Письмо. "Любовь превратилась в чудовище"

Вот страшное письмо.

Девушка влюбилась в харизматика, ушла в минус, застряла там, а потом пострадала физически.

Я таких исходов больше всего боюсь. Любые моральные страдания, переживания, даже психологические сломы, при правильном отношении и работе над собой могут обратиться в силу, дать бесценный опыт. А вот тело человека — очень хрупкое, его можно повредить так, что и не восстановишь. И это самый печальный и, к сожалению, очень частый итог сильного дисбаланса. Почему я и предупреждаю всегда, что из дисбаланса надо уходить решительно, уходить вовремя и экологично.

Девушка обвиняет любовь и, честно говоря, любовь ее и правда в этом виновата. Вот такая вот невзаимная, несчастная, аддиктивная любовь — это настоящее чудовище, которое съедает человека. Съедает его жизненные силы и делает его слабым и неустойчивым. Поэтому он может сильно пострадать: лишиться имущества и даже здоровья.

Насчет ответственности плюса, тут сложно сказать что-то однозначное. Он не хищник, но и не хищный торт, он рыбак. Когда человеку даны такие способности или он развил их в себе, он должен осознавать свою силу и обязательно думать об экологии, иначе и сам нарвется на большие неприятности. Чаще всего такие рыбаки сталкиваются с трагедией какой-то и потом наказывают себя. А иногда от чувства вины замораживаются, превращаются в пескарей, но в отличие от обычных пескарей, которые адаптированы жить без любви, для этих любовный ресурс — главный, поэтому они нередко загибаются совсем. Страдают физически не меньше, если начинают во всем случившемся обвинять себя.

Поэтому, имея способности, важно быть очень экологичным. Чем больше сила, тем больше ответственность, это закон (в том числе и для своей безопасности). Но обратите внимание, парень очень старается быть экологичным (просто не умеет). Он почти сразу говорит, что может быть только другом, а заметив сильную любовь девушки, дистанцируется совершенно. Да, в начале он действительно соблазняет ее, но нельзя запрещать человеку соблазнять всех, кто ему нравится, интересен, любопытен, и он еще не знает, во что это обернется. Человек не должен специально гасить свои таланты, чтобы не дай бог кого-то не вовлечь. Как красивые девушки не должны надевать балахоны и паранджу, ходить, опустив взор, чтобы не вызывать в мужчинах искушения. Взрослый человек сам должен справляться со своим искушением. От гиперответственности (ответственности за других субъектов так, будто они безвольные объекты) харизматик и сам пострадает, замкнется и уйдет в депрессию. Поэтому грань ответственности плюса — вопрос открытый. Я потом обязательно расскажу про экологию рыбаков. Особенно рыбаков полигамных.

А пока просто прокомментируйте эту историю, отмечая моменты, где девушка должна была вести себя иначе, чтобы как минимум обезопасить себя, а лучше — вызвать взаимный интерес. О таком анализе она и сама просит, считает, что другим тоже поучительно будет.

Я позже присоединюсь.

seljan

Здравствуйте, уважаемая Эволюция. Уже несколько месяцев собираюсь с духом написать вам свою историю. Но вот недавно она получила такое развитие, что не дай бог никому. Решила, что пора делиться. Может быть, для кого-нибудь она окажется полезной и поучительной. Буду признательна, если прокомментируете причины и следствия.

С мужчиной, о котором пойдет речь, я начала активно общаться около года назад. Мы знали друг друга давно – пересекались в общей спортивной тусовке. На тот момент мне он казался клоуном и дурачком. Постоянно что-то выкрикивал, несмешно шутил, влазил в разговор с нелепыми замечаниями, часто вызывал этим недоумение не только у меня. Он приходил со своей девушкой – очень красивой, интересной во многих отношениях. А сам он далеко не красавец. Специфическая внешность. Парой они не выглядели – каждый держался как-то обособленно.

Только потом я узнала, что у них, оказывается, была любовь и все серьезно.

И вот он с ней расстался, побил горшки со всем ее окружением. По слухам, она его сейчас ненавидит. Он стал активно ходить на тренировки и мероприятия, которые посещала и я. Он стал постоянно делать мне комплименты: «приятно общаться с девушкой, после которой нужно листать словарь», «ну ты, как самая тут красивая, будешь сегодня проводить тренировку», «смотри, как девочка восторженно на тебя посмотрела», «ты прекрасна» и т.д. На фоне этого его дурацкая манера уже не раздражала, а забавляла. Как-то мы катались на велосипедах с компанией, у меня случилась небольшая поломка, он помог устранить, а когда мы догнали группу, он объявил, что мы целовались. И я покраснела. Когда мы снова оказались вдвоем, я подумала, что мы, наверное, теперь будем действительно целоваться. Но нет, он никак не переходил черту дружеского общения.

А вдвоем мы впоследствии оказывались постоянно. Мы могли часами, до поздней ночи разговаривать о кино и литературе в палисаднике недалеко от моего дома, катались вдвоем целый день. Но он ко мне не прикасался. Мне думалось: вот-вот, почти-почти, один взгляд, и все станет понятно. Но ничего не происходило. Я спрашивала у лучшего друга – что может быть у мужика на уме? Хочет он меня или нет? Или это манера общения такая – флирт? Но и друг заключил, что вроде как подкатывает, но пока неясно. Сама я лезть опасалась, мне казалось, что он выскажет недоумение, отстранится, и весь мой кайф наламается. Лучше бы тогда и внесла определенность.

Я очень боялась влюбиться, хотя понимала, что уже поздно. Он уже не казался мне клоуном. Удивительно, но теперь в моих глазах он стал самодостаточным, уверенным мужчиной, который умеет нравиться многим девушкам. Он явно был мне не по зубам. И хотя я вела себя спокойно, не нависала, не лезла лишний раз, был страх, что он выбьет мне почву из-под ног, я «поплыву», потеряю контроль.

Еще одна особенность: он скрывал о себе практически всю информацию – какой точный возраст (за 33-35), где работает, кем, фамилию. Полунамеками выдавал что-то по чайной ложке, показывал, что проявляет доверие ко мне, подогревал интерес. Например, «по секрету» показал фотографии с корпоратива за границей. Одна была любопытной — толпа мужиков и одна барышня. И обнимает она, конечно же, его.

Меня уже тянуло к нему как магнитом. Мы очень активно переписывались в соцсетях, иногда целыми днями. Но он давал понять, что переписывается со многими девушками. Например, как-то обмолвился, что в переписке у него есть довольно «экзотические экземпляры». Меня это напрягала. Но всех называл «друзьями». На тренировках он общался со мной больше, чем с другими девушками, но не всегда. Бывало, что и морозил. Я поняла, что это случалось, когда приходила другая девушка, которая ему нравится больше. Более важная, чем я.

Еще он часто подчеркивал, что встречаться с девушкой из общей компании не собирается. Потому что в случае расставания компания разваливается или кому-то нужно будет уйти. Я еще тогда про себя отметила, что это бред сивой кобылы. Если действительно захочет, его не остановит такая незначительная условность. Вскоре после своих заявлений он начал встречаться с девушкой из компании (с той, в присутствии которой он на тренировках от меня отмораживался). Потом она уехала в другую страну, и он оборвал с ней всякие связи. И когда она вернулась через несколько месяцев, каждый день ему писала, а он не отвечал. Обо всем этом я узнала позднее, через большой период времени. Мне он почти ничего не говорил, и как-то в разговоре пренебрежительно упомянул к слову.

Через несколько месяцев общения у нас случилась размолвка. Мы обменивались колкостями, но одна моя шутка его слишком задела. Он сильно разозлился, я извинялась. Он не принял извинения и ушел домой. Я написала, что неравнодушна к нему, а мой сарказм – защитная реакция . Все как у вас в посте о багах. Он пнул, а я написала, как он мне дорог. Он ответил: «Выдыхай». Я поняла, что лучше ни в чем не признаваться. Мы стали общаться меньше. Но все равно виделись, и даже гуляли вдвоем.

Я как-то написала ему об одном своем переживании, просто поделилась. Он почему-то просмотрел сообщение и не ответил. И не писал больше месяца. Я тогда уезжала в отпуск. Это было прямым абсолютно очевидным доказательством, как он ко мне относится. И я поняла, что пора «спрыгивать», отвлекаться, перестать фантазировать и на что-то надеяться. На тот момент прошло больше полугода с начала общения.

У меня не вышло. Когда я вернулась, интерес к моей персоне у него проснулся с новой силой. Он опять постоянно писал, куда-то звал. Cтал постоянно подвозить с тренировок домой, один раз набралась смелости и пригласила зайти на чай. Отказался. Хотелось ему что-то дарить: привезла сувенир из страны, где была в отпуске, потом вещь с моим принтом (принты — мое хобби и небольшой прироботок. Он как-то проронил, что заказал бы у меня определенный рисунок. Я ему сделала и подарила. Благодарил, но ни разу не надевал).

Когда мы вдвоем оказались в кино, я чуть не расплавилась от любви в кресле. Мечтала, чтобы он хоть кончиком пальца случайно дотронулся. Боялась, что он сейчас по дыханию и сердцебиению меня вычислит, и все закончится. Сама, наверное, сидела как каменный истукан.

Наше общение становилось все доверительнее. Но это была 100% френдзона. Он, бывало, рассказывал мне, что вчера «ходил по девочкам». Или пытался обсудить со мной задницы спортсменок, которые выше уровнем, чем мы. Я пресекла это, а он мне: «Я ж тебе как другу». Или говорил на улице какой-то барышне: «Ух ты какая Красная ШапочкаДюймовочка» — и потом спрашивал меня, мол, не слишком ли топорно? Я отвечала, что слишком.

У меня начало подсносить крышу. Я очень бурно обижалась на его колкости. Как-то обсуждали одно видео, сказал: «Ты крутая, но твоя подружка чуть круче выглядит». Я распсиховалась, обиделась, сказала, что не буду с ним разговаривать.

В общем, дело дошло до выяснения отношений, он сказал, что видит во мне друга, а я наконец-то призналась ему в любви, и что у меня от него ноги подкашиваются, и предложила прекратить общение, поскольку мне больно. Он написал: «Хорошо, что сказала. Такие вещи нельзя держать в себе. Извини».

Потом случился крайне неприятный эпизод. На тренировке один парень травмировался, и герой письма повез его в травмпункт. В последнее время тренировки с его участием превратились для меня в каторгу – мы не разговаривали друг с другом, но я ловила себя на том, что тайком ищу его взглядом постоянно. А тогда он уехал, и я расслабилась. Мы всей компанией пошли в кафе, и за нами увязалась какая-то новенькая девочка. Наверное, чуть старше школьного возраста. По пути вздыхала и говорила: «Ой, даже не знаю, где я буду сегодня ночевать». Мы пересмеивались, кому-то из парней предложили ее приютить. Когда делали заказ, она сказала, что денег у нее нет. Краем глаза увидела в ее смартфоне знакомую аватарку – в соцсети она переписывалась с мужчиной, которому я несколько дней назад признавалась в любви. Потом она попросила у кого-то телефон позвонить (денег на счету у нее тоже не было), и через пару минут он зашел в кафе и забрал ее. Как говорится, серпом по яйцам.

Я перестала ходить на привычные тренировки, стала заниматься с другой группой, чтобы с ним не пересекаться. Удалила его везде из соцсетей, чтобы не мозолил глаза. Один раз встретились на соревнованиях. Я опаздывала, он в раздевалке всунул мне пакет, сказал, что специально для меня привез хорошее вино из загранкомандировки, и хочет, чтобы я приняла подарок. Я взяла — «Спасибо, спасибо» — и побежала переодеваться. Потом он писал общим друзьям, что я показала свой лучший результат. И еще что-то обо мне писал в общем доступе, а потом еще и поставил лайк (сволочь эдакая)))). И это все вскружило мне голову. Из-за этих знаков внимания я несколько дней ходила под кайфом, влюбляясь в него еще сильнее. Потом он совсем исчез из поля зрения, и у меня начался депрессняк.

Весь следующий месяц я проболела. Если раньше от несчастной любви я лечилась спортом, то теперь я просто не могла физически дойти до тренировок. Я даже заставляла себя пойти, не смотря на температуру, но с полдороги возвращалась. Я по-сути сама себя сожрала. Фигура мужчины, как вы часто пишете, выросла с дом. В моей температурной голове постоянно жил его воображаемый дубль. Он проникал во сны и протаскивал туда своих «экзотических» девок. Я постоянно следила за его страничкой, он добавлял в друзья каких-то старшеклассниц, потом все чаще появлялись совместные фото с одной моей знакомой. Наверное, они стали встречаться (или «дружить», как со мной).

Я пыталась вдолбить себе в голову, что, может, ему нравятся помладше, ну бывает, «ну не срослось». Но мне опять снилось, что он лезет ко мне целоваться, и с утра я с этой лярвой просыпалась как с родимым муженьком. Потом я начала выздоравливать, загружала себя тренировками, работой и разными активностями под завязку. Не отпускало.

Через 1,5 месяца с нашего последнего общения я написала, что скучаю по нему и не могу выбросить из головы. Он ответил, что озадачен. Потом еще через неделю-две мы увиделись на мероприятии, он не поздоровался, и я написала «Мог бы и поздороваться». Он ответил, что не хотел ко мне лезть, раз мне хреново. Еще через время мы опять увиделись, он поздоровался. Но на этом все. Мороз. Ночью я написала, что очень переживаю из-за его игнора, и что хотела бы возобновить общение (получается, что выпрашивала назад френдзону, от которой старалась избавиться). Но он ответил, что ему нормально и так. Конечно, это была припадочная писанина, и я б на его месте тоже остерегалась бы безразличного мне человека, который периодически пишет, как я не выхожу из головы. Я в ту ночь почти не спала из-за его ответа. Только иногда проваливалась в сон. На следующий день у меня были важные соревнования. И на них произошла беда – я буквально убила себя об стену. Не вписалась в поворот, вылетела, хотя раньше всегда аккуратничала на скорости, получила несколько переломов, в том числе лицевых. Скорая-бесконечные больницы-операции. Теперь передвигаюсь на костях. О тренировках надо забыть где-то на полгода. Хорошо, хоть работать за компьютером могу.

Когда-то он мне рассказал свою теорию на примере одной девушки: если человек часто падает на тренировках, значит кто-то его не любит. Я посмеялась, была уверена, что это глупости, и со мной такого не произойдет, потому, что я слишком осторожная. Конечно, может и не стоит связывать мою любовь и падение напрямую, но я много чего в жизни в последнее время связывала со своими чувствами к нему.

Мне еще предстоит одна или две операции, позднее будет ясно. Очень сильно поддерживают друзья, родственники, коллеги на работе, и это не дает мне погрузиться в глубины депрессии. В больницах не было и дня, чтобы ко мне не пришло несколько «делегаций». Когда сотрудники решили сброситься мне на лечение, мой телефон не умолкал от смс о получении денег на счет. Я была поражена, растрогана, насколько люди могут быть щедрыми, добрыми! Ведь я не просила, и отказываться перестала только, когда осознала масштабы затрат, и что сбережений не хватает. Я постоянно звоню и благодарю, пишу и благодарю. Ко мне продолжают приходить друзья и знакомые, приносят игрушки, книги, вкусности. И моей благодарности за поддержку нет предела.

Конечно, объект моей любви никак не отреагировал. Наверное, это к лучшему. Я даже поотписывалась от новостей наших общих друзей, чтобы ненароком не увидеть фотографии с ним. Уж слишком прошибает. Я постоянно обдумываю ситуацию. Понимаю, что уже сама себя боюсь. Опасаюсь «рецидивов». Представляю, как же меня должен бояться мужчина. Этот ведь даже не дотронулся ни разу, а в моей голове любовь обрела какие-то неконтролируемые масштабы и вылилась в автоагрессию. Наверное, некоторым людям вроде меня вообще лучше забыть о любви, если она может обратиться в такое чудовище, с которым невозможно справиться. Так, конечно, печальнее, но хоть здоровее буду.

Простите за многословность.

nevestka_vedmy 01.05.16 07:39
Какая девушка приятная, и прекрасно понимает, что с ней происходит. По-моему, достаточно скромная, адекватная. и уже готова в конец фрустрироваться, столько боли ей принесла неразделенная любовь.
Все как всегда — сначала не понравился, даже показался смешным, а потом залипла.
По ее поступкам в этих отношениях — мне кажется, стоило раньше открыть свои чувства. Он их видел, конечно, и продолжал влюблять ее в в себя сильнее и сильнее, но на открытые слова о любви пришлось бы конкретно реагировать. И, возможно, у нее открылись бы глаза намного раньше, и вылезать было бы легче.
Рыбак…замечаю много общего в таких не очень экологичных рыбаках. И минимум информации о себе, и заваливание комплиментами, и игнор периодически, раскачка на эмоции. Множество женщин вокруг, все как Вы говорили..
Была в ситуации с таким же рыбаком. Типаж был вот прямо списан с этого, и так же исчез в конце. Жаль было, конечно, что не удалось в себя влюбить (и стать рыбачкой ))), но вышла без особых потерь благодаря посту о скромности. Говорила себе — я не серебряный доллар, что бы всем нравиться. Помогло))

evo_lutio 01.05.16 07:43
Следующего, кто начнет о плохом рыбаке, забаню.

Другой вопрос у меня в посте. Не валите на сильных, сами сильней становитесь.

nevestka_vedmy 01.05.16 08:05
Уже стараемся не валить, хотя всегда хотелось. Сейчас хочется научиться быть такими, как они, хоть немного.

evo_lutio 01.05.16 07:44
Еще раз.

Как должна была вести себя девушка?

Автор — не парень, он не спрашивает.

nevestka_vedmy 01.05.16 07:54
Думаю, во-первых, перестать все время бояться.
И начать заинтересовывать его, а не принимать его ухаживания. Весь его арсенал перед ней, что-то перенять, и даже попробовать кое-чему у него научиться. Удивлять, рвать шаблон, а не быть как на ладони, тем более, сам он скрытный. Не реагировать, так как он ожидает — вот он сказал, что ее подруга лучше, а она обиделась.
И общаться с другими мужчинами, обязательно, мне кажется. Вон вокруг него хоровод.

ext_2367732 01.05.16 08:53
«Как-то обсуждали одно видео, сказал: «Ты крутая, но твоя подружка чуть круче выглядит». Я распсиховалась, обиделась, сказала, что не буду с ним разговаривать.»

Самоиронии не было вообще, а нужна бы была

Да и с эим «поцелуем», юмор мог бы сгладить реакцию, очень серьезно и близко к сердцу такой инцидент она приняла

Комментарий удален

la_renar 01.05.16 10:25
Быстрее понять, что она ему очень средне нравится, что нравится меньше многих других.
То есть вначале не надо было рыбной замороженности и холодного лица, надо было стараться его зацепить.
А потом, когда он явно говорил, что ему нравятся другие, понять, что это не утонченный садизм, а просто не нравится она ему. Границы отделить.

anna_actio 01.05.16 07:50
После того, как парень сказал «мы поцеловались», автор стала ждать когда же это наконец произойдет. С одной стороны, вроде бы девушка скромная, с другой — все время ждала от него инициативы. Может, стоило самой инициировать этот поцелуй? Мол, «Ты говоришь, мы целовались, а я подзабыла. Напомнишь как это?»

Судя по письму, у автора и спорт, и увлечения, и работа, и куча людей, которые ринулись ей помогать в беде. Есть источники, откуда черпать силы и куда переключить внимание.

Мне помогло начать выбираться из минуса, когда прочитала у Вас — нужно осознать, что вы для другого человека чужой, не нужный, не интересный.

Скорейшего выздоровления!

anna_actio 01.05.16 07:52
Простите, что жирным выделила, со смартфона пишу, нажала случайно выделение, а отредактировать не могу.

anna_actio 01.05.16 08:00
Еще, может, когда слышишь комплименты в свой адрес, не расплываться, а осозновать, что не единственной ей он говорит это. А комплименты в присутствии автора другим девушкам не поощрять молчаливым согласием.

elleat 01.05.16 08:49
Комплименты — это шары, отсроченные, как правило, пока мужчина еще не интересен или не настолько интересен. А шары надо перекидывать на ту сторону, каждый, чтобы не копить внутри и у другого тягу растить по возможности.

anna_actio 01.05.16 08:53
Прерасно владеть этими умениями, но когда рыба-рыбой, то хотя бы научиться не раздувать значимость комплиментов.

elleat 01.05.16 08:54
С самого начала замечать любой шарик в свой адрес, даже если он потенциальный и давать ответку. А на эпизод с поцелуем можно было ответить что-то искренее, что его слова вызвали в ней желание.

mang_olia 01.05.16 07:55
«На собственном горбу и на чужом я вынянчил понятие простое:
бессмысленно идти на танк с ножом,
но если очень хочется, то стоит.» Губерман

Нравится мужик — целуй первой. Дальше война план покажет.
Тем более, что взаимная симпатия видна.
А даже если и не видна, так лучше в начале получить от ворот поворот, чем вот так залипнуть.

elleat 01.05.16 08:10
Согласна. Чувства слишком долго бродили у автора внутри, не выраженные. Она и сама это понимает.
Лучше бы тогда и внесла определенность.
А вот когда уже аддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать и ее отвергли несколько раз, нельзя продолжать писать о своих чувствах ему (тем более, накануне ответсвенных мероприятий, это выбивает из седла напрочь — бессоница, стресс отказа, вина, сожаления за срыв и унизительную роль выпрашивающего и т.п.). Автор это тоже понимает.
Выздоровления автору! Приятный адекватный слог и текст.

dii_sv 01.05.16 08:35
Девушке скорейшего и удачного выздоровления!

Эпизод «с целованием». Девушка наверняка сильно смутилась в этот момент, восприняла все слишком серьезно и с этого момента началась накрутка самое себя. А со стороны парня это просто была небольшая провокация, как раз посмотреть на реакцию, ну и так, для общего веселья. Можно было посмеяться в ответ и слегка его поддеть из серии: » да -да, целовались…хотел сбить меня с маршрута, но тру-спортсменки на такое не ведутся!» Ну, или что-то другое по ситуации, но не оскорбительное, а то он обидчивый товарищ.

В ситуации, когда она распсиховалась из-за видео (где он хвалил подругу), вероятно, можно было сослаться на какое-то авторитетное лицо в их компании и сказать что: «а вот X меня хвалил, а уж он то разбирается в технике!». Но аккуратно сказать тоже. А то парень сидит на пьедестале и критикует с позиции верховного судьи))) Тем более у него лично, как я поняла из текста, мега-спортивных успехов нет.

А в целом, наверное, надо было сделать упор на внешний имидж, и дружить, и по кинам ходить и с другими парнями тоже, а не только отчаянно дружить с этим.

Еще, парень — визуал и видимо тяготеет к хрупко-нежному типажу ( Дюймовочки, старшеклассницы и т.д.), а героиня поста, вероятно, возможно не такая. Я не в том плане, что спортивность плоха, очень хороша, но может конкретно с этим типажем надо было добавить «перца» в образ! Чисто такой охотничий камуфляж))

Что до парня: он, вероятно, со многими барышнями щедр на комплименты и внимание. Это скорее у него из «любви к искусству», чем знак очень глубокой симпатии. То есть, он наверняка хвалил девушку довольно искренне, но несколько преувеличенно под влиянием момента симпатии, т.к. позже комплименты пропали и началась критика. А девушка довольно искренная и бесхитростная, не привыкла к такому бурному проявлению и не делила поток слов на 10. Вот в этот момент надо было насторожиться. Как-то так!

evo_lutio 01.05.16 12:58
Парень сравнивал не технику, а внешний вид.

Не надо спорить никогда с критикой. Посмотреть как на осла и все.

lubliana 01.05.16 08:50
С образом в голове лучше также обращаться как с плюсом: говорить «нет, не надо, до свидания». Девушка пишет, что образ «сам приходит», но голова все-таки ее. Как вы писали раньше «моя голова что хочу то и думаю, это ненастоящее», а вред получается реальный, растит фигуру.

lemyshok 01.05.16 08:52
На мой взгляд, парень просто щедрый очень и яркий, как-то не вижу, в чем его здесь можно обвинить. Все шары — от него, от автора как-то нету, но много щипцов. И вот тут наглядно видно, как важно положительное и отрицательное подкрепление. Когда мальчик — комплименты, флирт, девочка в ответ молчит и краснеет. Когда он отдаляется и игнорит — от нее признания в чувствах. Но она и сама это замечает. Да и признания тоже такие, ничего не дающие по сути. Потому что сказал, что любит, но тут же попросила не общаться больше. Несколько таких моментов, и слова автора уже в принципе ничего не весят.
Кстати, даже фраза «мог бы и поздороваться» показательна. Получается, они встретились и оба промолчали. Оба могли бы. Только нужнее-то ей. А щипцы снова получил он.

Кстати, часто в письмах такая тема всплывает, как у автора в разговоре с лучшим другом о парне. Девочка спрашивает — флирт или чо? Друг говорит, что вроде чувак подкатывает. Но что это дает-то? Звучит так, как будто если увериться, что да — подкатывает, то и ладно, и все понятно, и уже с гарантией того, что никуда не денется, влюбится и женится. Ну или хотя бы целовать начнет и в кинотеатре прижиматься. Как будто он какой-то договор о намерениях подписал прямо. А по сути же, он как подкатил, так и откатит. Можно не циклиться на этом вообще.

Мне его немного жаль даже, думаю, совсем не чувствовать вину за итоги их истории сложно. Хотя за девушку, конечно, сильнее переживаю в свете всего. Желаю полного восстановления автору как можно скорее.

dubaidream 01.05.16 09:23
Я спрашивала у лучшего друга – что может быть у мужика на уме? Хочет он меня или нет? Или это манера общения такая – флирт?

Хорошо бы, наверное, было спросить у него самого, а не у друга. Даже если было неловко, непривычно и страшно проявлять инициативу самой. То есть вопрос такой можно было, наверное, оформить не как собственное признание (если на него в тот момент не хватало духу), а именно как вопрос, что-то вроде: «Скажи, а что между нами вообще происходит?»
Автор пишет, что парень очень скрытный. Иногда бывает, что люди такими кажутся, потому что к ним не проявляют активный интерес (например, не задают наводящие вопросы, не задают вообще никакие вопросы). Кажется, что если сам не расскажет, зачем, мол, приставать с распросами. Но можно оставаясь тактичным и деликатным, проявляя эмпатию, высказывая искреннюю похвалу на какие-то эпизоды рассказанные (как бы поощряя все более развернутые ответы на вопросы), постепенно «открывать» человека.
Автор вызывает очень теплые эмоции, и своей более скромной самооценкой, и своей саморефлексией, и благодарным отношением ко всем друзьям.

evo_lutio 01.05.16 09:29
В данном случае еще очень важно было не растить иллюзии, вовремя уйти. Он сильней, надо было понять и не связываться. Попробовала немного и все, сворачивать удочки.

Вы видите, что мешало? И как надо было?

ext_2367732 01.05.16 09:51
она не принимала его всерьез вначале, даже наоборот. А потом дико «залипла», влюбилась

И начала сама себе доказывать, что это не просто так, что что-то должно быть. Потому, по-моему, не смогла вовремя «спрыгнуть»

Ну и опять таки, маловато юмора, самоиронии, взгляда на себя со стороны

katerinafoto 01.05.16 09:52
Мужчина явно давал понять, что девушек у него много, что автор друг. Но видимо проблемы с самооценкой мешали автору прислушаться к этим словам. Ещё не очень хорошо с эмпатией. Ещё с локусом, чтобы понимать, мужик тебе ничего не должен и иметь волю переключиться на других мужчин и другие дела. А здесь автор не желала признать, что мужчина ей не по зубам. Ну и кружила вокруг него, пока в поворот не вписалась. Не надо бы делать центром своей жизни другого.

sashka_diary 01.05.16 09:58
Девушка в рассказе сама отмечает несколько раз: «пора спрыгивать», «100-процентная френдзона» и т.д.. Вроде, понимает, что шансов нет. Наверное, воли не хватало, то самое «переключить свое внимание», из Вашего поста https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru285775/

Когда воли не хватает (или ее просто нет), мне помогала физическая дистанция, смена круга общения. Поиск новых занятий вне прежней компании, где постоянно пересекаешься с аддиктином своим.

sashka_diary 01.05.16 10:01
У Вас в одном из прошлогодних постов есть, что минусу помогает, в первую очередь, физическая дистанция, как с наркотиком. Только минус должен понять, что он минус, и что шансов нет, вот сейчас их нет. Как говориться, «пора валить» )))

katerinafoto 01.05.16 10:05
Или «поздняк метаться», как говорил бригадир, который делал ремонт у меня в квартире.
«Дизайн» я пыталась по ходу дорабатывать, но не всегда успевала. )))

sashka_diary 01.05.16 11:47
С бригадирами не расслабишься! Все как в отношениях )) Видишь умелого бригадира, и либо мерещится тебе, что он появился на белый свет, чтобы выстроить тебе прекрасный дворец (а у бригадира и вкусы другие, и строек таких с десяток, и вообще ремонт — хобби), либо активно вмешиваешься в проект!

e_kirke 01.05.16 15:57
«пора спрыгивать», «100-процентная френдзона» и т.д.. Вроде, понимает, что шансов нет
А мне кажется, не понимала (в тот момент). Иначе не было бы «серпом по яйцам». Все равно верила, что, если не спрыгнет, то все будет.

elleat 01.05.16 09:58
Сказать о чувствах открыто с самого начала, как только он вызвал в ней желание. Принять реакцию и экологично уйти, если в ответ отказ или неопределенность или что-то мутное, ожидая конкретных роматических шагов и предложений, его инициативы не дружеского характера.
А так его инициатива была, но с крючком «то ли дружба, то ли флирт и интерес есть»? Хоровод девочек, но он общается со мной больше всего и много времени со мной проводит и т.п.
А далее она говорит о неравнодушии, а он возобновляет общение, но никак не меняя формат…и опять «может, все-таки интерес есть, раз он активизировался»? Но ведь никаких конкретных слов и предложений, что это не дружба.
От этой неопределнности и мыслей вопросительных фигура растет и растет, хоть автор и говорит, что френд-зона, но сомнения все равно имеет и желание исправить ситуацию.
Конкуренция тоже интерес подогревает и желание выиграть.
И вот момент: парень обиделся и не принял извинения, обычно это поведение плюса и не потому, что его задело, а чаще предлог без вины выйти из игры. А тут погоня всед и признание в чувствах и своя вина, что что-то сама испортила и опять подогрев чувств и иллюзий своих и выращивание фигуры.
Формулировка признания в чувствах тоже не самая экологичная, не стоит просить не общаться из-за боли. Потом срыв может получиться, сама запретила общаться, при этом не позаботилась, чтобы он не пересекались .
Пинги, лайки, подарочек из чувства вины нельзя вообще принимать во внимание, а автор испытала накротический кайф на фоне иллюзий.

elleat 01.05.16 10:24
Еще мешало то, что изначально он выделил ее из всей толпы девушек (пока не появилась новый объект его внимания) и ее самооценка взметнула. Он говорил, что она здесь самая касивая, что на нее смотрят с завистью, и что после нее он листает словари. Мощное оружие. И общался только с ней, в основном, а потом фраза про поцелуй как контрольный выстрел и подтверждение, что он ее выбрал и желает. Она уже тогда была влюблена сильно. И нужны были контрмеры, чтобы иллюзии рушить и минус не растить — ответные ему шары и признание ему в чувствах. И не вступать в молчаливую конкурентную борьбу с возникшими на горизонте новыми девочками (то, что они переписывались и много времени проводили вместе — опять просто корм для иллюзий, конкретики не было и сексуального интереса тоже)- это ее подкасило, минус вырос сильно. Роль проигрышная заведомо.

n50000 01.05.16 11:03
про поцелуй как контрольный выстрел и подтверждение, что он ее выбрал и желает.

Вот здесь можно было проверить, если у автора и самой желание было, «Раз все знают, что целовались давай целоваться — назвался груздем полезай в кузов.» И его реакция дала бы ей ясность в том, что он говорит и делает соответственно или только так на словах, с одной стороны, а с другой стороны — он бы тоже увидел, что она его воспринимает всерьез и, возможно, не имея никаких намерений на её счёт, лишний раз бы её не дёргал, но это только возможно. Но для себя бы она приобрела некоторое понимание, что за фрукт этот молодой человек.

elleat 01.05.16 11:24
Про поцелуй как крючок получилось — с одной стороны говорит об этом публично и на фоне его повышенного внимания к ней и выделения из толпы — явный знак, с другой — не выражает сексуального интереса в действиях.
Вопрос: почему? Мысли, сомнения и залипание на них — рост фигуры и далее поиски подтверждения вместо выражения своих чувств ему в борьбе с возникающей лярвой.
Ну и выше написали, девушка не сильнно была осторожна, т.к. изначально не приняла его всерьез, не понравился он, шут, выскочка и многими высмеивается.
И тут же разрыв шаблона: такой неказистый и неопасный, а рядом девушек много и отношения с красавицей. Все это как крючки работало, автор не отследила. А потом еще больше подвтерждения его востребованности. И фото и новые объекты и легко заводимые отношеня с теми, кто ему интересен, а он выделил изначально ее как «самую». Не хотелось проигывать.
Вот как раз о том, что надо меньше вариться, а выражать эмоции в общении с мужчиной (в кинотеатре она его так хотела,но пошевелиться не могла — слишком выросла зачимость, а он уже просто друг) и прояснять ситуацию, когда начинаешь залипать и путаться.
Рассказы о других девушках и общении с ними — прямое указание, что ты не эксклюзивна, как минимум, не интересна как девушка, как максимум. И если уже есть минус — быстро уходить, а не конкурировать.

n50000 01.05.16 11:47
Да, и этот крючок (мне кажется самый сильный) можно было легче всего вытащить как раз из-за публичности, даже и не предложением целоваться, а каким -то открытым вопросом. Все же слышали. Ответил он, допустим, «я пошутил» — рост фигуры меньше был бы, или сказал «я серьезно» вот уже другая картина у в голове более реальная.

elleat 01.05.16 13:48
Наверное, с этого момента с поцелуем, автор начала «ждать». Ожидание поцелуя («вот-вот») наращивало желание и влюбляло ее.

Еще он часто подчеркивал, что встречаться с девушкой из общей компании не собирается. Потому что в случае расставания компания разваливается или кому-то нужно будет уйти. Я еще тогда про себя отметила, что это бред сивой кобылы. Если действительно захочет, его не остановит такая незначительная условность.
И вот момент про иллюзии. Автор подумала «бред», но и сомневалась, не в этом ли причина, почему он не переходит к активным действиям и дружескую черту.
И она тогда все еще была «главной» в числе его «друзей» — девушек.
А потом он начинает встречаться с более «важной» из их компании и одна иллюзия рушится, но уже настолько влюблена, что создаются другие. И задето самолюбие, что элементарно поцелуя и секса не было. И хочется получить подтверждение своей женской привлекательности.
Если и френд-зона, то надо либо вернуть былой интерес либо создать, хоть автор и признала, что он «не по зубам», но большой минус к этому моменту уже волю сильно ослабил.

novaia_ia 01.05.16 09:49
Девушка пишет, что боялась потерять источник своей радости. Даже близость побоялась инициировать-вдруг откажет,и тогда придется потерять даже то,что есть. Она и сама пишет- лярву вырастила. Фигура уже слишком значима, в таком зависимом состоянии очень трудно кого-то завоевывать.
Лучше не «подсаживаться» на чье-то внимание. И не бояться обломаться сразу. Иначе чем дальше,тем больнее

wssewolod 01.05.16 09:58
Мешало уйти общее окружение, общая компания и давние интересы (совпавшие) и начавшиеся иллюзии. Типа: вот еще чуть — и зацелует. Вдруг.
Про скромность автора трудно сказать: СЗ парня взлетела из ямы (типа страшный и шут к тому же) под горы внезапно, спустя месяц (?) его рыбалки, причем ненавящевой.
Автор, поправляйся! Всех тебе благ, и бросай кроссфит. Лучше обычная качалочка и плавание. Семь футов тебе под килем, и удочек пачку.

naked_liar 01.05.16 11:09
На момент появления чувств, высказать их. Объяснить свою позицию и попрощаться и ничего не писать. В самом начале автор даже пытается немного рыбачить: пытается выяснить у друга, хочет ее парень или нет. Но потом ее уже довольно сильно накрывает и она утрачивает способность как-то анализировать ситуацию.

evo_lutio 01.05.16 12:47
Выяснять у друга это не рыбачить, это нетерпеливо ждать, когда начнут рыбачить на нее.

la_renar 01.05.16 11:45
Было у меня два таких товарища в жизни. Первый был довольно экологичным, поэтому понадобился второй. ))
Я им очень благодарна (особенно второму), потому что, во-первых, моя самооценка была бы в полной жопе, если бы не они (завышена совсем уж, то есть), а во-вторых, за то, что уважаемые мастера связались с моей глупой личностью и преподали несколько интересных уроков.

Вообще, письмо крутое, мне кажется, у девушки всё будет хорошо.

Из ошибок, хотя тут уже много отметили:
«Когда-то он мне рассказал свою теорию на примере одной девушки: если человек часто падает на тренировках, значит кто-то его не любит. Я посмеялась, была уверена, что это глупости, и со мной такого не произойдет, потому, что я слишком осторожная» — красиво, как притча; не быть осторожной, а быть смелой («поле любит смелых»), открываться жизни и любви, интересным людям, разным мужчинам, быть благодарной, не доставать щипцов.

Или говорил на улице какой-то барышне: «Ух ты какая Красная ШапочкаДюймовочка» — и потом спрашивал меня, мол, не слишком ли топорно? Я отвечала, что слишком. — уже присвоила мужика

И еще что-то обо мне писал в общем доступе, а потом еще и поставил лайк (сволочь эдакая)))). И это все вскружило мне голову. Из-за этих знаков внимания я несколько дней ходила под кайфом, влюбляясь в него еще сильнее. — не надо было. И вино можно было не брать. Или поскорее постараться симметрично отблагодарить и забыть. Не по зубам он ей.

Мы обменивались колкостями, но одна моя шутка его слишком задела. Он сильно разозлился, я извинялась. Он не принял извинения и ушел домой. Я написала, что неравнодушна к нему, а мой сарказм – защитная реакция . Все как у вас в посте о багах. Он пнул, а я написала, как он мне дорог. Он ответил: «Выдыхай». Я поняла, что лучше ни в чем не признаваться. — а надо было и правда выдохнуть и отлепиться от него.

Этот ведь даже не дотронулся ни разу, а в моей голове любовь обрела какие-то неконтролируемые масштабы и вылилась в автоагрессию. Наверное, некоторым людям вроде меня вообще лучше забыть о любви, если она может обратиться в такое чудовище, с которым невозможно справиться. — следствие багаБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать самооценки. Самооценку привести в порядок очень нужно. Вообще, показалось, что все беды автора — следствие глубинного чувства своей женской исключительности (в силу неопытности) в сфере любви. Он уже ей и так, и сяк, и с другими девушками на ее глазах крутит и всё прямо говорит, а она купается в кайфе его потока и вылезти не может.

И хочется пожелать автору скорейшего выздоровления.

slonikit 01.05.16 12:06
По поводу моментов, где можно было не дать себе проваливаться в одностороннюю любовь — думаю, когда он заваливал ее комплиментами, автор нагружалась «шарами» и шла ко дну. Возвращать шары или не принимать их (скромность и трезвый взгляд на этого лавеласа) было бы разумнее. Если все равно после этого влюбилась («было уже поздно») — сообщить об этом, поставить вопрос прямо и попросить больше не делать комплиментов, если нет взаимности, потому что это приносит необоснованную надежду и страдания. Тогда, если он будет продолжать, проигнорировав эту просьбу, ей будет ясно, что ему плевать на ее чувства и он с ней играет. Ясно это видеть и не принимать больше комплименты и зазывания как «шары», а воспринимать их как неуважение и издевательство (чем они и станут после того, когда девушка призналась и попросила).

rough_rosemary 01.05.16 13:58
Просить не делать комплиментов — лезть в границы, по-моему)

evo_lutio 01.05.16 14:12
В принципе да.

Если фамильярно, можно отстранить. А если просто добрые слова, да пусть говорит, не на чем строить иллюзии.

miss_piggz 01.05.16 12:20
Ой.
Это почти точь-в-точь моя история годичной давности. Такая же вот странная, калечащая дружба. И переломный момент был таким же — на соревнованиях разбила лицо, сильно, до сих пор справляюсь с последствиями.
В ситуации держали невысказанные чувства, даже после травмы отвязаться не смогла. Такое ощущение, что когла борешься с любовью, прилетает обратно в десять раз сильней. Только когда нашла блог Эволюции и, вдохновленная им, попыталась действовать искренне (коряво, но искренне), призналась в любви и пропала из виду, узел развязался.
Дорогая автор, поправляйтесь! Душевных сил вам и прокачки ресурсов! :)

sashka_diary 01.05.16 12:38
Про финал письма. На самом деле автор (которому, конечно, желаю скорейшего выздоровления) довольно адекватно постфактум видит свой минус. В конце — пример отката самооценки назад и самобичевания (неконструктивной, в общем-то, вещи): Понимаю, что уже сама себя боюсь… Представляю, как же меня должен бояться мужчина… Наверное, некоторым людям вроде меня вообще лучше забыть о любви.

Тут, наверное, поможет скромность — признать, что не была и пока не является сильным человеком, что была обычной, как многие. И таких, кто при встрече с проактивным товарищем — потенциальный минус, немало, вот мы уже тут в ленте отметились ;) И что это не окончательный диагноз. Так что «людям вроде меня вообще лучше забыть о любви» — это эмоциональные качели, ужас от собственного минуса. И есть в них что-то нескромное опять — «я не такая как все», только уже в негативном ключе. Даже по письмам, которые попадают в блог, видно — нас, рыбок, в море ходят косяки. А автор демонстрирует в письме и понимание ситуации, и адекватность, явно девушка талантливая, и человек хороший — вон сколько людей поддерживают в трудную минуту. Поправляйтесь! В следующий раз все может быть по-другому с вашим активным участием.

elleat 01.05.16 12:46
Вспомнилось, как меня опустил на землю один товарищ словами, перед этим подняв очень высоко своей любовью, а потом разочаровавшись быстро и отвергнув мои чувства: «Я даже не знаю кто ты? Ты обычная девочка, которых очень много».
Я была в потрясении, я не могла смириться с такой жалкой участью: быть обычной)). Очень хотелось царить (и до сих пор это есть во мне).

elleat 01.05.16 12:54
О рыбах или малюсках он тогда говорил, видимо, киох много. Был разочарован, что я не сумела по-рыбачьи его влюбить, а сама влюбилась (царить же хотелось, а не рыбалку осваивать).

sashka_diary 01.05.16 13:19
Я прям протащилась, когда почувствовала чудесную силу заклинания «я обычная женщина» ))) Вот этот пост https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru236472/

И, я надеюсь, не очень офф-топ, иллюстрация от гениальной maxima_for, которую я узнала благодаря этому журналу (точнее, картинки, растасканные по интернету видела, а автора не знала).

evo_lutio 01.05.16 14:04
Ага, классная картинка.

rough_rosemary 01.05.16 14:05
Оторванные руки))))

aisha_aa 01.05.16 14:13
Делать свою корону незаметной — это рапунцель высокого класса))

Комментарий удален

mang_olia 01.05.16 15:11
Как же не было интереса? Очень даже был. И комплименты были и времени много вместе и переписки в соц.сетях.
«А вдвоем мы впоследствии оказывались постоянно. Мы могли часами, до поздней ночи разговаривать о кино и литературе в палисаднике недалеко от моего дома, катались вдвоем целый день.»
Просто ковать железо надо пока горячо.
А вот с ее стороны не было ни действий, ни вложений.
И не было совсем «физического контакта». Столько спорта в рассказе и ноль физики. Уж «тискнуть» его где-нибудь надо было , хоть в зале, хоть в палисаднике)

И еще то, что парень нестандартной внешности, сталкивает лбами конкуренток, вот тогда, когда автор начала включаться в это обсуждение — вот тогда надо было уходить и убирать его из всех соц.сетей.

psycho_pompo 01.05.16 15:23
не дискуссии ради, замечу: внешность парня нужно выносить за скобки, когда уже такая каша заварилась. Иначе, выходит, свита вокруг красавчека — ок [но в таком случае как у автора, все равно вредно в ней быть!], а вокруг некрасивого харизматика — повод задуматься.

mang_olia 01.05.16 15:54
Вот именно)
Если бы он был стандартным лапушкой-красавчиком, все бы было проще.
А хоровод вокруг некрасивого говорит, что он мега-крутой в плане обаяния и общения

psycho_pompo 01.05.16 16:01
угу.
хоровод как показатель ОЗ.

elleat 01.05.16 15:30
Я тоже думаю, что интерес был вначале, но момент был пропущен. Автор не создавала вместе с ним романтическое поле, не вкладывалась ответными шарами. Все общение на фоне дружеских и светских бесед, а потом уже и обсуждение девочек его и наблюдение, как он заводит отношения с другими, меняя одну на другую, а ей отказывает в сексе, когда она его к себе приглашает, определяя ей роль подружки.
А переломный момент вот с этим поцелуем был, мне кажется, когда автор влюбилась и друга своего вопрошать начала и, наглотавшись крючков его и шаров неотбитых, стала уходить в минус и внутри себя приняла любую роль рядом с ним, лишь бы рядом остаться и продлить свой кайф, хотя бы в иллюзиях. В этом дисбалансе его интерес и потух.
Сама я лезть опасалась, мне казалось, что он выскажет недоумение, отстранится, и весь мой кайф наламается.

elleat 01.05.16 16:28
Наверное, это такой момент, когда девушка спускается на поляну с любовью, а он уже отдалился (морозит, выделяет более «важных» и пр.) и далее она (ослабленная своим страхом потерять кайф и минусом) уже покорно (со всеми его девочками, игнорами, отказами в сексе) следует за ним (во френд-зону), пока он не исчезает совсем (отвергнув не только чувства, но и дружбу), и дороги назад не видно (временно конечно).

e_kirke 01.05.16 15:43
«а когда мы догнали группу, он объявил, что мы целовались»
Вот тут, как мне кажется, важный момент. После этого она начала ждать от него действий. Начала накручивать себя, прикоснется ли он к ней.
«был страх, что он выбьет мне почву из-под ног, я «поплыву», потеряю контроль»
С таким страхом ничего дельного и не сделаешь. Стоило отступиться. А то получается, автор боится, ничего не делает, но из-за того, что не бросает затею, ждет движений от мужчины и варится в этом все больше.
«Еще он часто подчеркивал, что встречаться с девушкой из общей компании не собирается.» Подчеркивал специально для неё, не то чтобы это действительно было его правилом.
«Он пнул, а я написала, как он мне дорог….Но все равно виделись, и даже гуляли вдвоем.» Наверное, раз уж призналась, то не стоило пытаться все откатить назад и вести себя как раньше.
Я не уверена, но мне кажется это основной ошибкой. Автор призналась, ответ мужчины вполне ясен. Но она продолжила дарить какие-то подарочки, ходить в кино, гулять, игнорируя тот факт, что её отшили. Лишь бы совсем из жизни не вышвырнули.

tenderskin 01.05.16 18:10
Автор письма очень нравится своей саморефлексией, к сожалению, она не уберегла её от «залипания» на этом мужчине. Удачи ей и скорейшего выздоровления!

Прокомментируйте эту историю, отмечая моменты, где девушка должна была вести себя иначе, чтобы как минимум обезопасить себя, а лучше — вызвать взаимный интерес:

Мне думалось: вот-вот, почти-почти, один взгляд, и все станет понятно.
Отследить то, что она начала ждать, а значит, её минус начал расти. Чем больше будет ждать, тем больше минус. Уже было много сказано выше, проявить инициативу, сказать о своих чувствах, как получается, хоть серьёзно, хоть в шутку. Даже полукривое объяснение принесло бы ей облегчение.

Когда мы вдвоем оказались в кино…мечтала, чтобы он хоть кончиком пальца случайно дотронулся.
Дотронуться самой, взять его за руку, облокотиться на плечо. Ей бы стало легче, что она сделала то, что хотела.

Я пресекла это, а он мне: «Я ж тебе как другу».
Сказать прямо, даже если он считает её просто другом, она считает его привлекательным мужчиной. Выходить из френдзоны прямыми словами, а не не давая ему оценивать других девушек при ней.

aisha_aa 01.05.16 18:25
Если голодный — как не поплыть от комплиментов и внимания умелого донжуана?

Мне кажется, нужен был другой парень, пусть не самый сладкий. Но все же хоть немного снизило бы голод.

evo_lutio 01.05.16 20:50
Вообще, если начинается аддикция, альтернативный вариант нужен как воздух. Любой.

Впервые опубликовано — evo-lutio

Письмо. «Любовь превратилась в чудовище»

Комментарии