Вот здесь мужчина очень подробно про женщину пишет, которая ему мозг выносила и вложения вытягивала. Женщина — плюс, конечно. Потому и выносила. Посмотрим, что он делал неправильно.
tin_drum
Добрый день, уважаемая Эволюция!
Довольно давно читаю Ваш блог. Со многими вещами удалось разобраться. Кое-что успешно применить на практике. Благодаря анализу информации в блоге удалось наладить свою личную жизнь. По крайней мере строить новые отношения – привлекать девушек. Вот с развитием уже существующих бывают сложности. Надеюсь, рассказанная история поможет мне и Вашим читателям понять «косяки».
Меня зовут Владимир. Недавно исполнилось 40 лет. В разводе после непродолжительного брака полтора года. Есть дочка.
После развода довольно быстро начал знакомиться с девушками. Знакомлюсь только на сайте знакомств. Мне довольно легко наладить виртуальное общение, потом попросить телефон. Встречи, обычно, мне девушки сами назначают.
Но в голове было все не так. Давил груз негатива после развода.
В первую же девушку, О., с которой сходил на свидание, влюбился. Надо сказать, девушка была эффектная, довольно интересная, но в области чувств (ко мне) зажатая. Я ее начал размораживать. Где-то прыгал до потолка. В общем, вел себя как рыба.
Она довольно быстро предложила мне дружбу. Я отказался. Тогда ей был еще интересен.
При переходе в более интимные отношения она заморозилась. Общение со мной стало ее тяготить. Не понимал, что просто не нравлюсь ей. Она предложила дружбу второй раз. Я пропал. Мы встретились спустя пару месяцев один раз, чувств с моей стороны уже не было, и я отстал.
В это время ходил на свидания с другими девушками. Не очень успешно.
Вышел на новую хорошую работу. На свидания ходить перестал. Работал, занимался хобби, катался на велике, чтобы ни о чем не думать.
Пару месяцев меня виртуально окучивала одна молодая женщина. Назовем ее Т. Встретились. Общались как друзья пару месяцев. Но я так фрустрировался в плане любви и секса, что ничего не хотелось. От нее, по крайней мере. Слишком быстро я увидел засор в ванной и ее беспокойного сына.
Забавно, что все мои знакомые на тот момент были одинокие матери с достаточно маленькими детьми. Мне казалось, что они будут менее требовательны ко мне и, учитывая мой печальный опыт, мне будет проще найти с ними общий язык. На самом деле все наоборот. С бездетными намного проще общаться. Я тут даже не про свободное время. В психологическом плане – восприятие меня идет не через призму негатива прошлых разводов. Хотя я совсем не против чужих деток. (Матери с детьми мужчин часто рассматривают через призму — какую пользу он принесет моему ребенку. И стыдятся, что отнимают время у малышей и тратят на мужиков. Но это пока не влюбятся сильно)
Летом стало повеселее. На сайте познакомился с С. Симпатичной молодой женщиной без детей.
Пообщались в инете. С ней было, о чем поговорить. На меня, как на «доктора посмотреть могу», был вылит ушат боли и переживаний, включая очень личные вещи. И я проникся такому доверию. Можно сказать, взял на себя ответственность за С., но тема меня насторожила. (Сразу папиком стали, в общем. Она так и воспринимала вас дальше)
Долго не могли встретиться. Я как-то не особо горел, искал варианты получше, чтобы не работать хоть раз домашним психологом. Варианты может и были, но интерес к С. не давал мне на них сосредоточиться.
В итоге, в очень неудачный день, практически ночью я добрался с одного конца города на противоположный. До закрытия ближайшего кафе оставалось 10 минут.
10 минут мы пообщались. Я был уставший. Она — как на иголках. Смеялась не к месту, нервничала.
Проводил до подъезда и откланялся с мыслями, что вряд ли мы увидимся вновь.
Через пару дней, катаясь вечером на велике по району, услышал от нее звонок: я тут, недалеко от тебя, мимо проезжала, встретимся?
Так начался месячник парков и бельведеров. За это время я разморозил ее, а она меня. Надо сказать, что к физическому контакту я шел медленно, но уверенно. Мы оба интроверты. Она совсем. Я, благодаря работе с людьми, меньше. Но, забегая немного вперед, ее интроверсия интересоваться мужчинами и иметь у них успех ей не мешала. (Интроверсией вы фрустрированность ее называете. Интроверты наоборот бывают очень пылкими и нуждаются в любви больше экстравертов, те набирают там и сям, а этим нужна близость)
Первый поцелуй произошел в ресторане из-за того, что я ее плохо расслышал: «когда ты меня уже поцелуешь?», послышалось мне вместо «когда ты уже ко мне пересядешь?».
Ее глаза округлились, тогда я не понял почему, через пару минут уже она целовала меня.
Долго ли коротко ли, мы стали спать в одной постели. В ее трешке с кошкой. Были ласки и все такое, но заветный доступ я не мог получить, извивалась и увиливала. (Она вас не хотела. И соглашаясь на такую непонятную роль полудруга, вы закрепляете свой образ у нее где-то в районе френдзоны. Нельзя спать с женщиной, если она увиливает от секса. Вставайте и уходите)
Перед ее отъездом в отпуск на неделю в Париж случился первый секс. Я, можно сказать, надавил. Сказал, что неккинг без продолжения мне уже надоел и буду спать. Секс понравился. С ее слов: «и что я так долго тянула?». (Раньше надо было надавить. Только не физически, а психологически, ультимативно и дистанцией: либо ты со мной, либо нет)
После возвращения был очень счастливый месяц. Много секса, ролевые игры, признание в любви. Все были счастливы.
Потом начались терки. (Как обычно, все были счастливы, но вдруг. Это вы были счастливы, а не онаМы не ссорились, по крайней мере я это не воспринимал как ссоры. С. была другого мнения. Выясняли взгляды на те или иные вопросы. Почему это нужно было делать?
С. сказала, что хочет замуж и детей. В браке она уже была, детей не было. Я потенциально был не против, но мне надо было знать, есть ли у нас похожие взгляды. На мой взгляд, заморочки и необходимость определиться с будущим стали убивать во мне спонтанность. И в ней, я думаю. (Вы ей не очень нравились, поэтому она загоняла вас под каблук)
И вот я заморочился как сделать все правильно. (В минус пошли)
Для меня в браке принципиален вопрос надежного тыла. То есть, как я за супругу горой во взаимодействии с внешним миром, так и она за меня.
В супружеской жизни была ситуация, когда, являясь единственным кормильцем, у меня был риск вылететь с работы. Надо было поехать на совместную встречу с директоратом, так сказать для укрепления личных связей. Ехать надо было черти куда, зимой, в плохую погоду, кататься на горных лыжах. Бывшая жена сказала, что не поедет, т.к. не хочет. Я поехал один. Вернувшись, устроил дикий скандал. Тогда она извинилась. Может второй раз за всю совместную жизнь.
Вопрос бабла тоже довольно болезненный. В кой-то веки, поддавшись на уговоры моей мудрой тетки, я пошел на общий бюджет с супругой. Деньги клал в тумбочку или на общий счет. Однажды обнаружил, что денег там нет. Не на что было заправить машину и даже пообедать. БЖ потратила деньги на путевку на отпуск себе и на курсы Таро. Конечно, с голода я не умер, ибо все равно кроил, что мог, в заначку. Бывшая супруга считала, что я скрываю от нее миллионы. С тех пор общего бюджета не было. (Не должно быть никакого совместного бюджета. Он может быть, но только с человеком щепетильно относящимся к границам, который никогда не потратит ваши деньги без спросу, тем более на хрень)
Мои родные долгое время считали меня транжирой. Полагали, что я избаловал свою бывшую жену дорогими подарками, путешествиями и обеспеченной жизнью. (Так она плюс была и крутила вами) Тогда была такая возможность. Когда денег стало меньше, да и в ответ на скалки и бездумность гайки закрутил, начались проблемы. Но это другая история.
Надо сказать, что моими косяками в момент отношений с С. были: жесткое отстаивание собственных границ, отказ в субъективности другому человеку (моя позиция по вопросу единственно-верная), ну и прижимистось в финансовом плане. (Нет, косяки были другие. Вы цеплялись за нее слишком. Давили, но цеплялись, это хуже всего)
Здесь я решил, что будет любить без денег, полюбит и с деньгами. Не то, чтобы я не делал подарки, не оплачивал рестораны, совместные мероприятия, совместный быт, все это было, но без размаха. Машин и шуб не дарил. Да и нет такой возможности. (Вы как типичный минус обдумываете свои недовложения. Не нужны влюбленной бабе шубы от вас. Она замуж хочет и все. А вот критично настроенная думает, чего бы поиметь, раз кайфа мало)
Как-то так стало получаться, что С. стала тянуть из меня вложения. Во-первых, пол-отпуска, который мне пришлось провести в городе, я занимался ее делами: сдавал вещи в магазин, отправлял документы в налоговую по ее просьбе. Благодарности в ответ особо не было. Скорее, претензии, что, мол, почему так поздно отправил. Я в ответ: не нравится, отправляй сама.
И по финансам. За какие-то сугубо ее дела, типа оплаты почтовых услуг для ее же приработка, я приносил чеки и просил оплатить. Она обижалась.
По вопросу совместного будущего тоже были расхождения. По ее мнению, я не торопился принимать решение в пользу брака с ней, заводить детей. Что, мол, у меня уже есть ребенок, поэтому нет мотивации. Недостаток собственной мотивации я оправдывал тем, что замуж она хочет не для того, чтобы быть со мной, а для того, чтобы был кто-то, на кого она сможет взвалить решение своих проблем. (Все верно)
Картине мира С. в браке: она не работает, занимается бытом и детьми, сохраняя привычный образ жизни (покупка брендовой одежды, отпуск в Европе). Я ответил на это, что против того, чтобы женщина не работала, т.к. имею печальный опыт. На период декрета – да, буду обеспечивать, но привычный уровень жизни обещать не могу. Мне скоро будет 40 и, хоть я пока являюсь востребованным специалистом, вряд ли моя карьера будет идти так же легко, как 10 лет назад, даже, если сдохнуть на работе. И сдохнуть в мои планы не входит.
На это она ответила — не ее проблемы. Вот не хочу работать и все. (Ну да, она была согласна быть с вами при условии ваших очень активных вложений. И по принципу — ну надо уже родить, наверное) Мужчина должен и так далее.
Быт был более-менее без напрягов. Научился готовить вегетарианские блюда. С. – вегетарианка. Работа позволяла время от времени работать из дома и готовить ужин к ее приходу.
Я мыл посуду. Когда не мыл и слышал претензии, говорил, что может помыть сама, если не готова подождать.
Потом она купила посудомойку. За свои. Я поучаствовать не предлагал. Предложил поучаствовать в установке. Ей показалось мало. Она об этом сказала. Я сказал, что больше не дам. Обида. (Ну тут да. Если цепляетесь, надо вкладываться. Иначе вас будут пинать)
Осенью, пока она была в очередном отпуске и слала мне фотографии красивых океанских видов, я сдавал проект и конкретно задолбался на работе. В ответ на ее сообщение: «а ты мне сделаешь какой-нибудь сюрприз, когда я приеду?». Ответил: «могу тебя не поехать встречать». Она сильно обиделась. Сказал, что чувствую себя стариком из сказки про золотую рыбку. (Нормально ответили. Но тут же испугались наверное)
Начались тухляки и кисляки. Говорила, что в депрессии, что я заставляю ее быть сильной женщиной с котами, а ей хочется быть слабой под опекой мужчины. Замкнулась с телефоном на диване. Особо не приставал. Думал, либо пройдет, либо свалю. (Не надо ждать, когда тухляк пройдет, надо экологично сваливать. Любимая, вижу ты меня не любишь и не хочешь, пойду тогда, не хочу давить на тебя)
Еще часто шутила на тему, что я для нее что-то вроде второго кота, есть – хорошо, ходит тут. И что, если заболею – вали домой. А я в ответ шутил, что у меня пара сумок и на выход я соберусь очень быстро. Плохие шутки. (Да, ноги вытирала практически, скажем прямо)
Секс был, но уже не тот. Только по моей инициативе. Мне надо было, я брал. (Не «брал», а побирался. Брал — это если бы она была влюбленной и постоянно ждущей, а не снисходительно давала)
Пару недель вкладывался. Ужины, кино, муси-пуси. Кислое лицо не менялось на сладкое. Заболел. Уехал побыть пару дней дома. Не звонила, не писала. Пара дней превратились в неделю.
