Письмо. Как перестать быть дочкой?

Вот вам письмо, чтобы вы не скучали.

Тут мальчик — такой очаровательный, что быть опекуном никак не хочет. Да и не может особо.

А девушка привыкла, что ее опекают и даже обслуживают, судя по истории в Милане, например.

Спрашивает, а как из дочернего типа стать СЖМ или ДЖМ, чтобы ужиться с этим молодым человеком? Его она опознала как что-то среднее между ДМС и СМС, видимо.

На самом деле там парню и равных отношений вполне хватает, он от нее опеки не ждет. Но и сам опекать не будет. А для девушки быть на равных — это значит стать мамашей. (С имиджем это не связано, для любого имиджа желательна самостоятельность). Хотя, на самом деле, в цивилизованном мире многие пары так живут и находят в этом преимущества. В России пока диковато воспринимается.

Это очень интересный вопрос, как научиться жить с мужчиной на равных, в финансовом плане, и не грустить, если ты привыкла быть маленькой принцессой. У вас есть предложения, как сознание перестраивать и отношения? И надо ли? Может так и искать того, кому можно присесть на шею, до старости?

limess
Добрый день, Эволюция!

Cпасибо Вам за Ваши глубокие тексты! Не уверена, что мое письмо идеально подойдет для рубрики,но попытка- не пытка, стоит попробовать.

Мой жж я вела на первом курсе университета, потом бросила,сейчас сделала пару записей(через 6 лет)- чтобы он не показался слишком странным.

А вот моя история:

Познакомились мы с А. полтора года назад, и, как водится, в интернете. Мне 27, А.- 26. Мы с моим бывшим искали домик на Бали для аренды на месяц, поисковик из меня не очень, поэтому я просто разослала объявления типа «ищем то-то» во все тематические сообщества. А. написал одним из первых . Еще у него на аватарке были чувственные губы-пельмешки. «А не посоветовать ли мне хороший коттедж красивой девушке?»

Посоветовал коттедж(где сам жил), рестораны и прочее. Очень вдохновленно писал, присылал фотки мест- быстро поняла, что жить хочу только в этом месте. Попутно интересовался: «А эта прелестная головка чем еще интересуется кроме поездки в Бали?» Я ему популярно объяснила,что я «не прелестная головка», а девушка, на что он ответил: «Ну,ок». И больше не писал.

На Бали мы съездили, место оказалось чудесным, а отдых сказочным. Вернулись, я выложила фото, которые он отлайкал. «Ну, вот видишь, какое отличное место я посоветовал! И мужчина рядом весьма ничего с тобой»- пришло мне. Я ответила просто «спасибо», но приходили еще и еще сообщения: «А этот ресторан тебе понравился? А тот?» Потом он начал присылать фото мотоциклов: «Я вот себе выбираю сейчас, вот какие красавцы». Сначала я отвечала вежливо,но спокойно, потом начала беситься, потом удалила его отовсюду, а когда удалила…Внезапно начала тосковать. Ждала писем в личной почте, а их..нет. Логично-заблокировала же. Короче, быстро заглотила крючок «рыба».

Разблокировала, написала сама, предложила встречу. «Почему бы и не встретиться?» В результате встретились во французском кафе. Он оказался красивым как на аватарке: большие голубые глаза, губы-пельмешки, высокий, с тату на всю руку(«рукав»), но под розовой рубашечкой. Ми-ми-ми. Сам вечер помню смутно: мы много смеялись, много пили, из кафе переместились в бар, а оттуда в другой. Еще гуляли, и он пел на всю улицу. Не поняла в какой момент, но мы начали целоваться, было очень круто! А потом он отвез меня на такси домой: «Ну, принцесса, Ваш рыцарь покидает Вас»( он так это ехидно сказал-стебался,видимо), поцеловал мне руку и шлепнул по попе.

У меня эта ночь стояла перед глазами почти всю неделю и дома,и на работе, а он не писал. У меня был другой человек,более спокойный, я подумала,что так оно и лучше. Типа не судьба. Выложила наше фото с бывшим, и тут А. объявился: «Да, ничего твой мужчина. Но не скучно,а? Пойдем кофе попьем- повеселю тебя». Что именно меня понесло к А.-уже не вспомнить,хотя,понятно что (поток). Оказались мы в кофейне. Много рассказов, было очень весело и хорошо до момента оплаты счета. «Давай платить пополам, я в ту ночь прилично потратился». И так, подмигивая, добавил: «Не расплатишься ведь». Платили мы с тех пор пополам.

Потом мы оказались в кино,потом на склоне горнолыжки, а потом и в постели. Все было грубее и резче,чем у меня обычно, А. много курил. Но в целом мне понравилось. Еще он любил приезжать ночью к моему дому, и мы катались по ночной Москве до утра или ехали курить кальян в бар его друга (ему-то вставать с утра не надо было!) А между тем, жизнь моя полетела в пропасть. Глобальный недосып сказался на любимой работе, с официальным МЧ почти перестали видеться,сплошные ссоры. Я пыталась сначала бросить А.(источник бед моих), но не вышло, пришлось бросить другого-это было проще.

Мне не нравилось, что он редко делал мне комплименты, а в плане походов в фитнес у нас даже был какой-то соревновательный момент- у кого лучше результаты. А еще я ему ныла,что мужчина должен платить (но я так воспитана, даже представить иные модели не могла!) На какое-то время он согласился, несколько недель мы ходили в кафе и кино за его счет, он подарил мне букет. А потом…начал исчезать. «Позвоню в 7»- и не звонил. Встречи переносились или откладывались. Динамил меня,короче.

«Ты истеричка просто, тебе кажется, перекрестись». Правда, иногда его прорывало- и мы разговаривали до утра, он иногда что-то пел мне в трубку или делился впечатлениями от фильмов. Но встречи отменял все равно. А в один прекрасный день в машине сказал честно: «Не хочу обижать прелестных котят, я ж не изверг, надо нам остаться друзьями». Тоже помню смутно- у меня все поплыло тогда, и я неделю не могла есть и спать нормально.

