раз я решил всё настолько упростить и соображал себе так: раз тогда мне сами перезвонили, значит либо и в этот раз она не потеряется. Автор ведет себя так, будто она уже влюблена в него и будет с радостью преодолевать все препятствия, которые он создает.

khrukina2    22.06.16 23:13
«сами перезвонили», «мне не отказали», «сами перезвонили», «угодить кому-то», «было условлено», «звонков не последовало» — как только речь заходит о реакции женщины на автора, он сразу заваливается в эти неопределенно личные обороты. В других местах всё нормально — «она сказала», я сделал», живые люди взаимодействуют. А тут какой-то туман, взгляд и нечто. Как будто он ее обезличить пытается, чтобы снизить значимость.

И стиль в целом странный — смесь выспренности с «крестьянской хитринкой»: «посоветовали мне, значит» и «изволил трястись», «для подтверждения намерений» и «по-сельски настоял». Такое впечатление, что автор то раздувается, то лебезит. Видимо, и ведет себя так же непоследовательно и невпопад.

evo_lutio    23.06.16 04:49
Да, отличный лингвистический анализ. Так и есть.

ilze_retz    22.06.16 23:13
«Прошло время и никаких звонков не последовало.»
Кроме того, что уже отметили, вот этот момент интересный. Жаль, автор не сказал, сколько именно времени прошло, любопытно очень — три ли дня он так зацеплен, что аж письмо в Эволюциолаб пишет или уже три недели… Сперва кажется, что ему очень понравилась новая знакомая, а потом я перечитала письмо еще раз и… о ней не сказано ни слова. Какая? Симпатичная, веселая, скучная, милая? Ничего…
Скорее всего, у автора вообще очень мало общения с женщинами, именно романтического или околоромантического… легкого флирта… Исхожу из того, что знакомится не сам, а его «сватают», и он «снисходит». При таком раскладе, конечно, можно и запасть на первом романтическом свидании, но, мне кажется, «судите» больше похоже на запрос «скажите, что со мной не так», чем на «как вернуть/очаровать женщину».

lewella    23.06.16 02:18
Там что-то про снег было и про холодное кафе 🙂

evo_lutio    23.06.16 05:08
Да, зимний парк. Полгода почти прошло.

clerambaux    22.06.16 23:14
Такое ощущение, что автор все письмо, в каждом практически предложении доказывает, что не очень-то и хотелось, аки эзопова лиса. По такому напускному безразличию и даже браваде хочется сделать вывод, что мужчина очень социально тревожный. Заранее настраивает себя на безразличие, боясь негативного сценария. Фрустрированный, пусть и не до мозга костей, раз согласился встретиться и, видимо, жалеет, что продолжения не вышло. К сожалению, вполне может быть, что при такой тактике автору как-нибудь не повезет запасть на какую-нибудь яркую девушку с сильным потоком, и тогда отсутствие навыков сближения вполне может унести его в сильную аддикцию.

rough_rosemary    22.06.16 23:33
Ага, автор все время себе врет, что ему меньше всех надо, это все родственники и девушка, сами; как будто его контроль проявляется в том, что «мне все пофиг, я сделан из мяса»: хочешь — звони, нет так нет, обойдусь. Фрустрацию пытается выдать за силу, но до конца не фрустрирован пока, слава богу, желания есть)

Вообще по-моему очень стесняется признаться себе в своих страхах и показать себя слабым, тем более публично, пытается вывернуть все так, чтобы сильнее выглядеть в своих глазах сама такая наверное.

evo_lutio    23.06.16 05:11
Желание есть, потому что могучая мужская природа до 40 лет периодически сводит с ума даже пескарей. Но все реже и все меньше. Это как строящаяся плотина. Со временем прекращает любой поток.

ext_1411432    22.06.16 23:28
Судя по ответу на этот разбор в своём дневнике у автора, история произошла достаточно давно, и несколько раз пережёвывалась с друзьями и знакомыми. Напоминает ту женщину, что 25+лет спустя вспоминала настоящего полковника: какой необычный сюжет у автора был, не каждым так в жизни повезёт! Такая смесь шутовства и позерства

ilze_retz    22.06.16 23:36
Точно. Спасибо!
И даже в ответе есть обесценивание — и эпизод приведенный совсем не значимый, и разбор не больно-то и нужен был, так, чисто эксперимент…

ext_1411432    22.06.16 23:47
32-х летний оболтус изволит играть в игрушки)))

khrukina2    22.06.16 23:36
он ей на первом свидании о смене места жительства, а ей даже позвонить трудно! вот редиска!

milli_ga    23.06.16 05:06
Ответ такой же занятный, как письмо: у меня все в ажуре, просто хотелось в Эволюциолаб написать. И в заключение: «Скоро можно будет напрямую пообщаться с комментаторами». Автор опять ждет «входящих», вместо того чтобы напрямую написать интересным ему комментаторам, попробовать стать комментатором самому или хотя бы написать: «Очень интересно мнение комментаторов!» Но какого общения он ждет, обесценив написанное в рубрику сообщение?..

evo_lutio    23.06.16 05:13
Не нужно вести диалог с автором в моем блоге.

Мы разбираем только письмо.

Дополнительный материал анализировать не нужно.

jayzzy    23.06.16 00:11
Автор сам себя подставил этим предложением позвонить без ответа. Он ждал звонка, думал, позвонит или нет, искал подтверждения интереса, накручивал себя. И вот теперь ему эта ситуация важна, он и в рубрике как будто предъявляет доказательства, что «она сама хотела»: «не отказали», «я забыл, а она вспомнила», «сказала, что всё понравилось». А с той стороны тишина. Девушка вообще могла пожать плечами на его пируэт с безответным звонком и тут же выкинуть из головы.

la_renar    23.06.16 02:28
Да позвонил бы уже сам ей.

arrchie    23.06.16 00:51
Нам конечно предложили пледы, она отказалась, я настоял, сам же, — двойной дурак — изволил трястись от холода, наивно пытаясь поправить ситуацию чашечками кофе.
в заказах не жадничал, на десерте опять-таки по-сельски настоял
Надеюсь, себе автор тоже чего-нибудь заказал. Или — мне только кофе, но ты ешь, ешь, не стесняйся?
Ощущение зацикленности на своих словах и действиях без отслеживания реакций с той стороны: тут настоял, здесь настоял, что она сказала — не помню, а я сказал вот что. На встрече проявил настойчивую заботу (а может, дама сладкое не любит? ) а в части продолжения общения резко включил инертность (ну, если ты выйдешь, то и я выйду тебе надо, то ты позвони, в доказательство серьезности намерений).
То есть, накормить ее десертом ему было надо, а встречаться дальше вроде уже и нет.

evo_lutio    23.06.16 06:28
Тут есть такой момент интересный.

Очень часто женщины пишут про мужчин заботливых. Дескать прибегает по первому зову и помогает все сделать, все проблемы решает, а вот сближаться не хочет.

На самом деле такие мужчины почти всегда хотят сближаться, но совершенно не выносят ситуации, когда они должны, как им кажется, выступить в образе «прилипал», им кажется это так ужасно, пошло, не по-мужски, приставать к женщине. Так не по-рыцарски.

Дамы, которые читают, должны это учитывать. У многих мужчин есть такой комплекс.

Поэтому если мужчина явно рвется сам за вас платить и вам помогать, скорее всего он хочет отношений и отмораживается от неловкости.

Исключения только если этот мужчина уже был в отношениях с вами, тогда он может просто помогать, из чувства ответственности, а продолжения близости не хотеть. И еще если вы сами очень сильно липнете к мужчине, тоже может помогать, чтобы как-то компенсировать свое нежелание. Но в остальных случаях скорее всего он хочет, но не решается сам предлагать.

А мужчинам надо прекращать робеть. Помнить, что женщины расценивают это как нежелание, как недостаток своей женской привлекательности. У всех же столько комплексов.

evo_lutio    23.06.16 06:30
Хочется вспомнить исторический эпизод с Ирочкой и ее мужем бывшим.

Многие женщины поверили бы на ее месте, что мужчина пригласил в путешествие малознакомую привлекательную женщину ради дружбы, раз сам так говорит.

Но ее не проведешь. Она в курсе того, что в ней мужчины любят больше всего.

ladushci    23.06.16 06:42
Кажется даже если он и хотел изначально пригласить ради дружбы, то находясь рядом с Ирочкой, захотеть большего ему стало очень легко и приятно )))

evo_lutio    23.06.16 06:47
Да нет, ну что вы, не ради дружбы конечно.

Кому нужна дружба с незнакомой дамой? Зачем?

Немолодой человек, пригласил для романтического общения, конечно, для флирта, для возможной близости, просто был не уверен, как оно там дальше пойдет и получится ли.

Даже молодые точно не планируют, за исключением случаев, когда уже дымятся, тогда точно знают, что хотят. В остальных — как пойдет. А уж пожилые тем более.

slonikit    23.06.16 01:15
Автор будто хочет самоутвердиться больше, чем получить продолжение знакомства. После долгих неудач, скорее всего, воображаемых («эта красотка меня не захочет, эх»).
Причем сценарий, где он остается один, для него привычен и комфортен. А тот, где отношения — незнаком, страшноват, и чуть что — сразу «да ну его, мне же и так хорошо».
Похоже на рапунцель в мужском обличье.

evo_lutio    23.06.16 05:25
Рапунцель в мужском обличии — это онегин. Мы просто в письмах видим чаще всего привлекательных онегиных, которых тетки пытаются размораживать. А когда онегин сам решает познакомиться, часто вот так и бывает.

milli_ga    23.06.16 03:46
История напомнила, как брат учил меня вождению по проселочным дорогам, точнее лозунг, который он мне тогда внушал: «Для совсем-то тупых колея есть!» Красоту и широту этой мысли я постигла гораздо позднее. В отрасли, где ты новичок, прокладывать свою колею (и придумывать сложные схемы с безответными звонками), конечно, можно. Но результат закономерен. Это Рома может себе позволить любой формат — сами все предложат, сами все дадут, — но не за счет гениальности новой схемы, а за счет других, прокачанных ресурсов.
В общем, скромность — наше все.

А еще про безответный звонок непонятно. Он прям гарантированно безответный? «Даже если телефон в руках будет — не возьму, ты ж наверно стесняться будешь!» То есть от девушки тоже ожидается странная смесь нахальства и зажатости (как тон письма), когда позвонить вопреки условностям уже может, а при звуке его голоса в обморок грохнется….

ira_go    23.06.16 04:22
Мне кажется эта выспренность слога и витиеватость оборотов — от страха показаться глупым-нелепым — типа вот я уже здесь и сам посмеялся что, мол, дурак и вот тут заметил свои ошибки — и не помогает. Тк, как в разборе отмечено, дело не в том, что остались в холодном кафе, а в том, что от страха не понравиться сделал вид «не очень-то хотелось» под соусом «не хочу навязывать свое ничтожное общество».
Ну а на «не очень-то и хотелось» и ответ симметричный получился.
Ух, аж в тон письма писать стала. знакомая ситуация.

solodka    23.06.16 05:02
Автор письма будто отмежевывается от событий. Тон со сказовыми интонациями, под Зощенко: вот есть Михал Михалыч, а есть Григорий Иваныч. Автор и повествователь — два разных человека. После «по-сельски настоял на десерте» можно смело писать «Ложи, — говорю, — взад!»

evo_lutio    23.06.16 05:06
Ахаха) «Аристократка» Зощенко очень в тему, да.

ira_go    23.06.16 05:08
Точно, как будто это не он, а его лирический персонаж. И перескакивает с обычного тона на сложный как будто кокетничает. Тут я — а вот тут вот это дурачок-оболтус.

stasiki    23.06.16 05:33
Был такой детский стишок: «Поцелуй меня с разбегу, я за деревом стою».

evo_lutio    23.06.16 05:38
Да, в тему как раз.

ladushci    23.06.16 06:14
Похоже на письмо от подростка . » Вдруг они подумают, что я сам хотел!’. Так ему неловко за желания, возникающие у людей к противоположному полу, что и читать такое должно быть стыдно и неудобно. Будто в замочную скважину пригласил прдсмотреть, стесняясь.
И почти везде внешний локус . Все вроде само происходит, даже там, где он настаивает, все равно нет его воли. Ощущение, что, как встретится кто — то попросил, так и на десерте настоять велел этот же кто-то. А его самого там вроде и не было…
» А был ли мальчик? Может мальчика — то и не было?»

evo_lutio    23.06.16 06:20
Да, диссоциация выдается за философское отношение.

million_blog    23.06.16 06:15
Какая-то подстава самому себе вышла. А хотел, видимо, изящно и небанально выеб. вывернуться дабы не нарваться на отказ, конечно. И вырастил фигуру с дом в своем поле. Лето уж на дворе, а прогулка в зимнем парке все не забудется…
Может, потому и оболтусом (что синонимично «болвану») себя называет, что проворонил понравившуюся даму.

evo_lutio    23.06.16 06:18
Фигуру он не вырастил, наверное. Но лишний комплекс — вполне. Хотя вполне возможно, что и сам ей понравился.

Оболтус — это такая рационализация. «Нет женщины, потому что я ветреный такой, легкомысленный, спонтанный как подросток».

Хотя наоборот загруженный весь, прибитый к земле, как старый дед.

million_blog    23.06.16 06:25
Мне тоже показалось, что он ей понравился. Просто и она подморожена, как и он. Позвонила бы сам, может и вышло. бы что.
А, поняла про «оболтуса».

evo_lutio    23.06.16 06:32
Понравился, поскольку она все съела, не отказалась даже от десерта. И еще прямо ему сказала — мне все понравилось. Не только ужин, но и он.

Но нет, ему надо, чтобы она еще немножечко поднапряглась и позвонила.

А женщины до смерти этого боятся. Сейчас чуть подпрыгни, потом еще побегай, а там бери его и тащи. Нахрена это надо?

 
Впервые опубликовано — evo-lutio