Написал: «ты хочешь меня еще видеть?». В ответ: «не уверена». Приехал за вещами. Поел борща. (Зря) Наговорил добрых слов, получил добрых в ответ и уехал. (Когда вас посылают, надо молча уходить. Не надо добрых слов)
На следующий день прислала сообщение и получился диалог:
— Ты моя привычка.
— Какая?
— Вредная.
— Мне хотелось бы быть чем-то бОльшим для тебя. Нам лучше не общаться, прощай.
— Хорошо, прощай.
Зарегистрировался снова на сайте знакомств и стал ходить на свидания. Общался, ездил на всякие мероприятия, собрал кучу телефонов, по которым не звонил. Думал об С. Хорошо еще завал на работе помог отвлечься.
Спустя месяц пришло сообщение от нее с сайта знакомств с моим фото, где я на лошади катаюсь. Я ей в ответ выслал такое же, но где мы вдвоем с красоткой, с которой я и катался.
Деталей не помню, кто кого пригласил. Оказались мы в ресторане. Пришел с цветами. Поговорили. Я сказал, что сильно скучал по ней и не могу ее забыть. Она что-то тоже в этом духе пробормотала, но не так внятно. Стандартный ответ для нее: «не знаю». (Не дождались камбэка, прилипли)
Подвезла меня домой. Предложил прогуляться по парку. Прогулялись. Я ее крепко обнимал. На прощанье как следует поцеловал.
Тут все завертелось вновь. Встретили новый год. Скромно, но романтично. На НГ каникулах катались, развлекались. Было все круто.
Я понял, что мне надо быть более щедрым, меньше выносить мозг, не пытаться переделать, меньше думать и быть более спонтанным. (Ушли в минус больше, настрадались и поэтому прогнулись)
Еще за почти полгода до НГ мы купили билеты в Австрию. Я забронировал гестхауз. Перспектива ехать в отпуск одному меня мало радовала, особенно потому, что все было запланировано для С., сам бы мог отдохнуть скромнее и в более «катальном» месте.
И тут такое счастье, что мы все же поедем вдвоем. На две недели ее не отпустили, первую неделю я провел один. Экономил, ел макароны, чтобы уж с приездом С. неделю как следует погулять. (Блин. Ну…)
На мое радостное заявление, что, мол, ты приедешь, я устрою тебе гастрономический тур, она спросила: «может быть ты оплатишь мне скипасс?». Я подавился макарониной, но сказал, что оплачу. Приехала, встретил, оплатил скипасс.
Неделя прошла неплохо. 3 дня С. развлекал. Показал все местные трассы, что б выбрала, где хочет быть. Секс был хороший. С моей стороны всяческое люблю. С ее стороны: «я еще подумаю, выходить ли за тебя замуж». (Великолепно провели время, да) Подарки коллегам она покупала за свои. Я прикинулся шлангом. Один день, когда сказала, хочу в ресторан, сказал ей, что мои финансы поют романсы и она может меня пригласить если хочет. (Хорошо хоть кредитов не набрали, чтобы покупать подарки ее коллегам.)
По приезду домой выяснилось, что подарков коллегам ей не хватает. Спросила меня, можно ли взять бутылку австрийского вина, которую я купил для нас, чтобы подарить финдиру. Я сказал, что против, эту бутылку я планировал выпить с ней. Если она не будет, то найду кому ее подарить, ибо обязан людям, благодаря которым эта поездка вообще состоялась.
Тут скандал, мат пере-мат. Я такой, сякой. Жадный и все в таком духе. Ответил, что в таком тоне разговаривать не собираюсь, ушел спать в другую комнату. (Когда минус бунтует, плюс бесится от ярости. Поскольку согласился быть вместе только на условиях — ты на все готов)
С утра предложила вернуть деньги за поездку в Австрию. Я отказался.
Вроде как все забылось, но со стороны С. пошел опять холодок. Ничего конкретного я С. предъявить не мог, но интуиция говорила: что-то не то. (Да ну? Не может быть! Ведь все же было так классно!)
Меньше стала со мной общаться, больше пропадать где-то по вечерам. То учит кого-то на сноуборде, то подруги, то шоппинг без покупок.
Лежал с дочкой в больнице на 8 марта. Она спросила, можно ли ей встретиться с приятелем, французом. Собс-но у него она жила во Франции полгода назад. Я ответил, что можно. Мне, честно говоря, было не до того. Потом прислала фотку. Красивый молодой парень. (А свечку не предложила им держать?)
Секс к тому моменту стал реже. Инициатива только от меня. За пару дней перед нашим расставанием С. спросила, почему я не покупаю ей сапоги? Я только отдал долги за поездку. А тут щипцы. Сначала отморозился. Потом подумал, может и правда купить. Запланировал на субботу поездку на шоппинг. (Еще бы)
Следующим днем, в пятницу вечером сообщил ей до 18.00, что приеду домой рано, хотел бы ее видеть, сходим в ресторан, кино, погуляем. Примерно в 20.00 сообщение: «буду через 40 минут». Время 22.00. Я сижу в ресторане, о чем сообщил. Пришла. Говорит, была на шоппинге. Ничего не купила. У нее «Вася», подумал я. (Неужели??) Что б не портить вечер, доел, допил, ничего не сказал. (Ну да, чтобы не портить вечер. Страшно ведь даже вякнуть. А вдруг пошлет?)
Пришли домой. Тут меня стало накрывать. Сложилось все в единую картину. Отправил С. спать. Сам первым делом зарегистрировался на сайте знакомств, где с ней познакомился. Догадки подтвердились: она там с фотографией из Австрии, которую я сам сделал, когда была любовь-морковь и все было прекрасно.
Повод нашелся. Причины не ясны. Надо искать причины. В субботу она была чуть пришибленной. Рано с утра попросила отвезти к врачу. С утра запалил ее на сайте онлайн. После врача сказал, что на шоппинг мы не поедем, ибо есть разговор. С. сильно напряглась.
Приехали. Сказал ей, что мне не понравилось, что пропадает черт знает где, тусуется на сайте знакомств, но суть не в этом. Последовали какие-то нелепые отмазки. Правда или нет я не знаю, проверить не могу. Прямо спросил, любит ли она меня, хочет ли быть со мной? На что она ответила: зачем мне нужна любовь, если есть комфорт? Мне мало – ответил я.
Собрал вещи и уехал. Пока собирался она ревела. Спросила: могу ли я чем-то тебя удержать? Я ответил: зачем тебе это надо? (Ну плюсы часто плачут, да, когда минусы вещи собирают. Им грустно и немного стыдно. И что теперь?)
Как мог я пытался дать понять, что это не билет в один конец. (Снова липли) Не был услышан. (Да услышала она вас и испугалась, что вы останетесь)
Уезжал, конечно, с чувством, что, с одной стороны, ничего не делать было уже нельзя, с другой стороны, с ощущением, что все совсем не экологично и я сильно косячу. (Косячили, когда липли. Экологичней было не унижаться, уйти намного раньше и молча)
Дня три С. колбасило. Были сообщения в мессенджер, что она не знает, как быть дальше, ей плохо и все такое. Попросила объяснений. Я сказал, что не готов. Реально не мог сформулировать свои ощущения в логический текст. Поскольку нужных мне слов, кроме «почему ты меня бросил?» я не услышал, решил, что сама справится. Успокоился, т.к. хоть раз увидел от С. какие-то эмоции.
Подумал, что на верном пути к камбеку.
Прошла неделя. Я позвонил. (И какого камбэка хотелось, если вы сами бегаете? Надо было надолго пропасть и найти себе девчонок) Разговор не получился. Потом еще неделя. Камбека не случилось. (Еще бы он случился) Был еще разговор по телефону, в котором она сказала, что в ней что-то сломалось и она не знает. Опять не знает. Тут я понял, что это все. Надо делать next. (Опять полезли, вас снова послали. Некст делать было уже поздно, за вас его уже сделали)
Сейчас у меня все хорошо. Довольно быстро я встретил более молодую, цельную и красивую девушку. Конечно, влюбился. Отношения хорошо развиваются. (Допустим)
Но вопрос мог ли я вырулить те отношения до сих пор меня волнует. Чисто с научной точки зрения. («С научной точки зрения» — забыть как страшный сон и никогда так больше не унижаться. Если вдруг по какой-то чудной причине будет камбэк ее еще, ну например, ее кинут мужики, и она пожалеет о хорошем парне, о вас, вы должны послать ее подальше. Даже и не виляйте. Четко и спокойно пошлите. Скажите, что была любовь, но помидоры ваши давно завяли в ее сторону, и у вас есть другая. Только так вы вернете себе самоуважение. Слишком далеко в минус вы с ней ушли. Если захочет быть с вами, ну вдруг, пусть умоляет месяц и бегает за вами и дарит подарки. А сначала не соглашайтесь даже спать с ней)
Комментарии
rough_rosemary 11.05.16 23:19
После прочтения осталось неприятное чувство, что автор кривит душой и гештальт маячит на горизонте тот же, плюс поманит — автор бросит свои «хорошо развивающиеся отношения» и снова на те же грабли… Иначе зачем писать письмо об этом. Вспомнилось письмо где автор описывала отношения 26летней давности. Если закончены и отпустило — то незачем.
evo_lutio 12.05.16 04:49
Вспоминать-то можно и даже нужно.
Но когда «отпускает», иллюзий нет, а у него есть, так что не отпустило.
Поманить она может, если не сложится с другими. Такие женщины не любят отпускать. На этом их можно поймать и бегать заставить.
snakeandsun 12.05.16 00:10
Грустно это все, сам так же все рационализировал почему она то, почему се, что я недодал там, что здесь, как нужно поменяться и как искупить вину. Чем больше минус, тем большим мудаком себя считаешь. Так, видимо, проще для организма ищущего избавление от стресса — раз я виноват, значит нужно просто сделать все по-другому. Хочется верить, что решение простое — поменяться, доказать, вместо, чтоб напоследок вложиться и отвалить, стиснув зубы. Автор сразу с минуса начал, был бы в плюсе перед этим с этой женщиной, еще бы и ошибок наделал, за которые потом, в минусе, себя бы сожрал, а она бы плакала, с кольцом на пальце, беременная, рассказывая, как тогда ей было больно и получала свои ништяки, но в гораздо большем объеме.
evo_lutio 12.05.16 05:01
Когда сильный минус, можно уходить, не вкладываясь напоследок. Вкладываться надо, когда был почти дефолт, ссоры, холод с твоей стороны. А если и так бегал, встал с колен, отряхнулся и пошел. Пишет вслед — молчать.
evo_lutio 12.05.16 05:04
Да, в себе косяки ищут. Главный признак минуса — я недостаточно старался, мало давал, когда со стороны видно, что давал все, что мог и еще на себе экономил и себя притеснял.
При дефолте наоборот — ощущение, что ты слишком много делаешь, хотя минимум.
andrey_kozlow 12.05.16 04:37
Автор описывает свои взаимоотношения с целым рядом женщин, везде видна одна и та же схема — он сразу же вкладывает в женщину все, что у него есть, эмоции, заботу, деньги и все остальное, совершенно не обращая внимание на то, если ли хоть что-то с другой стороны.
С женщиной еще и начаться ничего не успело, а он уже ДМО.
Удивило, что карина совместного быта, (очень важный момент отношений, критично важный) с С. совершенно разошлась, прямо противоположные позиции, но автора это не очень волнует.
evo_lutio 12.05.16 04:56
Посмотрите. Картина разошлась, но он думал: я не прав, жадный какой-то, черствый, негибкий, тиран.
И давай мягче становиться и гнуться.
evo_lutio 12.05.16 05:18
Не ДМО, а СМО.
Папики — второе как раз.
На ДМО женщина снизу вверх смотрит, не спорит и не увиливает от секса никогда ( главный признак).
olgawhite 12.05.16 06:30
При личной встрече она ему не очень понравилась, но, видимо, крючков накидала при общении, ушат переживаний вылила, потом сама позвонила и он попался)) Она сама его выбрала, он был пассивен и вот результат)
Мне кажется, он просто ждет, когда она ему снова позвонит — до этого уже ждал полгода встречи и отпуска в Австрии. И сейчас ждет, думает о ней, Эволюции письма пишет. Она потянет и еще с него денежек стрясет, ей же все равно скучно) У нее, наверное, много таких
У них разные взгляды на финансовые вопросы в семье. А это важно! Он считает, что должны вкладываться поровну, а она хочет жить на широкую ногу за счет мужа. Его вложений всегда ей не хватает и она его не любит. Очень сложно быть парой при диаметрально противоположных взглядах на жизнь и явном дисбалансе… Мне кажется, он чувствует влюбленность только из минуса и привык уже им быть (с женой был и с С.)
evo_lutio 12.05.16 08:56
Вы каркать прилетели?
Пифия?
Зачем вы пишете, что будет? И еще такое мрачное пророчество.
Понравилась она ему сразу. Никаких крючков не было. Ушат переживаний большинство людей оттолкнет.
tenderskin 12.05.16 06:42
Я как-то не особо горел, искал варианты получше…Варианты может и были, но интерес к С. не давал мне на них сосредоточиться.
Тут вот уже началась какая-то борьба между пониманием, что отношения уже не очень комфортны, что-то напрягает, и какими-то крючками, накиданными С. Что-то вроде: я только посмотрю, так ли там интересно на самом деле, а потом опять поставлю себя на первое место.
Автор: в очень неудачный день, практически ночью я добрался с одного конца города на противоположный.
С: я тут, недалеко от тебя, мимо проезжала, встретимся?
С. долго до этого не могла оказаться на нейтральной территории, а тут проезжала мимо на велике. Может быть, её зацепило то, что в конце первой встречи автор не проявил большой заинтересованности, в уме уже отпустил её, раз свидание не было удачным.
nataly_braga 12.05.16 06:46
На этом примере особенно видно, как важна эмпатия в отношениях и что было бы, если бы автор ею обладал. Он бы увидел, что не в коня корм, не нужно этой женщине то, что у него есть. Как тот парень из недавнего письма — тебе не надо? ладно, тогда я пошел.
Женщина озвучивает свои интересы, автор слышит, что они не совпадают, но начинает гнуться. Чтоб хоть тушкой, хоть чучелком, но получить немножко тепла, секса и нежности.
evo_lutio 12.05.16 08:58
Не надо в белом пальто комментировать. Что такое эмпатия? У вас она есть? Судя по комментарию нет.
evo_lutio 12.05.16 08:59
Вообще, дамы. Наверняка сами тышу раз так мужчин потрошили. Не отпускали, но доили. Не было никогда?
Комментарий удален
evo_lutio 12.05.16 09:05
Мужчины иначе потрошат, а женщины вот так — да. Хоть немного в плюс пошли и все это вот начинается.
А в плюсе женщины в начале отношений бывают ну очень часто. Я бы сказала из 10 пар в начале отношений 7 пар, где женщины немного плюсуют. Просто некоторым мужчинам удается быстро перевернуть вертушку (после секса в основном), некоторым не скоро, а некоторые в минус уходят дальше.
Комментарий удален
evo_lutio 12.05.16 09:47
В плюсе изначально из-за гендерной вилки. Мужчина ищет секс, женщина согласна на секс по любви.
Поэтому он сразу может лезть к женщине, которая внешне приглянулась, а она отмораживается.
Но потом за счет изначальной отморозки — быстрее катится в минус и в более глубокий.
evo_lutio 12.05.16 09:48
То есть мужчин-онегиных не меньше, чем женщин-рапунцелей.
Но у онегиных многих сексуальный ресурс — более-менее. А у рапунцелей нет.
Поэтому онегины на первом этапе все-таки больше хотят. А потом остывают. Рапунцель же «отдала честь» и прилепилась.
elleat 12.05.16 09:03
Было. Зеркало видеть неприятно.
Комментарий удален
tenderskin 12.05.16 07:39
Тут вот как-то да, если бы автор вкладывался, не прося ничего взамен, у него бы могло накопиться много таких эпизодов, когда С. не возвращает деньги, может, он бы немного уменьшил минус, подрастил недовольство ей, понял, что она пользуется его услугами. А так, получается, он тратит деньги, потом ей припоминает, она не считает нужным отдавать; в его понимании, она мелочная. А в её понимании, он потратил что-то и ей припомнил, он мелочный.
Комментарий удален
tenderskin 12.05.16 07:54
С утра предложила вернуть деньги за поездку в Австрию. Я отказался.
Тут так вообще С. с себя практически всю вину за испорченный автору отдых сняла. Предложила ведь? Да. Сам ведь отказался от денег? Да.
Это без учёта того, что могла с самого начала часть расходов оплатить и сапоги потом не просить, конечно. Но она же плюс, она его в отпуске терпела, а он ей вино «даже» не отдал.
Комментарий удален
evo_lutio 12.05.16 09:15
В начале отношений он точно так же ехал в минус и замечал, что обратки нет никакой. Поэтому и тянул.
В данной ситуации не надо было быть щедрым нисколько. Разве что два дня.
Так как через два дня он бросить ее не смог, начал метаться и тянуть обратные вложения. А щипцы — это всегда плохо. Нет ситуаций, где щипцы хорошо.
Когда она с него требует — это не щипцы у нее, в основном. Это условия плюса, на которых он идет на близость.
vasilisa_valis 12.05.16 08:08
Вообще, это ее бизнес. Он сдавал ее отчеты, он отправлял ее посылки. И платил сам счета службы доставки.
Совершенно нормально просить оплатить счет.
Разве работать курьерской службой на своей машине в свой отпуск — это не вложения от души.
Зажралась просто она.
kreitzer 12.05.16 08:16
Разве зажралась? Ей душно и тяжело от него, плохо, вот пытается хоть как-то негатив этот утилизировать за счет вложений его.
Ну и вкладываться, чтобы потом предъявить счет ( а автор его предъявляет, пусть даже не в открытую), это не вложение от души, а от слабости собственной.
elleat 12.05.16 08:28
Если ей душно и тяжело, нормально утилизировать негатив избавлением от минуса, а не отжиманием чужих денег.
kreitzer 12.05.16 08:43
Так плюс, он потому и плюс, что тоже у него тоже — багБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать границ. Писали ж вроде. Не было б проблем с границами — избавился, но тогда бы и плюсом не стал.
elleat 12.05.16 08:56
Ну Вы просто написали о ней именно «разве зажралась?». Конечно зажралась. Как старуха-плюс из сказки. Ошибки автора это не отменяет конечно.
evo_lutio 12.05.16 09:19
Так минусу тоже надо понимать, что плюс зажрался.
Если минус будет думать, что плюс в своих требованиях — молодец, то ему сложнее будет ориентироваться.
Зажрался, оборзел. В плюсе все борзеют, если не могут отрефлексировать и уйти.
Здесь не столько в баге границ дело. Здесь дело в отсутствии понимания, что происходит. В отсутствии знаний о дисбалансе и его динамике.
Поэтому я вот этим занимаюсь.
kreitzer 12.05.16 08:44
Если ему было жалко и плохо, и не хватало любви, то ему тоже надо было уходить, а не унижаться, судя по этой же логике. Но тогда не было бы ни плюсов, ни минусов
vasilisa_valis 12.05.16 08:48
да, если так противен — пошли. а нет..
shade_keeper 12.05.16 08:42
Получается, он сам же себе испортил возможность предъявить счёт, потому что одно дело — красиво и щедро помочь пару раз, и другое — помочь и сразу побурчать или осадить или потребовать себе компенсацию, то есть с добавлением негатива. В первом случае можно апеллировать к нормальной человеческой благодарности, во втором — не очень.
evo_lutio 12.05.16 09:20
Ну в какой-то мере да.
Но наверное несколько раз все же вкладывался просто так. Может даже и не замечая особо и не ожидая благодарности, просто потому, что мужчине «принято» платить, угощать, ухаживать.
vasilisa_valis 12.05.16 08:46
Вот представьте, вас мч (муж, парень) просит сделать сто дел по списку — вы все равно в отпуске дома, а он зашивается.
Оплатить счета, найти-заказать — забрать что-то, отправить заказанное по его работе, чтобы разгрузить его. Садитесь и мечетесь целый день по городу, палите время, бензин. А потом на вас еще обижаются за то, что вы назад деньги просите.
Я часто для мч мелочевку делаю такую. Заказываю-нахожу-отсылаю-забираю, коммунальные плачу, отчеты сдаю. Но если бы все это было за мой счет, то это было бы последний раз.
Комментарий удален
vasilisa_valis 12.05.16 08:59
Я считаю, что просить назад деньги в этом случае — нормально.
А в ответ на ее обиду нужно просто больше таких услуг не оказывать.
То есть, мужик был готов побегать в свободное время, а оплатить все это — не готов.
Побегать, потратить время — это тоже вложения. Отказалась раз — до свиданья, ходи сама.
Деньги — по ее счету, это не компенсация.
Компенсация — это секс за то, что он целый день потратил на ее бумажки.
evo_lutio 12.05.16 09:23
Просить деньги — это уже дефолтный вариант.
Она сама должна была дать. Вот тогда он мог бы и отказаться. Но она обязана была ОТДАТЬ. Он бы мог не взять.
Не дала — он мог бы молча сделать вывод, что перед ним жадная и наглая баба. Которая к нему холодно относится. Все.
Но да, если напомнил про деньги, а в ответ — обида, то все уже. Ясно.
evo_lutio 12.05.16 09:22
Нет, вы не правы тут.
Он не должен был рабом работать. И если бы она его отблагодарила и оплатила ему все, он бы не бурчал.
А так он сделал и фиг с маслом получил. Если бы он стал думать, что это хорошо и надо быть щедрым, он оказался бы в минусе еще быстрей. Сразу.
Тут он сопротивлялся немного. Хотя все равно в минус полз, потому что принять решение уйти не мог.
evo_lutio 12.05.16 09:26
Вот интересно, некоторые заметили, что чего-то тут не то, а понять, чего не то, не смогли.
Нет понимания, что она сама была обязана все ему оплатить.
Кажется, что бабешечка вполне может мужичка использовать и ничего ему вообще не должна. А ему надо щедрым быть, либо «не хотел бы, не делал»
Да он хотел, но хотел это делать благодарной бабе. А увидев ее морду самодовольную, стал ныть и тянуть.
Вместо того, чтобы сказать себе «ах вот это кто, ясно» и уйти.
Комментарий удален
evo_lutio 12.05.16 09:41
Сама, обгоняя его и благодаря при этом и настаивая.
Вот тут он бы не взял эти копейки и сказал: ну что ты.
evo_lutio 12.05.16 09:17
Конечно.
baka_jack 12.05.16 07:59
Дак он и так понял, отбрыкивался имхо просто. Типа раз доет, то я хоть какую-то компенсацию попрошу, не стал до конца молчать.
evo_lutio 12.05.16 09:16
Да, он считал себя жадным поэтому.
Не мог отрефлексировать, что не хочет давать, потому что обратки нет и потому что из него тянут и на него давят, а не потому что он такой жадина.
evo_lutio 12.05.16 09:10
«Ты уж либо вкладывайся щедро или дай понять» — вы сейчас цитируйте мои посты, где я сто раз писала, что нельзя поддаваться давлению и почему нельзя и к чему это ведет. Но делаете это, как будто это ну настолько очевидно все для всех, и как будто все так делают. Но не делают ведь.
И вы сами — 100% вкладываетесь и ждете компенсации. Щедрости встречаются исключительно редко, и производят эффект такой же как в прошлой игре встреча Васи- tanya_nyc и его любовницейanna_actio, эффект разорвавшейся бомбы.
То есть то, что цитируете это ладно, даже хорошо, но пожалуйста, не как самоочевидное. Я бы не писала, если бы у многих это и так получилось. Не получается.
Поэтому «меня покоробил момент» — только потому, что в своей жизни живете в иллюзиях. На чужих ситуациях лучше все видно, конечно.
vasilisa_valis 12.05.16 08:01
Когда прочитала, что он макароны ел, чтоб экономить и дождавшись ее погулять, так жалко его стало.
Вообще, жалко, когда мужиков так об пол вытирают, хороших мужиков объективно.
Дама такая хищница почти.
Комментарий удален
vasilisa_valis 12.05.16 08:16
удар держит хорошо…
kreitzer 12.05.16 08:10
А мне кажется дама ни разу не хищница. Хищная, как торт)) И мужик жмотился, хоть и вкладывался, и его негатив чувствуется, какое-то желание отлипнуть. В письмах про хищников, обычно «он самый самый лучший», идет боготоврение, а не «она жадная сучка, поэтому не хочу жениться»
Девушка и щипцами тянет, и обижается демонстративно, и из границ тоже лезет. Просто плюс и достаточно большой.
vasilisa_valis 12.05.16 08:25
Нужно еще постараться, чтобы загнать мужика так глубоко под плинтус.
Представьте, как он должен быть ей противен, чтобы так вытирать его.
А она спокойно требует с него вложения, сексом с ним даже занимается.
Вообще, очень спокойной мне показалась и уверенной.
Цель хищников — финансовые вложения. Посмотрите, сколько она из него отжала. А как нашла кого-то получше, выпнула.
разве — это хищный торт?
elleat 12.05.16 08:38
Хищникам отдают не на щипцы и скалки. Там другие методы, в рамках своих границ.
evo_lutio 12.05.16 09:32
Конечно. Поэтому отдают намного больше и без скандала, думая, что сами хотят отдавать.
Управление у хищников. Как у кота в сапогах.
А здесь руководство как у старухи из Золотой рыбки.
Комментарий удален
evo_lutio 12.05.16 09:33
Слушайте, в дисбалансе оба участвуют. Что значит — не вина плюса? И не вина минуса тоже. Он не по своей воле без воли остается.
В дисбалансе оба хороши. Всегда.
kreitzer 12.05.16 08:42
В масштабах хищников, судя по тому, что описано было — немного.
Она его не особо загоняла под плинтус, больше сам валился туда. Чем загоняла-то? Обижалась, канючила вложения (а ты мне приготовишь сюрприз), спрашивала и ревела, когда уходил, чем может удержать, вместо того, чтобы перекинуть ответственность на него. Сама ничего не вкладывала. Не вижу ни спокойствия, ни уверенности, ни хищничества
vasilisa_valis 12.05.16 09:14
Нормальный такой вопрос: «Я возвращаюсь, а что мне за это будет?» где тут канючить что-то?
По поводу вложений: зачем ей что-то вкладывать? то, что она была просто рядом, уже было в этих отношениях слишком много, раз мужик как уж на сковородке вертелся. Что она говорила, то и делал. Жадничал, возмущался, но делал.
evo_lutio 12.05.16 09:55
Все же для хищника, она очень груба и все время границы переходит.
Никого так не съешь, только вот такого автора, который сам себя скормил.
Даже если мы предположим, что хищник взялся за не очень богатого зачем-то, тот и не заметит ни разу, что его разводят. Сам все отдаст. Не будет препираться по поводу каждой копейки. Препираются, когда из них тащат щипцами и скалками.
v0r0bushko 12.05.16 08:53
Не нужно стараться. Вообще. Там сам мужик стелется, даже пальцем шевелить не надо. Вон с сапогами вообще яркий пример.
Просто у нее самой с границами и контролем плохо: вроде и не нравится, но вроде и нормально, и вроде любит, а она вроде грубая с ним, даже стыдно, так что пусть еще побудет, вдруг улучшится.
vasilisa_valis 12.05.16 09:06
Да, молодец.
Он щипцами случай с сапогами назвал, но где там щипцы?
«С. спросила, почему я не покупаю ей сапоги? Я только отдал долги за поездку. А тут щипцы. Сначала отморозился. Потом подумал, может и правда купить. И Запланировал на субботу поездку на шоппинг. «
v0r0bushko 12.05.16 09:14
Тут от интонации зависит, может это и вовсе скалка, если наехала. Может капризно губки надула, тогда щипцы (выпрашивание же).
Суть в том, что он сам все сделал: сначала подумал, что чего это он ей должен покупать (и так за отпуск слишком щедрым был), потом сам ее в своих же глазах оправдал и решил стать «помягче» и спонсировать. А она ничего не сделала вообще. Сидела тортиком и сидела. Мужик и сам себя сожрет.
evo_lutio 12.05.16 09:33
Да, типичная женщина-плюс.
Ну растипичнейшая просто.
Хоть в учебник.
kreitzer 12.05.16 09:14
Оказался он в минусе не благодаря ее поведению, а вопреки. От упреков, кислых мин и вытирания ног — любовь сильнее не становится.
evo_lutio 12.05.16 09:31
Да, это торт.
Все женщины этим занимаются. Все до одной в плюсе.
Вот бы увидеть женщину, которая бы сидела в явном плюсе, не в дефолте, а в плюсе в дисбалансе и не обирала мужика как липку. Не пользовала его как извозчика, ремонтника, сантехника, спонсора.
НИ РАЗУ не видела.
rough_rosemary 12.05.16 08:30
Согласна. Автор в большей степени сам не смог отцепиться, и в минус скатился, «торт» не особо-то и старался нравиться. А там уже С. начала его трясти как плюс, которому жалко совсем бросить без профита, а не хищница.
rough_rosemary 12.05.16 08:42
Кажется, события с макаронами и отпуском — начало нового витка, как в историях с минусом достаточно глубоким, момент когда уже не думаешь, что он бы мог относительно просто что-то изменить и выбраться, видно что его совсем «снесло» уже и колея держит. Жалко, да
evo_lutio 12.05.16 09:39
Да, макароны — это вот уже термальная стадия.
И посмотрите общий фон рассказа в этот момент «все было великолепно».
То есть улыбки ее и присутствие рядом и секс так возросли в цене, что этого хватало для счастья.
И еще очень важное хочу сказать. Мужчинам в основном.
Бывает, что на стадии термального минуса, женщина-плюс вдруг становится горячей в сексе, ну более-менее такой, была холодней, когда была меньше плюсом, а тут вдруг начинает хотеть больше.
Почему это происходит? Это очень многих с толку сбивает и кажется хорошей динамикой.
До этого дисбаланс был меньше, часто в дефолт выходил, постоянно были какие-то недовольства, мужик сам был тухлей, обламывался, сомневался, претензии предъявлял. Поэтому женщина его не хотела. А на термальной стадии минуса (когда под плинтус уже человек пикирует), мужчина становится страстным, перестает сомневаться, просто хочет ее и все. И женщине тоже становится приятнее.
Но это ничего не значит. В любой момент из нее может вырваться презрение и ненависть. Это просто ее ответ на огонь мужчины, ей нравится не он, а сам по себе огонь. А он все так же противен и даже еще противнее. Вот такой мираж бывает часто.
evo_lutio 12.05.16 09:27
Ну до хищницы ей как до неба конечно.
Хищный торт.
То есть хищница в его поле, потому что он фигуру ее раздул, а своя воля у него слабая. И куча установок «мужчина должен».
evo_lutio 12.05.16 09:29
Ну хоть вы проявили к автору эмпатию.
Вон мужчины его сразу поняли.
Все-таки я четко вижу, что женщины не могут сострадать мужчинам.
Жалкий — им противно, но не сострадают.
vasilisa_valis 12.05.16 10:00
Так он же хороший. Столько реальных вложений и ни грамма отдачи себе.
Мне непонятны комментаторши, которые пишут, что не очень-то он и вложился, жадничал и вообще.
Баба за такой короткий период съездила в Францию (на полгода!) и в Австрию, и еще куда-то, он пишет о нескольких отпусках, жила за его счет, покупала брендовую одежду, а ее спонсор — мыл посуду, бегал на посылках, учился готовить ей вегетарианские блюда.
Вот много мужчин у наших реальных женщин столько делают? Какие-то все Мата Хари пряма..
evo_lutio 12.05.16 10:10
Именно так.
Он много вкладывался. Намного больше, чем надо.
Ну да, ныл и упрекал иногда. Но оно и понятно. Хотелось ведь обратки.
В конце вообще ппц. И макароны ел, чтобы богиню в ресторанах угощать, и покупал ей все и переживал, что коллегам ее купить не может.
Реальная Старуха из Рыбки.
v0r0bushko 12.05.16 09:09
Автору уж очень не хватает рефлексии. В первом браке он был минусом, почти что вырвался оттуда — и снова в минус бухнулся. Хотя после того, как один раз побывал там, вроде страшно становиться должно опять потерять себя.
has_come 12.05.16 09:25
Вот в этот момент:
С ней было, о чем поговорить. На меня, как на «доктора посмотреть могу», был вылит ушат боли и переживаний, включая очень личные вещи. И я проникся такому доверию. Можно сказать, взял на себя ответственность за С., но тема меня насторожила.
Автор набрал некий обьём информации о девушке. Скорее всего, возможно было многое приложить и к дальнейшему развитию, ну посмотреть вперёд: как она отзывается о «прошлых», какие претензии к ним, как сама ведёт себя по отношению к ним — он насторожился, но словно отключил эмпатию, и похоже начал раздувать иллюзии, мол ну я то вырулю. Но ведь если она «бывшего» назвала мудаком или скрягой, значит со временем это скорее всего выплывет и в их общении.
И вот это вот:
Я как-то не особо горел, искал варианты получше, чтобы не работать хоть раз домашним психологом. Варианты может и были, но интерес к С. не давал мне на них сосредоточиться.
Как производная «с ней было о чём поговорить» — поговорив, он принял за опоры слова. Не особо горел, но девушка успела создать в его поле притягательный образ и его потягивало. И вроде логично, есть общие темы для разговоров, есть влечение и хочется развивать общение и видимо потихоньку иллюзии крепнут — он знает о ней лишь с её слов.. А дальше ему кажется, что он её размораживает, а она якобы его, но похоже она просто присматривалась, примеривалась, приценивалась, сканировала его реакции и увиливала (с сексом например), распаляя его иллюзии. Он думал что размораживает, а на деле укреплялись крючки её первичного привлекательного образа. Похоже она рыбачила и он был (как выяснилось позже) не единственным в её LOVEле..
v0r0bushko 12.05.16 09:49
Да не рыбачила она его ни разу. Она рыба, она не умеет. Рыбаки на первом свидании кучу «откровенностей» не выльют, да и только рыбы буду считать такой эгоцентризм «трогательным доверием».
has_come 12.05.16 10:00
Согласен, она не разу не рыбачка, но некоторые элементы рыбалки доступны и рыбам. Привлекала как умела — он ведь не первый (и не последний) её визави на сайте знакомств, какие то «приёмы» освоила. «С ней было о чём поговорить» — этого достаточно для заинтересованности..
ext_2367732 12.05.16 10:03
а чтобы Вас заинтересовать, что нужно?
вот автору важно было поговорить. Но все же, она ему очень понравилась, наверное. Иначе все разговоры — не нужны
evo_lutio 12.05.16 10:06
Она просто не сидела пассивно как другие, ожидая, что будут развлекать, а вывалила на него свои личные тайны.
Это сработало как сокращение дистанции быстрое, к тому же он занял верхнюю позицию и начал вещать.
То есть в целом прием глупый и может оттолкнуть. Но если она была в этом трогательной и давала ему подоминячить, то могла и зацепить.
А вообще он влюбчивый очень. Думаю, внешне просто понравилась, вот он и влюбился. Еще и устал от женщин с детьми и проблемами, а эта показалась ему легкой и беспроблемной. Без детей, с жильем.
evo_lutio 12.05.16 10:01
Нет, она не рыбачила ни разу.
Она именно что не знала, что с ним делать. Вроде хороший мужик, вроде серьезно относится, но куда его, не очень нужен, не очень нравится. Может потом понравится?
С сексом увиливать — это уж точно не рыбалка. Это многих в яму приводит. Просто она его не хотела.
Ну и еще считала, что это дорого очень стоит — проникновение в нее. И думала, а чем же он оплатит?
Но это потому, что он ей не нравился. Иначе бы думала, чем бы ему оплатить проникновение это. Женщины точно так же умеют мечтают о сексе и еще как. Смотря как распалят себя и насколько влюбятся. У женщин это даже тотальнее происходит — отключается мозг полностью.
ext_2367732 12.05.16 10:01
однако, не смотря на ошибки, скалки, щипцы (со слов самого автора), кислые мину и пр и пр — он ее не может почему-то забыть и наслаждаться далее жизнью с другими, более молодыми и интересными девушками
вопреки
evo_lutio 12.05.16 10:04
Так он же минус.
Щипцов и у него было много. А у девушки не только щипцы были, были и крючки (не рыбацкие, само так вышло), вроде желания выйти замуж за него якобы и рыданий напоследок.
Это он и не может забыть.
v0r0bushko 12.05.16 10:14
Я читала, аж сердце кровью обливалось. Постоянно жалко минусов и очень страшно за них, что не поймут и снова туда бухнутся головой вперед. Этому вот 2 встречи понадобилось — и все, залип.
polina_ponc 12.05.16 10:36
Как мне понравился автор Пока читала, болела за него. Влюбчивый. Автору желаю самого лучшего.
А девушка что, влюбится, сама будет такая же. Ещё и мясные блюда мужчине будет готовить.Не надо никого демонизировать.
Здесь неоднократно было сказано, что плюсы только со стороны выглядят как монстры. Им тоже фигово.
Впервые опубликовано — evo-lutio