Перелом ситуации произошел, когда я поехала в Милан к человеку, с которым закрутила роман(еще в России по работе). У меня вообще мелкие авантюры- лучший способ переключения. И путешествия еще. Человек был малознакомый, но первые два дня были прекрасны- мы много гуляли, ели в хороших ресторанах, грелись в садах при Комунале и т.д. Жила я у него в доме, но ничего не было. А вот на третий день мы выпили лишнего, и руки итальянского мачо развязались- пришел момент расплаты за этот пансионат, причем натурой. Я же поняла,что спать с ним не хочу ( а заставить себя не могу), попыталась отодвинуть его-не вышло. Пришлось ногой его пнуть в живот и побежать в комнату,где спала, закрыться на ключ. Он еще несколько раз с силой стукнул в дверь. Честно, было очень страшно. Звонить родителям мне было стыдно(они вообще не знали-берегла их нервы),что делать- непонятно. Я не додумалась ни до чего иного, как позвонить А. и дрожащим голосом ему передать случившееся.

Сначала А. выдал : «У тебя роуминг! И причем тут я вообще?», потом он говорил ,какая я дура, какой дурацкий непродуманный поступок. В итоге задал вопрос, чем он может помочь? Я бросила трубку, так как и, правда, чем? Слава Богу, все обошлось, итальянец успокоился, выгулял меня последний день и больше не приставал. Мы спокойно расстались в аэропорту. (Потом он еще писал какое-то время и ,якобы, хотел приехать в Россию,но я перестала ему отвечать). На родине меня ждал А. Мы встретились в аэропорту впервые за несколько месяцев расставания,сказал: «Ну,хоть жива, горе мое». Там в аэропорту у нас после традиционных шуток вышел серьезный разговор: он, оказывается, 2 года уже живет с девушкой, которая немного старше его(и меня), но с которой «ему очень хорошо», она ему во всем помогает(и финансово), она его выгоняла- и это время совпало с нашей встречей. Потом она позвала его назад-вот и конец нашего романа. Сейчас он с ней, ему комфортно, а я должна идти своей дорогой и отстать от него. Опять пелена, мои рыдания, чувство,что тебя обманули и использовали- несколько недель депрессии. Не в силах сдержаться я отправляла ему дурацкие стихи какие-то, звонила и сбрасывала, ответа не получала и перестала.

Изменилось все внезапно. Я немного начала отходить и заинтересовалась другим мужчиной (хотя, без взаимности). А. снова начал появляться- как почуял. А потом и вовсе нарисовался- оказалось, он назвал свою пассию ночью моим именем несколько раз(а она обо мне знала, в отличие ,от меня на тот момент), это стало поводом для склок и разрыва- в итоге. Не знаю, так ли оно на самом деле-причина, но их разрыв- факт. «И вообще, ты меня так уже достала, что давай- бери уже и веди куда-нибудь».

С тех пор мы вместе. Живем как на вулкане, у нас своя атмосфера-нездоровая. Живем в его квартире ( она больше моей), быт распределили- он готовит отлично, а я-остальное. Но часть ссоримся из-за денег. Он-то вкладывается больше(по собственному желанию), то мрачнеет и говорит: «Нам бы обоим муж-папик пригодился». Еще с ним флиртуют официантки всех кафе, которые мы посещаем и звонит бывшая(но он не берет). Ничего такого,но бесит все это.

Тем не менее, я уговорила его подать заявление в ЗАГС, убеждая ,что это может быть, изменит что-то в наших отношениях. «Не рвался я как-то жениться, но отчего нет? Такого у меня не было, приключение». И вообще у нас странные отношения, по его мнению, но «видимо, это карма».

Были попытки расставания, так как бодаемся мы порой сильно-никто уступать не хочет. Один раз разгромили полквартиры. Теперь,лично я, пытаюсь сдерживаться и идти на компромиссы. Но уступать у меня не всегда получается, а он уступает крайне редко. Однако именно А. и подал идею написать Вам, быть может, Ваш взгляд что-то изменит, ведь я его люблю(и говорю ему об этом), и порой у меня есть ощущение,что он меня понимает лучше,чем все предыдущие и более спокойные мои мужчины. Благодаря Вашему блогу, я понимаю,что я-типичная подмороженная Рапунцель, а по классификации- что-то с Д(дочь) вместо М. Д или С-не знаю. Было бы здорово мне как-то двинуться в сторону ДЖМ или СЖМ- так мы смогли бы жить спокойнее. Но как сделать такой переход я не очень понимаю. Пока качаю ресурсы( иностранный язык, любимая работа) и попу. В любом случае, спасибо,что прочитали мою тираду.

Комментарии

katerinafoto    03.06.16 19:41
«Видимо, это карма. «))))
Молодой человек прекрасный. Мрачнеет, когда даёт больше чем может, от этого выходит в плюс, интерес теряет. Может стоит для себя решить, что дороже, его хорошее расположение духа, любовь или деньги? С другой стороны автор тоже счастьем не горит, если платит сама.
Был у меня случай с ДМС, в начале отношений. Мы приехали в Ашан. Мне нужно было закупить продукты домой, для себя, для сына и для ДМС. Набрала я всего на несколько тысяч. Подходим к кассе. А ДМС и не думает платить. Заплатила сама. Сели в машину. Я мрачная, не могу скрыть обиду и разочарование. Ведь любит = платит. К тому же мы ехали ко мне на несколько дней и продукты эти были для ДМС тоже. ДМС заметил, что я расстроена. Отчитал. Назвал меркантильной. Напомнил, что у него есть ребёнок и ему в первую очередь надо думать о нём.
Но в моей ситуации ДМС равенства не хотел. Удержало упрямство. И я тоже думала, что это карма меня настигла, было за что, заслужила.
Очень неприятно быть в шкуре того, на ком пытаются проехаться. И мне, ДЖД на тот момент, эта ситуация просто взорвала мозг.
Может автор представит себе на минутку, что за всё платит она, а МЧ не хочет даже половину возместить. Обидно ей станет, наверное.

puhache    03.06.16 19:47
О, и я побыла в такой ситуации — когда за всё плачу сама (за себя, за него и общего ребёнка), а мужчина как бы и очень хочет, но никак не может учавствовать не то что на равных, а совсем. После этого равноправие, когда тебе ещё и иногда чем-то готовы помочь — это круто. И да, на шею никому садиться не хочется вообще.

katerinafoto    03.06.16 19:54
Ваш всё же хотел платить, просто не мог. Мой же не мог и не считал нужным это менять. Совесть не мучала. )

evo_lutio    03.06.16 20:01
А как вам история в Милане?

Она приехала, жила за его счет, ни в чем себе не отказывала, а потом ударила его ногой в живот.

Немудрено, что МЧ автора не хочет вкладываться больше.

Она особо и не поблагодарит за это, для нее это в порядке вещей.

katerinafoto    03.06.16 20:07
В Милане вообще неадекват. Вроде 27 лет автору и надо понимать, зачем итальянский дяденька зовёт к себе, кормит и развлекает. Автор же привыкла «за красивые глаза» и полагает, что так и надо.

evo_lutio    03.06.16 20:09
Скорее всего привыкла к модели: ну да, ты хочешь, но я-то тебя не хочу и я не проститутка, поэтому не мелочись, вкладывайся и мечтай молча, надейся и жди.

Очень многие молодые девушки уверены, что это правильно.

ext_2367732    03.06.16 20:12
кстати, история эта, на мой взгляд, написана достаточно подробно (в целом автор пишет, что было много разных с нею романов), т.е. автор ее «проработала» под этого голубоглазого молодого человека

evo_lutio    03.06.16 20:13
Может быть. Но все равно она считает эту модель вполне нормальной, даже красивой.

Хотя она некрасивая.

puhache    03.06.16 20:27
Милан удивителен. То есть это такое подсознательное отношение ко всем мужикам — ты мужик, ты и плати, а я буду решать, как там дальше. А платить по дефолту, за счастье лицезреть рядом.

puhache    03.06.16 20:26
Он не мог, оттого что работа ему всё недостойная предлагалась, недостаточно интересная и творческая, но совесть мучила, да. Правда мне от этого морально легче не становилось — я всё тяну, ещё и его муки совести выслушиваю )

evo_lutio    03.06.16 20:32
Рома за это еще и компенсацию брал. За то, что так оскорблен своей немужской ролью. Так страдал, что за страдания ему еще причиталось. Ну и не только Рома, просто тот много брал за страдания))

А так, действительно часто бывает, что женщины дают мужчинам деньги, еще и уговаривают и слушают нытье, как неприятно брать. Двойная нагрузка.

ext_2367732    03.06.16 19:49
есть ощущение, что молодой человек ДМС, а его предыдущая девушка была и старше, и видимо ДЖМ

история про то, как он бывшую назвал именем автора и за это был выгнан — несколько искусственна, но красивая

evo_lutio    03.06.16 20:07
Парень не жесткий ДМС, среднее между СМС и ДМС. Она два раза говорит про его «губы-пельмешки». Это вот от СМС такое впечатление — пупсики и котики. ДМС чистые пожестче, иногда даже пугающие.

slonikit    03.06.16 19:57
Когда работа становится внутренним ресурсом, настоятельная необходимость быть дочечкой уходит. Может даже качнуть в мамочку. Это по опыту.

aisha_aa    03.06.16 20:02
— Тем не менее, я уговорила его подать заявление в ЗАГС, убеждая ,что это может быть, изменит что-то в наших отношениях.

Интересно, что эта вытянтутая щипцами уступка с его стороны может изменить, кроме как усилить минус автора?

И то, что именно сам МЧ предложил автору написать письмо, говорит о его вменяемости и адекватности, на мой взгляд. Его шутка «нам обоим не помешал бы папик-муж» тоже говорит за это. Он видит, что с этой девушкой должен исполнять роль обслуги и спонсора, но не видит в себе такой способности и желания, что вполне разумно. Почему он должен оплачивать и обслуживать взрослую женщину?

История в Милане умилительна. Приехала на дармовые хлеба и оскорблена тем, что мужчина ожидал секса. Если не хочешь с ним спать, почему не остановилась в отеле?

evo_lutio    03.06.16 20:03
Жениться мужчину можно звать, это не щипцы.

Я вообще считаю, что это нормально, когда женщина говорит — пошли жениться.

Мужчина должен предложить жить вместе, женщина — заключить брак. Ему первое надо больше, второе меньше. При прочих равных.

evo_lutio    03.06.16 20:05
Хуже когда женщина живет, обижается, делает вид, что ей пофиг, чувствует себя униженной, но ожидает, что мужчина ее замуж позовет. Лучше уж сказать прямо: хочу.

loreeblu    03.06.16 20:07
Попробую ответить на вопрос про равные отношения.
Возможно, поможет осознание того, что в реальной жизни на двух стульях усидеть не получится. Ну в данном случае так точно. То есть либо ты маленькая принцесса, но и отношение к тебе, как к маленькой дурочке, либо ты существуешь на равных правах с партнером, перенимаешь ответственность, но и получаешь уважение. А детьми всегда можно быть друг с другом в свободное время.
Мне кажется, у автора есть все шансы опробовать вторую модель )

groonya    03.06.16 20:21
так девушкам многим нравится, когда к ним как к маленьким дурочкам относятся. им кажется, что такое отношение без проблем сочетается с уважением — а что, они же принцессы, их нельзя не уважать! такое вот раздвоение.

evo_lutio    03.06.16 20:25
Да, уважение они путают с послушанием их капризам.

То есть маленькая дурочка, но такое сокровище, жить без нее не могу, поэтому во всем уступлю и со всем соглашусь.

А она такая — да, я Человек. Ну как бы.

То есть уважение им заменяет обожание. В их фантазиях. В реальности их быстро опускают на землю и они из хорошеньких дурочек превращаются в несчастных дур.

kfle    03.06.16 20:28
Автор про это прямо пишет даже, в описании их знакомства с А. Когда отчитала его за то, что он её ‘хорошенькой головкой’ назвал))

aisha_aa    03.06.16 20:36
Вирус яжеженщина ))

evo_lutio    03.06.16 20:29
Хотя автор оскорбилась на «хорошенькую головку», то есть амплуа маленькой дурочки ей не нравится, она уважения хочет с самого начала. Но и служения тоже.

В общем, надо честно сказать, если мужчина по уши влюблен, он будет щедрым. Но этот и так через себя переступает, ему и это не свойственно. Он тоже папика богатого хотел бы, как честно шутит. Прошлая девушка ему помогала финансово, а с этой он на равных и даже больше старается вкладываться. С ним кокетничают официантки, то есть он легко может найти себе ту, которая будет дарить ему подарки. И он считает, что достаточно старается.

ext_2367732    03.06.16 20:34
видимо, исключений, что мужчина просто «жадноватый», «экономный» или «в их семье так было принято с деньгами / подарками» все же не бывает. Если очень влюблен — то хочет давать, дарить. Если просто нравишься — то не очень хочет

evo_lutio    03.06.16 20:37
Смотря кто на другой стороне.

С принцессами кто угодно станет жадноват и вообще в плюс может уйти. Потому что берут так, как будто ты должен, щедрость быстро иссякает.

Ну и все-таки жадины тоже бывают. И бывают вот такие, у которых денег не много, а желаний купить красивую рубашку или мотоцикл очень много. И им не понятно, почему они должны давать женщине на всякую ерунду.

В сильном минусе будут давать. Но это норма что ли? Под плинтус человека опускать.

В балансе желательно быть щедрой, чтобы щедрым был партнер.

lewella    04.06.16 08:01
Мне понравилось,что автор не хочет быть просто «хорошенькой головкой», да и пишет в эволаб с намеком на изменение в сторону большей самостоятельности. Надеюсь, в результате разбора она поймет, что обеспечивать себя самой — вовсе не эпик фэйл для симпатичной девушки, а там -хоть в Милан, хоть в Париж.

a_vot_i_ju    03.06.16 20:09
Какая же это рапунцель! Зря автор себя так классифицировала. Такая влюбчивая, легкая на подъем. Много ли девушек страдая по кому-то могут не то что «завязать роман по работе», а хотя бы заметить кого-то из мужчин на этой работе!

evo_lutio    03.06.16 20:11
Да, не рапунцель.

Немного Д, видимо, поэтому строила его в начале.

evo_lutio    03.06.16 20:12
Хотя она и не завязала роман, просто продинамила мужика.

Но все равно не очень рапунцель. Второго там тоже чуть не завела.

groonya    03.06.16 20:13
непонятно, как женитьба разрешит эти разногласия. мне кажется, станет хуже, потому что у автора появится еще больше оснований давить на парня, а он будет дальше брыкаться или отдаляться.
автор живет в квартире молодого человека, а это уже нормальное вложение, мне кажется. она, наверное, сдает свою квартиру и получает какой-то доход, а могло бы быть наоборот.
ну и плюс он готовит (а это много), и грустить начинает только когда пытается вкладываться больше, чем автор. то есть на равных готов, так что никаким содержанием тут не пахнет.
как перестраивать сознание — снимать корону и поменьше жадничать. рот на чужое разевать поменьше )))

clerambaux    03.06.16 20:27
Рефлексия автора очень импонирует. Но все же ожидание от другого материальной опеки, как должного — это внешний локус и даже, насколько я могу судить по той же миланской истории, корона. Так что, если в остальном отношения стабильны и удовлетворительны (хотя, как мне кажется по рассказу автора, молодой человек немного плюсовал), вполне можно начать хотя бы с много раз поминавшихся мантр. И корону снять поможет, и локус подправить, а там уже ясно будет.

anna_actio    03.06.16 20:33
Мы пережили несколько финансовых моделей. Сначала я обеспечивала быт и подарки дарила, но он у меня СМС, приятно было. Потом он немного на ноги встал и я дома год сидела. Потом стали оба зарабатывать и бюджет продолжал оставаться совместным. Когда ушли в дефолт, то деньги разделили. Моя была инициатива. Чтобы меньше поводов для ссор. В начале месяца скидываемся на ипотеку, коммуналку, котов и продукты. У каждого отдельные накопления, остатки тратим на свое усмотрение. Непридвиденные траты- пополам. Если куда-то выбираемся, сразу договариваемся — либо оплачивает приглашающая сторона, либо пополам. Когда выходим в баланс, муж предлагает объединить, но я не хочу. Он хоть и зарабатывает больше, и щедрый. Но, например, обувь себе дешевле десятки не купит, а меня бесит.

200funnygirls    03.06.16 20:36
Женщины в России выглядят лучше мужчин, больше тратят на имидж. Т.е. при попытке строить равные отношения женщинам сейчас тратить нужно все равно больше, чтобы поддерживать определенный, среднестатистический, уровень привлекательности. На этом этапе дам подкашивает. Если же женщины научатся зарабатывать и не подпадать под соблазн опеки, то со временем на первый план для них выйдет не платежеспособность мужчины, а другие качества, в т.ч. иммидж, и тогда мужчины тоже зашевелятся. Ставлю на то, что для счастья джм нужны деньги и хорошая работа. Они очень много д и ж вливают в жизнь.

ext_2367732    03.06.16 20:38
ничего себе. А что дороже у женщин??
к зубному одинаково, массаж там, спорт зал — тоже расходы одни и те же

anna_caravelle    03.06.16 20:48
речь, наверное, про ботокс, филеры, депиляции, гель-лаки, для волос тыща и одно средство, элпиджи и прочие стимуляторы внешнего ресурса 🙂

ext_2367732    03.06.16 20:50
у мужчин лодки, машинные аксессуары, одни рыбацкие снасти могут быть на тысячи евро

evo_lutio    03.06.16 20:53
Да я уже об этом писала.

Совсем разная планка, как надо выглядеть женщине и как мужчине к определенному возрасту. И что иметь.

Женщине можно на метро прицокать, а мужчина, если не приедет на тачке, лох. И жилье он должен иметь.

Но все равно уверены, что женщина вынуждается социумом тратить больше.

evo_lutio    03.06.16 20:42
Это просто мужчины в России выглядят хуже, чем в Европах, как говорят. Хотя я бы так не сказала. В Москве хорошо выглядят. Но возможно.

А женщины выглядят обычно. Тонну лака можно не выливать себе на голову и десять пар дешевых туфель не покупать. Про накрашенные длинные ногти я вообще промолчу, всем бы постригла. Может мужчины их откроют для себя много новых эротических удовольствий. То есть тратят на хрень всякую и блестки, а оправдывают этим свое желание бабла. В результате сами мужиков и содержат в итоге.

Все, кто пытаются влезть на шею, тащат мужчин у себя на спине. Закон такой.

evo_lutio    03.06.16 20:48
Да я не против, чтобы мужчины платили за вас. Пусть платят.

Еще бы они не сбегали от вас все или не требовали компенсации в виде кухонного рабства и «рот закрой и слушай».

Те, кто будут платить и носить всю жизнь на руках, живут в ваших сладких рапунцелевых снах, под мирный звон цепей качающегося хрустального гроба.

beth4ever    04.06.16 05:22
Судя по описанию герой истории из мужчин, которые вполне себе тратятся на собственную внешность. Рукав татуировки — это уже не дешево.

kfle    03.06.16 20:37
Мне ещё кажется, что автор претендует на более высокий фин уровень, чем может себе обеспечить. ‘Ведь я этого достойна!’ — а разницу предлагается закрывать мужчинам. Причём просто потому, что ей так хочется и кажется правильным. Тут может помочь прокачка финансов — попытаться обеспечить себе этот уровень самостоятельно. При этом автор вполне может понять, что это не так легко, и можкт появиться благодарность, уважение к тем, кто финансы прокачал , да еще и ей предоставляет свою помощь и финансы.

anna_caravelle    03.06.16 20:55
история комедийно-освежающая.
парень няшка, соображает быстро. с таким весело. Кстати, была бы она шибко сообразительная, а не такая рыба, может и не зацепило бы его. а тут «ново, чьорт подери, ново», надо попробовать.
девушка хорошенькая, наверное. И не клинически глупая. С этим парнем, у нее есть хороший шанс исправить свои баги.

groonya    03.06.16 20:59
Рыба — это ново? ))) прямо редкость такая )) девушка энергичная, активная, этим и зацепила, наверное, помимо прочего, но вряд ли рыбностью своей.

evo_lutio    03.06.16 21:00
Я тоже так думаю. Внешне понравилась. Ну и все остальное видимо.

anna_caravelle    03.06.16 21:07
ой, это я что-то не то ляпнула. Задумалась о том, как официантки умеют работать и широко улыбаться клиентам-мужчинам.


Про активную и энергичную — вроде нет инфо. Скорее он энергичный. Его свидания были в разы лучше ее личной жизни. А вот ОЗ (откуда иначе такие запросы на красивую жизнь) выше, чем у основной массы его поклонниц.

groonya    03.06.16 21:13
она вроде тоже зарабатывает, и спортом занимается, и путешествует — за свой счет в том числе. про него не совсем понятно, видно только, что душечка 🙂

kfle    03.06.16 21:39
…ну или за счёт мужчин — в тай с бывшим летала, в Милан к поклоннику. При её отношении к таким вещам, вероятнее всего, платила не она. А про самостоятельные путешествия непонятно.

Ну и А в Тае тоже был и на форуме путешествий активно тусил. Плюс машина есть, плюс друзья ( у которых тусили они ночами). Имидж отличный. С оз тут вопрос ещё, у кого выше

groonya    03.06.16 21:46
да, вы правы

kfle    03.06.16 21:47
Оз — это объективная значимость, а не уровень запросов. У него предыдущая девушка его обеспечивала. Вероятно, она не ниже героини по оз.

А про энергичность — это вот все её ‘улетела туда’, ‘позвонила-написала нежданно’, ‘заблокировала -разблокировала’, мужики вокруг, движуха, ночами катается, несмотря на мч и работу… Спонтанная девчонка.

anna_actio    03.06.16 22:40
ОЗ вроде как материальным не измеряется. Как я поняла, кого больше хотят, тот и имеет выше ОЗ

kfle    03.06.16 23:13
Парень изначально больше хотел бывшую, пока она его не послала. Ради неё с автором расставался. А про остальных неизвестно, если только с официантками автора сравнивать…

evo_lutio    03.06.16 20:59
Да бросьте. Никого рыбы не цепляют, просто где он возьмет рыбачку? Так пишете, как будто кругом него рыбачки одни, а тут вдруг рыба. Рыбы и там тоже.

Девушка не совсем уж рыба. Наверное сразу ему понравилась. Потом пытался расстаться, но стал скучать.

iskra_di    03.06.16 21:05
двинуться в сторону ДЖМ или СЖМ или — это давать опеку, а не брать опеку. ну, в начале должно быть чего давать. соответственно — надо либо наращивать ресурсы (если их нет или мало) либо учиться их отдавать (если есть, но как-то «до себе» приятнее).

как я понимаю, с этим мужчиной хватит варианта просто «делиться». он -красавчик.

vinyagolovko    03.06.16 21:49
Если я правильно понимаю, то хорошо бы чтобы мужчина позитивно закреплял ее попытки опеки, а она его. Я так поняла позитивное закрепление рулит. Короче надо хвалить друг друга, там и ругаться некогда будет.

matsea    04.06.16 03:21
Долго рефлексировала про свое отношение к мужским деньгам — живая тема. В молодости было отношение как у автора, мужик должен платить. Случалось так же динамить, как автору в Милане. Ногой в живот никого не била, но сложные моменты были. Считала, что мужики виноваты, естественно. Вышла замуж и ушла в декрет, деньги были в основном мужа и в основном с западных заработков. Быстро ушли в дефолт, и я стала беситься — хочу сбежать от мужа, а что тогда кушать? У него не те доходы были, чтоб жить на алименты. К тому ж в России его доходы вообще были левые и неучтенные, а на западных адвокатах я б разорилась. Муж отпускать не хотел и щедрости никакой не проявлял. Сбежала, начав зарабатывать, и вот тут очень заценила свою финансовую самостоятельность. Как-то прочувствовала, во что обходится бесплатный сыр. Потом уже все было пополам со всеми, за исключением первых пары-тройки свиданий (тут уж въелось, что мужик платит).

la_renar    04.06.16 03:52
«Не рвался я как-то жениться, но отчего нет? Такого у меня не было, приключение».

Ха-ха, красавчик безответственный. Это не унылый Онегин. Я думаю, в браке и декрете автора ждет много интересного. 🙂

mang_olia    04.06.16 05:41
Зато от него получатся красивые и веселые дети)))

ext_2367732    04.06.16 06:00
это — большая вероятность, но не гарантия
невозможно спланировать такие вещи, как характер и внешность детей

katerinafoto    04.06.16 06:13
Это точно. Мне бабушка рассказывала, как её дочка с мужем ждали рождения девочки (моей двоюродной сестры). Мечтали всей семьёй.
» Вот глаза бы ей мамины, большие, с густыми ресницами. Волосы тоже мамины, густые, вьющиеся. Нос мамин. Губы можно папины. А главное, папины мозги, мамины точно не надо».
Так девочка взяла всё с точностью наоборот. Папины маленькие глаза, его жидкие прямые волосы и мамины мозги. Бабушка была расстроена.)))
Есть ведь гены, которые должны доминировать. Но нет, даже тут не всегда срабатывает.

evo_lutio    04.06.16 06:18
Доминантные гены всегда срабатывают, но во-первых, в ребенке рецессивные могу собраться. А во-вторых, доминантные — далеко не всегда красивы с человеческой точки зрения)) Голубоглазость — рецессивный ген, например. Так что если у автора у самой голубые, точно будет голубоглазый, а если темные, то не факт, разве что у нее есть рецессивный ген у самой.

katerinafoto    04.06.16 06:28
Голубые глаза очень жалко. Так же, как и светлые волосы. Жаль, если всё это когда-то совсем исчезнет.
У прабабушки было три дочки ( помимо прочих детей).
Старшая с пепельными волосами и голубыми глазами. Средняя темноволосая и кареглазая (моя бабушка). Младшая вообще рыжая с зелёными глазами. Подразумевается, что прабабушка была женщина порядочная. Но шутки на тему заезжего цыгана всё равно ходили. )))

evo_lutio    04.06.16 06:46
Цыган заезжий, это когда голубоглазая рожает от голубоглазого мужчины темноглазого)

Вот тут точно без помощи со стороны не обошлось.

А если хотя бы один родитель темноглазый, может быть полный набор — и такие, и такие. Даже у двух темноглазых может быть голубоглазый ребенок.

katerinafoto    04.06.16 06:55
Ролик сейчас потрясающий ходит «По следам днк».
Люди презирающие другие нации и считающие себя чистокровными, плюют в пробирку и получают карту на которой показано, откуда их предки. Реакция — шок.

ext_2367732    04.06.16 07:15
А.С. Пушкин, чей День Рождения будет через 2 дня, был синеглаз. А все мы знаем про линию от эфиопа Ганнибала

la_renar    04.06.16 09:54
Это классный аргумент, без шуток. И любит она его.
Ей бы только себя подкачать (в плане интериоризации ресурсов).
Мужчина по описанию производит впечатление довольно цельного. И из границ не выходит.

solodka    04.06.16 06:28
Можно продолжать считать себя принцессой хоть всю жизнь, но со временем даже тот, кто разделял это мнение, разделять его перестанет. Особенно когда молодая уже немолода, но продолжает сидеть на шее и думать о своей голубой крови, она в глазах мужчины грозит быстро превратиться в злую ведьму (дефолт, что скорее всего) или замарашку (дисбаланс). Принцессе положено стать королевой. Ассоциации со словом «королева» не подразумевают «приложение,» «зависимость.» Королева — это кто? Сильная женщина. Алиенора Аквитанская. Елизавета (хоть I, хоть II).

Автор о своем мужчине говорит: «Источник бед моих» (жаль, что в скобках). Действительно источник. И радость источать должен, и деньги. Но нужно и себя оценить как источник — для него.

katerinafoto    04.06.16 06:38
Дарить и видеть радость другого это ведь не менее приятно, чем подарки получать. Иногда даже приятнее, если человек которому даришь искренне рад, как ребёнок.
Он источник для неё. Она для него. Получается некий обмен. Нет застоя, как при дефолте.

evo_lutio    04.06.16 06:51
Искренняя радость в ответ на подарки предполагает, что тебе не должны. Вообще не должны и могут не давать.

А у девушек это не получается. Они вроде и пытаются изображать искреннюю радость, но если им не подарили что-то, они такие грустные и злые, что понятно, что это не радость у них, а что-то вроде «ну слава богу, не мерзавец!» А это совсем другое, этим не подпитаешься, это не энергия. Поэтому мужчины определяют сами для себя какую-то часть материальную, которую они дают женщинам таким (исходя из собственных представлений, щедрых или не очень) по собственному внутреннему долгу, а больше давать не хотят.

А вот чтобы давал с удовольствием больше, он должен иметь полнейшую свободу не давать и видеть радость от того, что дает. Ну и должен знать, что она тоже щедрая, не деньгами, там чем-то другим, но не жадничает для него.

katerinafoto    04.06.16 07:04
Женщины почему-то ценят себя выше. Материальные вложения воспринимают, как проявление любви и ждут их, да. Даже если прямо не просят.
Свободу не давать мужчина как бы имеет. Но если не даст, то пошёл вон. )
А у мужчин такого не наблюдается вроде. Подаркам радуются.
Либо не довольны тем, что потратилась. Не хотят чувствовать себя обязанными дарить потом такой же дорогой подарок. )))

evo_lutio    04.06.16 08:33
Только поэтому мужчины устойчивей.

Гендер такой, что лазейки остаться инфантилом, почти нет.

В этом отношении приходится взрослеть, никто не оценит, если не повзрослеешь. А у женщин есть эта лазейка и многие туда задницы протискивают, в эту щель.

Кое в чем мужчины менее устойчивы, как раз в том, в чем у них есть гендерная лазейка — не делать. Но вот в смысле обеспечивать себя — тут у них больше опор. Эти опоры связаны с теми пинками, которые им отвешивают за любое «дай» и «я маленький». Женщинам пинков не отвешивают, даже наоборот иногда сюсюсю, мимими, какая прелесть глупенькая, слабенькая, а потом они расплачиваются и очень злятся, что из них сделали игрушки. Никто не делает, просто пинков не дают и дают внешнюю поддержку. Ничего не отнимают, просто лишнее дают. Но так как инфантилизм это внешний локус, они дарителей обвиняют — ты не дал мне работать. Ну да, денег давал, можно было не работать.

evo_lutio    04.06.16 08:38
Для тех, кто завоет сейчас, что они с детьми сидят, а мужчины нет, отвечаю в сотый раз.

Вот и плохо, что мужчины нет. Надо чтобы тоже сидели. И занимались как можно больше. Но если женщина не работает, ни один мужчина не будет брать на себя половину быта, никогда. Только работой своей можно заставить мужчин делить обязанности по дому и воспитанию детей. Кажется, что это будет двойная вахта, но это сначала и это единственный шанс разделить. В результате все выиграют. Мужчины откроют для себя радость родительства и ведения хозяйства (многие открывают и в кайфе), женщины откроют для себя радость увлекаться карьерой, а не просто отсиживать ненавистные часы в офисе и бежать домой. Это труднее, чем просто разделить сферы на дом-женщина и работа-мужчина, но это открывает миллион возможностей, если удается адаптироваться. И главное, в современном мире невозможно сферы разделить, браки не такие прочные, да и интеграция совсем другая требуется.

katerinafoto    04.06.16 09:08
Вот заметила, что когда у меня работы мало и я сама всё успеваю делать по дому, мч мало помогает. Когда же видит, что зашиваюсь, сам идёт после работы в магазин, сам может посуду в машинку заправить и мусор вынести. Но обычно я сама всё успеваю и он делает только то, на что я точно не способна. Компьютер починить, крючки в ванной повесить, интернет настроить и телевидение.

irene_dy    04.06.16 10:50
Да, так и есть, с какой стати мужу вовлекаться в домашние дела, если он устал после работы, а ты дома сидишь за его счет. Когда я начала зарабатывать, неожиданно оказалось, что муж и сам что-то стал делать и детей организовывать, так как я просто не успеваю делать то, что делала, а ему это важно. И он видит, что не успеваю, а не отлыниваю.

katerinafoto    04.06.16 11:19
Работа разная бывает. Человек может не сидеть в офисе целый день, а работать часа четыре в день, но при этом зарабатывать больше. И тогда как получается, тот кто зарабатывает больше, ещё и домашнее хозяйство ведёт, особенно, если это женщина.

evo_lutio    04.06.16 08:48
А насчет того, что женщины себя выше ценят.

Пока секс больше мужчинами востребован. Особенно раньше так было. Поэтому вот эта разница значимостей компенсируется вложениями. При прочих равных, потому что иногда наоборот. Но по умолчанию, девушка легче найдет партнеров, чем парень, поэтому он должен.

Но ситуация меняется. Женщины все меньше рискуют из-за контрацепции и иного отношения к «женской чести», все больше любят секс вне брака, поэтому востребованность тех и тех становится примерно одинаковая.

Вскоре может получиться так, что мужчины будут кокетничать больше. Все же им эрекция нужна для секса, а при нынешнем уровне фрустрации, они еще сто раз подумают, с этой идти или с той или вообще не идти. И придется женщинам мотивировать мужчин. Пробуждать в них влечение, как веками мужчины старались разогреть и соблазнить женщин.

Надеюсь, что этого не случится все же. И значимость будет примерно равная.

Комментарий удален

kfle    04.06.16 08:15
Боже, какая Вы молодец!!! Включиться в работу и восстановить навыки зарабатывания денег через столько лет сидения дома, причем еще и без проработки особой смолоду… Наверное, муж Вас после такого поворота боготворит и на руках носит!!

snusmumrik911    04.06.16 09:07
Из письма девушки мне показалось, что они все время пытаются с парнем перетаскивать одеяло на себя и меряться, кто кому больше дал.
И каждый мечтает о папике/мамике. Немного похоже на детский сад, инфантилизм.
Мне кажется, если они оба принадлежат к типу «сын/дочь», то ситуация вряд ли выправится сама собой, если ничего не поменять.
Девушка, судя по всему, имеет больше шансов выбраться из иллюзий, что все ей должны. Самостоятельная, вполне здравомыслящая (в письме довольно трезво оценивает себя). А вот парень, похоже, симпатичный и востребованный, и от типажа «сын» ему отойти сложно. Привык, что девицы за ним бегают и счета оплачивают. Вполне возможно, что со временем станет более зрелым и осознает важность собственной финансовой стабильности. Для этого думаю, девушке нужно в нем все его жесты опеки как-то поощрять. Ну и мозг поменьше выносить в любом случае 🙂

evo_lutio    04.06.16 09:35
А что парень просит, чтобы она за него платила? Хоть раз.

Он сам платить не хочет, хотя даже платит иногда. Где он сыночек?

Похоже вы как прочитали, что он не платит, так у вас сразу паника в глазах зажглась — ааааа, альфонс.

У вас у многих, если не платит за вас, то альфонс, сынок, иждивенец.

Если вас на шею не сажают, это не значит, что он иждивенец. Это значит, что вам не дают быть иждивенками, а вам очень хочется.

evo_lutio    04.06.16 09:37
И еще смешно, когда девушки с детскими никами, детскими аватарками, детскими претензиями, обвиняют других в инфантилизме. На себя бы глянули.

snusmumrik911    04.06.16 10:32
Так в письме ж сказано было, что до этой девушки жил с той, которая его финансово обеспечивала. Отсюда и вывод, что привык он к такой схеме. Получается, сын, а не отец

evo_lutio    04.06.16 12:05
Не обеспечивала, а поддерживала.

Эта его не обеспечивает. Если вы типы власть-опека будете врожденными и неизменными считать, то вообще вам лучше ничего здесь не читать.

По крайней мере писать точно не надо. До свидания.

la_renar    04.06.16 10:06
У мужчины шансов больше. У него и иллюзий особых нет. И проблем, похоже, нет. Он не выходит из границ, достаточно хорошо ориентируется в своих намерениях (не похож на рыбу) и всегда больше дает, чем берет (в нематериальном плане тоже).

a_alimanova    04.06.16 09:17
У меня муж хоть и ДМО, но вопрос о выхождении в равенство тоже со временем встал. По счастью тогда уже читала Ваш блог и почерпнула информацию из постов про авторитарных мужчин и ДМО.
Доходы у нас примерно равны, так что тут, слава Богу, трений не возникало. А вот, как яркий пример, одно время участились нападки по поводу моей машины. Т. е. я езжу как хочу и ты мне не указывай, но ты чини и обслуживай, потому что я девочка и я не разбираюсь в этом всем. Естесственно его это выбешивало и были постоянные стычки на эту тему.
После одной очень крупной ссоры задумалась, какую часть ответственности я могу взять на себя, чтоб хоть немного ослабить напряжение. Что касается машины, пришлость полностью вникнуть как там че устроено, где покупать запчасти, где чинить и т. п. Оказалось не так сложно, как казалось.
В общем, когда стала заниматься этим всем сама, ситуация в отношениях резко улучшилась. Все равно, конечно, приходиться спрашивать советов, просить что-то объяснить, но все равно напряжение от того, что он эту сферу жизни должен тянуть на себе, ушло и соответственно ушли ссоры.
Машина тут приведена как пример, во всех остальных сферах жизни перетягивание на себя части ответственности тоже очень способствует равенству в отношениях

evo_lutio    04.06.16 09:21
Это да. Когда приходится исправлять ошибки другого, начинается и ругань: не так ездишь, не так следишь, то не делаешь и это не делаешь. Это естественно, человек пытается рулить тем, за что он отвечает.

Как женщины ругают мужчин — наследил, намусорил, разбросал, потому что занимаются уборкой и отвечают за чистоту. А мужчины ворчат, когда деньги не туда потратила, если отвечают за бюджет.

Когда вложения и ответственность поделены, конфликтов меньше.

evo_lutio    04.06.16 09:41
По поводу ДМО вы правы.

Хоть сто раз ДМО, хоть самый чистый и 100% ДМО, все равно надорвется если, слишком много ответственности на себя возьмет, не разделит ее правильно.

Поэтому пусть там тип проявляется в имидже ради сексапила, в сексе — сколько угодно, на досуге, где-то еще, а в финансовых и бытовых делах — лишь небольшая тенденция может быть. Нельзя на ДМО всю опеку водружать и всю власть. И сами они должны это понимать и их жены.

Комментарий удален

evo_lutio    04.06.16 09:32
Да, и у парня симметричная история. Он вроде постарше любил и более опекающих, но эта зацепила сразу, он даже встал в позу опекуна над ней, стал помогать, советовать, про хорошенькую головку говорить, она как-то огрызнулась, потом он стал свои игрушки показывать и хвастаться мотоциклами, она заблокировала его, но быстро передумала. Когда гуляли, он платил сначала, говорил, что он рыцарь принцессы, то есть тоже пытался опекать. Потом быстро устал от этого. Расстались, но он скучал и теперь готов на компромисс, ни он опекать не будет, ни она его.

И я согласна, что девушка органично впишется в более опекающий тип, если отбросит стереотипы, что любимую девушку мужчина должен опекать. Папик может и да, но ей не захотелось итальянского папика. А этот совсем не папик и вероятно нравится ей (и себе) именно таким. Хотя ей и хочется к губам Никанора Ивановича — кошелек Ивана Кузьмича.

evo_lutio    04.06.16 09:43
Как и СМС и ДМС нельзя полностью себе на голову сажать.

Только немножко, декоративно, для эротики больше. В серьезных вопросах равенство и баланс должны быть или вроде того.

Комментарий удален

ext_2367732    04.06.16 10:31
вот это, про «больше времени с ним проводить», не будет ли сильно охлаждающим фактором?

Комментарий удален

ext_2367732    04.06.16 10:55
видимо, мне ошибочно казалось, что ДМС быстро устают от постоянного внимания

Комментарий удален

kfle    04.06.16 11:26
так они живут вместе и пожениться вон решили. О какой дистанции речь?

katerinafoto    04.06.16 11:26
Не ДМС. Плюс устаёт от внимания — Демьянова уха. Хотя, наверное, ДМС не долго бывают в минусе. Иначе кто им позволит сидеть на шее и командовать.

evo_lutio    04.06.16 11:53
Все одинаково устают от внимания, которое больше, чем хочется.

Ни от Д ни от С это не зависит.

evo_lutio    04.06.16 11:54
А давайте своих теорий не создавать, а?

«ДМС щедро отблагодарит» — с чего вы взяли?

В плюсе не отблагодарит. Нет никаких ДМС-ов, которые бы всех подряд щедро благодарили. Они вообще не щедрые, если уж на то пошло.

Как ведет себя человек, от ситуации зависит и от особенностей личности, а не от того ДМС он или кто.

evo_lutio    04.06.16 11:56
Какая еще депрессия. «Бери меня и веди» — это «я тебе отдаюсь». Кокетливое и игривое предложение.

Никакой депрессии в таком предложении не прослеживается. Просто она бегала за ним, потом перестала, а он заскучал и понял, что хочет быть с ней. Вот и все.

Вы неправильно тему с плюсами и минусами понимаете. Это динамическая система. Сейчас плюс, завтра минусом может стать, тут как пойдет.

la_renar    04.06.16 10:19
>> Бессознательно почувствовала, что «моё».
Ну, это не СЖМ, это рыба.

В поиске отеля сразу глаз зацепился — автор не стала ничего читать, а просто запостила на форумах «Эй, подскажите отель». Это ДЖД.
С итальянцем тоже повела себя как жуткая стервелла из доченькиного положения.

У меня есть знакомая СЖМ. Ей под полтинник, она очень обаятельная и разговорчивая, готовит очень хорошо. И у нее всегда есть молодые любовники. А еще у нее есть работа и пара подработок, и ей в голову не приходит трясти с мужчин особую опеку — потому что, то, что ей нужно, она от них получает (секс, общение, энергию), а за деньгами ходит в другие места (на работу). Символически, конечно, любовники что-то вкладывают (всё же мужчины), но это не опека. Вот это СЖМ, а не «полквартиры разгромить».

А автору хочется от партнера спонтанности сыновьего типа (зацепило) и опеки отцовского («так воспитана»)).
Хорошо, что она красивая и спонтанная, и мужчине этому пока не надоела. Интересно, что у них получится в браке. Искренне удачи, соглашусь. )

kfle    04.06.16 10:31
у меня подруга была — ярко выраженная СЖМ. И тоже куча молодых любовников, она очень прямо обожала этих всех «котят», СМС и ДМС — это прям ее. Очень неплохо обеспечена, и да — внимание к партнерам, готовит прекрасно, умела найти, что человеку нужно, подарочки, помощь, развлекуха… но трясла этих котят, а также папиков разнообразных — просто как грушу. Хоть доставку бесплатную, хоть букет, хоть фотосессию на халяву — а получить с них. Так что материнский тип не всегда совсем прям бескорыстный…

Комментарий удален

la_renar    04.06.16 10:56
Да он просто не хочет ее на шею сажать.
Наоборот, ей полезно очень. И любовь для переплавки сознания, и правильные установки мужчины — сейчас всё удачно складывается, и ей это в будущем очень поможет, в любом случае.

evo_lutio    04.06.16 11:58
Все друг у друга выклянчивают любовь всегда. Это нормально для любых конфликтов пары. Любые конфликты — это кратковременный дефолт в том или ином виде, какое-то недовольство вложениями другого. Это нормально, это бывает во всех парах, Потом можно в баланс выйти.

evo_lutio    04.06.16 12:02
ДЖД скорее всего, поскольку взбесила «хорошенькая головка».

А он имеет первую С иногда явную, судя по тому, что говорит про бывшую «она меня выгнала» и вообще такой весь милый. В сексе жесткий, но автор наверное привыкла к СМО, они нежные очень.

И вот он на первом свидании притворился СМО, даже назвал себя рыцарем. Очень сильно понравился ей.

Потом стал динамить и бросил, потому что никакой О у него точно нет, и первая буква мерцает между Д и С, как мне кажется. То есть с ДЖМ он бы мог и С быть, то только не с дочкой. С дочкой он ДМС и дерутся они. ДМС и ДЖД все время дерутся.

Так это все раскладывается, если по схеме власть-опека.

Но она правильно все поняла, что ей надо последнюю М и тогда он ее бесить не будет, а значит конфликтов будет меньше.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio