Принцип разморозки

img3224-79132

Рапунцели бывают разные. Точнее разными бывают их башни.

Одноярусные, двухъярусные, трехъярусные, четырехъярусные…

Вот как либидо онегина постоянно натыкается на пороги, перекаты и ямы, отчего отношения с ним буксуют или даже совсем прекращаются, так путь к сердцу рапунцель лежит через ее башню. Чтобы добраться, надо все ярусы башни пройти.

И сейчас я расскажу, как это делать. Если вы не печорин (печорины просто сносят башню нафиг, все ярусы сразу).В общем, это не только для и. о. принцев информация. В большей степени для самих рапунцелей, чтобы они свои блоки и комплексы (а ярусы – это ничто иное) могли отрефлексировать. Ну и избавлялись бы сами лучше. Вы же помните правило: «сам себя разморозишь, станешь рыбаком, другой разморозит, ухой станешь»?

Размораживать рапунцелей нужно поярусно. Когда один ярус пройден, рапунцель открылась вам, и вы уже почиваете на лаврах, держа ее в своих объятьях, неожиданно рапунцель опять закрывается от вас и запирается на втором этаже башни. Сколько этажей у ее башни, сразу не понять, можно только предполагать. А можно и не гадать, а просто увидев, что все было вроде бы хорошо, а потом рапунцель начала выносить вам мозг, понять, что у ее башни оказался второй ярус. И вам придется его пройти. Ну либо бросить ее, пусть другие возятся.

Многие не понимают, что вынос мозга = отморозилась. А понимать это нужно. Иначе вы можете подумать, что это на нее страсть и ревность так нахлынули, поэтому она написала вам: «Вижу ты меня не любишь, прощай». И действовать вы будете неправильно.

Нет, «прощай» — это всегда новый ярус башни, то есть заморозка, как бы она это ни объясняла себе и вам. Она может говорить «мне мало внимания, поэтому хочу расстаться», но подумайте сами, ведь если она расстанется с вами, внимания вашего будет еще меньше, не так ли? Поэтому либо ваша рапунцель блефует и хочет вас встряхнуть, чтобы вы развивали отношения живей, либо вы ей надоели, а она придумала, что вы недостаточно внимательны. В любом случае она не получает желаемого удовольствия, ей кажется, что она тратит на вас время зря, поэтому она закрывается от вас в своей башне.

Бегать и носить цветы в этом случае – неправильная тактика. Вот если вы действительно обидели рапунцель: опоздали на свидание на час, флиртовали у нее на глазах или как-то иначе чувствительно задели ее самолюбие, тут цветы – нормально. Ей стало больно, она закрылась от недоверия и доверие нужно вернуть. Но будьте осторожны. Заметив, что обида на вас – отличный способ вас оживить, рапунцель может прибегать к этому вновь и вновь. Поэтому постарайтесь не косячить и не придется выпрашивать прощения. Чтобы разморозить рапунцель, нужно вести себя справедливо и быть уверенным в своей правоте, иначе вы быстро запутаетесь: то ли вы ее обидели, то ли вы ей надоели. А тактика в этих случаях разная.

Если вы ничего плохого рапунцель не сделали (мелочи не считаются), надолго не пропадали, не грубили, развивали отношения, а она вдруг заявляет вам, что ей мало с вашей стороны чувств, внимания, подарков, доказательств, это значит, что она начала морозиться и ваши шаги (или шарики) обесцениваются. Раньше она радовалась тому, что вы ей звоните, а теперь у нее куча дополнительных требований: позвонить надо было раньше или позже, начать разговор иначе, голос у вас не такой и вообще вы ее бесите. Она придирается к чему-то на ровном месте и кидает трубку. Вы озадачены.

Что же делать?

Вам поможет эмпатия. Но смешно выглядят мужчины, которые считают себя эмпатами и начинают лезть к отморозившейся рапунцель с сюсюканьями. Эмпат отличается тем, что он может представить себе, что чувствует другая сторона. Представить ясно и без иллюзий.

Что чувствует рапунцель, которую бесит в вас все? Правильно, она чувствует отвращение. Вы кажетесь ей глупым и грубым, не мужчиной ее мечты. Так зачем лезть и сюсюкать? Сюсюканье украсит вас, вы думаете? Нет, сделает еще противней.

Запомните: когда рапунцель бесится на пустом месте, то есть вы ее ничем не обидели (тут вам потребуется уверенность в себе, иначе вам может показаться, что обидели незаметно для себя, но так не бывает, это мелочь скорее всего) нужно просто дать ей время прийти в себя из отмороженного состояния.

Смотрите, отморозка – это уход в плюс, в плюсе человеку кажется, что он вкладывает больше, чем получает, из него тянут много, а дают мало. То есть рапунцель думает так: «Ну вот я весь вечер жду, что он позвонит, вроде как у нас отношения. А кто он такой, чтобы я, необыкновенно прекрасная женщина, его ждала? Много чести. Что он мне дает? Он ничем не заслужил. Он самый обычный, да еще и не ценит мое внимание как надо. Надо прекращать эти бессмысленные отношения». Вот что она думает или вроде того, поэтому когда вы звоните, вы слышите недовольный голос. Она ждет, что вы как-то оправдаете свое присутствие в ее жизни, скажете ей, что взяли билеты в Париж или что-то про великую любовь, проникновенное, или про неожиданное повышение на работе, ну что-нибудь, чтобы она была мотивирована продолжать с вами вот это все.

Но нет, вы говорите какие-то будничные глупости, да еще веселым голосом. Вы не страдаете по ней и до сих пор еще не повесились в разлуке! Это недопустимо. Поэтому она цедит сквозь зубы, тянет паузы, а потом и вовсе обрушивает на вас гнев, придравшись к ерунде. Например: «Я тебя сто раз просила не называть меня малыш, блин, ты дебил. Все, мне это надоело. Не звони мне лучше!» Или «Ты совсем дурак? Зачем ты мне все это рассказываешь? Какое мне дело до твоих друзей? Почему я должна слушать эту хрень? Пока!» Вы стоите ошарашенный и не понимаете, что произошло. Новый ярус башни это, вот чего.

Теперь еще немного эмпатии, чтобы понять, какую выбрать тактику. Допустим, вы перезвоните и начнете рыдать, говоря ей, как невозможно для вас ее потерять навсегда. Может быть рапунцель смягчится, она ведь не зверь. Но посмотрите, во что вы ввязались таким образом. Вас согласились принять назад на условиях, что вы жить без нее не можете. И попробуйте только это не доказать. На вас обрушат гнев еще больше. Не соглашайтесь на девальвацию своих вложений. Вы не должны плакать и терпеть хамство ради того, чтобы быть с рапунцель. Вы должны иметь равную значимость с ней. Она не должна ценить свое время проведенное с вами выше, чем ваше, проведенное с ней. Иначе вы вечно будете ей должны и из вас будут выбивать пинками вложения. И мозг выносить регулярно.

Поэтому просто не делайте ничего. Это ведь так просто! Вы не рвали отношения, не вам их и склеивать. Пусть сама посидит и вернется назад.

Обратите внимание, если вы были виноваты, вам лучше принести извинения, иначе рапунцель решит, что она действительно вам не нужна, а она слишком заморожена пока, чтобы согласиться на сомнения, она хочет ощущать себя важной. Но извинения надо приносить просто и коротко. Вы приносите их не для того, чтобы уговорить ее помириться, уговаривать не нужно. Надо обязательно дать ей время обдумать. Просто вы закрываете свой косяк, написав: «Извини, наверное неудачная шутка была». И отстаете от нее.

Если же вы не были виноваты, извиняться вам не за что. Просто оставьте ее в покое. Эмпатия заключается в том, чтобы почувствовать, что происходит с рапунцелью, когда она наорала на вас, кинула трубку и сидит рассерженная.

Она ждет, что вы перезвоните. Она уверена в этом и готовится дать вам отпор. Буквально речь придумывает, чтобы высказать вам всио, что наболело.

Через некоторое время (полдня, день) она уже не так решительно настроена дать вам отпор. Ей становится грустно, что вы такой придурок, ведь в вас немало достоинств! Она начинает думать о ваших достоинствах. Такие красивые глаза и голос приятный. Да, говорите вы часто чушь, вести себя не умеете, но зато у вас горячие руки и это ее волнует… В общем, не важно, что она там будет думать и вспоминать, в любом случае настроена она в этот момент уже позитивно. Она готова идти с вами на контакт. Ну где же вы?

Понятно, что вас не должно быть и тут? Даже если вас сильно колбасит и крутит, не надо унижаться. Вас послали? Вот и идите. Она сама должна позвать вас назад. Причем не свистом, вы ведь не собака.

Скорее всего сначала будет именно свист. Рапунцель уже соскучилась, уже пожалела о своей вспышке, уже готова продолжать, но прямо заявлять это пока не готова. Все же ее недовольство вами пока актуально, но не настолько, чтобы вот так вот расстаться. Тем более она уже взволнована вашим молчанием. Уж не обидела ли она вас чересчур? Вдруг вы ее бросили? А может быть вы давно уже интересуетесь другой и ссора – только повод? Она кидает вам пинги. В отличие от нормальных шаров, пинги тут же отскакивают назад, их цель обратить ваше внимание. Они подобны щипцам, только изящней.

Пингуя, рапунцель пишет вам: «Ты не помнишь как называлось то кино, которое мы смотрели?» Или: «Передай мне, пожалуйста, мои вещи, которые я у тебя оставила».

В случае с ярусом рапунцель на пинги отвечать надо (есть случаи, когда не надо, например, когда на вас не просто вспылили, а спокойно, обдуманно и четко сказали – давай расстанемся, в этом случае не нужно отвечать на пинги, а вещи вернуть надо быстро и самому). Но отвечать на пинги нужно правильно, коротко и по сути. И так, чтобы получился самый минимум. Если можно еще короче, лучше короче. То есть даже если вы помните название кино, напишите «Хз» или «Не помню». А по поводу ее вещей (или подобного) всегда короткое: «ОК».

Смотрите, вы не развиваете тему. Вы не пишете что-то вроде: «Глянь в смс, я писал тебе название» и тем более: «Сейчас посмотрю, у меня где-то есть в телефоне». Не надо. Этим вы отзываетесь на пинг и прибегаете на свист. А на свист прибегать не нужно. Вы не должны писать: «Да, конечно, я передам твои вещи. Когда тебе удобно?» Это совершенно лишнее. Достаточно: «Да» или «ОК», все. Пусть она сама пишет, когда и где она их хочет забрать. Если она пишет вам, к примеру, «где?», вы тоже можете написать ей «где?» или «когда?» То есть вы не должны инициировать вообще ничего, совсем, никак, пусть все инициирует она. Вы только реагируйте. Любое слово может быть использовано против вас, здесь как нигде работает этот принцип. Поэтому минимум слов.

Будьте уверены, когда вы привезете своей рапунцели вещи (или встретитесь, чтобы забрать свои, или еще для чего-то, чего она потребует, это все равно пинг), дверь ее второго яруса будет для вас открыта. Ну может и прикрыта для вида, она может сидеть очень несчастная и надутая, но все равно не заперта. Продолжайте молчать. Не инициируйте, не рвитесь в дверь, пока вас не позовут. Это главное правило! Это она должна позвать вас, поскольку сама вас выгнала. Но не будьте угрюмы. Посмотрите на нее ласково, но пусть она не понимает, что это значит. Не говорите ничего. Максимум «хорошо выглядишь», никакой информации о ваших планах относительно нее. Ход на ее стороне, не помогайте ей. Скорее всего она начнет говорить вам, в чем вы провинились и почему она так себя вела. Не спорьте с ней, просто слушайте. И не соглашайтесь.

В конце концов она скажет, что несмотря ни на что любит вас (или соскучилась) и попытается обнять. Тогда вы можете ответить ей тем же самым, проникновенно и горячо. Вас позвали, заходите. И когда между вами все опять станет хорошо, ваша рапунцель будет нежной и довольной, скажите ей: «Милая, давай ты не будешь больше устраивать нам такое?» Без угроз, без обид, просто просьба. Она скажет, что постарается. И действительно она будет очень стараться. Возможно у нее и получится. А может быть не сразу.

Это я про второй ярус пока только рассказала. На этом ярусе можно застрять надолго, рапунцель будет то посылать вас, то прибегать, но чем последовательнее будут ваши действия, тем быстрей этот ярус будет пройден окончательно. Даже самая замороженная рапунцель отзывается на идеальную тактику быстро и смиряется с тем, что вы – ее избранник, перестает переживать, что зря тратит на вас свою красоту и молодость и свое драгоценное, можно даже сказать бесценное внимание. Вы начинаете ей казаться сильным, надежным, достойным. А главное — привлекательным (этого достаточно на самом деле, все остальное вторично).

И казалось бы… всего лишь не прибегали на свист и не влезали в разборки. Так просто.

К вам вопросы, друзья.

Как думаете, почему большинству мужчин сделать это очень непросто и большинство застревают на этом этапе навсегда? Иногда даже женятся с рапунцелью (в случае ее беременности, например, когда она готова выйти замуж, будучи в плюсе) и продолжают на нем болтаться, изнуряя друг друга. Что им мешает? Почему они интуитивным путем не приходят к этой простой и эффективной тактике? Некоторые приходят, но многие нет.

И еще вопрос. Почему работает эта тактика, как думаете? Почему рапунцель удается начать смотреть на такого мужчину не сверху, а из равной значимости? Это и есть «выйти из плюса в баланс», то есть разморозиться, покинуть башню.

И самый сложный вопрос. Как думаете, в чем принципиальная разница между разморозкой рапунцелей и онегиных? И почему?

Комментарии

andrey_kozlow    23.04.16 12:06
Мужчины застревают на первом ярусе с Рапунцель например тогда, когда она является единственным вариантом или если очень любят. Страшно ввязываться в игру, где ставка — потеря такой женщины.

evo_lutio    23.04.16 12:08
А в чем игра? В смысле не носиться за ней с букетом, а молча подчиниться ее просьбе отвалить?

Так быстрей пошлет же, если будешь носиться.

andrey_kozlow    23.04.16 12:15
Да, страшно ничего не делать. Значимость женщины очень высока, отвалить и ждать, совершенно не контролируя ситуацию, нужно серьезное самообладание и уверенность в своих силах, есть такое далеко не у каждого.
Хочется немедленно броситься и все исправить.)

evo_lutio    23.04.16 12:08
До игры еще дорасти надо.

Не бегать — это еще не игра, это просто не вести себя как дурак.

alekseydudnikov    23.04.16 12:17
Как думаете, почему большинству мужчин сделать это очень непросто и большинство застревают на этом этапе навсегда?

Зашквал эмоций, трудно выполнять то простое правило отношений, которое Вы писали недавно(поощряй правильное отношение и дистанцируйся при неправильном). Эмоции владеют над разумом.

zabava_for_me    23.04.16 12:18
Возможно, такие мужчины берут на себя ответственность за настроение своей рапунцели, заодно и за отношения, в которых, по сути, участвуют два человека . То есть завышенная самооценка, «спасатели».

evo_lutio    23.04.16 12:49
В том числе, да.

Субьектность женщины не учитывают. Любви много, уважения мало.

power_l    23.04.16 12:28
Как думаете, почему большинству мужчин сделать это очень непросто и большинство застревают на этом этапе навсегда?

Мне кажется, что нет личностного стержня или слабый. Т.е. ресурсов маловато. Поэтому, «прогибаются» под женщину, под ее противоречивые и эмоциональные действия. Если «подкачаться» , то проще будет держать удар.

power_l    23.04.16 12:36
Почему работает эта тактика, как думаете? Почему рапунцель удается начать смотреть на такого мужчину не сверху, а из равной значимости?

Видимо, потому что поведение мужчины не оставляет ей другого выбора. Ведь эти приступы истерики прекрасные способы вынудить мужчину начать подстраиваться под женщину из нижней позиции. А если они не работают, то приходится смотреть, как на равного. Особенно, если, только в этой позиции любовь для нее доставляет наслаждение…

evo_lutio    23.04.16 12:45
Да, верно. Не удается опустить его вниз, значит равен или даже чуть сверху.

elleat    23.04.16 12:50
Как думаете, почему большинству мужчин сделать это очень непросто и большинство застревают на этом этапе навсегда? Почему работает эта тактика, как думаете? Почему рапунцель удается начать смотреть на такого мужчину не сверху, а из равной значимости? Это и есть «выйти из плюса в баланс», то есть разморозиться, покинуть башню.
Потому что осовной баг Рапунцели — это самооценка. Ее избранник — залог ее статуса и оценки себя. И если он не проявляет самоуважения, а бегает за ней по свистку или хамит, обижается, наоборот, это наносит урон ее самооценке. В первом случае она видит его тряпкой, а это плохой прикорм для ее самооценки- она считает, что возле нее тряпка, соответственно, она тоже не чувствует себя с ним ок, оставаясь в плюсе. Во втором случае, она не ощущает себя достаточно ценной для него — мало того, что он ее недостоин, так еще и не испытывает к ней чувств = слабак — не только не может привлечь своей силой, но и нуждается, чтобы его самооценку кормили из ложечки. Зачем он нужен вообще?
Тактика работает, потому что она начинает ощущать его силу. Уважающий себя партнер и любящий ее — это база для поддержания своей самооценки. Она чувствует себя любимой сильным, значит, сама сильна. Это ценно и привлекательно.
И самый сложный вопрос. Как думаете, в чем принципиальная разница между разморозкой рапунцелей и онегиных? И почему? Разница в том, что у первой баг самооценки, у второго баг локуса контроля (гиперответственность). Первой нужно поддерживать с помощью партнера свою значимость в своих глазах, второму важно преодолеть страх перед лишениями и потерями, виной и пр. негативом, которые перевешивают его кайф.

e_kirke    23.04.16 12:51
Как думаете, почему большинству мужчин сделать это очень непросто и большинство застревают на этом этапе навсегда?
Может, в недовольстве рапунцель видят причины, что она называет. Не охватывают уровень выше- все эти недовольства связаны со взглядом сверху вниз.


Как думаете, в чем принципиальная разница между разморозкой рапунцелей и онегиных? И почему?
Мм.. Онегин боится делать каждое движение, потому что за ним последует ответственность. Рапунцель наоборот, совершает слишком много лишних движений (то в одну сторону, то в другую), потому что сама не знает хочется ли ей. Рапунцель хочет, ждет, чтобы мужчина после какого-либо преткновения побежал за ней, онегин же боится подобного.
Один вялый- его нужно растопить, с рапунцель- уравновешенным быть. Хотя… для обоих это важно

evo_lutio    23.04.16 13:22
А главное еще, действительно ведь косячат.

Поэтому путаться начинают: ну да, я не позвонил, когда обещал, вроде и имела право разъяриться.

И лезут прощения просить, а если не лезут, переживают, что слишком уж холодны.

Очень важно не косячить. Чтобы ты был всегда прав, она всегда не права. Тогда ярусы башни прямо осыпаются быстро. Она начинает думать, что он прямо мерило силы и справедливости. Все.

light_of_sun    23.04.16 12:51
Онегиным присуща гиперответственность, и для разморозки нужно их убедить, что любовь есть, а «лишней» ответственности на них за это нет.
У рапунцелей же напротив — недобор с собственной ответственностью и переваливание ее вовне.
Получается, разница в «смещении» ответственности (локуса контроля) и в «движении» границ.

evo_lutio    23.04.16 13:20
В общем, да.

power_l    23.04.16 12:54
в чем принципиальная разница между разморозкой рапунцелей и онегиных? И почему?

У рапунцель и онегина разные локусы. Рапунцель — перекладывает ответственность, а онегин — захватывает. Поэтому, у онегина страх ответственности в отношениях, от чего он постоянно и отмораживается. Он не смотрит на понравившуюся женщину сверху вниз, ему просто — влом.

Поэтому, онегина нужно постепенно растапливать, показывая что отношения это не так плохо, а может быть даже очень хорошо, а рапунцель нужно — «ставить на место», не забывая при этом любить….

evo_lutio    23.04.16 13:18
С онегиным тоже не одними только пряниками нужно. Покормила, отняла, пусть зад поднимает.

Но в целом, да

Рапунцель еще все время торопится, умирает от скуки чуть что. А онегин слишком неспешен. Поэтому отношения такой парочки — песня.

power_l    23.04.16 13:20
🙂

flashpeter_7    23.04.16 12:57
мысли такие:

застревают:
потому что очень эгоцентричные (я тоже)) — хотят — дай! жадные. мантра я-мне-моё.
а Ваша тактика она контр-инстинктивна к «взять получить». приводит к необходимости учёта ее интересов. «а какие ещё у нее там интересы?!»


почему только такой метод:
1) отказ липнуть на мозговынос — какбы выравнивает СЗ, в ее глазах — приводит в чувства. мол — Ку-Ку, АЛЁ!
у нее нет зеркала внутреннего — она оценивает себя по другим — смотрит — что обычно бегали (позитивные поглаживания за мозгоклюйство).
а этот не хочет. он крутой чтоли??? анука! щаз я его пингану и «голову с плеч!». ан-нет.

не кормит ее самооценку — а уси пуси — кормит — ты королева. ты моя принцесса! как я был не прав!
как ещё.. шарахнуть её — а кто он ей такой? обидется. выходит это единственная тактика идти к цели, оставаясь в своих границах.

2) и ещё некая вежливость. т.е. он не лез к ней, когда она реально не хотела. подождал — рапунцель ведь тоже человек) приятно (может на подкорке) когда думают и о тебе, а не токо о своём «хочу». вежливость полезная штука!


третий вопрос:
думается что у рапунцели с влечением лучше. какието эмоции, плюс, или минус.. гнев, обида, шатает.
если не в гробу в хрустальном. она как бы хочет, но не гномов. она не против реализации, но Бесит отсутствие Достойных.
а у онегина — с влечением хуже. оно не даёт должного кайфа.
не сильно и хочет.. разве что она сама приедет…. с бантом… и молча. хотя..
онегина не бесит — у него кайфа нет. если с ним дистанцироваться — совсем скиснет. было скучно — стало ваще.

evo_lutio    23.04.16 13:43
1) это вот не совсем так просто: не хочет бегать = крутой. Тогда бы рапунцели гонялись за хамами. Так не происходит.

Там совсем другое принципиально. Не то что он не гоняется, это как раз заморозить может, ей не надо, ему не надо, значит никому не надо. Принципиально — ОНА сама его обидела. И она думает — он бы гонялся, он бы любил, но я его обидела. И она переживает из-за этого. То есть он обретает силу в ее глазах (уважает себя), но не выглядит холодным. А если бы он просто бы отказался делать к ней шаги, она бы подумала — да он импотент, задрот и придурок, педик, ничего в женщинах не понимает, зачем мне такой.

Очень важно понимать, что ты должен быть прав, а она не права. Иначе не получится разморозки таким путем. А так она сама себя и размораживает. Ее агрессия направляется на ее же разморозку. Айки.

evo_lutio    23.04.16 13:46
Почему важно это понимать.

Когда мужчина всерьез думает, что своим холодом и высокомерием он может внушить уважение и вызвать интерес у рапунцель, он ведет себя как рапунцель, которая думает, что если она закроется в гробу хрустальном, она будет невыносимо привлекательной из-за недоступности.

Никому не нужны неуловимые Джо. Только люди с энергией, способные на чувства, вот с них есть что взять. Их хотят.

evo_lutio    23.04.16 13:38
А вот помните пост недавний про прекрасную рыжую девушку с деликатной проблемой, которая попросила парня ей помочь, а парень стал сливаться, тормозить, вести себя как онегин, откладывая встречу.

В свете того, что вы выше написали, понятно, почему он стал пятиться от нее, несмотря на то, что она ему нравится?

И про девушку. Она как бы вся такая горячая, не рапунцель, но на самом деле все-таки тоже рапунцель, хоть и по специфической причине. Понятно, в чем выражается ее рапунцелистость? И что с этим надо делать? Если ярус пройти, то и сексуальная проблема исчезнет, поскольку она начинает напрягаться, дергаться и не может расслабиться. А для подобных сексуальных фрустраций (а эректильная дисфункция и вагинизм — это именно невротическая сексуальная фрустрация) главное — расслабиться, разморозиться то есть и отдаться потоку.

miel_de_tilleul    23.04.16 15:08
Рапунцелистость в том, что девушка рассчитывает на очень большое понимание мужчиной проблемы и на его активную помощь. Ответственность за ситуацию возлагает чуть больше, чем он может взять. И парень проявлет черты онегина из-за этого

evo_lutio    23.04.16 15:35
Совсем не думая о том, чтобы его вдохновить.

Просто излагает ему проблему — давай решай, тогда буду с тобой. Хочу, но надо по кирпичной стене карабкаться. Но учти, до тебя мноооого молодцев полегло, я дева каменная и разморозить меня сложно. Но я в тебя верю, вперед.

Очень захотелось парню ринуться на кирпичную стену. Ему, вообще-то, хотелось просто потрахаться и кайф получить, а не мучиться. Не настолько он влюблен.

evo_lutio    23.04.16 14:45
Народ, чьи комментарии я удалила, не тупите. Рапунцель из поста — не мать пятерых ваших детей, а симпатичная вам баба в башне, которая загоняет вас в минус или в дефолт, сама оставаясь в плюсе.

С женами из дефолта так резво не выползешь, проще туда не попадать. С самого начала отношений не надо было во всем потакать истеричкам и каждый раз дарить цветы на удары скалкой. Пока не было детей. Ну и сами вы все время косячили, поэтому, доставая скалку, ваши жены каждый раз были правы, и деться вам было некуда, кроме как нести в зубах цветы.

illusion_ll    23.04.16 15:15
Как думаете, почему большинству мужчин сделать это очень непросто и большинство застревают на этом этапе навсегда?

Мне кажется, дело в том числе в том, что многие мужчины идут в данном случае по пути наименьшего сопротивления. Образ женщины-истерички широко сейчас распространён, бесконечные анекдоты и мемы очень способствуют тому, что автоматически все женщины в глазах мужчины становятся периодически непоследовательными, это нормально. Все теперь знают, что наверняка это просто пмс, гармоны ага. Соответственно, когда женщина психует, её надо посильнее обнять и покрепче прижать, и все пройдёт, это же проще всего. Плюс привычная для мужчины роль сверху типа » дуркует, девочка моя, ну что с неё взять», как-то не приходит в голову наделить женщину мотивами, анализировать её поступки, разве разумно пресловутую женскую логику анализировать такому взрослому и опытному.

evo_lutio    23.04.16 15:48
Да, это все мешает эмпатии.

А еще так грустненько признать, что ты ей в этот момент действительно противен((

Уж лучше «она меня абажает, просто у нее ПМС»

evo_lutio    23.04.16 15:49
Поняли бы, что противны, отнесло бы в игнор тут же.

Как и женщин-минусов, которые ползают в ногах, потому что со стороны им кажется, что он млеет от власти над такой милой секси-крошкой. А поняли бы, как противны, встали бы и ушли тут же.

iskra_di    23.04.16 15:51
я помню как я бесилась от букв «ок». как видела эти буквы, так сразу ощущение проигрыша. очень сокрушалась, что опять мне выходить из домика придется рано или поздно ибо явно в чем-то налошила. но это, конечно, когда заинтересована, когда не сдался — то ок и ок, следующий.

evo_lutio    23.04.16 15:55
Тут такое дело.

Даже если рапунцель не очень заинтересована, но именно она сама оттолкнула его без повода, интерес ее к нему вырастает в несколько раз и значимость его.

Вот такой эффект этого «ок». Но именно если он не виновен.

То есть кроме «держать себя в руках и быть уверенным» мужчинам надо уметь не косячить.

evo_lutio    23.04.16 15:56
И тут еще имеет значение, что она наорав, не собиралась расставаться, иначе бы спокойно отшила и даже с чувством вины. Она именно взбесилась, кинула трубку, уверенная, что он перезвонит. Она не готова была, поэтому начнет переживать, когда все пойдет не по плану.

wssewolod    23.04.16 16:11
Думается, что при заморозке Рапунцели она не уверена, на ком лежит ответственность за заморозку. А Онегин принципиально не берет на себя ответственность, его локус всегда внешний: «…В том, что мне не хочется, виновата она; ну или ваабче усе бабы … (далее подставить подходящее)».
Отсюда вывод: при разморозке девочки нужно, не косяча (в идеале), терпеливо и без обвинений подождать, пока её локус сместится на неё же (если это возможно в теории). Когда же речь о мальчике — тут сложнее: важно, как сказали выше, показать пряник, потом разделить ответственность за его получение. То есть продемонстрировать, что за отношения и желание борются вдвоем.

evo_lutio    23.04.16 16:15
У онегина локус внешний, но совсем другой вектор: во всем буду виноват я, всегда, поэтому лучше вообще не буду вступать в отношения. Он не думает, что бабы виноваты как раз. Точнее может так думать, но все равно чувствует себя за это ответственным. У него гиперответственность из-за которой он старается быть максимально пассивным. «Инициатива наказуема».

А у рапунцель локус тоже внешний, но эгоцентрический, безответственный, у нее как раз во всем виноват он, все ей должен. Но иногда и она сомневается, конечно, не виновата ли она, не слишком ли его пнула, тогда бежит его возвращать.

sergeybalkans    23.04.16 16:57
«почему большинству мужчин сделать это очень непросто и большинство застревают на этом этапе навсегда? … Что им мешает? … Почему они интуитивным путем не приходят к этой простой и эффективной тактике?
потому что, если мужчина в минусе и/или сильно влюблен, то он прогибается и начинает извиняться, приносить цветы, короче сам пытаться вернуть, что здесь делать как раз нельзя. А если нет, то интуитивно трудно в ответ на наезд и не ответить и не отдалиться, сохранить позитивное отношение.

«Почему работает эта тактика, как думаете? Почему рапунцель удается начать смотреть на такого мужчину не сверху, а из равной значимости?
Потому что с одной стороны он не делает шагов, которые увеличивают ее плюс, а с другой стороны не отдаляется совсем. Она должна первой начать диалог. И уйти она не может, он не дает ей оснований сказать «вот он и подтвердил что мудак».

Вообще, классная техника. Не зная ее раньше, я интуитивно избегал рапунцелей, слишком много с ними заморочек. Думая о них примерно так: «Купи себе рыбу и морочь голову ей».

basendgy    23.04.16 18:03
«Любовь бежит от тех, кто гонится за нею,
А тем, кто прочь бежит, кидается на шею.»
Это, похоже, про Ранпунцель писал Вильям наш Шекспир.

А у Онегина, имхо, вектор может быть и в другую сторону направлен. Одна его обидела, и все: все бабы — стервы, дуры, шлюхи… Нужное подчеркнуть. Полно же таких.

evo_lutio    23.04.16 18:10
Да нет.

С онегиным не так все просто.

Вы его дебилом каким-то представляете, а больше половины мужчин — типичные онегины. Онегины разные. Они фрустрированы ответственностью, а не детскими обидками. Обидками — меньший процент.

Обидочками рапунцельки больше фрустрированы. Они же девочки и хотели бы платье.

basendgy    23.04.16 18:26
Да нет, зачем дебилами. Видимо, неудачно сформулировала.
Я как раз имела в виду случаи, когда какая-то серьезная обида со стороны женщины имела место. И после этого не столько страх ответственности, сколько страх перед повторной болью играет роль в «заморозке» человека. Обжегся на молоке и дует на воду. Или вообще не пьёт.

evo_lutio    23.04.16 18:39
Можно в ветке? Иначе смысл диалога утрачивается.

Обида женщины не приводит к мысли, что все бабы стервы. Скорее «секс — грязь, любовь — иллюзия, брак себя изжил как институт» такое что-то. Но у каждого онегина свои пороги. Кто-то секс продолжает любить, но отношений не хочет, кто-то разочаровался в сексе, отношений может и хотел бы, но женщина нужна идеальная, а простых не подпускает. По-разному там.

Энергетический принцип блокировки либидо общий — онежьи фрустрационные пороги и перекаты. А причины и акценты индивидуальны.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio