Письмо. «Немецкая рациональность?»

Девушка назвала письмо: «Немецкая рациональность или мои раздутые иллюзии?»

Давайте посмотрим, что там у нее.

m_harbal
«Здравствуйте, Эволюция! Большое спасибо за Ваш блог! С его помощью проясняются прошлые ошибки с мужчинами, да и вообще по отношению к миру, но реализовать все правильно на практике пока не особо получается, хотя прогресс уже есть.

Надеюсь, моя история пригодится для разбора. Мне 24, несколько месяцев сижу в приложении для знакомств, было пару десятков свиданий или просто встреч, с парой был регулярный секс, но дальше не заходило, т.к. я все равно скоро уезжала в другую страну/город (за последние 3 года 4 города поменяла, по учебе разъезжала). Вообще пока серьезных отношений у меня не было.

Два месяца назад переехала уже на постоянное место в Мюнхен. И вот месяц назад познакомилась с немцем, 33 года, он приезжает каждый месяц на пару дней по работе, сам живет в другой стране. Красивый, обаятельный, общительный, глава одной политической организации. Мы попереписывались, я говорила о том, что в целом сейчас была бы не против отношений, переездов не намечается, да и встречи для секса как фастфуд, ешь-ешь, а все равно голодный (по любви, эмоциям).

На следующий день он позвал меня вечером на кофе. Мне он сразу понравился, мы проболтали 2 часа, потом разошлись я домой, а он в отель. Ну думаю ладно, не буду забивать себе голову и писать ему, вряд ли я ему понравилась, да и все равно не тут живет. Потом он написал и спросил «ну как, соответствовал твоим ожиданиям?», я сказала, что у меня в принципе не должно быть ожиданий, т.к. он все равно уезжает послезавтра, но что он мне понравился больше необходимого и что он очаровал меня. На мой вопрос как были его ожидания, он сказал, что я очень ему симпатична. Потом он сказал, что надо было ему меня дерзко пригласить к себе в номер и спросил согласилась бы я. Я сказала да, но это не имеет смысла, т.к. он все равно живет далеко, да и мало ли я влюблюсь, если он сильно хорош окажется. Он пытался сначала меня уломать, чтобы мы прямо сейчас встретились, но я это замяла и сказала, что лучше этого не делать.»

Повстречались рапунцель с онегиным. Журавль и Цапля.

Сначала он притормозил, потом опомнился и предложил ей подскочить. Она гордо отказалась

Но потом она опомнилась и ее накрыло, как водится:

«На завтра он уехал в другой город и возвращался послезавтра в Мюнхен , чтобы оттуда улететь домой. Я ему написала на послезавтра, долго ли он еще будет в Мюнхене и есть ли у него немного свободного времени еще. Он спросил зачем и я сказала, что не хочу упускать возможность и жалеть о том, чего не сделала, и хотела бы встретиться для быстрого секса. До самолета оставалось несколько часов, ко мне домой доехать мы бы не успели, поэтому я предложила зайти куда-нибудь в торговый центр в примерочную, он сказал что это сумасшествие, там же люди. Говорю ну ок, раз боишься тогда и не будем. Предложил поехать с ним до аэропорта и посмотреть будет ли подходящее место по пути, где было бы безлюдно. Я сорвалась с работы и через 20 мин мы уже ехали в аэропорт, я была на грани взрыва, внутри все кипело, такой адреналин бушевал.

На улице было реально холодно, поэтому я сказала, что это не вариант, я просто замерзну, если разденусь, и не смогу сосредоточиться. В итоге мы доехали до аэропорта, там тоже ничего подходящего, посидели в кафе и он улетел, сказав что вернется через месяц.»

Почему из рапунцелей никогда не получается рыбачек (из онегиных иногда получаются, они в любви приморожены, а в сексе иногда ничего такие)? Потому что они все время сосредоточены на себе. Хочу ли я, могу ли я, магнолия?

Если вы рыбачите, вам должно интересно, что происходит с ним, с добычею вашей. Нравится он вам очень или не очень, замуж вы за него хотите или поматросить и бросить, потом разберетесь. Это станет ясно не скоро. И если все это время эти сомнения будут тормозить ваш и без того замороженный поток и ваши хилые навыки любви, точно ничего не получится. Поэтому раз начали движение в его сторону, влюбляйтесь авансом (только по уши не надо), а дальше уже делайте все, чтобы вызвать у человека влечение. Для этого надо понять, что он чувствует к вам и как его чувства развить.

Вот он звал девушку в отель, был на подъеме, она отказалась. Молодец, ладно.

Теперь он приехал, замордованный работой видимо, потому что на вопрос «есть ли время встретиться?» ответил «зачем?» Ну можно было сказать: «Увидеть тебя хочу». Может это было бы ему приятно, что на него хотят полюбоваться. Но нет, она сказала: «Встретиться для быстрого секса». Во-первых, априори, как будто он в боевой готовности насчет нее, аж дымится. Во-вторых, как будто она нимфоманка. Когда вы говорите мужчине: «Мне нужен секс», это совсем не то же самое, что «Хочу тебя», не путайте. Но и второе слишком грубо, они ведь мало знакомы.

Тем более роль нимфоманки она задала, но красиво не сыграла, сыграла криво и пошло. Там ей холодно, тут она не может сосредоточиться и зачем-то изложила это ему, как будто он ее гинеколог. В любом кафе есть возможность заняться сексом, если она хотела показать страсть и втянуть его. Но наверняка сидела и говорила какую-то не связанную с сексом туфту. Хуже всего деловито и рассудительно искать место для быстрого секса с малознакомым мужиком. Намного лучше выглядеть пылкой скромницей, чем отмороженной шалавой.

«В следующие две недели мы переписывались, чаще по его инициативе, как дела и тд.

Он: как у тебя обстоят дела с мужчинами?
Я: каких мужчин ты имеешь ввиду?
Он: ну ты же так хотела секса на прошлой неделе…
Я: я хотела не секса, а именно тебя, для тупо секса есть куча возможностей, но мне это неинтересно
Он: может я не так хорош, я обычный парень
Я: ну обычному парню удалось меня зацепить
Он: чем это?
Я: наверное ум, характер
Он: ты там не влюбилась случаем?
Я: нет
Он: хорошо
Я: а что тебе не нравится, если в тебя влюбляются?
Он: обычно с этого начинаются проблемы. Я обычно сразу понимаю если могу влюбиться
Я: ок, не парься, может мы с тобой и не увидимся больше
Он: о, почему это?
Я: ну ты же боишься, что я могу влюбиться, а я тебе этого гарантировать не могу. Ты хочешь еще встретиться?
Он: конечно, мне слишком любопытно, чтобы не встретиться с тобой снова. И все будет нормально
Я: хорошо, нужно наслаждаться моментом, а не забивать себе голову»

Перевожу этот прекрасный диалог:

Он: Найди себе кого-нибудь.
Она: Я тебя хочу.
Он: Нет, не надо меня хотеть, ты мне не нравишься, я уверен, что не влюблюсь никогда в такую, я хорошо знаю свой типаж
Она: Да пошел ты!
Он: Погоди, не злись. Не хотел тебя обидеть.
Она: Тогда дай мне побыть в иллюзиях насчет тебя.
Он: (((

«Следующие две недели я сама писала пару раз как он поживает и тд. Вопрос насчет встречи я не поднимала. Он сказал вот планирую на следующей неделе в Мюнхен прилететь, но пока не знаю получится ли, много самолетов отменили после терракта, если приеду, то сообщу тебе.

Вот пришла следующая неделя, он не пишет. Ну думаю дай спрошу, приезжает он или нет. Сказал да, вчера поздно вечером прилетел, только после обеда узнал. Сегодня вечером встреча по работе, поэтому завтра вечером будет время встретиться. Говорю ок, пиши во сколько сможешь.

Встретились вечером, пошли в кафе поужинать, сидели болтали. Он сказал, вот, мол еще надо поработать вечером за компьютером, а то днем занят был на конференции. Я как-то потухла сразу, что он не планирует продолжить вечер со мной и уже не охотно поддерживала разговор, хотелось сбежать просто. Спросил что нового на личном и как мои свидания с мужчинами из приложения. Ответила что ничего интересного. Потом пошли в бар, заказали по коктейлю, он спросил типа что с тобой такое, сегодня из тебя слов не вытянуть. Я ответила да ничего, как-то не знаю что сказать, да и устала за последние дни. Снова начал про то, что ему нужно будет в отель идти поработать, я сказала что это как-то некрасиво, ты завтра уезжаешь уже и так мало времени.»

Дальше она бегает за ним, а он то отбрыкивается, то жалобно скулит, то просит ее отвлечься на каких-то мужиков, отстать в общем. Но она неумолима. Прижимает его бюстом к стене.

«Он: а ты бы пошла со мной в отель сейчас?
Я: ну да.
Он: Ну парни всегда хотят секса, но сегодня я как-то не в форме, устал.
Я: Так говоришь, как будто мог бы с любой переспать.
Он: Нет-нет, я вообще обычно больше одного раза ни с кем не встречаюсь, и уж тем более не поехал бы с кем попало в аэропорт, как в прошлый раз, это была чистая авантюра. Я думал сначала, что не напишу тебе.
Я: Я тоже так думала. Так ты бы не написал и не встретился, если бы я сама тебя вчера не спросила?
Он: нет, думаю написал бы. Если бы я не хотел встретиться, я бы сказал. Но я тебе уже говорил, что обычно сразу понимаю влюблюсь или нет
Я: ну все понятно.
Он: так ты так и не расскажешь как у тебя с мужчинами было? молодая девушка в большом городе, по-любому должно что-то быть
Я: ну да, встречалась с парой человек в неделю, ни в кого не влюбилась пока что
Он: ну может тебе кто-то особо понравился?
Я: ты намекаешь был ли у меня секс за это время?
Он: ну да
Я: да, был (это правда. решила уже пофиг, скажу, все равно я тебе не нравлюсь)
Он: было с кем-то больше одного раза?
Я: да
Он: вы все еще поддерживаете контакт?
Я: да
Он: ну и как тебе? понравилось с ним?
Я: ну было ок, нормально, но в него я пока не влюблена
Он: так-так-так

Я потом его спросила как у него обстоят дела с девушками, он сказал, что с приложения ни с кем не встречался за это время и вообще оно бесполезное, надо познакомиться с кем на вечеринке, а то уже скоро 35, надо семью уже заводить. (он три года один уже)

Мы еще потрепались и потом ушли из бара.
Он: ты что реально планировала, что у нас сегодня будет секс?
Я: ну не то чтобы планировала…
Он: но думала что вероятность есть? ну я в мае снова приеду
Я: ахаха, понятно. если бы ты еще на один день оставался, я бы могла понять что ты устал. а так не хочешь не надо, заставлять не буду

Дошли до метро и тут он уже хотел прощаться (у меня еще была надежда до этого) и я просто развернулась и без слов побежала вниз в метро. Он пошел за мной, я стояла молчала пока ждали поезда. Говорил мне ну скажи что-нибудь, ты что обиделась? Я сказала да, я тебя заставлять не собираюсь. Сказал, что ты и не сможешь заставить. Приехал поезд, я молча села, он сказал пока и помахал рукой.»

Увидев, что дама нахрапистая, мужик бросает всякую деликатность и прямо ей говорит: отвали, я не хочу с тобой даже просто секса. Но не подумай, что я импотент какой, просто ты мне не нравишься очень устал.

«Меня разрывало от обиды, потом я успокоилась и написала ему, что было жестко с его стороны. Он сказал, что ему очень жаль и что, наверное у меня было слишком много ожиданий и что если я хотела чисто секса, то нужно было сказать. Я сказала, что хотела больше эмоциональности, понежиться. На что он сказал, что лучше было бы этого не делать (секс в том числе), иначе бы я поняла, что он ко мне не питает таких эмоций и для него это было бы не так эмоционально, тогда бы я обиделась еще больше. Поэтому он решил, что дальше нам лучше не идти. Я сказала хорошо, может ты и прав, спасибо, что не воспользовался возможностью.

Через пару дней я ему написала, что в последний раз мы не совсем красиво попрощались, было чересчур и по-детски с моей стороны, я бываю очень эмоциональной и если он захочет, то можем в следующий раз встретиться как старые знакомые, без ожиданий и драмы, что мне неудобно за мою реакцию.

Он посмеялся, сказал все нормально и что он не обиделся.

Сейчас сижу и думаю, или я такая дурочка, себе навыдумывала, что могу ему реально понравиться и зацепить, или он такой рациональный и не видит смысла начинать что-либо, или я ему просто-напросто не нравлюсь. Напишет ли в следующий раз, когда приедет, или я уже обрубила все что можно. Все мысли в голове крутятся.

Буду благодарна, если уделите внимание для анализа ситуации.»

Но она продолжает преследовать его, теперь уже с обвинениями. Он чувствует неловкость, что не захотел ее даже просто трахнуть, ему кажется, что для девушки — это крайнее унижение, что она даже для быстрого секса не годится. Поэтому он блеет, что обязательно трахнул бы, если бы не боялся, что она влюбится и ей будет больно. Отмазался еле-еле.

Не тут-то было. Она опять его отловила и опять предложила встретиться. Обосновала это тем, что хотела бы извиниться. «О нет! — сказал он со смехом. — Не надо извиняться, просто отстань!»

И вот она сидит и голову ломает: нравлюсь я ему или нет? Как понять, как разобраться? Вот как?

Что скажете, уважаемые комментаторы?

Комментарии

shade_keeper    23.04.16 16:12
Как-то многовато деклараций, девушка будто раскладывает всё по полочкам, но заранее, когда и раскладывать пока нечего. Тут у нас запланирован внезапный быстрый секс, и вообще много запланировано, и всё бы ничего, но план не обязательно рассказывать постоянно своему собеседнику, а то он подумает, что у него там роль статиста.
«Обычному парню удалось меня зацепить» — несколько высокомерно это выглядит. И там дальше фразы в том же стиле.

evo_lutio    23.04.16 16:21
Точно. И про роль статиста (поэтому он ее выспрашивает «ну что, мужика-то нашла?», а она наверное думает, что у него ревность). И про «обычного парня».

Конечно она должна была сказать: «Ты обычный? Да ты офигенный» Может быть в нем что-то и шевельнулось бы. А так вот же блин честь — ее удалось зацепить!

Но невысокомерные девушки никогда не оказываются по уши в иллюзиях. Не бывает такого.

Зато высокомерные именно что по сто раз переспрашивают: «Так ты что, не хочешь что ли? Неужели?» не веря своим ушам.

wssewolod    23.04.16 16:27
Он сказал, что больше одного раза ни с кем не встречается, и тут же: тем более, в аэропорту по-быстрому не стал бы. Как будто вообще парень не занимается сексом. Взаимоисключающие какие-то заявы, да еще в одной фразе. Как уже сказано: он не хочет, но ему неудобно отказать напрочь. Да и внимание девчонки льстит, но не более того. У автора уже пошли иллюзии, так как прямого отказа нет, а полунамеки на свежеразмороженных слабо действуют. Да и разморозке подверглись, видимо, только наружные донжоны крепости. Ждет, пока ярл начнет и дальше топить лед. А он как бы и первый не собирался корябать. Просто само потаяло от его лучезарной персоны.

evo_lutio    23.04.16 16:29
Да не льстит ему внимание девчонки, в том-то и дело.

Сначала она ему чуть-чуть понравилась, хотя он и сомневался. Но захотелось слегка, позвал в отель.

Потом она его стала прессовать и кроме чувства ответственности за случайно вызванную влюбленность ничего не осталось.

Про один раз говорил на всякий случай, потому что сначала рассматривал ее как вариант на один-два раза, а потом уже вообще не хотел.

illusion_ll    23.04.16 16:32
Как-то не похоже, что внимание этой девушки ему льстит, он уже не знает каким способом от автора отвязаться, просто обидеть девушку не хочет.

wssewolod    23.04.16 17:06
В смысле, крючок задел сомика, да оброс ненужными водорослями — как бы его срезать, пока удочку не затупили? Не думал под таким углом.

evo_lutio    23.04.16 17:51
Она сомик?

Да она тут рак, мне кажется. С клешнями.

nevestka_vedmy    23.04.16 16:29
Давали мало, хотим много ))потом удивляемся, что не получаем.
Эпизод с сексом как-то не очень…наверно, надо было довести до конца, раз уж сама анонсировала.
«Он посмеялся, сказал все нормально и что он не обиделся» — на данный момент он вообще встречаться не хочет, и общаться по-моему тоже. И его можно понять.
Извинилась за свой неадекват и метания, он услышал.
Мне кажется надо оставить его в покое, как минимум сейчас. И не унижаться, унижения успеха, как Вы писали не принесут, самооценку уронят еще больше, а в его глазах сделают ее еще более липкой.

evo_lutio    23.04.16 16:31
А что можно рассмотреть вариант с продолжением атаки?

Тогда, боюсь, она окажется в полиции как маньячка, которая преследует политического деятеля.

nevestka_vedmy    23.04.16 16:49
Да уж, не дай Бог…

Еще за один момент взгляд зацепился: сначала они встречались , могли возникнуть отношения. Потом эти беседы о сексе и ее партнерах, отношения уходят в секс -онли (то есть заинтересованность падает, девушка рассматривается уже только для секса, с ее же подачи). По-моему, она играла не в ту сторону.

После этого его слова — «Я потом его спросила как у него обстоят дела с девушками, он сказал, что с приложения ни с кем не встречался за это время и вообще оно бесполезное, надо познакомиться с кем на вечеринке, а то уже скоро 35, надо семью уже заводить. (он три года один уже)» — она уже априори для этого непригодна.

Ну и в конце секс-онли уже тоже не нужен.

Видимо, автор не имела четкой цели, и поэтому выбрала неправильную тактику. Сама говорила о любви и эмоциях, через некоторое время — только секс. Как-то непоследовательно, и поэтому сама запуталась, что ли..

evo_lutio    23.04.16 18:08
Она хотела бы любви, но потом стала предлагать просто секс, а дальше уже погналась и просила хоть на что-то согласиться, хотя бы просто на дружбу. Но он ничего уже не хотел.

germia2106    23.04.16 17:01
На самом деле когда ты внутри ситуации и человек тебе не безразличен, то твоё поведение тебе самому кажется очень даже рациональным, но со стороны видно, что это далеко не так. Видно что парень не заинтересован, девушка ему не понравилась, но девушка бегает за ним и на что-то надеется.

evo_lutio    23.04.16 17:53
Не все внутри ситуации такие слепые.

Только эгоцентрики.

Хватит писать, будто все одинаково тупы. И нет никакой возможности поумнеть.

Еще как прекрасно все можно увидеть изнутри ситуации. Рыбаки видят все и все делают.

alissonya    23.04.16 17:07
«В следующие две недели мы переписывались, чаще по его инициативе»
Мне сначала пока я не дочитала до перевода диалога показалось, что какой-то интерес автор у мужчины все же вызвала. Раз он сам иногда инициировал общение.

А вообще зря она так с сексом… Сказала, что хочет секса совершенно безличностно. Всячески дала понять, что относится к этому несерьезно. И занимается сексом с мужчинами — просто так, без чувств/эмоций. Мне кажется, это могло его отпугнуть.

Напомнило, как один товарищ совершенно на ровном месте начал ко мне приставать с мотивацией «Мне хочется, а ты красивая». Поставив «меня красивую» на второй план после «хочется» )))

e_kirke    23.04.16 17:35
Потрясающий диалог
«Он: а ты бы пошла со мной в отель сейчас?
Я: ну да.
Он: Ну парни всегда хотят секса, но сегодня я как-то не в форме, устал….»

«Так говоришь, как будто мог бы с любой переспать»— обвинение
Он начал оправдываться
«Так ты бы не написал и не встретился, если бы я сама тебя вчера не спросила?» – Мало ли что было бы, но девушка вытягивает слова про её значимость. (шок, неужели бы не встретился!, разуверь меня) Мужчине неловко и он прямо не говорит, что значимости никакой, он опять оправдывается. Хотя сдает на попятный «сразу понимаю влюблюсь или нет»
Дальше ужасно про свидания и секс. Наверное, не стоило и про встречи говорить. Но про секс: было ок, но не влюблена… Автор и начала знакомство в том же имидже («да и встречи для секса как фастфуд», когда ищет отношений)

elleat    23.04.16 17:52
Девушка изначально отказывается от секса высокомерно: «да и мало ли я влюблюсь, если он сильно хорош окажется». Запрос на гарантии в случае, если чувства к нему возникнут (он должен что-то пообещать в ответ), и доказать, что он в сексе хорош (она в этом сомневается и выступит в роли эксперта). Для возникновения ее чувств в сексе он должен показать мастер-класс, т.е. надо постараться (вроде как чувства ее награда большая). Предложение быстрого секса звучит как-будто на большее она его пока не рассматривает.
Он даже потом, говорит, мол, я не уверен, что в сексе буду так уж хорош, я обычный, а тут такие притязания:
Я: я хотела не секса, а именно тебя, для тупо секса есть куча возможностей, но мне это неинтересно
Он: может я не так хорош, я обычный парень

e_kirke    23.04.16 17:57
«да и мало ли я влюблюсь, если он сильно хорош окажется»
Мне кажется, что тут девушка не запрос дает, а криво флиртовать пытается.
Но да, как Вы сказали, вполне надменно. И оценит его и пр.

e_kirke    23.04.16 17:53
И вот меня прямо морозит от «ну все понятно» и » ахаха, понятно, заставлять не буду». Что-то такое чертовски королевское

sergeybalkans    23.04.16 17:48
что тут скажешь еще… вот так и появляются политические оппоненты 🙂

zhabakot    23.04.16 18:30
Встретиться для быстрого секса в примерочной торгового центра — очень странное предложение. То есть если бы они находились в этом самом центре и нахлынула страсть и обоюдное желание — тогда да, чувства, секс, приключение… А этот случай — что-то непонятное. Как будто у автора есть некое представление о том, что это «смело» и «дерзко». Но в данном виде предложение вышло странным и жалким

milli_ga    24.04.16 05:30
Ну да, перепад от «быстрого секса в кабинке» до «на протяжении нескольких километров и часов нет шанса даже для минета» очень жесткий. Вообще такое чувство, что секс для автора — это ее общественный долг. Она его честно отдает каким-то безликим статистам и где-то даже гордится этой своей честностью. Не влюблена, сказать о нем нечего — а я все равно «регулярно»!

psycho_pompo    23.04.16 18:37
Такие диалоги как на последней встрече могли быть и очень возбуждающими. От них могло бы искрить даже при том же тексте. У других исполнителей. А впечатление — как собеседование у эйч ара.
Мне кажется — это очень по-рапунцельски: выпадать из реальности во время живого общения, терять контекст и смысл происходящего (немного выключает и все как не с тобой), и тащить потом в свою башенку обиды/впечатления — «сокровища»

evo_lutio    23.04.16 19:07
Да, есть мужчины, тайно или полутайно любящие белоснежек. Но это явно не тот случай. И герой не из этих, и героиня совсем не то.

Именно что как на собеседовании отчитывалась. Формально.

imax_alex    23.04.16 18:57
Да только недавно пост был, об эмпатии и эгоцентризме.

Тут им прям насквозь разит, детским этим «хочу-хочу, давай-давай; на тебе вот это, а мне давай». В чём тут разбираться-то, уже напосылал подальше девушку в рамках приличия как смог 🙂

light_of_sun    23.04.16 19:27
Если автор не отстанет, парень отправит ее в игнор и сам пропадет наглухо. И вот тут уже, наконец, можно будет сказать себе «я ему не нравлюсь! наверное. хотя…»))))), и досочинить иллюзий по вкусу — о том что именно ему мешает проявлять интерес и симпатию, и почему нет инициатив с его стороны.
Автор, из поступков и действий понять можно, нравитесь Вы мужчине или нет. И еще был в пределах последнего полугода пост Эволюции о признаках интереса.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio