Гордость по барабану - Психоалхимия

img3241-75707

Теперь, когда вы много примеров видели в письмах, давайте разберем, почему влюбленные люди так охотно унижаются.

Нельзя сказать, что у этих людей изначально хуже с самоуважением, чем у других. Не всегда. А иногда даже наоборот, лучше. Тем не менее, они такое вытворяют, что близким страшно смотреть, а им самим потом страшно вспомнить. Некоторые, кстати, стараются забыть. Или полностью искажают, переписывают для себя свою историю и рассказывают ее иначе.

Вообще, унижаются все влюбленные в минусе, то есть те, кого любят намного меньше, чем они. То, что некоторые поунижались немного и сошли с этого поезда, а другие мчатся на нем вниз, унижаясь больше и больше, опять же не целиком зависит от изначального самоуважения. Самуважение в минусе теряют все, если минус прогрессирует. Просто некоторых на полпути выталкивают обстоятельства, какие-то другие ресурсы помогают и компас эго, но чаще всего – просто жестко отталкивает партнер. У тех, кого жестко не отталкивают, шанс катиться вниз намного больше. Даже если изначально они себя более-менее уважали.

То есть если у вас был такой опыт (унижений в минусе), вы не должны его стыдиться. Он был у многих, даже самых достойных и сильных людей.

Это столкновение со страшной стихией, с которой вы не смогли справиться.
Но это что касается отношения к прошлому. Если же в настоящий момент у вас происходит нечто подобное, относиться к этому лучше как к надвигающейся катастрофе. Если вы заметили, как я комментирую письма, где автор начал или начинает унижаться, вы видели, что я могу сгущать краски и живописать ужасы. На самом деле, я не сгущаю, я действительно описываю то, что может начать происходить в любой момент и скорее всего произойдет, если человек не остановится срочно.

Если самоуважение уже начало отключаться, дальше человека начинает уносить все быстрей и быстрей. Сегодня она позвонила и попросила прощения за то, в чем не виновата. Завтра она будет ждать его у дверей, чтобы попроситься к нему ночевать. Послезавтра она будет вести себя как нелюбимая собака хозяина и выпрашивать пинки, лишь бы ее не гнали. Уносило нормальных, достойных людей на моих глазах очень много раз. Не помогает ничего: ни беседы, ни поддержка, даже переключка на другие ресурсы почти невозможна в такой момент (пока человек не очнется). Человека несет вниз. Помогает только страх. Жесткое запугивание. Есть такой момент в любой почти аддикции, когда только страх может остановить. Алкоголика останавливает диагноз болезни печени, игрока может остановить то, что любимая жена подала на развод. Страх останавливает аддикта, когда он вышел на наклонную. А как туда выходят, я вам расскажу.

Сейчас, когда вы читали много писем и разборов, картина для вас может быть немного ясней.

Главное, на что вы должны обратить внимание, как выглядит унижение изнутри человека.

Со стороны человек часто выглядит жалким, кажется, что он несчастен в этот момент, у него страдания невероятные, боль. Но это проекция наблюдателей. Вы просто представить себе не можете, как можно не быть раздавленным и страдающим и вставать на колени перед тем, кто тебя не хочет. Невероятно.

На самом деле все наоборот.

Если бы унижающийся человек отразил свой образ как жалкий, несчастный и раздавленный, он бы встал с колен и пошел домой. Стоит до человека донести его образ, он сейчас же очнется от волшебного сна. Правда донести до человека образ очень сложно. Подружке или матери это вряд ли удастся, вас не услышат, просто закроются от вас. Психологу с большим опытом разбивания таких блоков удается, но опыт у психолога должен быть большой и воля сильная. (И навык работы с побочным эффектом в виде фрустрации еще).

Сам человек видит себя иначе. Он находится в эйфории. Он легкий и воздушный, у него нет гордости, он чувствует себя свободным от эго. Он очень красивый и наполнен теплым светом. И он действительно свободен от эго в этот момент, нарушена связь между им и эго. Его эго проецируется на любимого, оно идентифицировано с ним, человек как бы превратился в любимого и кайфует от того, что его личность без эго так обожает его же проекцию. Чем сильнее унижение, тем больше сила любви (по сути — к себе), которую он ощущает. Свет, идущий через каждый его кровеносный сосуд, вибрации любовного тока. И все это очень сильно насыщенно эйфорией. Он буквально под наркотиком находится и очень сильным. Под эндогенным кайфом. Парит в эндорфиновых облаках.

Если вы попытаетесь отнять у алкоголика рюмку с водкой, куда он вас пошлет?

Примерно туда же посылает вас аддикт, когда он вошел в свое пике. Он получает дозу кайфа от унижений, это важно понимать, иначе вы никогда не сможете разобраться, что же происходит. Рационализировать и описать свои ощущения аддикт вам не сможет. Вы спрашиваете: почему ты так низко пал? А он не видит, что он пал и тем более низко. Он по своему ощущению намного выше вас, в небе, упасть низко не может. Он может сказать, что боится потерять этого важного ему человека, поэтому унижается, но слово «унижение» для него – пустой звук. Он высоко в облаках, его самооценка полностью искажена, у него диссоциация, и это нужно понимать, чтобы не воевать с его тенью.

Например, вы можете удивляться, как же можно выносить измены, да еще у себя на глазах. Но аддикт в душе может тепло улыбнуться вам. Просто он выше этого. Он сильней вас. Все о чем вы толкуете, кажется ему такой ерундой: гордость, честь, репутация, самоуважение. Все это слова, которые потеряли для него смысл. Имеет смысл только Любовь. А это какая-то суета сует, жалкие комплексы и страхи, слабости, он же чувствует себя просветленным, он легко перешагивает через это. Или нелегко, но куда легче, чем вы.

Не все аддикты пребывают в этом состоянии стабильно. Многие то и дело выпадают из эйфории, возвращают себе свое эго и тогда начинают страдать. Но это подталкивает их снова нырнуть в эйфорию и избавиться от груза самолюбия. Точно так как с алкоголиком, которому стыдно и страшно видеть, сколько разрушений в его жизнь внес алкоголь, и поэтому он снова напивается. Пьяным ему хорошо и разрушения не тревожат.

Любовному аддикту в состоянии эйфории тоже море по колено, а гордость по барабану. Это измененное состояние сознания.

Вспомните, как они себя ощущают.

Вот все эти Веры, Тани, Вячеславы, кого мы с вами еще подробно разбирали из аддиктов (жертвы хищников, конечно, самые показательные аддикты, поскольку глубоко и прочно – на игле, пока не вытащишь или сами не слезут как-то), ощущают себя довольно счастливыми в своей аддикции. На самом деле они объективно несчастны, лишены воли и теряют ресурсы, но им кажется, что они страдали и мучались всю жизнь, жили какой-то ерундой, суетно, пошло, а любовь подарила им настоящее чувство свободы. От чего свободы, как вы думаете? Конечно от себя. От самоуважения. От воли. От ответственности за свою личность. От роли своего рулевого. Руль отдан любимому (которому это не нужно и он выкинул этот руль, поэтому руль просто плывет сам по себе в потоке хаоса, но это хищные торты, а хищники рулят какое-то время — в свой карман).

Бескрайнюю свободу дарит эйфория минуса. Полную расторможенность задней коры. Кайф. Нет больше страха потери себя, нет унижения, можно позволить себе все, все тормоза сняты. Даже страха смерти практически нет, потому что утрачено индивидуальное Я. Можно звонить любимому по сто раз и сладострастно плакать в трубку, и это не больно, нет задетой самооценки. Самоуважения нет. Можно умолять его о внимании, покупать внимание и выпрашивать, и опять кайф от того, что все это можно выразить без мыслей о больном самолюбии и ущемленной гордости.

Человеку в такой эйфории кажется, что он наконец-то начал жить, а до этого сидел в тюрьме предрассудков и комплексов. Это очень сильный кайф и очень разрушительный. На таком кайфе сгореть можно так же быстро как на героине, если не выходить из системы, не переламываться, не слезать с иглы. Но выход из такого кайфа — в ломку, в стресс, поэтому мало кому хочется выходить. Точнее так. В начале все почти выходят и могут принимать этот кайф микро-дозами, поскольку ломка по выходу не так уж велика и унижение не так уж сильно. А чем глубже, тем сильнее унижение, больше дозы и страшней выход. С какого-то момента человека несет вниз. Вернуться назад ему очень трудно.

Стадия, когда может сносить вниз, характерна тем, что человек на следующий день после унижения, не может отрефлексировать унижение. Пока человек унижается изредка, когда голова отключается, но после включается, испытывает стыд, страх и желание больше так никогда не делать, он может держаться на плаву. Падать будет, но выкарабкиваться. Исключение – очень сильная ненависть к себе, из-за которой человек может оказаться на качелях, он будет звонить и ругать того, кто заставил его унижаться, потом жалеть об этом (вспоминая, что никто его не заставлял в общем-то), раскаиваться, и такие качели могут лишать его устойчивости и он будет падать. Но если ему удается обойтись без выплескивания гнева и чувства вины за гнев, он может удержаться или даже выбраться на берег. Когда же он перестает выбираться вообще, остается в перманентном состоянии эйфории, принимая новые и новые дозы своего наркотика (иллюзии) он начинает падать со свистом.

Есть тип людей, который быстрей всего попадает на иглу такой аддикции.

Эти люди во-первых, лишены самоиронии. Во-вторых, любят состояние самовосхищения.

Но и обычные люди, другие, тоже попадают на такую иглу иногда. Самоиронию и скромность они утрачивают уже в процессе. И стоит начать возвращать им эти качества, с иглы они спрыгивают довольно легко. Даже из глубокой стадии выбираются. Если удается вернуть эти качества себе.

В принципе, самовосхищение в той или иной степени любят все. Те, кто умеют смотреть на себя со стороны и делать себя привлекательными в глазах окружающих, прокачивают имидж. То есть это нормальное, даже очень хорошее качество. Однако одно дело уметь быть привлекательным, другое дело любить это намного больше, чем умеешь. Когда человеку хочется намного больше, чем он может себе позволить, больше, чем он заработал, что он делает? Правильно. Берет кредиты. Люди, любящие самовосхищение, тоже берут кредиты – иллюзии.

Почитайте письма таких людей. В каждой строчке будет о том, как они успешны, веселы, красивы, востребованы. Иногда немножко пожалуются из вежливости и давай опять себя нахваливать. Это их нормальное состояние. «Сам себя не похвалишь, весь оплеванный ходишь» (поговорка). Им мало того восхищения, который дает им жадный и равнодушный мир. Они компенсируют недостаток иллюзиями. И они обычно озвучивают это все, поскольку живут этим, думают об этом все время, это их актуальная картина мира. В этой картине самое главное то, что они — модницы, красотки или крутые мачо, искрометные любимчики публики. Зачем они постоянно об этом говорят, вставляя там и сям, по делу и нет? Чтобы обратить внимание на важные для себя факты. Это их воздух.

Смешными они себе никогда не кажутся. Самоиронии ноль. Если человек шутит над собой (не уничижается, а именно шутит, остроумно), он очень устойчив. Он никогда в минус не скатится, разве что маленький и ненадолго. Есть несколько блогерш и еще больше блогеров, читать которых очень приятно из-за колоссальной самоиронии. (А есть еще одна блогерша, очень скромная, я вам разрешаю погадать, кто это, ее тоже приятно читать, из-за красивой скромности). Самоироничные, мало того, что практически неуязвимы для троллей, нет троллям ни одной лазейки, они сами шутят над собой и полностью избавлены от пафоса, так они еще сильнее всех собеседников в несколько раз. Априори. Вот что такое самоирония, понаблюдайте как-нибудь внимательно. Конечно, и серьезным человек должен быть, не только шутить. Обязательно должен быть серьезным. Но когда говорит не о себе. А говоря о себе, лучше быть самоироничным. Или не говорить. Это дает вам защиту и твердую почву под ногами. Как думаете, почему такой эффект?

В любовной аддикции самоирония исчезает вообще, даже если была.

Как думаете, почему?

Что же касается самовосхищения, то люди, привыкшие видеть себя как некий восхитительный объект, падают в глубокую любовную аддикцию в считанные месяцы или даже недели, смотря кто им попался и как пошло. Но и обычные люди приобретают в любовной аддикции привычку любоваться собой. Бывает, человек был довольно скромный, обычный. Но попал в минус и начинается у него перекос сознания: вот он такой красивый рыцарь, такой благородный, такой щедрый, такая у него силища. Он словно смотрит на себя со стороны глазами возлюбленной и бесконечно собой восхищается. Вместо того, чтобы увидеть реальность, почувствовать как скучно возлюбленной, как ей тягостно и уныло, он полностью заменяет эмпатию своими иллюзиями и обожает себя в этой роли. Конечно, ему не хочется вдруг узнать, что он все это время вел себя как жалкий лох и прилипала. Это больно увидеть вдруг. Но увы, без этого нет выхода из наркотической эйфории. А выходить надо.

Как думаете, почему даже обычные люди постепенно приобретают склонность любоваться собой в минусе?

Вот как много вам вопросов. Надеюсь, вы их все заметили.

И последний вопрос. Глядите, самоуважения у человека в эйфории минусовой нет, а самовосхищения — гора! В чем отличие? Почему нет самоуважения, но он живет самовосхищением?

sava_ya 12.04.16 10:59
«Глядите, самоуважения у человека в эйфории минусовой нет, а самовосхищения — гора! В чем отличие? Почему нет самоуважения, но он живет самовосхищением?»

Потому что он считает, что поступает вопреки предрассудкам, совершает красивый поступок, преодолевает свою гордыню и склоняется перед другим человеком, всеми силами демонстрируя любовь. Мол, моя любовь так велика, что я способен на все, чтобы доказать её и могу терпеть от любимого все, что угодно и не отступаться -вот какая сила духа.

evo_lutio 12.04.16 11:01
В чем отличие самоуважения и самовосхищения, я спросила.

samlady 12.04.16 11:13
Самоуважение основано на реальных достижениях, а самовосхищение — на мнимых.

Когда человек самовосхищается, он видит только себя на фоне других, а когда уважает себя — то среди других, осознавая себя такой же частью «общества», не противопоставляет себя ему.

dubaidream 12.04.16 11:13
Cамоуважение, как Вы раньше объяснили хорошо, основывается на хороших границах и адекватной самооценке, а вот при самовосхищении ни того, ни другого нет, а есть слияние границ и вознесение своего образа в своих же глазах

power_l 12.04.16 11:21
уважение (и самоуважение) — признание (спокойное) реальных достоинств, а восхищение (и самовосхищение) — это радость, очень эмоциональное состояние . по поводу каких-то качеств (возможно и мнимых)

Различие — в эмоциональности и реальности качеств, относительно которых возникает самоуважение и самовосхищение.

Нет самоуважения, потому скатывание в минус не прибавляет реальных качеств за которые можно начать уважать себя, а состояние влюбленности рисует красивые картины, в том числе и относительно своей персоны, которыми можно восхищаться тоже.

evo_lutio 12.04.16 11:26
Тут даже основный акцент не на достоинства (при самоуважении), а на самостоятельность, на свою ответственность, на границы. Даже если мало достоинств, ничего, буду развивать, я справлюсь, все, что есть, все мое, на это и буду опираться.

А самовосхищение — это ощущение, что ты лучшее в мире, не надо ничего уже, и так все прекрасно, границ нет, эго нет, слияние с миром. Недифференцированное инфантильное Я по сути, которые многие путают с просветлением и даже нирваной. Хороша нирвана, деградация до уровня новорожденного.

power_l 12.04.16 11:34
:))

Отсюда, наверное и ответ на вопрос — почему любовные аддикты не способны к самоиронии?

Какая может быть самоирония, если они ощущают себя «совершенными»?!

evo_lutio 12.04.16 11:36
Да)

im_press_ion 12.04.16 11:52
В интернете даже статейка ходит, очень милая и направленная авторами как раз на то, чтобы любовные аддикты хотя бы постарались улыбнуться над тем, как они выглядят со стороны.

Называется «Как правильно страдать от безответной любви». Детский сад, баян-бабаян, да и глубоко зависимым вряд ли поможет, но все равно прикольно))

До прочтения поста даже и представить не могла, почему такой метод работает. Эволюция, спасибо вам!)

evo_lutio 12.04.16 11:54
Отследить как ты выглядишь и посмеяться, очень сильно помогает.

evo_lutio 12.04.16 11:54
Правда настолько трудно, что мало кому удается. Словно чувство юмора парализовано.

im_press_ion 12.04.16 12:08
Жаль, что в этой статье содержится только шуточный призыв обратить внимание на свой нелепый вид со стороны, а про ресурсы ни намека. Чем-то же и вытеснять-замещать надо разожравшуюся аддикцию.
Было бы здорово почитать в таком же легком стиле продолжение про то, как экс-страдалец из статьи перестал тереть нос и пошел пытаться делами заниматься, отвлекаться) И преуспел в стараниях. Это не запрос ни в коем случае, просто мысли вслух.

sava_ya 12.04.16 12:15
Видимо, поэтому помогает порой, когда минусы начинают изливать свои чувства в творчестве. тоже со стоороны посмотреть помогает и отстраниться от ситуации.

evo_lutio 12.04.16 12:32
Только творчество помогает, а графомания наоборот.

Графомания направлена на кайф от проживания эмоций героини, героя, в данном случае себя же, это такой гимн самовосхищению и уход от жизни в похожую аддикцию.

Как-то я с писательницей работала, известной авторшей любовных романов, она их сотни написала и довольно успешно издала, любовь ее не интересовала в жизни, она считала, что все сублимирует, но романы ее не были в полном смысле творчеством (разницу опишу как-нибудь), это была именно подкормка своего эго, одна и та же героиня, которую обожают мужчины тот так, то сяк. Разными именами героини названы, но по сути ее идеальное Я.

А попала она ко мне, потому что когда издала очень много романов, и появились у нее деньги, хоть и не так уж много, но прилично, влюбилась она в хищника. Ну и сожрал он ее за два месяца, совсем. Она сама как-то с ним рассталась, потому что он был не очень сильный хищник, косячил и грубо действовал, да и брать с нее было мало чего, но совсем утратила способность писать и пришла ко мне с этим творческим кризисом, по знакомству, несколько лет назад.

Как-нибудь опишу эту историю, может быть. Только женщина довольно известная, поэтому подробно не буду, частично только могу. В общем, не спасает это, отвлекает иногда, а иногда наоборот еще больше эго раскармливает иллюзиями, вместо прокачки.

rough_rosemary 12.04.16 15:04
В мире фанатов и их фанфикшена похожее называют Мери Сью: обязательно появляется время от времени плохо пишущий фанат, и начинает писать и выкладывать огромную скучную историю про любимого героя мужчину из известного сериала/фильма/книги (смотря кто по чему фанатеет) и новую придуманную героиню, которая идеальна во всех отношениях и герой в неё страстно влюблён, и окружающие тоже, да и она сама, конечно. У неё даже описания почти всегда одинаковые внешности, до смешного, в википедии есть сборная статья о «Мери Сью»)) Читать такое никому не интересно и авторов таких обычно с улюлюканьем троллят :)

e_kirke 12.04.16 15:17
Наверное, помимо наличия Мери Сью, написанное ужасно. Ведь как в случае с любовными романами, можно «быть» этой героиней, перенести себя на неё. А это все же пользуется спросом.

rough_rosemary 12.04.16 15:23
Да, ужасно, бессюжетно и многословно, одно с другим об руку ходит :) Потом человек немного учится писать и до него доходит видно, что такие персонажи никому не интересны)

evo_lutio 12.04.16 12:08
Кстати, вариантов таких инструкций очень много. Я сама такой вариант писала когда-то, лет пятнадцать назад. Это все аналоги, но суть одна. Посмотри со стороны, преврати в забавный ритуал, отследи нелепость и отрефлексируй.

Так довольно эффективная отработка иногда происходит.

im_press_ion 12.04.16 12:15
Когда я несколько месяцев назад наткнулась на то, что вы писали на antifatum.ru — про Магический круг, Бермудский треугольник и Хрустальный гроб — чуть не заплакала от мысли, как бы это все могло помочь в свое время… когда сиделось в любовной аддикции, а потом и до сих пор, кажется — во фрустрации)

По-тря-сающе же) Распечатывать и на стенку вешать)

dubaidream 12.04.16 11:36
К тому же, любовные аддикты не способны взглянуть на себя объективно, они ведь живут в илюзиях, а без такой объективности самоирония, скорее всего, невозможна

bpoish 12.04.16 11:25
Самоуважение локус внутренний. Самовосхищение — внешний.

evo_lutio 12.04.16 11:44
В общем, да.

dubaidream 12.04.16 11:23
Но когда говорит не о себе. А говоря о себе, лучше быть самоироничным. Или не говорить. Это дает вам защиту и твердую почву под ногами. Как думаете, почему такой эффект?

Посмеяться над собой — значит, лишить этой возможности других. Это признак здравомыслия что ли, отсутствия илюзий, скромности. Понятно, что человек не заносчив, если может посмеяться над собой. К тому же, смешное не кажется опасным, поэтому люди больше как-то распологаются к такому.

evo_lutio 12.04.16 11:37
О нет. Человек, который может смеяться над собой, не кажется таким уж безопасным. Он кажется сильным и ему сразу все уступают. Не связываются.

Но агрессии действительно от него не идет в этот момент. Вы наверное это имели в виду.

ext_2367732 12.04.16 15:42
думаю, невозможно купаться в самовосхищении и искренне подметить и посмеяться над своими недостатками/странностями/особенностями
мне как-то давно очень красивый мужчина сказал: — да ладно, я старый облезлый попугай…
а он был объективно просто блеск, звезда местного разлива

evo_lutio 12.04.16 15:50
Любимое Ирино: я же старая кошелка. И ржет, самой смешно.

И Рома тоже. Я же тупое быдло.

Тоже достаточно смешно. Хотя сначала я верила.

ext_3471768 12.04.16 11:35
Как думаете, почему даже обычные люди постепенно приобретают склонность любоваться собой в минусе?
Возможно подкрепить свои илюзии, оправдать свои унижения, типа партнер счастлив от такого поведения, жертвы ради великой любви

im_press_ion 12.04.16 11:41
Как думаете, почему даже обычные люди постепенно приобретают склонность любоваться собой в минусе?

Вы писали, что при аддикции >50% поля человека занято аддиктином (если я в терминологии не заблудилась). По мере прогрессирования аддикции этот процент растет, т.е. выжимаются из головы другие реальные интересы и реальные дела, на которых строится (-лась) самооценка. Место это занимает внешний ресурс Любви.
А что еще остается делать тому, кто больше не имеет интересов (аКа не занимается подключкой-прокачкой ресурсов и постепенно утрачивает те, что набрал до аддикции), кроме поклонения любимому? На чем достраивать виртуальную самооценку, чтобы избежать стресса? На любовании тем, как он красиво плавает по волнам внешнего ресурса Любви.

Видимо в этом дело.

evo_lutio 12.04.16 11:43
При такой аддикции, когда уже человек перманентно в эйфории, не спрыгивая, где-то 80-90% поля занято аддиктином уже. Растворение.

helen_aprel 12.04.16 11:43
Иллюстрацией к вашему посту, мне кажется, может стать фильм Ларса фон Триера «Рассекая волны». Или наоборот ваш пост — это объяснение этого фильма. Я его посмотрела несколько лет назад, никак не могла его «развидеть», настолько ужасно в нем происходящее.
АддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать, потеря эго и т.п. Теперь стало понятно, о чем этот фильм, что в нем происходило с героиней, которая по желанию парализованного мужа спала со все более и более ужасными личностями, пока ее не убили. А ему от этого становилось лучше и лучше, пока совсем на ноги не встал. Интересно, что многие трактуют этот фильм как рассказ о ее подвиге во имя мужа.

evo_lutio 12.04.16 11:49
Не люблю я этого режиссера, он собирает все девиации в кучу, но не очень понимает, о чем снимает. Совсем не психолог. Просто вскрывает разных людей и смешивает. Это Нимфоманки касается, которая еще хуже намного. В волнах хотя бы есть психологически точные моменты, а там нет почти. Но это мой взгляд, конечно. Искусство вещь неоднозначная.

Есть режиссеры, которые рисуют структуру порока такой, как она есть, как будто они — гении психологии, а не только искусства. Как будто изучили все труды на эту тему, а на самом деле просто точные художники.

И писатели тем более. Достоевский, допустим. Не переплюнуть. Да и все наши. Чехов, Гоголь, Сологуб, Толстой, Тургенев и т.д.

helen_aprel 12.04.16 11:59
Я его тоже не люблю. Перестала его смотреть вообще, потому что мне каждый раз плохо от увиденного.
Он очень лихо с героинями расправляется: Волны, Догвиль, Танцующая… А у меня, наверное, проекции начинаются))

Про структуры порока — мне нравится Вуди Аллен.

evo_lutio 12.04.16 12:03
Ну Вики и Кристина — один из лучших фильмов про треугольники. Со знанием дела снят.

arivle_25 12.04.16 18:49
Если говорить о кино, то о потере эго и скатывании в минус точнее показано у Полански в «Горькой луне». Вот там действительно прямо все как по нотам. Помню, обсуждали это и ранее, под другими постами, но люблю этот фильм.

evo_lutio 12.04.16 19:17
Не по нотам. Только момент его выхода из любви в плюс, а ее в минус. А дальше фигня. Ненависть, инвалидность, бредятина.

evo_lutio 12.04.16 11:56
А вот такая еще штука безумно интересная, вам понравится, скорее всего.

Сексуальность и смех — противоположные вещи. Начать видеть секс в смешном виде = утратить либидо в этот момент частично или полностью.

Почему так? Догадаетесь?

И как это связано с темой в посте?

e_kirke 12.04.16 12:02
Потому что ирония- взгляд со стороны, а секс — слияние, границ нет

evo_lutio 12.04.16 12:04
Да. И транс.

Поржал над собой — выпрыгнул из транса сразу. Границы собрал.

evo_lutio 12.04.16 12:41
А в чем разница между самоуничижением и самоиронией кто-то скажет?

im_press_ion 12.04.16 12:47
Самоуничижением человек себя обесценивает тупо, по самооценке долбит молотком. А самоирония — это родная сестра скромности, которая, как вы писали, просто понижает чувствительность эго, делая его более сильным и крепким. ©

Самоирония… экологичной что ли получается по отношению к самому человеку)

evo_lutio 12.04.16 12:49
Это по итогу. А по механизму в чем различия?

dubaidream 12.04.16 12:58
Может, при самоуничижении самооценка, завышенная, но пытаешься ее как-то так искусственно поддержать, словно ждешь, что тебя будут все разуверять в твоей никчемности. А самоирония как бы не требует этого разуверения, именно потому что самооценка нормальная

evo_lutio 12.04.16 13:14
Самооценка при самоиронии — суперская просто.

Но отличия не только в этом. Хотя в этом, конечно, тоже.

firrior 12.04.16 14:09
Самоуничижение — песня на мотив «я хороший», проигранная задом наперёд.
Самоирония из другого репертуара, в нём акцент не на «я такой хороший/плохой», а «вот что произошло со мной».

losojosazules 12.04.16 19:35
Может, при самоиронии ты озвучиваешь то, что реально думаешь про себя, как есть. И тебя это не огорчает, раз можешь сыронизировать. А самоуничижение всегда невеселое, саркастичное и ты озвучиваешь не то, что думаешь про себя, а хуже, трагичнее что ли.
Ирония — признал и поржал. А самоуничижение — не признал, но попвтался пошутить.

evo_lutio 12.04.16 19:43
Самоуничижение это вообще не шутка. Серьезно всегда. Без сарказма.

laportea 12.04.16 20:14
По механизму самоуничижение-это выплеск, выход из границ в ответ на некое раздражение, обратная сторона качелей, т.е. по сути то же возвеличивание. А самоирония-это утилизация удара, своего рода айки.

vasilisa_valis 12.04.16 12:50
Самоунижение — это взгляд на себя сверху вниз.
А самоирония — взгляд со стороны. То есть не сверху и не снизу.

miel_de_tilleul 12.04.16 12:53
При самоиронии нормальная самооценка, есть самоуважение, видишь свои ошибки и недостатки как задачи. При самоуничижении низкая самооценка, недостатки видятся нерешаемой проблемой, трагедией, нет самоуважения

evo_lutio 12.04.16 13:12
Самоирония — это не совсем самокритика. Она не о недостатках. Самоироничные люди часто очень сильно преувеличивают недостатки или даже говорят о них там, где их нет.

Самоирония чаще всего имеет обратный смысл. Например, на намек на необразованность, самоироничный человек скажет: да я темный совсем, чего уж там. Ну типа того. То есть издевка часто как раз над тем, кто пытается критиковать, а не над собой.

miel_de_tilleul 12.04.16 13:23
Когда нет мании величия и патетики в отношении себя и есть чувство юмора

miel_de_tilleul 12.04.16 13:52
У самоироничного человека локус контроля и границы на месте, а у самоуничижающегося нет

rough_rosemary 12.04.16 15:18
Выходит в границах и самооценке: с помощью самоуничижения человек пытается поднять самооценку за счёт других, даёт им запрос и разрешение на одобрение утешение итп
При самоиронии наоборот у него независимая самооценка, и по самоиронии понятно что с границами и самооценкой все в порядке, и фильтр работает адекватно)

lexiflexy 12.04.16 15:48
Может быть, при самоиронии человек, в силу скромности своей, спокойно относится к тому, что он ординарный, как все, и, следовательно, может иметь недостатки (или говорить, что имеет их) и это не доставляет ему боли. Он как бы может внутрь своих границ еще чуток ужаться и не видит в этом трагедии.
А при самоуничижении, наверное, наоборот, человек считает себя таким грандиозным, что любой его недостаток это практически пятно на Солнце, до которого всему миру есть дело, такой феномен, в котором все срочно должны разобраться, как так случилось, что идеальное существо может иметь недостатки, драма (то есть от эгоцентризма человек как бы пытается из своих границ подальше распространиться, больше стать, оттяпать себе внимания).

evo_lutio 12.04.16 15:51
В том числе, да.

buhtelych 12.04.16 17:40
Вспоминается анекдот:

Известный миллиардер, выходя из такси, рассчитывается точно по счётчику.
Таксист (обиженно): — А вчера я вашего сына подвозил, так он мне 100 долларов чаевых дал!
Миллиардер (мгновенно): — Так он-то — сын миллиардера. А я? Так, сирота.

КМК, самоирония — ещё такая дополнительная прививка от зазнайства. Бонусом к адекватной самооценке.

evo_lutio 12.04.16 18:13
Сирота)

e_movo 12.04.16 22:10
Шикарный!! :)))

e_kirke 12.04.16 12:54
Может быть при самоуничижении человек хотел бы намного больше, поэтому в расчет не принимает даже то, что есть, это кажется слишком жалким по сравнению с мечтами.
При самоиронии нет обесценивания того, что есть. Можно посмеяться, что чего слишком мало, например, но это все равно ценится.

miel_de_tilleul 12.04.16 13:23
Когда нет мании величия и патетики в отношении себя и есть чувство юмора

miel_de_tilleul 12.04.16 13:52
У самоироничного человека локус контроля и границы на месте, а у самоуничижающегося нет

evo_lutio 12.04.16 15:51
В том числе, да.

buhtelych 12.04.16 17:40
Вспоминается анекдот:

КМК, самоирония — ещё такая дополнительная прививка от зазнайства. Бонусом к адекватной самооценке.

evo_lutio 12.04.16 18:13
Сирота)

e_movo 12.04.16 22:10
Шикарный!! :)))

les_i_ya 12.04.16 13:04
Самоуничижение глобально — когда плохо всё, и всё не так. Деструктивно
Самоирония локальна, когда чуднО в какой-то отдельной области. Остается шанс найти конструктив

bpoish 12.04.16 13:18
При самоуничижение самооценка завышена. И это показное, для других, чтобы опровергли и снова подкормили самооценку.
А при самоиронии нормальна.

bpoish 12.04.16 13:21
Оп. Уже написали.

zabava_for_me 12.04.16 13:25
Самоирония это как бы насмешка над возможной критикой.

Самоуничижение — выпячивание и преувеличение своих недостатков.

roze_masha 12.04.16 14:36
в самоиронии нет страха — можешь улыбнуться над чем угодно важным в себе, над любым ценимым собой качеством, чертой и т.д. Не боишься, в результате такой шутки о себе, что-то потерять — уважение окружающих, своё собственное, статус.
А в самоуничижении есть страх — первый себя поругаю, авось и другие сжалятся — повинную голову и меч не сечет. И требовать много не будут (вдруг хотят от меня чего-то сложного-трудного?) — чего с меня требовать, я такой слабенький и низенький.

dadanaida 12.04.16 17:11
Как будто при самоуничижении собственные недостатки преподносятся как исключительные, уникальные, не свойственные другим человекам… а при самоиронии индивид заранее согласен, что он один из.
Кстати, автозамена телефона предлагает вместо самоиронии — смирение))

zhabakot 12.04.16 21:03
Самоирония — это вроде как констатация наличия у себя недостатков и косяков, и как результат видишь над чем в себе стоит поработать, что улучшить. А самоуничижение — что-то вроде боооли от осознания собственного несовершенства, но самоуничижающийся не работать над собой хочет, а хочет переживать и чтоб пожалели.

evo_lutio 13.04.16 03:59
Это самокритика, самоирония не про свои недостатки, а про белое пальто собеседника.

ingvar_it 12.04.16 21:10
при самоиронии у человеке с самооценкой всё в порядке, она не завышена, и при этом он границы держит хорошо, то есть способен над собой посмеяться, когда это не унижение, а юмор..
а при самоунижении — самооценка завышенная, и границы слабые, поэтому он принимает всё на свой счёт, любую критику

epiphanova1 13.04.16 08:30
Самоуничижение — это гордыня всегда, ее оборотная сторона.

Есть старое выражение — уничижение паче гордости, т.е. сильнее еще, чем гордость.

И есть много шуток на эту тему, типа, кто тут самый ничтожный? я, и не пытайтесь со мной соревноваться.

А самоирония — да, странная вещь. Удивительно, что Вы написали ниже — это не над собой юмор, а над белым пальто собеседника.

epiphanova1 13.04.16 08:34
Я бы добавила, что это может быть юмор даже не над белым пальто собеседника, а над самой идеей белого пальто как такового.

evo_lutio 13.04.16 08:44
Над идеей белого пальто, конечно.

Над идеей, что кто-то верит, что можно быть совершенным, идеальным, отстаивать свою объективную правоту, когда в мире все неидеально и субъективно.

Самоирония — крайне философская вещь.

tenderskin 12.04.16 13:11
Возможно, при самоиронии человек не рассчитывает на реакцию окружающих, пытается посмотреть на себя со стороны, видит реальные свои недостатки.
Цель самоуничижения — добиться реакции окружающих, подкормить свою самооценку, пусть окружающие опровергнут.
(Извините, не в ветку написала).

evo_lutio 12.04.16 13:13
Вы тоже про самокритику. А самоирония — другое.

baka_jack 12.04.16 13:26
Самоирония позволяет «открепиться» от той темы, на какую человек иронизирует
Самоуничижение же наоборот закрепляет это состояние, усугубляет его

anna_actio 12.04.16 13:28
А есть еще одна блогерша, очень скромная, я вам разрешаю погадать, кто это, ее тоже приятно читать, из-за красивой скромности
предположу, что это miumau

zabava_for_me 12.04.16 13:40
тоже о miumau сразу подумала )

evo_lutio 12.04.16 14:13
Угадали.

likeyourbird 13.04.16 07:21
Тоже о ней) больше никто не подходит на эту роль. В основном пугающие тётки. По крайней мере в топе.
Ещё Алеся Петровна очень адекватной и самоиронизируюшей была, но она не пишет уже.

evo_lutio 13.04.16 07:26
Лучше в моем блоге не осуждать блогеров. Пугающие или манящие. Речь о конкретной черте.

evahappy 12.04.16 14:14
Как хорошо помню эту эйфорию) да, трактовалось мной как очень возвышенное, духовное состояние, ага) вспоминается последнее письмо Веры, тоже очень наглядно.

Про самоиронию очень ценно, и в целом спасибо большое за пост!

«Это даёт вам защиту и твёрдую почву под ногами»
Наверное самоирония прекрасно и от фрустрации так же помогает. Где фрустранту неловкие моменты и напряг, человек с самоиронией может легко снять этот напряг, отшутившись. Более неуязвим.

mol_gol 12.04.16 14:50
Возможно, самоирония говорит о принятии себя, своих недостатков, позитивный, но в тоже время трезвый взгляд на себя. Самоуничижение говорит о нестабильной самооценке, наверное, завышенной и зависимой.

likeyourbird 13.04.16 07:17
Самоунижение отдаёт большой амплитудой внутреннего конфликта — от я чмо, до я королева, в зависимости от ситуации и реакции людей.
Самоирония — более стабильной самооценкой, ой да кому я нужна, я уже и 40 кошек себе присмотрела.

Мне Собчак нравится своей самоиронией, никогда не забуду , как она на церемонию Калоши кажется вышла в костюме лошади.

evo_lutio 13.04.16 07:29
Я вот не думаю, что костюм лошади это самоирония.

Все равно что Обама станет сниматься на пальме с бананом. Мазохизм это.

Впервые опубликовано — evo-lutio

Комментарии