Половинки

По поводу половинок есть два противоположных заблуждения.

1. Половинка где-то ходит и однажды встретится.

2. Никаких половинок не бывает, все — сами по себе.

Оба мифа происходят из-за непонимания того, что пока человек жив, он меняется. Половинка нигде не ходит, но она может появиться в процессе любви. И это будет настоящая половинка, от внезапной потери которой человек в прямом смысле слова ощутит себя обрубком. Этот эффект знаком всем, кто любил. Этот эффект достаточно хорошо изучен и описан. Восстановившись, человек опять может быть какое-то время один, а может вступать с другими в близкий контакт и однажды вновь обрести свою половинку. С другим человеком, да. Потому что человек — живая система и находится в постоянном движении и обмене со средой.

Кровь течет по венам, электричество по нервам, поглощаются, выделяются и синтезируются вещества, клетки организма постоянно обновляются, рождаются, умирают, соединяются, делятся. Посмотрите вокруг себя: каждую весну появляется новая трава, а там, где пару лет назад было пусто, сейчас могут быть кусты или деревья, яма на месте холма. Почему вы думаете, что не меняется человек? Эволюция человека как раз и заключалась в том, чтобы повысить возможности изменений.

Человек меняется под воздействием среды и особенно — себе подобных, и это значит, что вступая в отношения, особенно близкие, люди очень влияют друг на друга.

Чем ближе отношения и чем больше в них эмоций — тем сильнее меняется человек. Эмоции — это тот огонь, который плавит нас. В аффекте, особенно зараженные аффектом коллективным, большинство людей мгновенно принимают иную форму и ведут себя так, как другие. Этот эффект толпы хорошо известен социологам. Попав в секту или просто в сплоченную группу, человек может коренным образом изменить все свои взгляды на мир и даже свой характер. Влюбившись очень сильно, человек становится так же плавок и так же пластичен. Эмоции управляют изменениями. Поэтому все почти духовные практики видят свою цель в контроле над эмоциями.

К сожалению то, что многие люди считают «контролем над эмоциями» — это их подавление и истребление. Человек закрывается от эмоций и их более сложной формы — чувств, и тем самым делает себя менее пластичным, более мертвым, сухим и холодным. Он становится апатичным: его мало что удивляет, мало что всерьез радует, еще меньше вдохновляет на деятельность. Ему кажется, что он приобрел контроль над эмоциями, но на самом деле он эти эмоции просто утратил. Это все равно, что приобрести контроль над финансами, просто закопав все свои деньги в землю. Хорош контроль, когда пользоваться этим нельзя, нельзя вкладывать и получать прибыль. А если забыть место, где закопал, так и вовсе можно попрощаться. С большинством людей, которые боятся эмоций и хотят их контролировать, происходит то же самое.

Но вернемся к половинкам.

Очень часто приходится читать в блогах рассуждения какой-нибудь романтичной особы о том, что вот ей встретился «тот самый мужчина», а до этого попадались не те. Хуже всего, когда в миф, что половинка должна сама вдруг встретиться уже готовая, верят пассивные по жизни женщины. Они ничего не делают, ничем не занимаются, живут в мечтах о встрече с половинкой. Чуть лучше, если женщина по жизни активна: занимается чем-то, увлекается. В этом случае обрести половинку она и правда может. «Не те» — мужчины, которые не разделяли ее увлечений, а «тот» имеет сходные с ней интересы. Они «прикуривают» от общих эмоций и могут почувствовать друг к другу ту симпатию, которая и означает начальный уровень сближения и плавления.

И дальше уже симпатия может развиться во влюбленность, потом в любовь, если у людей есть совместные дела и интересы и пути этих интересов не расходятся (как бывает иногда, например, во время декрета и поэтому многие пары переживают кризис и дефолт). Но пока пути не разошлись, эмоции будут сближать людей и плавить. На пике любви окажется, что это самый близкий и родной человек, настоящая, абсолютная половинка. И это чистая правда. Он такой. Правда изначально он не был таким. Эмоциональная идентичность, резонанс чувств и взаимопонимание появились в процессе сближения. Вкусы, взгляды, все стало общим, а сначала было не совсем или совсем почти нет. Изменились оба. Но люди, особенно не склонные к саморефлексии, не помнят себя, они живут в сиюминутном потоке, уверенные, что всегда чувствовали и думали только так. Поэтому им кажется, что их половинка где-то бродила.

Миф о половинке, одной единственной, которая всегда где-то была, ходила, а потом встретилась, вреден тем, что если вдруг что-то идет не так, половинка уходит в плюс, теряет тягу, закрывается и отдаляется, второй переживает настоящую катастрофу, у него рушится мир. Если же знать, что процесс любви динамичен, что половинки нигде не лежат готовые, а готовятся в процессе близкого взаимодействия, человек хоть и грустит о крахе отношений и переживает боль, но точно знает, что у него будет еще одна половинка, намного лучше, поскольку эта в какой-то момент утратила к нему интерес.

Почему одна половинка утрачивает к другой интерес и начинает закрываться и эмоционально отдаляться (уходит в плюс)? Иногда это происходит почти одновременно с обоими или сначала с одним, а потом со вторым, и такую ситуацию в паре мы называем «дефолт». Дефолт, потому что вложения каждого обесцениваются, а стоимость собственных вложений возрастает. Если это происходит с одним, а второй пылает так же или даже еще сильней, мы называем это «дисбаланс».

Обратите внимание на лексику. «Пылает», «горит», «кипит» говорят про человека, который испытывает страсть и сильные любовные чувства. Он плавится, он готов и может меняться, именно поэтому плюсу так сложно бросить минуса. Он видит, что вроде бы второй бывает иногда таким, как надо, в какие-то отдельные моменты, а еще он все время говорит, что изменится, и это звучит правдиво. К сожалению, при всей пластичности одного лишь огня слишком мало. Если вы видели наркоманов, которые употребляют кокаин или амфетамин или другие стимуляторы, вы наверняка слышали от них разные идеи. Вот какой бизнес они сделают, вот такой фильм снимут, такой грандиозный начнут проект. Стимулятор разогревает мозг и все процессы в нем идут активно. Горы хочется свернуть. Но чтобы сделать бизнес, снять фильм и начать грандиозный проект, очень мало одного жара. Нужны еще способности и возможности. Действие стимулятора вскоре заканчивается и человек возвращается к своим небольшим ресурсам, да еще и разбит отходняком. Примерно то же самое происходит и с минусом в страсти. Он хочет, он готов, у него горят глаза, но дальше этого обычно не идет. И он тоже периодически выпадает в апатию, как кокаинщик, у которого закончилось действие вещества. Он ищет новой дозы любви.

Любовь — это топливо, она действительно плавит человека, но новую форму ему придают только какие-то реальные дела, они лепят нового человека. Поэтому если влюбленный под огнем своей страсти бежит в спортзал, он получает новое тело, если он бежит работать, он может получить новую карьеру, если он кидается строить дом, он получит новый дом, если он бежит изучать языки или какие-то науки, он получит новый ум.

Но если он будет просто мечтать о счастье с любимым и использовать топливо для кайфа как наркоман, он вскоре окажется в апатии, ни с чем. А потом его наверняка бросят, поскольку он хочет все больше и больше дозу любви, но ничего реально не делает, не меняется, не растет, остается тем же самым, даже деградирует от своей любви, потому что посвящает ей очень много внимания, а другим делам очень мало. И он может обвинять любовь в том, что она его погубила, сломала, разрушила. Нет, она дала ему мощное топливо, огонь для изменений, а он использовал это для пассивного кайфа и жадных иллюзий. Ни капли труда не вложил. И остался на пепелище от пожара.

И посмотрите в этом свете на любовных фрустрантов. Вот этих вот, которые говорят, что любовь — это зло или вранье. У них была какая-то влюбленность скорее всего, но они лежали и пускали мыльные пузыри, никак не использовав свое горение для своей же переплавки. Либо они плавились, но пытались приобрести форму удобного кресла для задницы своего любимого, вместо того, чтобы быть таким как он. В их глазах любимый был сильным, умным, красивым. А они почему-то решили стать ему креслом, удобной вещью, а не таким же сильным, умным и красивым человеком как он. В любви всегда происходит идеализация, но она нужна для того, чтобы себя тоже дотягивать до этого идеала. В самом обычном человеке, влюбившись, можно увидеть героя или даже божество, но важно не превратиться в жертвенный алтарь для этого божества, а стать ему равным партнером. Дотягиваться до него, прокачивать себя, стремиться.

Даже если позже выяснится, что человек не подходит по многим объективным параметрам или по какой-то причине не отвечает достаточной взаимностью, любой человек, который использовал горение любовное правильно, скажет ему спасибо за все положительные изменения, которые произошли в нем. Спасибо, от любви я стал физически красивей и крепче, спасибо, ради любви, я выучил новый язык, спасибо, я столько гор успел свернуть и теперь я богаче и сильней. Жаль, что огонь закончился. Но ничего, я найду его в другом человеке.

Надо ли говорить, что если оба относятся к любви подобным образом, шанс стать друг другу настоящими половинками и идти по жизни вместе до конца намного больше, чем если оба — просто рыбы, которые встретили вкусную наживку, заглотили, получили кайф и снова открыли рты в ожидании. Но кайф быстро закончился, однообразные стимулы притупляют рецепторы, и они разочарованные поплыли в разные стороны, ругая друг друга за «обман», за то, что кайф прекратился, а не продолжается целую вечность. Если быть пассивной рыбой и искать кайф с открытым ртом, он всегда будет очень коротким, а потом будет снова голод или боль на горячей скороводке.

Хотя может быть на том свете кто-то подарит пассивный кайф без конца и краю? Но скорее всего это сказки для глупых рыб. В логику бытия никакой пассивный кайф не вписывается.

К вам вопрос, почти по теме.

Я уже писала, что мужчины и женщины подсаживаются на наркотик любви, в среднем, немного по-разному. Женщины пытаются кайфовать, подкармливая наркотиком свою самооценку (я самая лучшая), а мужчины кайфуют, расширяя за счет наркотика свои границы (я владею ею). Соответственно, любовь, даже несчастная, но осмысленная из внутреннего локуса (без обвинения негодяев и судьбы), это возможность для женщины сделать свою самооценку более независимой, а для мужчины — сделать свои границы хорошо осознанными. Вместо этого многие люди просто обижаются на любовь и разочаровываются в ней. Женщины становятся рапунцелями (нет того, кто достоин меня и оценит меня как надо), а мужчины онегиными (нет той, которая даст мне удовольствие и власть, поэтому нести ответственность я не хочу). Рапунцели надо уяснить, что оценивать ее никто и не должен, тогда ее самооценка станет адекватной, а онегину надо понять, что он не должен нести за другого человека ответственность, тогда его границы станут нормальными.

Но если вы внимательно приглядитесь к вышеописанным багам рапунцели (классический баг фрустрированных женщин «такого, как я хочу, нет, а такого как есть, не надо») и онегина (классический баг фрустрированных мужчин «мороки с женщинами много, удовольствия мало») то вы напишете основные приемы их разморозки. Экологичные (рыбацкие) и неэкологичные (браконьерские или хищнические). Но учтите, большинство приемов хищников вполне рыбацкие и довольно экологичны, неэкологичных мало. На сплошных неэкологичных приемах даже хищники не выживут, это как сливать в свою реку ядовитые отходы каждый день, сам же отравишься. Или плевать в колодец, из которого пить.

Комментарии

chargli    18.03.16 07:25
Предположу, что неплохо бы найти точки соприкосновения и раскачиваться в этой сфере вместе. Ну либо втянуть человека в то, что ему может быть интересно и в чём ты уже преуспел. Примеры. 1) Очень я полюбила одного успешного мужчину, кто помог мне поверить в себя как в профессионала. При его моральной поддержке и ряде советов я начала свой первый бизнес, довольно успешно. 2) Мой близкий друг «подсадил» свою будущую девушку на вегетарианство, она заметно похорошела и скинула лишний вес. А если не так глобально, то кто-то так же увлекается психологией и можно обсуждать это вместе, с кем-то на роликах пойти кататься, кому-то музыка одинаковая в детстве нравилась. То есть становиться «половинками». Ну и попутно на романтический лад переходить.

evo_lutio    18.03.16 07:36
Да я не спрашивала, как стать половинками. «Предположили» вы то, что написано в посте в абзаце «И дальше уже…» про совместные интересы.

А вопрос вообще другой.

Я описала баги рапунцель и онегина. Надо понять, как разморозить их, руководствуясь багамиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать.

Вопрос о трюках с самооценкой и границами.

evo_lutio    18.03.16 07:43
Тут один умный комментатор написал, что неэкологичный способ разморозки — «обесценивать».

Интересно, если вы заморожены, к вам подойдут и начнут обесценивать, вы сразу разморозитесь? Типа «ну и рожа у тебя». А вы такие «Ооо…да».

Не пишите ерунду, очень прошу. Заморожен — это значит плевать на вас, вообще, с колокольни.

monarch886    18.03.16 07:48
Касателно Онегиных.

Продемонстрировать свою самостоятельность (заплатить за себя на свидании например) в начале. Не лезть в его границы… особенно с претензиями на что либо.

Самой же наоборот. Быть открытой его инициативам.

evo_lutio    18.03.16 07:50
Ну в какой-то мере. Да.

Этого мало, но во всяком случае не сбежит сразу скорее всего.

chargli    18.03.16 14:42
На самом раннем этапе дать понять, что ты на него (или на неё) особо не претендуешь и ничего «сверх» не ждёшь, просто нравится тебе человек, поэтому общаешься по взаимному согласию и при взаимном интересе. И дальше уже рыбачить аккуратно.

epiphanova1    18.03.16 08:03
Неэкологично, но эффективно может быть — с рапунцелями.

Лесть, лесть и еще раз лесть.

evo_lutio    18.03.16 08:06
Сама по себе лесть может вызвать гнев рапунцели. Или презрение.

Если лесть, то нужно еще кое-что, уточните что.

epiphanova1    18.03.16 08:09
Умная лесть, конечно. Рапунцели имеют высокое самомнение. Вот его и нужно подкормить.

Это мужчина, который способен меня оценить, — так она должна подумать

evo_lutio    18.03.16 08:15
Нет, не только.

epiphanova1    18.03.16 08:18
Нужно заметить и похвалить именно те качества, которые она в себе больше всего ценит.

evo_lutio    18.03.16 08:21
Нет.

Если бомж похвалит вашу одежду, вам будет очень приятно? Или покажется комичным?

silberwe    18.03.16 08:23
Он должен быть значимой фигурой. Например, модельером, похвалившим мою одежду. Или человеком, который, с моей точки зрения, отлично одевается.

evo_lutio    18.03.16 08:31
Да.

rough_rosemary    18.03.16 10:35
Вот думаю… Наверное ещё можно косвенно попробовать так сделать, не так хорошо, как собственный авторитет, конечно, но если вот нужно рычаг найти. Например, ты не значимая фигура, но знаком с специалистом в этой области или хотя бы можешь сослаться на кого-то авторитетного для Рапунцель, красиво, типа «Теперь я понимаю, о чем говорила Коко Шанель» (это я вспомнила «Если вас поразила красотой какая-нибудь женщина, но вы не можете вспомнить, во что она была одета, — значит, она была одета идеально»)) хотя может Рапунцель такое не «пробьёт»))

elleat    18.03.16 10:55
На меня однажды очень подействовало). Мужчина, правда, был с ОЗ выше моей, а я, как Рапунцель, думала, что вот, мол, «ну…ничего такой, но надо, чтобы постарался»)). Всегда мечтала (невоплощенная мечта) заниматься дизайном одежды. И он похвалил мои зеленые ботинки армейского типа в сочетании с платьем и пиджаком (сам довольно стильный по меркам моим). Говорит: «Классные ботинки у тебя». Мне они тоже казались классными, хотя ранее никто не обращал внимания, а мне думалось: «Эх, люди, где ваше чувство вкуса?». И тут он говорит: «Да, супер сочетание в одежде. Думаю, у тебя есть способности модельера..». И все…такой прикорм для самооценки).

silberwe    18.03.16 13:22
Неизвестно. Я хоть и не рапунцель, но, глядя на ссылающегося, могла бы подумать: а ты-то что в этом понимаешь?

rough_rosemary    18.03.16 14:06
да, пожалуй. А если добавить чего-то скромного типа «Жаль я в этом не понимаю, всегда хотелось». С другой стороны воспринять это можно тоже искаженно и сказать фу)) В общем видимо только вариант со своей однозначной авторитетностью)

elleat    18.03.16 08:24
Значимость мужчины должна быть высокая, хотя бы объективная для начала.

evo_lutio    18.03.16 08:32
Да.

Но такому не нужна рапунцель с кислой рожей.

А если мы берем мужчину объективно примерно равного ей, она смотрит на него сверху вниз всегда, если это рапунцель.

И тогда что он может сделать?

epiphanova1    18.03.16 08:25
Ну, тут я сразу имела ввиду некий ценз — нормальный мужчина должен быть, при прочих равных, что называется

evo_lutio    18.03.16 08:30
Значит вы тему не понимаете совсем. И сейчас опять полезете в бутылку доказывать свою точку зрения умную.

Что такое нормальный мужчина? Для рапунцель все уроды и карлики. Понимаете? Фрустрация — это искаженный взгляд на все. Все вокруг ничтожества. Ну или серости.

silberwe    18.03.16 08:21
Хм, помню, был один товарищ, с которым мы сотрудничали, поклонник Каргнеги, изучил его труды. И вот каждый раз, когда у меня кончалось терпение (сотрудничество меня не устраивало), он вворачивал что-то такое лестное, что я против воли расплывалась. Все время не понимала, как он это делал. Самой противно было от себя, но велась. Потом все-таки расстались.

evo_lutio    18.03.16 08:33
Вы не рапунцель.

Мы же будем рассматривать довольно тяжелые случаи рапунцели и онегина. Замороженных.

Потому что если женщина открыта, ей и правда скажи тонкий комплимент, она улыбнется. Нормальная женщина.

elleat    18.03.16 08:21
Влечение как девушке. Может, и не ею конкретно вызванное, а сильным либидо мужчины или любовью к женщинам в целом, но чтобы были не просто комплименты, но и подтверждение, что она вызывает эмоции. Иначе будет отторжение. Будет думать, что врет, всем так говорит, фальшивит.

evo_lutio    18.03.16 08:34
Подтверждение — это верно.

Но настоящая рапунцель у меня в ленте и в топе есть такая обязательно скажет: ляля все горазды, либидо свое для дур оставь, а мне докажи делами.

И сиди чувак во френдзоне, доказывай))

jane_bess    18.03.16 09:40
Нужно иметь ОЗ не ниже, чем у рапунцели.

evo_lutio    18.03.16 09:43
Только чем сильнее заморозка у рапунцели, тем ниже СЗ даже при равной ОЗ.

В сложных случаях — все уроды.

Подходит только… ну Путин может быть. Если заплачет прилюдно и попросится.

jane_bess    18.03.16 09:47
Тогда ,наверное, надо так и подползти: о ,прекрасная, я не достоин, но снизойди… и когда снизойдет, давать каждый раз эмоциональный отклик, как она осчастливила, а он и мечтать не смел

evo_lutio    18.03.16 09:49
Как Никита, в общем.

Но ему помогло то, что все ее подруги стали на него облизываться. И говорить «ах какой, и так тебя любит!»

Иначе бы не получилось.

jane_bess    18.03.16 09:58
извините, написала ниже свой коммент, пока на почту не пришло уведомление об этом Вашем комментарии.

evo_lutio    18.03.16 09:50
Вот только кому же это нужно?

Поэтому настоящие рапунцели и остаются с кошками. Либо хищники их съедают.

Иногда мелкие какие-то. Гастербайтеры обаятельные и сексуальные, например. Подползли и присосались.

epiphanova1    18.03.16 10:13
Тогда получается, что индекс рапунцелевости будет выглядеть так:

чем выше должна быть объективная значимость мужчины, чтобы он мог своей похвалой подпитать самооценку женщины, тем выше индекс рапунцелевости этой женщины

evo_lutio    18.03.16 10:41
Да.

Поэтому влиять надо только на СЗ.

ОЗ — это олигарх должен быть и звезда, чтобы настоящая рапунцель заинтересовалась немного. Но она тут же подумает: да он врет и не разморозится тоже. То есть почти звезда должна быть и на коленях. ОЗ + сильные чувства его. Это нереально. Сказка.

jane_bess    18.03.16 09:57
При этом мужчина должен быть весьма востребован у женщин. Рапунцель должна видеть, что другие женщины ищут его внимания, пусть и не понимать из своей фрустрации, что же в нем такого особенного. И когда такой востребованный мужчина,отвергая других женщин, рад крупице ее внимания, самооценке должно стать сладко и приятно. Но мужчина должен быть не Неуловимый Джо, рапунцель должна видеть заинтересованность других женщин, которым он предпочел ее.

evo_lutio    18.03.16 10:42
В общем Сказычный Прынц))

jane_bess    18.03.16 11:01
Просто Рапунцель должна быть очень-очень богата))))

evo_lutio    18.03.16 11:11
И тогда да, чоткие пацаны подтянутся)) Даже выстроятся в ряд, выбирай. Хоть волка, хоть кота, хоть змейку)

jane_bess    18.03.16 11:16
А рапунцель такая: «А можно всех посмотреть?»)))))

evo_lutio    18.03.16 11:30
Да они с удовольствием. Их хлебом не корми, дай друг с другом поконкурировать.

Игривые как котята или щенята.

tillazo    18.03.16 08:17
С Рапунцелью — найти качества или что-то в ней, чего она может стесняться, прятать и восторгаться именно этим, вроде «как много волос, какая прекрасная коса, можно я рассмотрю чуть ближе?» — а потом залезть по ней в башню)

или как обычно, щедро кормить самооценку своим уникальным восхищением, мол, как это никто не говорил вам раньше? для этого нужно быть очень внимательным, конечно.

evo_lutio    18.03.16 08:28
Нет. Выше уже обсуждается этот вопрос.

С настоящей рапунцелью вы пролетите. В гробу она видала всю эту мелкоту, которая ляля горазды.

monarch886    18.03.16 08:19
Касательно Рапунцель.

Если есть возможность собрать информацию о предидущих отношениях. Что было основны «не такой как мне надо»

Например. У девушки есть любимый питомец (собака например). С прошлым м.ч. это была большая проблема. Как вывод сыграть на контрасте. Увлечься питомцем.
Показать что любете собак. И что ее собака очень вам нравится.

Само собой тут надо быть искренним. Вы и впрям должны любить собак. Врядли вам нужна с девушка с собакой если у вас на них фобия.

И так играть на любом контрасте.

evo_lutio    18.03.16 08:26
Нет, информацию собирать не нужно.

Я просила по багам сделать вывод, баги у всех одинаковы. А Вы описываете ситуацию так, как будто у рапунцели есть реальная объективная потребность, которую никто не может удовлетворить и только в этом проблема, а на самом деле она просто видит всех мужчин вокруг себя гномами и карликами. Влюбится, забьет на все.

Вы смотрите на любовь как раз так, как верящие в готовых половинок. Дескать должен встретиться тот, который вставит свой золотой ключик и полностью ей подойдет (или коварно притворится подходящим) и тогда спящая красавица проснется. Нет, разбудите ее и возникнет импринтинг как у утят Лоренца. А пока спит, хоть из кожи вылезай, ты будешь не тот.

jesuisfrancaise    18.03.16 08:35
С Рапунцель нужно быть очень активным и инициативным, нужно её «расшевелить» . Постоянно предлагать что-то интересное и, возможно, что-то не совсем обычное. Например, не в кино пойти на свидание, а на картинг или прыжки на батуте. Что-то , что её удивит и заинтересует.

evo_lutio    18.03.16 08:37
А баг самооценки при чем тут?

Я же написала в вопросе. Главный баг — самооценка. Фрустрация происходит из-за него.

iskra_di    18.03.16 10:53
заявить у себя очень высокие критерии. «я встречаюсь только с очень особенными» и намекнуть, что эта рапунцель, конечно, фору даст, если даст:)

evo_lutio    18.03.16 11:06
Надо доказать же как-то)

iskra_di    18.03.16 12:07
«у моей бывшей, принцессы мадлен (мисс москвы, генерального директора лукойла, известной певицы) были очень красивые ступни. в магазинах обуви сами директора надевали ей туфли. мой друг кристиан лабутен говорил таких женщин одна на миллион. он бы сказал, что ты свои зря прячешь.» ну это уже сказочник должен быть, конечно

можно, чтобы не палиться, говорить про «мой друг, известный фотограф» и «известная модель» — люди отчего-то склонны фотографам и моделям приписывать больший статус, чем они вообще из себя представляют. а уж фотограф, и какую-никакую знакомую модель найти не должно составить труда, чтобы доказать

evo_lutio    18.03.16 08:39
Ну и да. Пошлет вас рапунцель с прыжками на батуте, конечно. Если она никогда не прыгала, она не попрется вас смешить. А если любит сама, без вас попрыгает. Если это рапунцель, а не обычная девушка в активном поиске.

mol_gol    18.03.16 08:41
Питать самооценку Рапунцель. Как — зависит от её личности, наверное. В одном из последних писем ( о цене белого пальто) мужчина делал девушке комплименты интуитивно почувствовав какой она хочет видеть себя.
Важно при этом самому не быть нулём, конечно.

evo_lutio    18.03.16 08:43
Да там не была рапунцель. Там девушка в поиске была, в активном.

Выше я все про это написала, почитайте.

Господа, не повторяйтесь, пожалуйста. Невозможно каждому отдельно объяснять. Потратьте время, гляньте комментарии, перед тем как писать свой. У меня в журнале специально мало комментариев, чтобы не было мусора и повторений.

marionnellita    18.03.16 08:50
Мне кажется, что с Рапунцель задача не подняться до ее уровня, а опустить ее до своего.
Так если комплимент, то с подтекстом, чтобы не понятно было издевается, или искренне восхищен. При чем в этом комплименте обязательно должна быть доля правды.

combinefood    18.03.16 08:51
С онегиным. У девушки должен быть хороший внутренний локус контроля, ее (в притивовес к онегину), не должно шатать туда-сюда — стабильность и понимание своих целей, желательно выстраивание стратегии. Все это нужно показать онегину — самостоятельность, независимость самооценки, свою инициативу и готовность продолжать и развивать общение, щедро отзываться на его инициативу, хватить, благодарить. НЕ требовать, не просить, не нависать, не давить на жалость и тем более не касаться ранимого чувства гиперответственности. Соблюдать границы. То есть сделать акцент на правильном обозначении границ ответственности онегина. Ну и любить человека, конечно) Если из этой любви будет вырастать уважение, то выстроить границы будет немного проще.

Рапунцель. Мне кажется здесь сложнее. Задача рапунцели — развить в себе чувство независимости самооценки, научиться получать от этого кайф, быть самостоятельной и довольной собой. В голову пока приходит долгий путь через другие ресурсы — хвалить рапунцель надо, то в том, в чем она преуспела. От этого она по идее будет немного успокаиваться и не так строго смотреть из своей башни).

marionnellita    18.03.16 09:05
С Онегиным нужно самой быть инициативной, не опуская руки, в случае когда он сдает назад. А для этого нужна мотивация и хороший локус. Нужно стать для него приятной необреминительной женщиной, а вот когда получилось стать такой, можно отдалиться, чтобы дать ему понять (И себе тоже), насколько сильно ему это нужно.
Еще до Онегина важно донести, что он не в ответе за любовь женщины. Это ее территория.

evo_lutio    18.03.16 09:33
А как донести до онегина. Он закрыт, до него не донесешь. Это все равно что в стену стучаться.

С приятной и необременительно женщиной засада такая, что онегину дико скучно, у него просто не стоит на большинство. Ну то есть первый раз — да, потом — если сама приедет, потом — если не просто приедет, но и приберется, потом — ну пусть подружку что ли привезет, а то скучно.

Так женщина оказывается под плинтусом, связавшись с настоящим онегиным и борясь за него.

combinefood    18.03.16 09:47
Как точно вы описываете ситуацию. В такой же нахожусь и я) Но если удалось классифицировать его, может получится и выправить ситуацию — благо у вас много постов написано о том, как. Спасибо

marionnellita    18.03.16 10:00
Необременительная не в смысле, что, что ковриком у ног растелилась, а та что своими проблемами не грузит и мозг не выносит.
Со скукой, что делать не знаю. Пылать нужно, увлекать собой, пока еще не в сильном минусе. Легкий минус в сексе я так понимаю не отталкивает, а скорее привлекает партнера. А как чувствуешь, что уходишь в минус глубже — отдаляться.

evo_lutio    18.03.16 10:30
А, вы не понимаете, что для онегина настоящего — все в минусе. Точнее он в плюсе сразу.

Ему интересна девушка только один, два раза. «Увлекать за собой» — хаха, очень смешно, когда так говорят. Увлечь за собой из-под плинтуса нельзя. Увлечь за собой можно, если ты лидер, если человек тебя поставил выше себя.

vasilisa_valis    18.03.16 10:06
сыграть в догонялки: завалить его страстью, пользой, заботой, восхищением, а как ему начнет надоедать (даже чуть раньше) — придумать очень важный конфликт и уйти..
Это я про Онегина, чтоб не скучал.

evo_lutio    18.03.16 10:32
Это вот кошки так делают с онегиными, раскачивают потихоньку, сбегая все время. Но это тягомотно и долго и легко промахнуться. Раскачка однообразная, которую онегин опознал, тут же его замораживает.

evo_lutio    18.03.16 09:09
Вот давайте я напишу про рапунцель рапунцелевну, Веру, которую размораживал Никита.

С самого начала он говорил ей, что она — самая красивая женщина из всех, кого он видел в своей жизни. Самая. С первого дня говорил.

Реакция замороженной Веры на эти слова (о превосходной ее красоте). Она, правда, была глухо заморожена в любви, в сексе чуть-чуть разморожена, но считала, что секса с ней достойны только самые крутые и самые при этом влюбленные и только один раз, а потом пусть идут к черту, страдать. Типичная стерва. Действительно очень красивая, уверенная, состоятельная. Снежная королева на 100%.

Реакция на похвалу ее великой красоты. По отзывам Веры. В порядке разморозки.

1. «Ха, еще бы» (приятно, что новый тоже оценил)

2. «Ты обнаглел, щенок, зачем ты это повторяешь? Думаешь, для меня это новость?» (от навязчивых повторов рапунцель бесится, она уже в курсе)

3. «Все, не могу слушать. Скучно» (ей предлагают эмоции, которые ее не трогают, хоть ей и хотелось бы, чтобы тронули, но увы)

4. «Бедняга, а тебя действительно колбасит» (эмоции вызывают сочувствие, хотя разделить их она не может)

5. «ОК. Тогда иди работай, покупай мне цветы, доказывай делом, меняйся ради меня!» (да, ей уже интересны его эмоции, но только подкрепленные делом)

6. «Пошел ты к черту, устала от пустых слов» (злится, что делом не подкрепляется, только эмоции)

7. «Говори мне это чаще, активнее, доказывай» (ок, пусть только эмоции, но тогда больше, горячей)

8. «Как ты смеешь заставлять меня сомневаться в этом?» (не больше, но хотя бы не меньше! ужас!)

9. «Пожалуйста, скажи, что все как раньше» (выбить не получается, буду умолять)

10. «Я все поняла, мы созданы друг для друга» (прозрение о половинке)

11. «Прости, что не ценила тебя, ты самый лучший» (раскаяние, что так долго морозилась)

12. «Лучше тебя нет, я без тебя умираю, ты — моя жизнь» (страдания от отлучения от источника)

И т.д.

Но это сложная заморозка была очень. Обычные рапунцели размораживаются быстрей намного. Хотя цикл тот же, просто в сокращенном варианте. И посмотрите, стадии, когда ее самооценка независима нет вообще. Он то не стоит ее, то ей мало слов, а нужно дело, то он самый лучший и она умирает без него.

Какие выводы можно сделать?

fit_tv    18.03.16 10:10
1. Добиться любых эмоций от неё. Пусть это будет гнев, сочувствие, всё что угодно, главное чтобы Рапунцель выделила его из серой массы. Показывать ей своё восхищение, любовь, любые другие свои положительные эмоции. Кормить её ими, если не принимает, то насильно, если будет злиться — отлично.
2. Продолжать давать эмоции, кормить её самооценку плюс закидывать крючками.
3. «Охладеть» (это не обязательный пункт, зависит от целей)

evo_lutio    18.03.16 10:28
1. Да нет. Гнев — пинком под зад летишь. Сочувствие — становишься жалким и убогим.

Бесполезно вызывать негативные эмоции у замороженного человека.

Миф это что можно зацепить девушку, разозлив. Только незамороженную, которая уже раскатала губы, и вдруг бац, что-то пошло не так, по незначительной причине. Вот тут она может зацепиться.

А рапунцель нет. В описанном не это главное.

2. Как давать эмоции, если она их не берет? Нет.

evo_lutio    18.03.16 10:55
Кстати, про «охладеть».

Если бы он не охладел, он хотела бы больше и больше.

То есть если бы не появился пункт 8, после пункта 7 начался бы стандартный вынос мозга — истерики, примирения, истерики, примирения. Полудефолт. Он ее специально потащил в минус. Но не удалось в красивый минус выехать, она все равно истерила и кидала в него предметы, пока он не ушел.

Так что тут дело не только в целях, а еще в том, может ли женщина быть в динамическом балансе, некоторые женщины могут быть только в минусе или в плюсе, в дисбалансе или в дефолте, мимо балансе пролетают из-за багов личности. И хищники тут не при чем.

combinefood    18.03.16 11:15
1. Всем рапунцелям надо обратить внимание на свою скромность
2. Никита использовал прием «Нужно общаться с человеком так, как будто он — это тот, кем он хочет быть.» Вера всегда следила за красотой, ей нравилось нравится, вызывать восхощение и интерес и вести себя как стерва. На этом этапу нужно наверное вспомнить про скромность и отрефлексировать от каких похвал самооценка взлетела — так найти уязвимые места, работать над ними))

evo_lutio    18.03.16 11:29
Но у нас ведь задача не остаться замороженной и не подпустить никого. А разморозиться и выйти в баланс, не улетая в минус.

Вот многие рассматривают жертв хищников так: надо был заховаться, задрапироваться, надеть скафандр и не подпускать. Ну ок. Сиди всю жизнь как дура в скафандре. Можно сразу лечь в хрустальный гроб и лежать там как в саркофаге.

Лучше разморозить себя и стать рыбачкой, найти рыбака, построить баланс, а не просто обороняться от манипуляторов. Верно ведь?

Поэтому тут вопрос — как избавиться от бага. Скромность — это да. А еще?

demoiselle_s    18.03.16 13:16
Чтобы самооценка рапунцель стала более адекватной, помимо вышеупомянутой скромности, нужны независимость (но желанная, а не вынужденная, наслаждение от своей силы и самостоятельности) и прокачка ресурсов (если есть реальные достижения, самооценка перестает так сильно прыгать).

evo_lutio    18.03.16 13:26
А вот упомянутая Вера была вроде бы независимой. И ресурсы у нее были.

А в любви заморожена полностью.

demoiselle_s    18.03.16 13:35
Не могу сказать насчет Веры, но холодные стервозные рапунцель часто свою независимость несут как крест (ну раз вы все такие козлы вокруг немощные, сделаю сама), а не воспринимают как благо.
А ресурсы не должны быть внешними, чтобы от них был какой-то толк. Мне кажется, Вы говорили, что Вера не сама свое состояние заработала.

evo_lutio    18.03.16 13:39
Тем не менее с работой у нее все нормально более-менее, с экономикой тоже, даже с имиджем неплохо, а любовь заморожена была. И когда разморозилась, то началась аддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать.

Я сомневаюсь, что прокачай она работу лучше, у нее бы тут же каким-то чудом прокачалась бы любовь, все-таки это разные ресурсы. Самооценка в работе ничего, а в любви вот такая зависимая получилась. Либо «никто не достоин», либо «достоин он один». А вынести за рамки — достоин, не достоин, любовь вообще не получалось и не получается.

combinefood    18.03.16 13:41
Возможно в случае Веры так:

1. Скромность, отказ от эгоизма — позоляет нивелировать уязвимости
2. Локус, границы — позволяет очертить круг силы
3. Развитие ресурсов — собственно набор силу (это у нее было).

Самооценка сама в норму придет, когда все это будет. Не захочется быть ни стервой «вы все говно» и не позволишь себе превратиться в коврик, как случилось в итоге.

evo_lutio    18.03.16 13:46
Я думаю, ей надо как-то увидеть других мужчин.

Потому что пока получилось, что она разморозилась в отношении Никиты, но по отношению к другим все такая же рапунцель и даже еще сильней. Теперь она смотрит на Никиту через такой минус, что он кажется ей Аполлоном на колеснице солнечной и нормальные мужчины, другие, еще хуже в этом свете. Треш какой-то.

Аддикция усилила фрустрацию к другим. Я — богиня, он — бог. Мы — боги. Остальные чернь.

А вот скромная самооценка могла бы дать понять, что другие мужчины ее вполне достойны.

combinefood    18.03.16 13:59
Возможно еще отследить и отрефлексировать момент, что она рапунцель и как она в нее превратилась. Насколько я помню, это случилось когда она была замужем и случился дефолт. Ей тогда пришлось тяжело, и пришлось загнать себя в рамки, стиснуть, закрыть чувства. Понимание и признание проблемы — половина ее решения)

Другой возможный вариант ее разморозки — чтобы она начала проявлять любовь, размораживаться в отношении мира. Наладить связи с друзьями, детьми (дочерью), просто приятелями — питать себя хорошими теплыми чувствами. Это поможет закрыть голод по любви мужчины, подкормиться, открыться, оттаять. А там может и на мужчин обратит внимание.

flashpeter_7    18.03.16 14:02
у самооценочного бага я понимаю 2 составляющие (раздутость — выше сказали) и внешняя привязка.
как избавиться рапунцелям от бага — как вариант — (самой) старательно переводить самооценку во внутреннюю сферу, не опирать её на «чтото» или «когото» снаружи.
ведь «они все клопы» — возникает и по причине зависимости самооценки (раздутой). от одобрений, от статуса (партнёра).
от страха унижения, падения.

и тогда можно будет подпускать ближе, не боясь «запятнаться»

vasilisa_valis    18.03.16 09:09
Дать, что они хотят: рапунцели — сразу дать «такого, как надо», а кроме того, влюбленного, восхищенного и нуждающегося в них, а онегину — дать неограниченную власть, пользу и ничего не требовать взамен.
По хорошему — прогнуться, с целью зацепить, разморозить.
А потом — забрать: чрезмерное восхищение и власть, чтобы не уйти в минус.

evo_lutio    18.03.16 09:11
А как дать рапунцели такого как надо, если любой — карлик в ее глазах.

А онегину как дать, если с любой бабой удовольствие на троечку с минусом. На один раз можно, а на второй лучше уже другую.

Ни власть не зацепит онегина, ни восхваления рапунцель. Они не получают кайф, поскольку заморожены.

vasilisa_valis    18.03.16 09:18
Влюбленный карлик, боготворящий ее, который говорит то, что она сама про себя и так знает. С которым она может что угодно делать. Раб ее. Вот не знаю. Может, которого еще и жалко..

evo_lutio    18.03.16 09:21
Не, брезгливость будет.

Рапунцели не властолюбивы, на самом деле, в большинстве своем. Они наоборот ищут доминанта скорее, очень крутого, который бы их нахваливал и питал их самооценку. Снизу не подпитаешь самооценку. Только верхним можно подпитать. Авторитетной фигурой.

Поэтому они ждут олигарха всю жизнь. Принца.

evo_lutio    18.03.16 09:24
Чем отличаются онегины и рапунцели?

Они на всех смотрят как плюс-плюсы. Очень сверху и искажение от их фрустрации такого, что никто их внимания и близости не стоит. Ну онегин чуть может, для секса, да и все.

vasilisa_valis    18.03.16 09:48
Плюсы, у которых нет минусов. как неуловимый Джо, которого никто не ловит.

evo_lutio    18.03.16 09:55
Да, примерно так.

sov_nev    18.03.16 09:21
Исходя из формулировки *Женщины становятся рапунцелями (нет того, кто достоин меня и оценит меня как надо)* *мужчины онегиными (нет той, которая даст мне удовольствие и власть, поэтому нести ответственность я не хочу).*, делать надо наоборот =)
т.е.

попробую первую часть:
1. Нет того, кто достоин меня <=> есть тот, кто меня достоин
Как это сделать..
кмк, женщины могут фрустрироваться от нежелания встревать в извечную гонку женщин за мужчин (как им это видится). Поэтому они сидят в своей там башне: если ты вообще один, ты явно лучше всех =). Можно попытаться разморозить ненавязчивым включением обратно в эту гонку — дать понять, что есть на свете и другие, но у тебя шансов немного больше. Это как на скачках: странно не участвовать, если у тебя есть лошадь и она, говорят, тут лучшая
2. … а тот, кто есть, мне не нужен <=> тот, кто есть, мне нужен
а после можно напомнить об общей востребованности того, кто есть. То есть он не тухнет рядом, преданно глядя в рот, а развивается, окружающие оценивают его положительно, подруги липнут

evo_lutio    18.03.16 09:29
Тут вопрос в том, что пока заморожена, любой риск уже кажется слишком большим.

Соперничество можно использовать, вон, мой пример вверху был построен на этом как раз. Но это очень сложная работа. Потому что пока рапунцель заморожена, любой намек на возможную измену заставляет ее уйти в заморозку глубже, даже если она вынула голову.

Здесь нужно одновременно делать очень сложный трюк — дать полнейшую эксклюзивность, но и соперничество. Это почти нереально, но есть один момент — как?

Вы его упомянули вскользь. Но повторите еще точней.

monarch886    18.03.16 09:35
Возможно показать некоторое соперничество но потом дать ей выиграть. Мол тут на меня еще претендуют… но ниодна из них тебя не стоит.

jesuisfrancaise    18.03.16 09:36
Думаю, нужно оказывать знаки внимания её подругам, но показывать, что влюблён он именно в неё и если она даст ему шанс, то он забудет об остальных.

evo_lutio    18.03.16 09:38
Знаки внимания подругам превратят рапунцель в замороженную глыбу.

combinefood    18.03.16 09:43
Когда рапунцель видит, что мужчина популярен (объективная значимость), но он всеми мыслями и поступками с ней.

evo_lutio    18.03.16 09:45
Да, внимание подруг в его сторону, а все его внимание — в ее.

Но в реальности это почти невозможно сделать. Чтобы подруги улыбались, им надо улыбаться. Малейшая улыбка подругам, ты идешь к черту от недоразмороженной рапунцель, оказываешься в игноре и чем сильней скулишь, тем противней. Тупик.

combinefood    18.03.16 09:52
Это видимо может сделать мужчина, вокруг которого уже хоровод. Этот хоровод будет еще какое-то время с ним, даже без внимания с его стороны. Вот это время и надо использовать, чтобы разморозить раунцель, если она ему так уж нужна.

sov_nev    18.03.16 09:45
1. открыто дать понять, что время, проведенное с ней, оценивается очень высоко, но и без нее есть, чем заняться (как в недавнем посте Вы советовали). 2. Что вокруг много людей, и все они интересны и не уродливы, но она выделяется среди них в лучшую сторону, что в ней что-то такое уникальное есть. 3. Что и он интересен этим людям, желательно не только по его словам, но и по стае девушек неподалеку, которых он должен вежливо игнорировать.

evo_lutio    18.03.16 09:47
1. Там не рапунцель, там жена, ей деться особо некуда. А вообще рапунцель таким не зацепишь. Пока нет общих детей и общих дел.

2. А для нее все почти уродливы и сравнение с уродинами или дурами ей не льстит, даже в ее пользу.

3. Тут да. Но как сделать этот трюк?

sov_nev    18.03.16 09:54
1,2. значит, глубина рапунцелевской башни больше, чем мне казалось. спасибо.
3.а) можно выбрать ту область, в которой разбираешься, и красоваться в ней — там наверняка есть люди, которые оценят тебя положительно. лучше, думается, делать это в онлайн-профилях — не надо подгадывать момент. а вот тайные смс лучше исключить). 3.б) Можно попробовать небольшое внимание от уже занятых женщин — вроде как безопаснее, чем голодные одинокие девушки, кружащие неподалеку. 3.в) некомпрометирующие фотографии из бурного прошлого

sov_nev    18.03.16 10:00
а вот еще по поводу 2: возможно попробовать сначала выбрать одно качество, которое нравится самой рапунцель, и вознести его в безусловное восхищение (то есть не сравнивать, а сразу на пьедестал). Ну то есть не «ты красивее чем А. и Б. «, а «у тебя потрясающее чувство стиля» или «я никак не могу тебя разгадать».а потом-потом дать понять, что можешь оценивать у женщин много таких уникальных качеств, и все вызывают безусловное восхищение.

evo_lutio    18.03.16 10:19
У рапунцель баг с самооценкой. Как она отнесется к восхищению другими женщинами? С омерзением и презрением к этому недоумку. И с полным холодом. Ну вы чего?

Что значит потом-потом? Когда она уже влюбится до смерти? Так это будет не рапунцель. Рапунцель — это состояние, довольно сильной фрустрации.

sov_nev    18.03.16 10:44
как бы сформулировать без вопроса..
можно (и имеет ли смысл) попробовать косить под фрустрирующего (от того не менее всем желанного), но внезапно влюбившегося (именно в нее) человека (?). тогда восхищение будет именно ей

evo_lutio    18.03.16 10:50
Что значит «фрустрирующего»?

sov_nev    18.03.16 10:57
сделать вид, что это она его разморозила.

evo_lutio    18.03.16 10:24
Да, хороводить подруг за спиной, неэкологичный, но достаточно эффективный прием с рапунцелями.

Работает и у хищников и у обычных мужчин даже, которые никак не могут подобраться.

Правда обычные все-таки редко вцепляются. На них рапунцель часто уныние наводит. Но может быть и такое.

evo_lutio    18.03.16 10:26
Только подруги чуть что рассказывают рапунцели и еще преувеличивают, так что руки тоже связаны очень.

А на незнакомых может быть ей плевать, разве что они с высокой ОЗ.

Но все это сомнительно. Зачем мужчине рапунцель, если за ним бегают девушки с такой же высокой ОЗ? Незачем обычно.

rough_rosemary    18.03.16 10:05
Мне вспомнилось как толстая хищница Яна сделала комплимент Алексею при его конкуренте, того отшив и опустив, по-моему это что-то из серии таких трюков.

evo_lutio    18.03.16 10:20
Да. Но попробуй еще подгадай так))

У хищников это получается, потому что они постоянно в этом потоке, в хороводе людей и событий, и тасуют между собой поклонников и жертв.

evo_lutio    18.03.16 10:22
Ну а Оля тоже. Вячеслав правда не был онегин, точнее был раньше, а тут уже сам немного разморожен был, по крайней мере увлекался секс-онли, чем-то вроде казановы уже был. И она его подманила, а потом он стал думать, что на пути его стоит партнер сибирский. И это бесило, но не унижало, потому что мужик богатый и явно влюбленный, не чета ему как мужчина, но как папик солидней, поэтому Вячеслав прицепился еще в том числе.

mashkind    18.03.16 09:29
я так понимаю, это камень в мой огород?)
очень понравилось как вы описали процесс превращения в кресло для супруга
так и было

evo_lutio    18.03.16 09:35
Не только) Одновременно три поста на эту тему в моей ленте. С вами как раз все понятно, вы похожи и у вас общие интересы.

roze_masha    18.03.16 10:02
С онегиным — создать ситуацию, в которой он сам убедится, что кайфа больше, чем мороки. Если женщине понравился такой онегин, то в ходе общения выяснять какие стереотипы его личные сложились, чего он боится в отношениях, каких ситуаций. И что-то подобное осуществить. Прожить их с ним, не давая стереотипам подтверждаться, показывать возможность иных сценариев. И мало быть «необременительной женщиной». Важно быть интересной, вызывать желание встречаться , разделяя его интересы и имея свои — какие-то яркие , небанальные. Это возможно, мне кажется, если женщина изначально с онегиным много общего имеют в плане увлечений, профессиональных каких-то сфер. И если ещё и может свои предложить варианты развития , то будет только плюс.
Например, один онегин в принципе двигаться любил — ходить куда-то, в походы всякие, по лесам, полям и прочей природе. Женщина, его полюбившая это быстро узнала, но ей леса — так себе были. В несколько таких походов она сходила, хотя он изначально опасался, что придется ей носик утирать и всё прочее, предыдущие женщины так себя и вели. Она проявила себя личностью, способной себя обслуживать самостоятельно. Но позже предложила ему иной формат физической нагрузки — прогулки по городу. Поскольку она разбиралась в архитектуре и хорошо знала город, она столько деталей интересных ему показала, и видела., как ему всё внове и как увлекает. И потом уже он её тянул смотреть очередной «шедевр конструктивизма». Походы в лес остались ему с друзьями, а у них вдвоем сформировался очень приятный вид досуга, где совпали кайфы. И появились новые, до тех пор ему незнакомые. Она стала ассоциироваться для него с этой новизной. источником удовольствия.
Если бы она была просто «необременительной женщиной», то так и ходила бы в мало интересный ей лес, рубила бы там дрова, приводила бы подружек рубить ещё больше))

evo_lutio    18.03.16 12:27
Так и представила.

Типичный онегин — довольно избалованный женским вниманием пресыщенный тип, который смотрит на сидящую перед ним женщину очень скептически, замечая каждый ее недостаток в увеличительном стекле. А она такая, психологиня, смотрит на него и пытается выяснять его стереотипы и предлагает ему прожить их вместе.

А он ей: давай в машине по-быстрому, а потом я спать, мне рано вставать.

И проживай его сценарии дома, с кошкой.

jane_bess    18.03.16 10:11
Про Онегиных. Думаю, надо быть, во-первых, очень самостоятельной, т.е. не рассматривать онегина как источник потенциальных благ, а во-вторых, старательно обходить его границы, никакой ревности. При этом его границы нужно иногда нарушать, но совсем чуть-чуть и так, чтобы онегину была от этого польза. Для этого нужна эмпатия — кто-то будет рад, если приготовить еду на его кухне, прибраться, помыть посуду, а кто-то посчитает это недопустимым вторжением. И еще ,мне кажется, на каждый шаг онегина, когда он приоткрывает свои границы, надо давать опять же сильную обратную связь — чуть больше открывать свои границы, а в его границах вести себя очень деликатно и с пользой для онегина. В случае откатов, когда онегин границы закрывает — права не качать, не произносить фраз типа «ты же обещал/говорил» и не липнуть. Набирать дистанцию, но без враждебности и обиды. Онегин должен чувствовать, что для того, чтобы женщина ракаскрывалась, он должен тоже раскрываться ей навстречу, пусть и не так быстро. Ну и женщина должна быть не такая, которую хочется закрыть обратно))

jane_bess    18.03.16 10:14
Тут, конечно, женщина должна быть с очень сильной самооценкой, чтобы не принимать все откаты онегина на свой счет, понимать, что ничего личного, это фрустрация, и при этом не остывать самой. Продолжать держать свой поток перед запертой дверью онегина, но при этом не ломиться в запертую дверь.

combinefood    18.03.16 10:18
Так можно всю жизнь просидеть перед запертой дверью онегина. Думаю тактика и стратегия в поведении должны ограничиваться разумными временными рамками.

jane_bess    18.03.16 10:25
Смотря какой силы поток. Если ОЗ женщины адекватна ОЗ мужчины и страсть женщины при этом достаточно велика, скорее всего, дверь сама перед ней распахнется. А вот если то скоблиться под дверью и пытаться влезть в окно, то сомневаться, нафига все это надо и не лучше ли обратить внимание на кого-то другого, то да, дверь останется закрытой, еще и замок в ней поменяют.

combinefood    18.03.16 10:39
Не все так просто)) Даже если они очень подходят друг другу (то что вы написали про ОЗ), и со стороны женщины страсть и поток, онегин может быть занят другими делами и ему будет плевать. Как часто и бывает.

В постах на эту тему было написано, что например к онегину можно подкатить с сексом сначала (они же любят легкое и необременительное), но это короткая акция, а потом надо либо переходить на след уровень, либо прощаться.

Вот определить стратегию и поставить дедлайн: то есть дам ему кайфа, и через время посмотрю 1) понравилось, он потянулся, отношения стали развиваться 2) не понравилось, ок, прощаемся.

jane_bess    18.03.16 11:00
То ,что я написала про ОЗ — это не «если они очень подходят друг другу», не надо интерпретировать. Если бы они очень подходили друг другу, то уже шли бы ,взявшись за руки, по дороге в загс. А тут у мужчины фрустрация ,ему никто не подходит.

Готовность уйти, если не нужен со своими чувствами, касается любого минуса в дисбалансе. В посте же вопрос как разморозить, а не как не скатиться в глубокий минус.

combinefood    18.03.16 11:09
Объективно люди могут друг другу подходить, но пока нет связи — они оба это не ощутят. А из-за фрустрации связь (влечение, интерес, желание) не возникает. Тут разница между объективным и субъективным.

«Минус» и «дисбаланс» — это про какие-то отношения. А здесь как разморозить человека, которому ты никто, но который уже смотрит на тебя как на говно)) Выше вот было описание реакции Веры — рапунцели рапунцелевны.

jane_bess    18.03.16 11:19
Первый абзац что-то из теории половинок, которые есть изначально, но не знают об этом.

Конечно про отношения. Корявые отношения, которые хочется превратить в нормальные, сбалансированные. Или вы под онегиным каждого постороннего мужика подразумеваете? А зачем нам размораживать постороннего мужика?

combinefood    18.03.16 11:29
Отнюдь. Я об объективной значимости — похожие взгляды на жизнь, мечты и устремления, материальное положение, близкая возрастная группа, совпадающие хобби и интересны, +- похожее отношение к жизни и быту. Оба свободны и живут близко)) Таких женщин подходящих может быть несколько — ни о каких половинках речи не было.
НА этом можно построить и развить отношения и есть ненулевые шансы на успех.

На остальные ваши вопросы ответы уже были написаны в блоге (и кто такой онегин и зачем). Так что пересказывать не вижу смысла

jane_bess    18.03.16 11:39
Если честно, я не вижу смысла в этой дискуссии уже несколько комментариев тому назад.

evo_lutio    18.03.16 11:07
Да, верно. Застревание на любой стадии плавит тебя, а не онегина, причем превращая в бесформенное существо.

И френдзона, и секс-онли, и сожительство даже, когда он не хочет ничего серьезного и не готов к браку.

Отношения должны развиваться взаимно. Может и не очень быстро, но развиваться.

combinefood    18.03.16 11:54
Это как Ира подкладывала на свою чашу весов еще и еще. То есть создавала условия для развития отношений. В свете этого особенно понимаешь, насколько неуместно сидеть и ждать, а еще хуже выклянчивать или выбивать скалкой.

evo_lutio    18.03.16 12:04
Выбивать скалкой из позиции минуса вообще табу.

Минус твой увеличится в несколько раз, сожаления замучают, будешь бегать и просить прощения. Брр.

Даже в дефолте нельзя со скалкой. А уж в минусе тем более. Обычно скалка минуса — это короткий момент дефолта, потом он возвращается в минус и его берет ужас.

Сидеть и ждать в минусе — это разлагаться. Либо активно действуешь в своих границах (тогда прокачиваешься в любом случае), либо уходишь экологично. Других вариантов нет.

evo_lutio    18.03.16 11:03
Если вы помните историю Иры до приезда в Турцию и знакомства с Ромой, вот у нее был такой онегин, симпатичный и не очень замороженный, точнее в начале как-то быстро разморозился, а потом вошел в плато и все, ни с места. Она потратила на него почти год и очень сильно потеряла. Даже хищница опытная с зубами и когтями и мышцами по всему телу, превратилась в полутряпку. Просто потому, что измучил ее этот упрямый баран. Можно хищника замучить при правильной тактике, если тот вовремя не сбежит.

И уползла она в Турцию раны зализывать и восстанавливать самооценку. И там нашла поток. И использовала для доразморозки онегина своего. Который решил на ней жениться и очень пострадал, если вы помните как.

То есть дожимать онегиных тоже надо очень аккуратно. Поток свой может быть большой, но он иссякнет, если никакого результата. Он не бесконечен, ему нужна обратная связь обязательно.

jane_bess    18.03.16 11:25
Да, дисбаланс вообще изматывающая штука. Значит, пока ты не аддикт и можешь уйти, не нужно выжимать себя до капли. Пусть онегин сидит как дурак без подарка.

evo_lutio    18.03.16 11:38
Ну да.

Тем боле часть из них посидят-посидят и сами доходят.

evo_lutio    18.03.16 11:47
Но важный момент!

Чтобы «дошел» надой уйти экологично, либо чтобы сам отшил.

Иначе нет.

jane_bess    18.03.16 11:48
Тут, как я понимаю, им надо кучу шариков оставить, уходя. Тогда будет экологичный уход.
А если обругать и обесценить напрощанье, то онегин будет думать, как он прав ,что с бабами не связывается.

evo_lutio    18.03.16 10:39
Да, если бы онегин был таким дрожащим, испуганным мальчиком, которому нужно тепло.

А они циничные пресыщенные боровы, в основном. Смотрящие на женщины в ракурсе: «Ну и что у тебя есть кроме тела не первой свежести?»

Открывайся, не открывайся, ему скучно. Он не осознает свой страх или недоверие. Еще чего. Он убежден, что не боится даже черта, просто кайфа нет. Это же бессознательные процессы все.

Так же как рапунцелям когда говорят: «Ты разочарована, тебе плохие встретились, бедняжка» рапунцели кипящей слюной брызгают, дескать «Сами вы бедняжки, глупые козы и козлы, а я просто знаю себе цену и на говно не соглашусь».

У людей психические защиты. Они ничего не знают о своих страхах и комплексах обычно.

jane_bess    18.03.16 11:10
Получается, что кроме тела действительно что-то должно быть. Да и тело должно быть весьма и весьма конкурентноспособным. Опять же, у онегина тоже должно быть что-то, чтобы игра стоила свеч.

Подумалось, что женщине надо распахнуть перед онегиным свои сокровища, но давать доступ к ним только при условии ответной близости (немного авансом, чуть-чуть, чтобы не пресытить). При этом онегин должен видеть, что за обладание этим ему не нужно конкурировать с другими мужчинами, платить чем-то материальным, единственное условие — ответная близость.

evo_lutio    18.03.16 11:17
Нет, тело может быть любым. Ну не ужасным, конечно. Но для онегина что супер-красотка, что просто симпатичная — примерно одинаково не очень интересны. Ну супер-красотка потянет на три раза с коньяком и друзьям показать, а просто симпатичная — на один раз с пивом. Но супер-красотка на любовь тоже не потянет. Поэтому тело не очень важно.

Вот онегин, о котором я выше говорю, придирался к Ире, говорил, что ей надо похудеть, накачать задницу, сменить стиль, много очень замечаний у него было. Она правда понимала, что все это выполнять не надо, что это просто недостаток его чувств. Ну разве что худела только, а все остальное не делала почти. Бесполезно.

Потом стала самой лучше и красивой и единственной и вообще эталон.

И так всегда.

evo_lutio    18.03.16 11:21
Взгляд на «сокровища» у онегина искажен. В его глазах все женские сокровища — ерунда ненужная.

Поймите вы смысл фрустрации)) Она искажает восприятие. Как и аддикция. В аддикции каждая родинка — как алмаз, во фрустрации даже самая маленькая родинка — безобразная бородавка. Ну для сравнения — взгляд из этого бинокля. Представьте очки для близоруких и дальнозорких. Вот это оно.

Нарисую скоро вам картинки, как все выглядит из стекла минуса увеличительного, и из стекла плюса уменьшающего.

jane_bess    18.03.16 11:27
В общем, делаю я для себя вывод, что от онегиных нужно держаться подальше и выходить за генерала.

evo_lutio    18.03.16 11:33
Нет, нужно на СЗ научиться действовать.

Ну а так да, не получилось, сматывать удочки. Долго не зависать.

Про удочки — прямо в тему рыбалки.

evo_lutio    18.03.16 11:34
Но сидя в лесу с книжкой — действительно очень мало шансов зацепить онегина.

А как увидел в свете рядом с генералом — сразу захотелось, да. Разморозился.

jane_bess    18.03.16 11:44
Но ведь это и про ОЗ в какой-то степени, про сокровища. ОЗ женщины стала существенно выше и ее захотелось. Т.е. опять же можно прокачиваться, на дистанции, и онегин оценит и придет, если к тому времени женщине самой не расхочется.
Только сейчас подумала, что Татьяна рыбачка — показала чувства и сказала, что это невозможно. Но генерал-то старый. К тому времени Онегин не то что разморозится, будет сгорать от желания.

evo_lutio    18.03.16 11:49
Может быть.

Татьяна рыбачка конечно. Призналась в любви, отшил, она нашла другого, пришел, грамотно отшила.

Так и будет о ней мечтать.

evo_lutio    18.03.16 11:37
Причем обратите внимание. Классик нам подсказывает схему, которой успешно пользуются все хищники с онегиными и рапунцелями.

1. Признаться в любви, получить отказ.

2. Обаять значимую фигуру для онегина.

3. Показать онегину, что шанс у него есть.

4. Брать.

Пукт 2 очень сложен, остальные нет. Почему нужно сначала признаться в любви и обязательно получить отказ?

jane_bess    18.03.16 11:45
Шарик. Он должен быть у Онегина.

evo_lutio    18.03.16 11:50
Главное, что онегин, увидев соперника, должен точно знать, что любят его и он сам отказался. Иначе значимый соперник не стимулирует его, а наоборот оттолкнет. Зачем ему проигрывать?

То же самое с рапунцель.

sov_nev    18.03.16 11:52
наверно, чтобы шарики отправить к ней

isc_vortex82    18.03.16 11:56
Не произойдёт более глубокой заморозки, как если бы отношения остались невыясненными, есть пространство для роста твоей значимости, взгляд теперь не уменьшающий как на минуса в бинокль

evo_lutio    18.03.16 12:02
Совсем нет. Взгляд остается такой же, минус такой же.

iskra_di    18.03.16 11:12
с онегиным разделять удовольствие, не показывать ни грамма своих проблем, рассказывать как успешно с ними справились, подгонять решения его проблемам пусть мелким вначале (покупать подарки, бронировать отели итд).

elleat    18.03.16 11:20
Его проблемы не трогать, думаю). Он со своей гиперответственностью, скорее всего, будет считать, что за это что-то должен. А он не хочет. Я помню, к приходу в гости одного такого что-то подготовила вкусное, его напрягло). Попросил ничего для него специально не готовить. Ему не надо. Он сам не готов был тратиться и траты не принимал.
Но там был Печорин-Онегин, как мне кажется, ему нужен был короткий кайф без обязательств и головняков.

evo_lutio    18.03.16 11:24
Как бы при этом под плинтус или во френдзону не уйти.

Влечение ведь этим не разбудишь.

То есть это все хорошо, но как дополнение.

fit_tv    18.03.16 11:13
Рапунцель:
1. Начать встречаться с её близкой подругой (попасть в поле зрения Рапунцель), а потом признаться ей в любви (накормить самооценку тем, что она лучше подруги).
2. Если сама Рапунцель не из высшего света, а обычная женщина, представиться мужчиной, который выше её по социальному уровню. Поиграть в «олигарха». (То же самое
что и в п.1, только тем, что на неё обратил внимание «олигарх»)

elleat    18.03.16 11:22
2. Доказательства нужны, подтверждение. Она мало чему верит, пока не убедится. А если поймет, что преувеличивает достижения или врет, отморозится сразу.

evo_lutio    18.03.16 11:23
Ну как вариант. Сложновато конечно. Но может быть и увлечет такое)

Правда п. 2 даст ужасное разочарование. Некоторые думают, что «успеет влюбиться», вряд ли. Хотя это классический прием, и у кого-то такое получалось. Стандартный случай — водитель на дорогой машине)))

fit_tv    18.03.16 13:15
Можно ещё так: Не встречаться с подругой, а подговорить её, чтобы рассказывала Рапунцель будто у них неземная любовь до гроба, а потом всё то же самое что и в п.1

В общем, нужно устроить вокруг неё спектакль, и так, чтобы она была в нём звездой.

evo_lutio    18.03.16 13:19
Вы будете рассказывать своей подруге что у вас неземная любовь с каким-то хмырем, который вам даже не нравится? Зачем так позориться?

А когда он эту подругу так подставит гнусно, она сделает все, чтобы донести до рапунцель, что он банный обмылок, ползал у нее в ногах, но она его отшила.

Странный план.

evo_lutio    18.03.16 13:20
А подругам прямо нужно работать на какую-то несчастную рапунцель и кормить ее собой. Щас. Любая женщина сделает все, чтобы не скармливать себя другой тетке.

rough_rosemary    18.03.16 14:20
как в «Москва слезам не верит», недавно пересматривала) «Общежитие?» «Это наше бабушка так шутит»

prin    18.03.16 11:49
Предположу, что одним из вариантов может быть, если это Рапунцель не такая состоятельная как Вера, что – то вроде рыцарского служения ( тогда и все подруги будут петь как он хорош, даже не видя его :)), в зависимости от потребностей, например, привести – увезти, цветы, восхищение, ресторан, все как она желает и как удобно ей, но максимум месяца два. Потом резко перестать это делать, но не прекращать общение . И вести себя как В из поста про А В и С и тогда, возможно эффект будет, Рапунцель разогреется.
Насчет Онегина задача видится более трудной, так как мужчина проявляющий инициативу постоянно, выглядит, мне кажется, более уместно, чем поступающая так женщина. Поэтому предположу начинать лучше, когда имеется какая-то общая среда и охота получается косвенная, а не прямая. Здесь, наверное много зависит от личных качеств женщины и от спонтанности. Заставить его смеяться, почувствовать какие это эмоции в общем тусовочном процессе. И ничем не напрягать, на личные границы не наступать.

evo_lutio    18.03.16 12:10
Нельзя сидеть во френдзоне, да еще два месяца, от самооценки ничего не останется.

Неделю или две, подстройка снизу, дальше экологичный уход и полное прекращение общения. Ни на какие пинги не отвечать, только на конкретные предложения, не на намеки. Я много раз описывала, почему только так.

Не надо называть это «охотой» — вот эти вот домогательства. Это смешно.

Ползать два месяца на коленях — это не охота. Как подстройка снизу еще пойдет, но может только унизить тебя и сожрать репутацию. Ни одна женщина не захочет с таким «охотником» если знает, что он бегал за Н. и она его послала. Ни один мужчина не захочет с такой «охотницей». Вы предлагаете треш какой-то.

melody2312    18.03.16 12:05
В отношении онегина:
1. Вызвать любопытство – в идеале – интерес, как вариант, быть как бы из «параллельного мира» — другая профессия, но тоже очень интересная, или внешность или увлечение, чтобы был вопрос – «а как там у них?» — и эта «зона любопытства» должна быть объективно интересна, и немного закрыта для информационного доступа. Онегину очень скучно, все женщины вокруг обычны и очень надоели, если он в возрасте, на нем обкатали уже все известные трюки. Пример: фильм «Безымянная звезда», когда светскую барышню Мону случайно ссадили с поезда в маленьком городке и она вызвала интерес Марина – прежде всего тем, что она не из этого, его, мира.
2. Проявить искреннюю заинтересованность его делом – тоже в рамках ответного любопытства, показать интерес продолжить общение как с личностью. Думаю – на этом этапе все обычно и заканчивается – получается небольшой взаимный интерес. онегин немного «подтаивает». Дальше – вот уже самое сложное.
3. При этом демонстрировать (и главное – на самом деле иметь) независимость – во всем, финансы, проблемы, задачи, работа.
4. Ничего не просить, но с благодарностью принимать любую помощь (гиперответственность онегина не даст пройти женщине с тяжелой сумкой – он помогает в рамках альтруистических представлений, еще нет ни чувств, ни заинтересованности его стороны – эти моменты не принимать как должное с царским видом, а горячо благодарить и хвалить).
5. Не навязывать свое общество и любую инициативу проявлять «вынужденно» и в очень дефицитных для него сферах – где он очень хотел бы, мечтал бы, но его апатия не дает ему возможность шевелиться. (Пример: представь, на работе у коллеги заболела морская свинка и он просто так отдал билеты на концерт Мадонны, при том, что плакатами Мадонны оклеены все стены в его доме))).
6. В период острой заморозки не лезть. Вообще. Не трогать, не звонить и быть готовой, что прошлая встреча была последней. Это – самое сложное. Нужно зачем-то очень хотеть быть с онегиным этим, но отступать на необходимое расстояние не рассчитывая на взаимность. Быть достаточно скромной и готовой отойти в сторону, возможно навсегда. Но при этом интересно личностью — умной, остроумной, с хорошим чуством юмора.
7. Не ставить все на кон. Не делать на него ставку. Но и не держать его запасным номером в хороводе – думаю, что любая конкуренция очень отдалит, если не оттолкнет онегина. Т.е. в период «таяния снегов» возвращать его тепло и отношение, в период обледенения – уважать его выбор и свободу проводить время так, как ему нравится.
Это невероятно сложно и под силу только женщинам с идеальными границами и локусом, уверенным, но скромным, с хорошей эмпатией (замужним и реализованным как матери, ахахаха)– или хищницам, например. Но мне кажется, что главное – ничего не требовать взамен и не ждать этого. Но это сложно сделать сгорая в огне страсти к такому типу и не фрустироваться самостоятельно и не впасть в аддикцию.

evo_lutio    18.03.16 12:16
В вашем представлении онегин — это рыцарь печального образа.

Сумки носить незнакомым бабам они не нанимались, вы неправильно гиперответственность понимаете. Гиперответственность как раз связана с тем, что они стараются побольше всего игнорировать, чтобы не втягиваться, и идут мимо, а не берут на себя ответственность за любую мимо проходящую женщину, давно бы повесились уже.

Большинство онегиных — циничные, но очень ленивые бабники, а не романтичные герои. Они предпочитают проституток или секс на один-два раза или инициативных женщин, но без обязательств. И разных.

melody2312    18.03.16 12:21
Теперь понятнее, спасибо, я действительно идеализирую данный тип мужчин — такие никем не понятые неуловимые Джо, отчаянно прекрасные.

evo_lutio    18.03.16 12:23
А что прекрасного в никем не понятом? Обычный эгоцентрик.

Причина любой фрустрации в эгоцентризме. Этого в каждом конечно много. Но ничего прекрасного в этом нет.

Онегины разные бывают, некоторые носят белое пальто, некоторые нет. Объединяет их то, что вкладываться в любовь им неинтересно, потому что кайфа никакого. Это и есть фрустрация.

jesuisfrancaise    18.03.16 12:31
получается, кайф для них в соперничестве… ревность к достойному сопернику может вызвать их интерес

evo_lutio    18.03.16 12:34
Нет.

Увидев соперника и риск проиграть, они ведут себя как та лиса у виноградника, тут же приходят в выводу, что женщина рылом не вышла и виноград ее кислый и зеленый.

Это все равно что вы не любите работу (фрустрация), а вам предлагают соревноваться в этой работе с другими. Вас это оживит?

Только если вам гарантируют, что если вы тяп-ляп, и будете лучшим и все такие — бац и в обморок от восхищения. То есть соперничество их вообще не прельщает, а вот гарантия победы — да.

evo_lutio    18.03.16 12:39
Фрустрация = это когда вкладываться не хочется, а хочется получать, но получать много, и все обесценивается полученное

melody2312    18.03.16 12:41
Тогда нужно с ними постоянно играть, убеждая их, что они всегда победители )). Играть и чтобы они в выигрыше таком, рулеточном — одну фишечку поставили, миллион подняли )) — как вариант.

evo_lutio    18.03.16 12:44
Да. Но как при этом сохранить самоуважение?

Да и дать что-то полезное и приятное онегину очень сложно.

Он любит политику, спорт, компьютеры, а женщин… ну, порно удобней, проститутки дешевле, и вообще без всего этого можно обойтись.

Чем привлекать будете?

evo_lutio    18.03.16 12:47
Стать удобней, чем порно, и дешевле, чем проститутки?)))

melody2312    18.03.16 12:59
Это точно не вариант и путь в адикцию скорее всего.
Быть для него на уровне тех ценностей и интересов которые «не женщины» — так как к ним, в целом, уважения нет. Политика, спорт, интеллектуальные игры, красота-эстетство — быть (в реальности) частью этого мира. Самый сложный вовпрос — как быть с самоуважением и не проваливаться в яму от отсутствия отдачи. Видимо, нужно получать удовольствие от процесса разморозки — как от игры, но не ждать результат вообще. Т.е. игра должна быть в удовольствие, а не этот конкретный мужчина-онегин. Хотя бы русалкой нужно быть, но не рыбой точно (Эх!)

evo_lutio    18.03.16 13:04
От игры точно нужно получать удовольствие, иначе быстро себя сольешь.

Если не нравится играть, ни в коем случае не надо пытаться вытаскивать человека из плюса или из фрустрации, утонешь.

combinefood    18.03.16 12:49
Можно попробовать зайти со стороны его интересов. Но может получится как в той истории, когда она ему дарит два билета на его любимую игру полуфинал (чтобы вместе сходить), а он…. благодарит, идет с другом)))

evo_lutio    18.03.16 12:50
Да) Или с ней, но весь матч сожалеет, что не с другом пошел. Все бы хорошо, еще бы не эта баба!

melody2312    18.03.16 13:04
Онегин — очень скучающий рыбак. Нужно придумать для него крючок или рыбалку совместную ))

evo_lutio    18.03.16 13:13
Рыбак? Фрустранты не бывают рыбаками.

Замороженная рыба обычно.

jesuisfrancaise    18.03.16 12:43
Думаю, чтобы влюбиться он должен постепенно получать желаемое, частями. А если быстро получит — быстро надоест.

evo_lutio    18.03.16 12:46
Так а он ничего не желает.

Вот конкретно от этой дамы — ничего. Не она, так другая. Он вкладываться не хочет.

Как дозировать будете? Сегодня только поцелуй, остальное через неделю. А через неделю он вообще забыл про нее. Даже имя не смог вспомнить, когда она позвонила. Это онегин.

jesuisfrancaise    18.03.16 13:04
Я всё вспоминаю историю Ольги и Вячеслава… Возможно, Онегина можно поймать на азарте. Как Оля, например, после секса исчезла, дав понять, что очень хочет быть с ним, но не может (то есть первую «дозу» он получил, а за второй нужно было побегать). А у него появился азарт, ему стало интересно, несмотря на то, что он видел недостатки в Оле. Хотя, наверное, если это простая девушка, а не хищница, то большая вероятность, что он просто её забудет и найдёт другую…Да и Вячеслав не совсем Онегин, Вы писали..

evo_lutio    18.03.16 13:08
Вы представьте себе другой ресурс и его фрустрацию.

Допустим фрустрация к работе. Работать лень. И вот вы сдали работу, а вам только десятую часть обещанной зарплаты и предлагают — поработай еще, получишь остальное… может быть. Как далеко вы пошлете такого заказчика?

Фрустрант не хочет бегать. Ему лень даже голову повернуть, шаг сделать, а вы хотите мотивировать его тем, что надо попотеть.

Наоборот. Дать много-много, обещать намного больше за крошечное усилие. Вот это его мотивирует.

Историю В и О вы неверно толкуете. Там не за сексом Вячеслав бегал. Секса он мог получить сколько угодно от другой любой. Там совсем другая схема была. И другая мотивация.

evo_lutio    18.03.16 13:10
Вот вечно женщины пытаются мотивировать онегиных тем, что динамят их и морозят.

Морозят замороженную селедку и ждут, что она оттает, нарушая физические законы.

kintany    18.03.16 15:15
Для меня в этом как раз и заключается некоторое непонимание того, как вести себя с Онегиным. Вроде бы есть правило «послали — иди», но Онегин посылает часто и всех, точнее даже не посылает, а да, просто показывает, что ему это всё вообще не надо. Но если уйти, то надо и не станет само. Пока вижу Ваш вариант выше — чтобы в девушку влюбился кто-то, кого Онегин уважает. Но это прям очень очень круто и непросто. А с другими вариантами пока непонятно, получается, что и мороз нельзя, и вкладываться нельзя, потому что это липкость и «удобное кресло»… Остается только действовать в сферах, интересных Онегину, но может выйти как написали выше — про билеты…

evo_lutio    18.03.16 15:47
Липнуть ни к кому нельзя, онегин не исключение.

Так что правило — послали — иди, оно универсально.

Нарушать правила могут только супер-рыбаки, когда знают, для чего.

vasilevar    18.03.16 12:32
Рапунцель превозносить в лучших джентльменских традициях на словах и можно наверно в процессе восхваления (она особая) невзначай оговориться, а вообще мне женщины всю жизнь быстро надоедали (чтобы поняла кайф может быть не вечным, надо постараться, чтобы быстро не надоесть).

evo_lutio    18.03.16 12:37
Хаха. И рапунцель такая — рукава засучила))))

Это все равно, что вам не нравится работа, а вам говорят — соглашайся, шансов, что тебе заплатят — никаких. И вы такие — даааа? Тогда хочу, хочу!

vasilevar    18.03.16 12:49
Ну да, точно, гарантий нет.
Я в расчёте на то, что подумает, что она очень особенная, и как все быть не захочет, самооценка взлетела, страшно без подпитки остаться)
А ещё раскачивание небольшое жар-холод, на словах любовь, а в поступках не понятно, пропадание на пару дней — много работы, а когда я работаю, я без эмоций. Потом опять резкая перемена — много жара.

evo_lutio    18.03.16 12:54
От чего у рапунцель самооценка взлетела? От того, что какой-то лох ее похвалил? Все в ее глазах тупые лохи. Вы шутите. Рапунцель плевать хотела на ваши комплименты. Тем более, если ей еще надо постараться.

Онегин такой у рапунцель вызовет только приступ тошноты и желание поменять пол.

evo_lutio    18.03.16 12:41
Когда рапунцель встречает онегина, которого вы описали, мысль у нее только одна:

«Какое счастье, что я живу одна, мужики — омерзительны»

То же самое думает онегин про рапунцель. «Гонору как у королевы, выглядит как помойка».

В жж все гендерные дискуссии почти между рапунцелями и онегиными. Да чего ты мне можешь дать? Да почему я тебе давать должен, ты кто такая?

vasilevar    18.03.16 12:53
Да, надо сначала войти в доверие, что ты не такой. Ты тот самый.

evo_lutio    18.03.16 12:56
Рапунцель не испуганная девочка. Она смотрит на вас сверху вниз, из башни. Вы в ее глазах карлик кривоногий.

Так что сначала уважение, потом интерес, потом доверие. Доверие само по себе — ноль.

vasilevar    18.03.16 13:10
Если значимость всех мала надо выделиться из толпы чем-то неожиданным, что имеет объективную стоимость. Дерзкое и дорогое. Чем можно похвастать перед подругами.

evo_lutio    18.03.16 13:12
Это да.

evo_lutio    18.03.16 13:16
Но можно уйти во френдзону.

Если не использовать стратегию свинопаса по-быстрому)) И тоже перед подругами.

vasilevar    18.03.16 12:58
Слушать, что не нравится, раз, что нравится не говорит и говорить всем своим видом, а я не такой, со мной всё будет по другому, поверь, не бойся, попробуй. А потом уже раскачивать потихоньку.

evo_lutio    18.03.16 13:01
«Не бойся»))

Это все равно что онегина размораживать словами: «Я буду тебе верна, рожу трех детей, не бойся».

Онегин сразу сбежит.

А рапунцель за слова «не бойся меня» выльет пиво на голову. И скажет: «Да я не боюсь, малыш».

Типичная рапунцель — жесткая стерва, имейте в виду. А типичный онегин — циник.

Все которые нежные и ждущие свою любовь, романтики, не фрустранты, голодные по любви, почти аддикты готовые уже.

vasilevar    18.03.16 13:19
Онегину, можно секс-онли предложить на первом этапе.

evo_lutio    18.03.16 13:22
И уйти в минус. Слушайте, почитайте другие комментарии.

flashpeter_7    18.03.16 14:15
печорин, как варвар взламыватель башен — они ведь специалисты!
как они делают — нагло, резко, сверху . плюя на нормы и границы.
на свадьбе пристать-поцеловать, вести себя как уже «на верху»
это конечно не экологично, но тоже ведь вариант.

и какраз момент вспомнился, про Рому и Иру в Турции — конечно Ира не рапунцель, и он ей сразу понравился, но мне кажется Рома-печорин — кушает рапунцелей на завтрак.
к Ире лез — вообще вне романтической сферы (тоже кстати на заметку), мол, коллега по цеху.
а затем начал колоть самооценку (тебе скоро на свалку).
И с подругой Иры помнится тоже было, — «от тебя воняет потом, откройте форточку».

flashpeter_7    18.03.16 14:26
и вообще — кто нужен рапунцели — принц — крутой чувак., он же печёрин.
а что такое «крутой чувак» — и как это связанно с реальными достижениями — это ведь понты. (правильные понты по случаю). отсутствие реакций на ее капризы = отсутствие уязвимостей в самооценке (которые она будет искать). + внутренний поток, страсть — которым можно долбануть, как она отвлечётся.
лесть не очень уместна — подъезжать снизу к ней — мне кажется, это только возвышать и без того «высокую» башню. разве что как лакмус — изредка для проверки (на какой стадии разморозки мы сейчас)

evo_lutio    18.03.16 15:46
Снизу к рапунцели можно и даже иногда нужно, в смысле единственная возможность, иначе даже слушать не захочет. Но одновременно надо как-то значимость свою поднять, иначе да — френдзона и роль пажа. И мужчину никогда уже не увидит.

elleat    18.03.16 14:49
Про Печориных «сверху» — в десятку. Это очень сбивает с толку. Причем могут действать исключительно в своих границах и выходить сознательно из них и коротко.
«Секса захотелось, ты как?», «Вот отказываешься, а потом сама ждать будешь», «Не влюбляйся в меня, после секса я уйду» от малознакомого))). Ощущение, что это идиот полный, умолишенный. И на контрасте с его самооценкой отличной, границами хорошими, самоиронией, чувствои юмора и иными достоинствами реальными — это взрыв мозга.

isc_vortex82    18.03.16 15:22
А я думаю нет. Если только это не малолетки без опыта. Тут же секс фрустрирован и любовь, а на неё наседают хочу, мол, дай. Мои знакомые рапунцели таких товарищей сторонятся, поскольку неудачные опыты с подобными альфачами уже были и отношений построить не получалось. А если она и красива, то предложений подобного рода в той или иной форме получает массу

elleat    18.03.16 15:32
Такие приемы сработать могут у рыбаков успешных, уверенных в себе. На контрасте. Как разрыв шаблона.

isc_vortex82    18.03.16 15:39
Могут, но на раз-два, как здесь писали. В итоге она будет думать, что отправила его страдать, а он потеряет интерес как обычно

evo_lutio    18.03.16 15:39
Печорин не скажет «после секса я уйду»

Печорин пробивает рапунцель как раз тем, что он весь вибрирует и «Женюсь, ты моя судьба, влюбился в с первого взгляда», а так как печорины очень обаятельны, это действует.

isc_vortex82    18.03.16 15:47
Так уйдёт же все равно, фрустрация усугубится, развитию любви точно не поспособствует, а границы слила, не переключится

evo_lutio    18.03.16 15:51
Разговор-то не об этом.

elleat    18.03.16 16:17
Печорин-Онегин, значит. Но тоже «получил по морде», пропал, появился и так в несколько заходов («отказываешь, но влюбишься же, будешь ждать, ну ладно, я пошел, раз не хочешь»), пока реально не начинаешь ждать). А потом сам «люблю-люблю», и этот сладкий поток страсти на разогретую почву качкой этой.

chargli    18.03.16 14:57
Про умелую подстройку сверху над Рапунцелями мне тоже подумалось. Особенно учитывая рапунцелевскую завышенную самооценку. Не обязательно, кмк, даже с толку сбивать и действовать грубо. Даже проще может быть втереться в доверие.

evo_lutio    18.03.16 15:44
А в доверие сверху никак не вотрешься.

Разве что создать ситуацию, когда она помощи попросит.

Типа колесо проколоть))) И помочь поменять. Надеюсь, понятно, что я шучу.

Но просто иначе никак. Сверху — это очень опасно. В доверие втираются снизу. Либо когда есть общее дело, на равных.

evo_lutio    18.03.16 15:43
Рома-печорин да, специалист по рапунцелям.

Но у него в половине случаев как у ржевского — пристать, получить по морде, уйти, потом появиться, и она уже его хочет. С первого подхода не всегда.

К Ире он особо не лез, она сама к нему полезла.

Но Рому лучше никому никогда не повторять, он взломщик и главное не то, как он взламывает, а как утилизует. Если только взламывать, будет ненависть, а не любовь. Очень опасно.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio